Kontrowersyjne kolonie zuchowe w podpoznańskich...

[kovbat]

Sam byłem harcerzem i uważam ten czas za jeden z najbardziej udanych..
Dlatego, że było fajnie i lekko? NIE! Dlatego, że ostro dostałem w tyłek i
nauczyłem się samodzielności.. Choć może dla zuchów to za dużo, fakt. Ale moim
zdaniem na złe im to nie wyjdzie. Może docenią rodziców?:)

[Gość: rozbit]

Byłem zuchem i harcerzem i muszę przyznać że to były to nie najlepsze chwile
mojego życia. I to nie dlatego że było ciężko, tylko dlatego że kierowała nami
banda niewiele starszych ok dwudziestoletnich debili. Na obozie zuchowym
przeszedłem morderczą musztrę tylko dlatego że nie wybiegłem na czas z namiotu
na zbiórkę o 3 w nocy. Z harcerstwa wyrzucono mnie ponieważ upomniałem się o
zdjęcia za które zapłaciłem a których nigdy nie dostałem. Postanowiłem zająć się
sportem. Dzisiaj po 12 latach muszę przyznać że sport był zdecydowanie lepszym
wyborem, pomimo tego że zniszczył mi zdrowie.

[kazek100]

Też przechodziłem takie musztry...
Dziś wiem, że nic mi to w życiu nie dało, jeno dwudziestokilkuletni debil
wypełniał swój czas pracy. W ogóle dałem się na to jako dziecko namówić, bo
ojciec opowiadał mi o dawnym harcerstwie... Przez parę lat jeździłem na durne
obozy i nic mi się nie zgadzało, ale jako dziecko miałem dobrą wolę, może w
końcu pojawi się coś z tego, co ojciec opowiadał... I nic. Durna musztra, durne
pogadanki o patriotyzmie, a za to żadnej leśnej przygody wśród wiernych
przyjaciół... W końcu zmądrzałem i na któryś obóz już nie pojechałem. Te obozy
przypominały zwykłe kolonie (tylko że z zaostrzoną dyscypliną i pod namiotami).
Nic z tego nie wyniosłem.

[totalna_apokalipsa]

A co tu jest kontrowersyjnego? Na kazdym obozie harcerskim tak było -
rozkładanie namiotów,wkopywanei własnoręcznie bali an ogrodzenia , bop kwatrka
zawsze wiecej piła niż robiła, idiotyczne alarmy mundurowe , syberyjskie, a
jeden kretyn nawet gospodarczy zrobił, za co mu potem obozny w mordę dał, mycie
garów, mycie latryn lizolem(tfu), obieranei ziemniaków z kucharkami itp...To po
prostu tak wygląda na takim obozie. Wydaje mi sie, ze tutaj po prostu kadra
była za glupia, zeby zrozumieć, ze 8 latek to nei 12-13 latek i może mieć z tym
problemy.

[Gość: Redarf]

Byłem harcerzem cale 8 lat, poczatkowo jako zwykly szeregowy pozniej jako
druzynowy. Moim zdaniem udana organizacja obozow czy nawet biwakow zalezy w
glownej mierze od kadry. Przykladowo wyjezdzajac na obozy uprawialismy
wspinaczke, splywy kajakowe, zjazdy na linach itp. Byl to bardzo udany czas, i
wcale sie uwazam go za czas bezsensownych musztr, kierowanych przez
niedoswiadczona kadre.
Mimo to mysle ze to co dzialo sie na obozie tych malch zuchow to przesada.
zaloze sie ze maluchy biegaly samopas a gowniarska kadra chlala w namiotach
karygodne... z tym ze kiedys ZHP wygladalo inaczej, a teraz jakie jest kazdy
widzi...

[Gość: Magda]

Hmm... Moim zdaniem wszystko zalezy od środowiska. Ja jestem harcerką i mam
genialną ekipę, a nasze wypady nie wyglądają, jak kolonie pod namiotami. No,
widocznie mieliście pecha...
A co do tych zuchów, to ogółem takie dzieci potrafią dać w kość, jak jest ich
30, co nie zmienia faktu, że się ich tak nie powinno traktować! Musztra, służba
na kuchni jest dla ludzi starszych, nie dla dzieciaków z początku podstawówki:/

[Gość: Michu]

No tak... nic nie wymagac, udawac glupka i czas wypelniony. Ciekawe- harcerstwo
uczy pracy. sprzatanie kibli, sal, namiotow uczy obowiazkowosci. Oczywiscie-
gdy ktos jest debilem nie nauczy sie nic!

[Gość: Michu]

Zapomnialem dodac, ze majac kilkanascie lat bylem zastepowym.:) Nauczono mnie
dyscypliny i szacunku- spraw niewystepujacych w czasach obecnych.

[Gość: Lucusia]

A ja nie sprzątałam kibli ani namiotów i stałam się osoba odpowiedzialną i dość cenioną w pracy. Nie mam tez problemów z zorganizowaniem sobie dnia. Oczywiście nie mam też żadnych skłonności do masochizmu w imię porządku i dyscypliny. Nigdy też nie wyśle moich dzieci na tego typu obóz, żeby w imię rzekomo wyższych wartości wykonywały cudze fanaberie. Taki bolszewicki system wychowywania jakoś nie odpowiada moim poglądom, bo mam wrażenie, że jego produktem są samoudręczającesię jednostki, które dzialają w myśl zasady, że jak im jest gorzej, to są lepsi.

[Gość: Dziewczynka]

W takim razie szczerze współczuję Twoim dzieciom. Taki obóz to wspaniałe
spędzenie czasu, a mycie garów czy kibli może nie należy do najprzyjemniejszych
prac, ale chyba jakiś porządek musi zostać zachowany, nie uważasz? Kucharki
mają gotować w brudnych garach, z których później dzieciaki będą jeść? Nie no
wybacz... Sama jestem harcerką i też nie lubię sprzątać, ale jak trzeba to
trzeba, nie zamierzałam żyć w brudzie. Nie wiem też jak możesz w ten sposób
mówić o kadrze, której w ogóle nie znasz. Zresztą i tak zrobisz jak zechcesz,
czyli wyślesz swoje dzieci na jakąś kolonię czy też obóz, na którym wszystko
będą mieć podawane na tacy i niczego się nie nauczą. Ja swoje obozy i biwaki
wspominam z uśmiechem na ustach mimo, żenie było lekko.

[Gość: Lehoo]

Najkrótsza definicja harcerstwa: banda dzieci ubranych jak debile pod
przewodnictwem debila ubranego jak dziecko.

[Gość: Michu]

sam jestes debil.

z tym "myciem kibli" niezłe. Gdyby tak każda

[leda10]

kobieta wymiękała przy tej niecnej czynności, byłoby dość zabawnie. A zupełnie
serio - karierę zucha i harcerza mam za sobą i wspominam przemiło. Ot, czasy
się zmieniają. Może potencjalni pracodawcy zerkną na ówczesne osiągi i ocenią
sprawności :):):) ?

Dorosły do I Komunii, ale nie do czyszczenia kibla

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> z tym "myciem kibli" niezłe. Gdyby tak każda kobieta wymiękała przy tej
niecnej czynności

Wiesz, może problem polegał na tym, że to chłopcy a nie dziewczynki mieli myć te
kible...? ;]


Wyczyszczenie sedesu to tak podstawowa czynność w każdym domu, że naprawdę nie
rozumiem, kto ją wykonuje w domu tych dzieci? Mama po nich czyści zakupaną
toaletę?? Przecież ta praca naprawdę nie przerasta możliwości umysłowych i
motorycznych ośmiolatka.

→ → → → → → → → → →
Odkryjmy Białoruś!
odkryjmybialorus.blox.pl

[...]

[Gość: rr]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[baj_arka]

hmm... moje dziecko ma niecale 4 latka i potrafi po sobie umyc nocnik.
Mam nadzieje ze tego typu umiejetnosci nie zanikaja w wieku 8 lat :D

[Gość: Michu]

nie znikana- tyle, ze nie wqszyscy rozumieja na czym polega wykonanie wladzy i
wychowanie. Pozniej- spokojny i zadzgal nozem... ot psikus.;)

[Gość: Frant]

Nie D.ebilu!
Rozpuszczona młodzież nie da sobie w kaszę dmuchać i kibli nie myje.

A co do dzieci, gdy dziecko myje kibel na obozie, to pewnie nikt je nie pilnuje. I dziecko może rączkę wziąść do buzi, a na rączce jest bakteria z główienka, i dziecko może się rozchorować.

--
Frant - humor, satyra, krytyka

[Gość: gorzola]

a umiesz wypowiadac sie nie orazajac innych? na tym obozie
oprocz 'przerazajacego' mycia kibli ucza takze i szacunku dla innych. choc
zdaje sobie sprawe ze kto prostym jest ten prostym pozostanie to i tak zycze
wytrwalosci w pracy nad soba...

[frant3]

A kogo ja obraziłem. Uważasz, że nie ma rozpuszczonej młodzieży, albo że dzieci nie biorą do ust niemytej ręki?
Ale prosty człowiek nie zrozumie, co jest napisane w poście. Pytaj, to Ci wytłumaczę.

--
Frant - humor, satyra, krytyka

[Gość: gorzola]

zatem pytam bo najwyrazniej nie rozumiem tylko jednej czesci postu: czy
zwracajac sie do kogos per D.BILU nikogo nie obraziles? rozumiem ze jest to
normalny dla ciebie sposob zwracania sie tak do rozmowcow. blagam wrecz do
wyjasnienia.

PS. czy jak zwracasz sie tak do matki to odmieniasz to na d.bilko czy jest to
nadal d.bilu??

[frant3]

- Gość: rr napisał bardzo wulgarny post, który obraził kobietę: anuszka_ha3.agh.edu.pl, mówił do niej m.in. D.ebilu.
Jego post mnie oburzył, dlatego ironicznie gościowi rr przygadałem: Nie D.ebilu!
W zasadzie nie powinienem odpowiadać, na aż tak wulgarne posty, tylko zgłosić je odrazu do skasowania (widzę, że chyba wczoraj treść postu gościa rr skasowali za złamanie regulaminu).
Czepiasz się do mnie, że ja obrażam innych, a to nie ja obrażam innych, tylko ty obrażasz mnie i pewnie innych też.
Gorzola, nie miałeś podstaw, żeby mnie obrażać, więc dlaczego obraziłeś mnie stwierdzeniem: "kto prostym jest ten prostym pozostanie?".
Czy ty Gorzola umiesz wypowiadac się nie obrażajac innych?
Gorzola, dlaczego w sposób tak chamski i wulgarny obraziłeś mnie i moją matkę:
"czy jak zwracasz sie tak do matki to odmieniasz to na d.bilko czy jest to
nadal d.bilu??"?

--
Frant - humor, satyra, krytyka

[Gość: Michu]

czy to uprawnia do niechlujstwa? Czy 8-latek ma nie miec oboiwaZKOW? Czy
bezstresowe wychowanie polega na nic nie robieniu? Zastanow sie i pozniej mow-
przedtem pomysl.

[Gość: Bozena]

Co innego czyscic w domu, po domownikach. I pewnie mama to robi, i co z tego? A
co innego czyscic publiczna toalete po bandzie dzieciakow! Ja czyszcze kibelek
w domu i to normalne, ale jak wejde do publicznej toalety to brzydze sie czasem
i spluczki dotknac!! A co dopiero dzieci. I jeszcze nie wiadomo jaka ta
toaleta...

[Gość: beza]

a wydawałoby się, że obozy harcerskie czy oazy to nie wczasy dla dzieci i
młodzieży tylko wyjazdy które mają nauczyć również odpowiedzialności za siebie,
innych i swoje otoczenie. zgadzam się że nie powinno się to odbywać na zasadzie
kary ale dbania o siebie nawzajem i swoje otoczenie.
mam nadzieję że zdefiniowanie mycia toalety jako zajęcia kobiecego jest tylko
żartem bo niby dlaczego mamy mieć na to monopol. u nas sprzątaniem łazienki
zajmuje się mąż, a nasz dwulatek już go podpatrzył i od czasu do czasu sam
bierze się do czyszczenia toalety - bo to takie fajne zajęcie: ciapka sie
szczotką w wodzie a potem spuszcza wode. argument poniżej że ośmiolatek sobie
nie poradzi więc mnie nie przekonuje
jeździłam kiedyś na tego typu wakacje i jakoś nikt z nas nie narzekał na
obieranie ziemniaków, sprzątanie łazienek itp. gdy byłamwychowawcą było dla
mnie żenujące że 14-letnia dziewczyna nie wie jak się zabrać do mycia toalety,
umywalki, czy brodzika - ale w Bravo girl nie ma tego typu porad

bardzo trafna uwaga:). Bravo girl ma za to

[Gość: leda10]

instrukcje, jak TO robić , żeby było fajnie. Jednak jak młoda panna zajdzie w
ciążę to też opiekun kolonii odpowiada (niedawny art. w GW), nawet jeśli nie
maczał w tym palca :):)

[Gość: Harcerka]

Ja jestem harcerką od 6,5 lat. Teraz mam 14. Początkowo byłam w zuchach i ten
czas wspominam bardzo dobrze- ciekawe zajęcia plastyczne, ruchowe itp. Wyjazdy
też super dostoswane jak teraz z perspektywy czasu patrze do wieku tz. nie
spałyśmy pod namiotami tylko np. w szkołach na karimatach w śpiworach. Miałyśmy
różne gry np. zwiady. 4 lata spędzone w harcerstwie były latami dobrymi. Z
wyjazdami z męskimi drużynami;).Dzisaj przez przypadek weszłam na to forum
dzisiaj też jest dzień w którym zastanawiam się nad sensem harcerstwa. Ja na
wyjazdy właśnie już jeździć nie chce. Wole być w domu np. na ferie. Przez całe
życie gdzieś wyjeżdżałam i brakuje mi wolnego podczas wolnego. Na harcerskich
wyjazdach wszystko zaplanowane jest od A do Z. Czasu wolnego za grosz. I za
każdym razem to samo. Nie wiem czemu nikt nie pomyślał że jak już jedziemy w
góry to może 1 dzień na narty przeznaczyć albo coś innego niż takie same od 6
lat gry czy zwiady. Tego mi brakuje...I już podjełam decyzje odchodze od
wyjazdów może też od życia, harcerskiego oczywiście.
--------------------------------------------------------------------------------
Jeszcze w ZHR???

tak to jest z tym zhp...

[Gość: kwolana]

pierwszy błąd to zhp. to nie to co zhr. i to właściwie wszystko wyjaśnia -
niedobrana, zakompleksiona i niesprawdzona kadra zhp która wręcz znęca się na 7-
8 latkach. rozumiem musztra musztrą, porządek wychowanie obowiązki swoją drogą.
ale tak traktować maluchy to przegięcie. ktoś się kiedyś mocno znęcał nad tymi
drużynowymi, albo sami se wajchnęli psyche. współczuję, najbardziej dzieciakom,
bo spewnością skutecznie zostały do zabawy w harcerstwo zniechęcone. a szkoda,
bo może to być doskonała zabawa, na całe życie...

[Gość: Olaf]

Za to w ZHR musza klepac paciorki i obowiazkowo stawiac sie na mszach

[Gość: kovbat]

A ja byłem z ZHP i trafiłem na doskonałą kadrę. Myślę, że takie uogólnianie,
jest trochę nie na miejscu. I tu i tu są świetni instruktorzy i czarne owce, a
gdzie jest ich więcej... to chyba każde ma swoje zdanie:)

[Gość: Udagan]

Nie ma co wprowadzać tu sporu: ZHP a ZHR. W obu organizacjach są ludzie
fantastyczni, prawdziwe autorytety dla zuchów i harcerzy. W obu organizacjach
są też tacy, za których nam wstyd. To nie są stowarzyszenia ludzi idealnych
a "jedynie" tych, którzy chcą być lepsi i na lepszych wychowywać swoich
podopiecznych. Szkoda, że o takich obozach: gdzie program jest fantastyczny i
profesjonalnie przygotowany, gdzie wszyscy są bezpieczni i zadowoleni - nie
wszystkie gazety zwykły pisać...
Harcerstwo jest ruchem kreowanym przez młodych instruktorów - wolontariuszy:
dojrzałych społecznie, w większości przygotowanych do swej pracy. I smutne jest
to, że czasem tylko niekórzy z nich pracują na opinię pozostałych: czy z ZHP
czy z ZHR. Sytuacja z Imiołek wskazuje nie tylko na błędy kadry ale również na
prawidłową postawę Komendy Chorągwi, która skontrolowała, upomniała
i "wyprowadziła na prostą" ten obóz. Nie zapominajmy o tym.

[Gość: ihup]

oto cala prawda

[Gość: Water Proof]

A co Ty możesz o tym wiedzieć? Przecież to jest taka sama młoda kadra jak w ZHR!
Tacy sami młodzi ludzie! A jak dzieciak zrobi parę przysiadów czy umyje kibel,
to chyba nic mu się nie stanie, prawda?

[kazek100]

No, a Andrzej Lepper twierdzi, że jak taki dzieciak dostanie ścierą przez łeb,
to też mu nic nie będzie... Ot pedagogiczna filozofia.

Jak bym się dowiedział, że mój synek robił za karę przysiady na obozie, który w
sumie przypomina bardziej kolonię (opłaty, stałe miejsce - to nie jest tak, jak
w dawnych latach, że się namiot gdzieś w górach rozbijało), to przysięgam, że
dorwałbym "opiekuna" i też by robił przysiady, do upadłego.

I bardzo proszę, by nie rozgłaszać tego rodzaju "pedagogicznych koncepcji",
ostatecznie skompromitowanych w latach 30-tych XX wieku.

[Gość: Water Proof]

Uprzejmie proszę o nie porównywanie mnie do Leppera. Z góry dziękuję. Na wuefie
też nie pozwalasz dziecku robić przysiadów? Zazwyczaj taka "straszna kara"
odbywa się wśró śmiechu zgromadzonych i samego ukaranego. Cóż w tym takiego
strasznego, bo nie widzę? A kible, jak rozumiem, same się miały umyć?

[kazek100]

Ja pamiętam takie kary z czasów głębokiej komuny i pamiętam, że nikomu nie było
do smiechu, a najmniej dziecku.

Na lekcji WF to co innego. Co innego właściwie poprowadzona rozgrzewka przed
grą w piłkę, a co innego bezrozumna musztra.

Bardzo Cie przepraszam za porównanie do Leppera (fakt, przegiąłem), ale jeśli
nie chcesz być do niego porównywany, to nie wypowiadaj się jego językiem.

[Gość: Water Proof]

> Ja pamiętam takie kary z czasów głębokiej komuny i pamiętam, że nikomu nie było
>
> do smiechu, a najmniej dziecku.

Pamiętam takie kary z własnego doświadczenia. 25 przysiadów nie przekracza
mozliwości zdrowego dziecka.

> Bardzo Cie przepraszam za porównanie do Leppera (fakt, przegiąłem), ale jeśli
> nie chcesz być do niego porównywany, to nie wypowiadaj się jego językiem.
>

Przeprosiny przyjmuję, mam wrażenie, że jednak mój język różni się nieco od
języka Leppera. Jestem płci żeńskiej.
Zrozum, nie jestem za katowaniem dzieci. Znam jednak realia na takim obozie,
wiem, jakie są dzieci i jak histeryzują odwiedzający je rodzice. Podziel przez
pół to, co mówiła ta pani, będzie to bliższe prawdy.
Nie widzę nic złego w tym, że dziecko musi po sobie posprzątać czy pomóc w
kuchni. To samo powinno je chyba obowiązywać w domu, prawda?

[lucusia3]

Ale dzieci zazwyczaj nie chcą z płaczem wracac do domu. Zgadzam się, że obieranie ziemniaków, czy sprzątanie po sobie, to znowu nic strasznego, samo w sobie. Ale jesli przeniesiemy to obieranie ziemniaków w realia a la Oswięcim, to stanowczo tracą na uroku. Ja myślę, że problemem jest kadra, kompletnie nieprzygotowana do pracy, za młoda, bez wsparcia kogos kto mógłby ukierunkować. Moje dziecko było na obozie, gdzie takie dziewczątka i chłopcy byli opiekunami - to zazwyczaj studenci pierwszego, drugiego roku jakiś pedagogicznych kierunków, którzy za darmo nabijają sobie obowiązkowe praktyki. Niewykluczone, że na obozach harcerskich nie sa to nawet studenci, zwłaszcza kierunków pedagogicznych.

[Gość: alek]

Ja właśnie wróciłam z kolonii zuchowej, gdzie pomagałam kadrze jako uprawniony
wychowawca. Tematem kolonii była Japonia, gdzie zuchenki codziennie poznawały
inny klan rozbitej Japonii i przez różne zadania, bitwy, przygody jednoczyły
Japonię. Kolonia była REWELACYJNA.
Ja mam 20 lat, ich dryżynowa 20, przyboczne 19 i 18, komendantka 23. Nie mamy z
pracy z zuchami żadnych korzyści materialnych ani nie wyrabiamy żadnych
praktyk. Nie śpimy po nocach, przebieramy się dla nich, latamy po lesie bo
LUBIMY ZUCHY.To dla nas naprawde nie są wakacje. Kolonia była fantastyczna. Dla
zachwyconych zuchów to bylo 10 dni rewelacyjnej przygody. Dla kadry miesiace
przygotowań, załatwiania, zarwanych nocy, czego kulminacją było 10 dni ogromnej
odpowiedzialności i pełnej mobilizacji. Godziny szkoleń, kursów, tony
przeczytanych książek i lata praktyki. Na kolonii chore były trzy zuchenki.
Dzień po odwiedzinach rodziców. Bo Ci wspaniali, dorośli ludzie, przygotowani
do roli ojca i matki dwie z nich zabrali na odkryty basen w dzień kiedy wiało
niemiłosiernie, a trzecią na tłustą kiełbachę, po czym zaserwowali jej
niekontrolowany "opych" słodkościami. I pojechali. A wieczorem ta od kiełbasy
**gała dalej niż widziała, a te od basenu następnego dnia rano miały 39 stopni
temperatury.
U nas na kolonii to my myłyśmy kible, mieliśmy catering, spałyśmy w szkole. Ale
zuchy musiały mieć porządek, przychodzić punktualnie na posiłki, miały nawet (o
zgrozo!) ze trzy apele!
Fakt, nasza kolonia różniła się od tej w Imiołkach. Ale właśnie dlatego prosze
o niegeneralizowanie. Biura turystyczne też oferują wczasy o różnych
standardach. Nie zapominajmy, że te dzieci mają również rodziców, a praca z
zuchami to nie tylko kolonia. Rodzice mają cały rok na to, żeby poznać gromadę
i Druhny, z którymi dziecko ma jechać na kolonię, jest zebranie na którym mogą
zapytać o szczegóły kolonii - program trzeba zatwierdzić wcześniej np. w
kuratorium, sanepidzie itp. Tylko ze swoje dziecko i gromadę zuchową trzeba
traktować poważnie, a nie jak tanie wczasy. Są rodzice, którzy pakują dziecko
do autokaru i wyłaczają wszelkie telefony - niech się użerają z moim
dzieciakiem, a ja mam 10 dni spokoju(powaga!)Trzeba się dzieckiem INTERESOWAĆ i
mieć świadomość gdzie się je zapisuje. Gromadę zawsze można zmienić.
A ja w przyszłym roku znowu pojadę z dzieciakami na kolonie. A jak się będzie
kończyć, to zuchy będą nas ściskać i pytać kiedy będzie zbiórka. Bo my się z
zuchami lubimy. I już.
I nie będą o nas pisać w Wyborzcej, bo to nie jest kontrowersyjne.

[Gość: blum]

A jakie ty sobie wyobrazasz kary dla 8-latkow? Mozna im sie kazac wiersza
nauczyc (stosowalam - skuteczne), ale wiekszosc zdecydowanie woli przysiady.
Zreszta bylam kiedys wychowawca na oazie organizowanej przez moja parafie i kary
tez wygladaly podobnie - przysiady, pajacyki, wylazenie po schodach na kucaco.
Musielismy przestac je stosowac bo dzieciom tak sie podobalo, ze specjalnie
psocily, zeby przy aplauzie reszty kolonistow polazic sobie po schodach.
Co do ziemniakow i kibli, to wszystko zalezy od tego, czy dzieci/rodzice byli
uprzedzeni, czy bylo to trzymane w tajemnicy. Czesc obozow ma taki charakter ze
trzeba tez fizycznie pracowac. Ja wielokrotnie bylam na obozach jezdzieckich,
gdzie sami konie czyscilismy i karmilismy, byly wachty w stajni itp.

[Gość: lk]

cale dziecinstwo jezdzilem na kolonie i obozy. normalne bylo ze za halasowanie w
nocy robilem przysiady lub pompki, albo zabki dookola korytarza. gdy spoznilem
sie na apel to przez caly czas jego trwania musialem biegac dookola pola
apelowego. nic zlego w tym nie widze. a mycie kibli, obieranie ziemniakow czy
mycie garow to normalne czynnosci wykonywane w domu - ja osobiscie nie musialem
tego robic w domu, ale dzieci u sasiadow same sprzataly w kazda sobote
mieszkanie i nic im nie bylo z tego powodu.

[magdolot]

Gość portalu: kwolana napisał(a):

> pierwszy błąd to zhp. to nie to co zhr. i to właściwie wszystko wyjaśnia -
> niedobrana, zakompleksiona i niesprawdzona kadra zhp która wręcz znęca się na
7
> -
> 8 latkach. rozumiem musztra musztrą, porządek wychowanie obowiązki swoją
drogą.
>
> ale tak traktować maluchy to przegięcie.

Ja nieopatrznie zapisałam dziecko do ZHR, myśląc, że to po prostu moja
macierzysta drużyna z czasów podstawówki. Rzecz się działa przed wakacjami i o
organizacyjnej przynależności dziecięcia dowiedziałam się już po zapłaceniu za
obóz zuchowy. Druchna była fajna, ale na obozie było więcej drużyn. Na jednym
apelu dzieciakom z klas I-III wykonano happening ze sprawdzaniem naszywek na
mundurkach... zakończony obrywaniem ich przed frontem. Za krzywe ściegi mamusi -
publiczne upokorzenie 8-latka. Logika pedagogiczna spod najciemniejszej
gwiazdy.

Oburzona zadzwoniłam do druchny, która właśnie się wybierała na poobozowe
spotkanie kadry. Zbagatelizowała sprawę a ja jej wytłumaczyłam, że to się
nazywa fala i nawet w pierdlach takie zachowania uważa się już za
naganne /przynajmniej w teorii/. Oświadczyłam także, że jeżeli ta sprawa nie
zostanie poważnie poruszona... zjawię się na spotkaniu poobozowym z mundurkiem
dziecięcia i przyborami krawieckimi i PUBLICZNIE wyegzekwuję od sadystycznej
druchny przyszycie owych pancernych naszywek do maleńkiego rękawa przynajmniej
tak ładne jak moje...

Potem przypomniałam sobie podobne zdarzenia z mojego życia i mocno puknęłam się
w głowę. Zapisywanie dziecka do paramilitarnej organizacji, to paranoja
wychowawcza. Samodzielności można się nauczyć inaczej. Mycia kibli również.

[kazek100]

dokładnie. bardzo trafnie powiedziane.

Proszę nie generalizować

[Gość: Paweł]

Ja na całe szczęście trafiłem do w porządku drużyny i byłem na świetnych
obozach. Trzeba było czasem pomóc w kuchni (choć jednak zwykle była od tego
obsługa), czy obowiązkowo posprzątać w namiocie tudzież zamieść stołówkę. Nic
strasznego. Ba! Najgorzej to wspominam wstawanie o 1-szej w nocy na warty, ale
przecież to też da się przeżyć (choć to faktcznie nie dla ośmiolatka). Bywali z
nami nawet skauci z innych krajów (Wlk.Brytania, Niemcy, Walia) i robili to samo.

Zgadzam się, że nie należy przesadzać z zajęciami dla ośmiolatka, bo tylko się
zniechęci, a w tym wieku to powinna być dla niego po prostu świetna zabawa.

Jednak do czego zmierzam. Prosze nie generalizować, że "Zapisywanie dziecka do
paramilitarnej organizacji, to paranoja wychowawcza."

Ja przeżyłem świetny czas w ZHP i żałuję, że już nie jestem w tej organizacji.
Wspominam mnóstwo fajnych ludzi, świetny przygód (także tych nocnych gier
terenowych), mnóstwo świetnych i zacisznych miejsc odwiedzonych w górach,
ogniska przy gitarze itd... Wspaniały czas. Chciałbym, żeby kiedyś moje dzieci
pokochały harcerstwo tak jak ja.

Proszę mnie nie zrozumieć źle. Nie rozgrzeszam tego obozu. Po prostu zalecam
poszukać trochę więcej. Dzieci przed obozem można przecież wysłać na
organizowane 3 dniowe biwaki i wybadać opinie. Ośmiolatek może też uczestniczyć
w standardowych zajęciach zuchów i zobaczyć czy mu się podoba. A później dopiero
obóz.

[Gość: harcerka]

co Ty wogole gadasz?zhr nie dorównuje nawet zhr...zresztą co sie bede
sprzeczac...jezeli chodzi o orghanizacje porównaj sobie organizacje pracy
sluzby porzadkowej na Lednicy-zhp a zhr,to chyba zrozumiesz

[s-w-z]

Ja bardzo mile wspominam obozy Z H P. Miałem wspaniałych wychowawców i kolegów.

[Gość: essa]

byłam w zhp kiedy jeszcze nikt nie słyszał o zhr, i to moi koledzy z zhp
zakładali zhr-owe drużyny.... będąc w zhp brałam co miesiąc udział w
harcerskiej mszy, w Wielkiej Nocy pełniliśmy warte przy Grobie, a w czasie
pielgrzymek - czy to papieskich czy regionalnych pełniliśmy "białą służbę"
niosąc pomoc pielgrzymom... zhr nie było mi do tego potrzebne, a zhp nam w tym
nie przeszkadzało - wszystko zależy od ludzi, a nie od organizacji...oczywiście
wierchuszka oficjalnie o niczym nie wiedziała, więc nie opowiadajcie bajek o
zhp, bo niewiele o nim wiecie...

nieźle porypany jesteś

[Gość: tsurani]

a może Twoje ZHR ci już mózg wyprało??? Bóg, Honor, Ojczyzna, Rydzyk i minister
Giertych - oto ZHR w pigułce.

[Gość: rico]

Ale z ciebie zakompleksiny g.....

[Gość: ..........]

dlaczego uważasz że znęcali się nad tymi dziećmi?! czy tam byłaś i widziałaś co
tam się dzieje?! i gwarantuje Ci że żadne dziecko nie zostalo zniechęcone do
dalszego działania w ZHP, wręcz przeciwnie.

powiedz mi jak zhr jest takie genialne to dlaczego nie dawali sobie rady w tym
roku na Lednicy i harcerze z ZHP pilnowali porządku w ich części?!
albo dlaczego ratownicy medyczni zhr nie wiedzą co zroobić gdy ktoś zemdleje i
robią to za nich cywile?!

Zycie to nie Sony PlayStation

[ququ777]

...wiec tym matkom sie pokielbasilo..A potem rozwydrzone bachory przyjada do
domu i dom rozniosa w pyl a rodzice beda plakac i narzekac...I zakisza te
dzieci w beczkach...Ludzie, zycie to nie Sony Play Station.Sam jezdzilem 15 lat
temu na kolonie i bylo OK, bylo wrecz jedwabiscie jak sie cos przeskrobalo a
potem kary..Mile wspomnienia i tyle...A dzieciaki musza wiedziec, ze zycie
wrealu inaczej wygladaniz sleczenie przed komputerem...Raz dwa trzy dzisiaj
kibel myjesz ty.Benc

[Gość: kaska]

przez 10 lat jezdzilam na obozy i kolonie. kary ograniczaly sie do zakazu
wyjscia na ognisko i telefonu do rodzicow (za naprawde najwieksze przewinienia).
nigdy nie bylo mycia kibli, czy innej musztry.

druchom chyba sie cos pomylilo, ze zapytam tylko, czy maja jakikolwiek kurs
wychowawczy????? i moze jeszcze te 8-latki dostawaly ostre noze do
ziemniaczkow??? tez bym swoje dziecko zabrala z takiego obozu.

[Gość: essa]

Mój ośmiolatek do spółki z 13latkiem obieraja w domu ziemniaki ( ja lub mąż
przygotowujemy resztę obiadu), a od czasu do czasu sprzątają łazienki, za
każdym razem po dłuższym posiedzeniu w wc sprzątają po sobie kibelek, jeśli
trzeba, wynoszą śmieci itp., kiedy chcą iść np. na basen, a nie mają porządku w
pokojach albo nie posprzatali tego, co mieli, to z basenu nici... jestem
sadystką? bo mnie się wydaje, że po prostu uczę moje dzieci, że w życiu należy
nie tylko brać, ale i dawać coś z siebie..
Inna rzecz, że traktowanie tego przez wychowawców jako kary to idiotyzm - kiedy
ja jeździłam na obozy - każdego dnia inny zastęp miał tzw. "służbę" w kuchni i
pomagał w przygotowywaniu posiłków, w tym obierał ziemniaki, dzielił masełko na
16stki, sprzątał, zmywał itp. i to była normalna praca na rzecz ogółu a nie
żadna kara... 8-latki tez miały taką służbę pod okiem starszych (i wspólnie z
nimi)i pomagały na miarę swoich możliwości.. to tyle... można wiele od dzieci
wymagać, tylko należy im to dobrze sprzedać..kara i ponizanie to nie metoda
wychowawcza ani na kolonii zuchowej ani na obozie dla starszych...a

[Gość: gary qper]

"tez bym swoje dziecko zabrala z takiego obozu"
Zawsze znajdzie się jakaś niedorobiona ci...

czuj czuj czuwaj siotro Pierdoło

[aga.ada.2003]

drogi ququ777 obóz , gdzie dzieci są upokarzane i wykorzystywane do prac
porządkowych typu mycie kibli , nie nauczy ich niczego dobrego, a do porządków
nabiorą odrazy i niechęci. Dzieci można uczyc życia, ale stosownie do ich
wieku. A co do rozwydrzonych bachorów - to stają się one nimi wtedy, gdy nie
traktuje się ich z szacunkiem im należnym, tylko wykorzystuje się je jako tanią
siłę roboczą. Jak kiedyś zostaniesz ojcem to to zrozumiesz.

[Gość: zuzia]

Dlaczego nazywasz te dzieci rozwydrzonymi bachorami? Dlaczego patrzysz na dzieci
jak na zolnierzy czy wiezniow?
moj syn ma 18 lat, nigdy nie byl na zadnym obozie harcerskim, potrafi gotowac,
sprzatac nie cierpi i nigdy nie bede go do tego zmuszac, chce miec balagan w
swoim pokoju, niech ma. jest bardzo sympatyczny, nie dokucza innym, ma duzo
wiecej zainteresowan niz przyszywanie naszywek do munduru, czy tez stawania na
bacznosc. nigdy nie gral na playstation. ma swobode myslenia i poczucie humoru,
co jak widze u zwolennikow mundurowego i musztrowego wychowywania dzieci jakos brak

[Gość: alek]

Ręce służą do zabawy, nie do mycia kibli przez ośmiolatków, gratuluję
wyrozumiałości dla idiotów harcerzyków.
Mam potrzebę posprzątania łazienki, ale jak kolega woli ciężęj to coś się
wymyśli, zapraszam np. do kibli na dworcu PKP lub w pociągach.

[Gość: ad]

Jestem oburzona brakiem profesjonalizmu dziennikarek, które kierując się niska
potrzebą zamieszczania sensacyjnych artykułów w gazecie regionalnej opierają
swój artykuł głównie na opiniach nadopiekuńczych rodziców i rozpieszczonych
dzieciaków. Nie bójmy się obierania ziemniaków i mycia kibli - uczmy dzieci
radzenia sobie w trudnych sytuacjach, bo przecież w życiu jest ich tak wiele.
Myslę, że wiele zależy od sposobu odnoszenia się do dzieci -jeśli kadra pamięta
o tym, że dziecko to Człowiek, to wszystko w porządku. A co do określenia
samokrytyka, to myślę, że to okreslenie budzi niedobre emocje i trzeba uważać
na słowa. Publiczne przyznanie się do winy to ostateczność - jak inaczej radzić
sobie z przemocą między dziećmi, brakiem szacunku wobec dorosłych i
rówieśników? Szacunku i empatii uczymy się od rodziców, nauczycieli, dorosłych.

[Gość: SZP]

W dzisiejszych czasach każdy dzieciak ma komórkę i jak mu się cokolwiek nie
spodoba, dzwoni do rodziców ze skargami, często wyolbrzymionymi. Coraz więcej
dzieci - niby z porządnych rodzin - ma nawyki rzucania śmieci na podłogę,
niesprzątania po sobie - może w domach ich tego uczą?
Rodzice też niekiedy mają wygórowane oczekiwania. Przed obozami w Imiołkach -
sam tam byłem w przeszłości instruktorem - są informowani jakie są warunki i
jaki jest program. Te obozy nie są drogie, są o połowę tańsze od przeciętnej
komercyjnej kolonii organizowanej przez biura podróży. A oczekuje się czasem
luksusów. Od mycia ubikacji nikomu się krzywda nie stanie, wprost przeciwnie.
Przecież myją je szczotkami i środkami chemicznymi, nie rękoma. Tak samo
obieranie ziemniaków -jako 9-latek byłbym dumny że już umiem takie rzeczy robić.

Niedługo nikt się nie będzie podejmował prowadzenia obozów czy kolonii, bo
każdą czynnością narażasz się na ataki a nawet procesy sądowe, choćby sprawa
była absurdalna.

[Gość: jsata]

dokladnie. caly artykul to subiektywne odczucie jednej osoby, ktorej dziecko
musialo raz zamiesc podloge w laziece, powiedzialo, ze w kiblu, mamusia dodala
sobie ze chcialo mu sie zwymiotowac (choc pewnie dzicko nawet tak nie
powiedzialo) a pechem jest to ze matka byla zlosliwa i do tego ma znajomych
pracujacych w GW.... przykre, zaszkodzi obozowi, ale na takie zachowania trudno
jest znalesc recepte..

8-O

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

A kto tym dzieciom w domu myje kibelki i obiera ziemniaczki? Mama? I nie chce
się jej rzygać? A w jakim wieku mama nauczyła się myć sedes i obierać kartofle?

→ → → → → → → → → →
Odkryjmy Białoruś!
odkryjmybialorus.blox.pl

[Gość: mama]

moje dziecko tam było, ma nie całe 8 lat, wróciło dziś bo jedziemy dalej mimo
że obóz trwa do jutra (dziecka nie zabrałam bo coś tam) synek nie bardzo chciał
wracać, on jest zachwycony, mówi było bardzo fajnie teraz byłem 2 tygodnie a w
nastepnym roku jadę na miesiąc, jak usłyszałam że "obierał" ziemniaki i kroił
je na krupnik (który zresztą uwielbia) trochę się przeraziłam ale usłyszałam :
mamusiu super teraz jak będziesz robić zupkę będę mógł ci pomagać przy
ziemniakach", ogólnie wrócił zachwycony, trochę brudny ale cóż..........
popieram że to złośliwosć i "znajomości" pewnej mamuśki spowodowały całą tę
aferę, kadra była w porządku, w każdym razie Druhny i Druh cudowni

[Gość: pepittka]

Tak uwazam aktykuł za jedno stronny , wiec mało rzetelny za razem . Rozumiem ze
szorowanie kibli to moze być ciezkie dla 8 latka szczegolnie kiedy miala to
by byc latryna ( nie wiem jak jest w Imiłkach nie miałam okazji byc) , ale jeśli
chodzi o obieranie ziemniaków, czy przysiady to nie widze powodu to wielkiego
krzyku, dobrze wiem jakie potrafią byc 8 latki, bo niejednokrotnie byłam
opiekunnem na tego typu wyjazdach. Szczególnie trudno jest teraz prowadzić
zajęcia z dziećmi kiedy kazde ma ze soba komórke, sama mialam przyke
doświadczenia z rodzicami które dostały dziewna imformacje od dziecka z
kolonii a co sie na słuchałam to się nasłuchalam potem. Nie zebym była za
okdcieńciem dziecka od rodziców podczas takiego wyjazdu, ale uwazam ze z tymi
komórkami to Ci rodzice przeginaja troszeczkę.
Chaiłam sie jeszcze odniesc do tych płaczów dzieci jak przyeżdzaja rodzice ze
tak źle i nie dobrze, sczegolnie kiedy chodzi o zuchy. taki zuch trzyma się
dzielnie własnie do przyjazdu rodzca , jak tlyko widac go na horyzącie jakos
dziwnie płaczliwe sie robii wszysc ąa źli, a obiad na obozwoej stołówce jest
takie okropne jedzenie ze tego przełknac sie nie da kazdy powód dobry aby
przekonac rodziców zeby wyjechać, m
uwzam takze ze i ZHP i ZHR ma swoje za uszami , i to ze dziecko zapisze sie do
tych organizacji nie gwarantuje ze bedzie ono zaradne i tylko dzięki temu
beda wstanie poradzić sobie w życiu . Znam duzo ludzi krórzy nie maja pojęcia o
ZHP i tez sa zaradni i maja szacunek do innnych . Ja nie narzekam w ZHP
spedziłam duzo dobrych chwil jak i tych troche gorszych i całkiem złych tez ,
ale teraz wiem ze to wszytko zalezy od tego z jakimi się jest ludzmi .

[Gość: desade]

o czym Pani pisze? nauka zaradnosci nie polega na myciu kibli za kare i robieniu
przysiadow. co do argumentu jakoby dziennikarki opieraly sie jedynie na
relacjach przerazonych rodzicow, to proponuje przeczytac artykul jeszcze raz,
tym razem ze zrozumieniem. myslalem, ze te chore czasy gdy kilkuletnie dzieci
karano wysilkiem fizycznym i zmywaniem kupy po kolegach juz minely...coz chyba
wracaja...

[Gość: ihup]

z tym ze rozni nas to ze ja bylem na miejscu a Ty nie, w zwiazku z czym mam
troche wieksze prawo do oceniania rzetelnosci pracy tych 'pseudodziennikarek'.
ostatnio na studiach uczono mnie, ze zawod dziennikarz wymaga rzetelnosci, tu
jak widac zadza zemsty i emocje wziely gore...

[Gość: kserox]

Brawo ZHP - brakuje jeszcze metod Pawki Morozowa.Obozy zuchowe i harcerskie nie
mają być obozami przetrwania (pionierzy w Kraju Rad), tylko wypoczynku.

[Gość: gościu]

I pewnie jeszcze te dzieci z dobrych domów nusiały zapłacić niebagatelną sumę
200 zł za obóz.
Obozy harcerskie to nie ośrodek wypoczynkowy - sama organizacja zakłada pewne
zasady, jak choćby mundury. Nie pasi mamusi? To do McDonaldsa z bachorem -
niech żre i tyje, a potem zapaskudzi kibel.
czuwaj!

[Gość: hella]

Po pierwsze gratuluje chamstwa.
Po drugie oboz taki nie kosztuje 200zl. tylko prawie 700zl. Wiem, bo moj syn
jedzie w przyszlym tygodniu na taki.

[Gość: Gość]

Przesadzili - 7,8 latki, sam byłem zuchem i harcerzem i kwaterki zaczynały się
dopiero od harcerza (chyba od piątej klasy). Wcześniej było się zuchem i nie
było kwaterek.

[antidotumm]

Przeciez nie to jest zle, ze musieli sprzatac, ale ze byly to kary NIEADEKWATNE
do ich wieku (8latek to jeszcze maly zuszek, a traktowano go troche jak kota w
wojsku).

[Gość: brata]

byles tam? wiesz jak bylo? czy wyciagasz osoady jedynie na podsatawie jednego
zdania rozgryczonej mamusi, ktorej ukochany syneczek, jak juz ktos wczesniej
napisal, musial raz zamiesc podloge??

[Gość: Naza]

Sorki ale tam nie ma slowa o kwaterce czlowieku!! a pozatym jak sam byles
harcerzem to chyba wiesz co to znaczy kwaterka, nie? a jak nie to ci powiem-
kwaterka to budowanie obozu a nie sprzatanie w zbudowanych domkach. i nie
uwierze ze zuszki zbudowaly takie domki ;]. wiec sorki ale twoja wypowiedz
troche sie mija z tematem, wiesz?

[Gość: essa]

woow, kwaterki to były najfajniejsze....nie miałam nigdy takiej frajdy podczas
samego obozu, jak podczas kwaterki...

[Gość: Zorientowany]

Bez przesady obóz harcerski, czy obóz zuchowy to nie kolonia dzieci wątłych,
tam się troche inaczej żyje i panują inne zasady. Sama byłma na tym właśnie
obozie (jako harcerz, ale z zuchami miałam dość durzą styczność) i doskonale
wiem że tak źle nie było, a kary i raporty karne się tym dzieciom naprawdę
należały (np. za oplucie koleżanki czy b.wulgarne słownictwo), a rodzicom się
wydaje że ich dziecie są malutki i niewinne, a instruktorzy je zamęczają....
żenada....

[Gość: de sade]

bo sa malutkie i niewinne! a przez kary nieadekwatne do przewinien zamieniaja
sie w okrutnych nastolatkow. 8lat!!! radze poczytac o rozwoju psychicznym
dziecka!!!

[Gość: siekor]

A gdzie Ty się, dziecko jakijkolwiek pedagogiki uczyłaś, jeśli w ogóle? Hę!?

[Gość: klik]

"został ukarany za zabicie szerszenia w stołówce" - z pewnością przekroczył
granice obrony koniecznej

[Gość: Radio]

Przeczytałem wszystkie komentarze, ale ten jest poprostu genialny. Tak mało
słów, a pokazują cały problem.

Dodam jeszcze że: "To jest Polska właśnie". I jak kto zinterpretuje to zdanie to
jego sprawa, bo i tak nie pozwoli sobie tego zmienić. Czy to chorzy
instruktorzy, czy też chorzy rodzice?
Sam jestem harcerzem i powiem że jedno i drugie jest bardzo prawdopodobne. Dodam
do tego że w artykule nie ma nic powiedziane na temat tego jak wyglądał cały
obóz. Czy zabawy dzieciom się podobały czy też nie. Chciałem też zwrócić uwagę
na fakt że wypowiedzi niektórych dzieci, przynajmniej w moim odczuciu, brzmią
radością. Że w robiły coś nowego i było to ciekawe, bądź swego rodzaju
wyzwaniem. Czy tak było żeczywiście to niestety nie wiemy gdyż artykuł jest
skierowany tylko na atak, a nie na żetelne sprawozdanie.
Z resztą co tu gadać. Media żyją z sensacji. Niezależnie czy ona istnieje czy
też nie.

[Gość: Kacha]

Ja byłam wtedy w Imiołkach i gdy dowiedziałam sie o tym artykule to normalnie
mi szczęka opadła, że szok. Ja tu prawie wyję, że to już koniec obozu a tu
takie jazdy... Z zuchami mieliśmy ogniska, grałam nawet z nimi w piłkę,
śmialiśmy się z nimi a nie z nich kiedy przy przechodzeniu przez bramę cały
czas mówili "czuwaj". Jednak były też małe łobuziaki i raporty karne wcale nie
były bezpodstawne. To ma im uśiwadomić że robią coś złego i nie ujdzie to im
płazem tylko poniosą jakieś konsekwencje, a o karnych przysiadach za zabicie
szerszenia czy za zbyt długie przebywanie w łazience pierwsze słyszę...A
obieranie ziemniaków czy dbanie o porządek w umywalni i łazienkach to nie kara
tylko obowiązek. To obóz harcerski a nie koncert życzeń czy plaża gdzie sie
leży i nic nie robi, trzeba dbać o to co wokół żeby było miło i przyjemnie.
Poza tym od obierania ziemniaków czy umycia kibelka jeszcze nikt nie umarł.
Sama też to robiłam i żyję. A instruktorzy są super. Mają głowy pełne pomysłów
i nigdy się z nimi nie można nudzić!! Obóz był super tylko szkoda że sie
skończył i to w taki sposób...

[Gość: Water Proof]

Szerszenie są chronione, jakbyś nie wiedział.

[Gość: kgsz]

Dammit, zapomnialem, że to dzieci są zagrożeniem dlaa zycia i zdrowia szerszenia, a nie odwrotnie.

Znay proporcją, mociumpanie.

Obieranie ziemniaków czy sprzątanie _po sobie_ powinno być, czemu nie? Kary fizyczne - absolutnie nie.

kgsz
Zuch i harcerz (ZHP na szczęście) w przeszłości.

[Gość: Water Proof]

Szerszenie są bardzo agresywne własnie wtedy, kiedy się je sprowokuje. Co
więcej, rzadko można spotkać je pojedynczo, więc zabicie jednego mogło
sprowokować inne do ataku. Bezpieczniej po prostu pozowlić owadowi wylecieć ze
stołówki, tym bardziej, że dziecko często mogło próbą zabicia tylko szerszenia
rozzłościć.

Przeczytaj Koniecznie!!

[Gość: ihup]

jak to jest, ze zaraz po rozpetaniu tej calej afery przez pania (jak mniemam)
Wande, na wspomniana w artykule baze splynely wszystkie mozliwe kontrole
(sanepid, kuratorium, wladze zwiezchnie z choragwii) i zadna z tych kontroli
nie wykazala zadnych nieprawidlowosci?? kto wiec klamie? trzy niezalezne
kontrole czy nierzetelny autor artykulu? mysle, ze kazdy odpowie sobie na to
pytanie we wlasnym zakresie.

sezon ogórkowy, tania sensacja w cenie

[Gość: mister ogórek]

ktoś musiał posprzątać po sobie, ale nius!

[Gość: podzer]

ja byłem i harcerzem i zuchem. jeździłem na obozy bo tak to sie wtedy nazywało a
nie kolonie przez kilka dobrych lat z rzędu. były apele, było obieranie
ziemniaków, ale to nikomu nie przeszkadzało. w końcu to były obozy, jechało sie
tam żeby sie czegoś nauczyć i oczywiście bawić. osobiście bardzo dobrze
wspominam tamte czasy i gdybym miał okazje jeszcze raz tam pojechać to na pewno
bym to zrobił.
p.s.
pozdrawiam wszystkich z 45 PDH !!!

[Gość: Irinka]

Ha. Byłam na obozie zuchowym w Imiołkach ponad 20 lat temu! Rodzice zabrali
mnie do domu po tygodniu! Nic się nie zmieniło!!

[Gość: am]

moja córka jest na tym obozie, uważam ze ten artykuł jest mocno krzywdzący dla
druhów opiekujących się dzieciakami, oni robią naprawdę dużo dobrego w ramach
ustawionych przez komendanta obozu.
1. mycie kibli - moja córka powiedziała że woli to niż oczkowanie ziemniaków
bo wystarczyło tylko przejechać zmiotką podłogę,
2. stawanie do raportu - została postawiona za to że razem z koleżankami
podpisały się na wieży w katedrze w gnieźnie - to było dla nich zabawne
wydarzenie, same zresztą też raz postawiły druha do raportu,
3. moim zdaniem czasami przyda się naszym rozpieszczonym dzieciom troszkę
innego życia i naprawdę nic się nie stanie jak pooczkują ziemniaki

sumując - artykuł jest tendencyjny, owszem obóz mógł być lepiej zorganizowany
dla dzieciaków ale nie działa się tam żadna tragedia, matki troszkę
przereagowały a razmowa z bodajże z z-cą komendanta to był popis elokwencji
jednej z matek która tak była zachwycona swoim sposobem prowadzeniarozmowy ze
nie pozwoliła mu dojść do słowa ciągle przerywając

[Gość: Iwona]

Pani Wanda- mama, która usłyszała od swojego synka,że "mył kible i myślał, że
się porzyga" powinna nauczyć swoje dziecko odpowiedniego wysławiania się. Ten
chłopiec, który od tygodnia nie przebiera się- musi jeździć na wakacje ze swoim
kamerdynerem. Chłopiec, który jest przemęczony- powinien spędzić wakacje przed
telewizorem, to będzie wypoczęty. Punktualność jest wyrazem szacunku do
człowieka, a przysiady służą dobrej kondycji fizycznej. Moje obie córki są na
tym obozie i potrafimy odróżnić zwyczaje harcerskie od ekskluzywnych wakacji w
hotelu z pełną obługą. Rodzice, którzy rozdmuchali tę śmieszną aferę na pewno
należą do najwyższych sfer arystokraktycznych i mieszkają w M2 w bloku z
wielkiej płyty!!!

[Gość: Febe]

Pewnego razu moi rodzice wysłali mnie - swoją Małą Królewnę, na obóz harcerski w
Bory Tucholskie. Pamiętam, że było wspaniale: żona komendanta była podwładną
mojej mamy, więc cała kadra była na moje wielkopańskie rozkazy. Dodatkowo
szefową kuchni była moja ukochana niania, która bacznym okiem doglądała moich
"interesów". Doszło do tego, że w kuchennym namiocie na zapleczu urządzono dla
mnie pokój kąpielowy z balią i grzaną wodą, ponieważ królewna odmówiła mycia się
w jeziorze.
No i oczywiście robiłam co chciałam, mogłam się spóźniać i grymasić do woli -
żadnych konsekwencji
A poza tym - musztra na granicy histerii, bo były to czasy zdrowego
współzawodnictwa junaków komuniznu, absolutny brak przyjaźni i zrozumienia w
stosunku do "wypoczywających" dzieci a jak się potem okazało również nadużycia
finansowe, głównie na wyżywieniu... tak harcerstwo bywa bardzo fajne.

[Gość: Łodzianka]

Brawo Iwona, nareszcie jaki sensowny głos.

[Gość: ja]

Rodzice rozwydrzonych i rozkapryszonych dziewczynek oraz mamisynków nie powinni
wysyłać swoich dzieci na obozy harcerskie...

[Gość: mama]

Dokładnie. Bo co to znaczy: "syn miał wypocząć w lecie"? Znaczy co? Tam miał
mieć lokaja, pokojówkę, kucharkę i opiekunke osobistą? Boszeeee....

[Gość: elka]

też jeżdziłam na kolonie tylko takie jak za dawnych lat 3-tygodniowe,może nie
myłam kibli ale też były przysiady za nocne gadanie ,palenie światła, raz
musialyśmy okrążać budynek w nocy w piżamach po kilka razy,też były apele ale
jakoś nikomu nie przyszlo do glowy wzywać rodziców ,na poczatku tęskniło sie za
domem ale potem już było swoetnie,zwiedziłam fajne miejsca i mam dobre
wspomnienia,jak sie dzieciaki nie nadaja to niech jeżdza sobie na wypasione
zagraniczne wakacje a nie obozy.

[Gość: essa]

a ja do dzisiaj ma dyplom "za zajęcie III miejsca w sztafecie zorganizowanej
dla podniesienia dyscypliny na obozie..." hihi, zrobili nam na drugi dzień po
tym, jak po ciszy nocnej zamiast być w łóżkach snuliśmy się po terenie obozu i
bawiliśmy w chowanego z instruktorami...był też raport karny na apelu...ale
należało nam się...a sztafeta była dobra zabawą, wcale nie czułam się
poniżona...kiedy po wielu latach byłam instruktorem na tym samym obozie od
starszej młodzieży trudno było wyegzekwować minimum posłuszeństwa..z młodszymi
10-12 latkami pracowało się świetnie, ale ci starsi (większość)- brać brać
brać, bo im się wszystko należy, z sibie - nic...tragedia

[Gość: Radio]

"Syn miał wypocząć w lecie" - w wolnym tłumaczeniu oznacza, że miał mieć
zapewnione to samo co w domu, tylko nie przez rodziców. Którzy w między czasie
mieli odpocząć od syna.

[nessuno]

Gość portalu: ja napisał(a):

> Rodzice rozwydrzonych i rozkapryszonych dziewczynek oraz mamisynków nie powinni
> wysyłać swoich dzieci na obozy harcerskie...
tak jest.Powinni swoje bezstresowo wychowywane bachory posłać do sanatorium,jak
takie cherlawe i wrażliwe.A potem taki bezstresowo chowany synuś lub córeczka
potrafi człowiekowi nawtykać bez powodu.Rośnie kalekie pokolenie,za sprawą
niektórych mamuś i tatusiów.

wysyłają tam maluchy żeby sie na nich wyżyć

[milena.rl]

Rodziny patologiczne tradycją Polski.
Ciągi patologiczne. Bo tatę bił dziadek - a dziadka pradziadek, pradziadka
prapradziadek. Nie masz czasu by poznęcać sie nad dzieckiem? Wyślij na taki
obóz. "Tam mu pokażą jak znecał się nade mną ojciec, oo pokażą, oo jak się
cieszę". Będzie politykiem i w przyszłości odda społeczeństwu. Eskalacja
agresji w kórlestwie panienki.

[Gość: ikaro]

tez bylem w ZHP i jesli chodzi o obozy, uwazam ze to byl jeden z lepszych
okresow zycia. pamietam np rajd marszowy po pomorzu kiedy juz myslalem ze
wpadne ze zmaczenia do rowu a potem doszedlem do trojmiasta i zrobilismy
impreze na starowce, pompki - codziennie po kilka razy az przekroczylem ich 60
i dostalem jakas tam odznake, warty nocne kiedy najpierw sralem w gacie ze
strachu o kazdy szelest a potem zobaczylem wschod slonca nad jeziorem,
budowanie obozu z drzewa, ktory sie nie zawalil... czego chciec wiecej :)

rozpuszczone bachory... przyda sie dyscyplina

[gniewkosynrybaka]

[Gość: Maciek]

To lepiej wychowa dzieci niż Giertych i rodzice.
Zapłakana mamusiu, kiedy twój synek będzie miał dom, też będziesz płakać ku...

bezstresowe wychowanie?

[misio_patysio]

byłem kiedyś na obozie harcerski. inna sprawa że mialem wtedy chyba 16 czy 17
lat. toalet nie czyściłem, bo ich nie było, za to miałem (nie)przyjemność
"rozminowywać" las. nie było dnia żeby nasz namiot nie robił pompek albo
przysiadów. że byliśmy najstarsi bardzo często za młodszych dostawaliśmy
ochszan, bo ich nie przypilnowaliśmy, albo musieliśmy za nich pracować, bo ich
rączki i nóżki bolały. cały obóz składający się z kilku podobozów o nas słyszał,
bo jak ktoś przeskrobał to tylko my, jak ktoś dostał karę to tylko my, jak ktoś
dostał opierdziel na apelu to też my i co? na sam koiec przyszedł komendant i
zaproponował że chce zrobić z nas drużynę harcerską, bylismy nie zrzeszeni. To
był najlepszy wyjazd na jakim byłem.

Sam myłem kible w Ocyplu!

[Gość: Autor]

Ha, będą szczylem na kolonii w Ocyplu sam myłem kible i tez o mało się
zrzygałem. Też robiłem przysiady i miałem musztrę; tylko wtedy nie było ADHD i
wychowania bezstresowego i nikt się nie skarżył rodzicom i wszystko było inne...
Cóż, jak ktoś napisał życie to nie play station.

[Gość: dorosły]

Należy dzieci uczyć pracy zabawy i obowiązków.
Także myłem kible, gary i byłem karany za to dziękuję swoim wychowawcą
Dziś doskonale daję sobie radę w życiu.
Każdy ma prawa,ale i obowiązki a ci co tego nie rozumieją, są nieporadni ponieważ mamusia nie będzie całe życie prowadziła za rączkę

[herr.flick]

"Ja ostatnio się spóźniłem, bo nie zdążyłem przebrać się z piżamki - opowiada
Patryk. - Nie mogłem dosięgnąć do szafki, bo jest za wysoko"
ojeja jeja. Autorkom: Martusi Tylendzie, Olusi Przybylskiej gratulujemy
lekkiego piórka.

[Gość: mama]

widzicie jakie to nie sprawiedliwe i jak "zakłamane", o tym spóźnieniu z
przebraniem w piżamkę mówił mój synek a nie Patryk i co spóźnił się na apel ale
nikt go za to nie karał, poprostu Pani z gazety zadała "odpowiednio" pytanie i
usłyszała co chciała usłyszeć...........

te dzieci to jakies ofiaryi:/

[v.i.k.k.a]

Byłam "w zuchach", byłam też na obozie, nie myłam kibli, bo były latryny, ale
obierałam jakies 100kg pyrów przez pół dnia i jakos mi łapki nie odpadły.
Wniosek taki, że sieroty nie nadaja sie na obozy harcerskie, a jesli nie to
pozostaja wczasy z mamusia i tatusiem w pieciogwiazdkowym hotelu.

[Gość: Szałata ^^]

Jezu ja nie widze zadnego problemu jak nie sa w stanie "myc kibli" to niech nie
jezdza na obozy i po klopocie.przynajmniej te sieroty wiedza ze mamusia za nich
nie zawsze bedzie sprzatac ^^/tak na marginesie bylem na tym obozie(jako
harcerz) i tez musialem obierac ziemniaki itp. i zadnego problemu nie widzialem : D

[Gość: Kasiula]

Sama byłam harcerką przez wiele lat i tak jak wiele osób zaczynałam od
zuchów.Przeżyłam kilka obozów i kilkaset innych trochę krutszych wypraw i jakoś
nic złego mi się nie stało od tego że obierałam ziemniaki czy czyściłam
ubikacje.Zdarzały się też kary w postaci przysiadów czy pompek.To były
najwspanialsze lata mojego życia i chociaż nieraz było ciężko teraz z łezką w
oku wspominam tamte czasy.Pozatym jest to świetna szkoła ucząca samodzielności
której teraz dzieciom brakuje.