Od browaru do świątyni

[hermes_marana]

Co za nadinterpretacja! Cieszę się, że już nie jestem humanistą i nie muszę
się zajmować wyszukiwaniem tak naciąganych analogii, żeby było o czym pisać.

[Gość: cypres]

boze co to za sponsorowane brednie.... !

dlaczego tak malo buduje sie kosciolow przy CH ?

[aplus]

idziesz na zakupy i po drodze na msze, ... blisko, wygodnie, ...

[Gość: naturaleza]

Koszmarne bzdziny! Rownie dobrze mozna by powiedziec, ze male dworki szlacheckie
probowaly sie upodabniac do architektury koscielnej bo tez mialy kolumny, albo,
ze biblioteka UW aspiruje do bycia swiatynia, bo tez ma dlugie okna. Albo, ze
autor nasladuje wielkich filozofow, bo tez potrafi cos z czyms skojarzyc. Bez
sensu, ale jednak.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

W dodatku warto przypomnieć sobie, że architektura kościołów też nie wzięła się
znikąd. Wywodzi się ona od starożytnych budowli użyteczności publicznej -
świeckich! nie świątyń!

[Gość: ada]

co sie dziwic.. normalne brednie humanistów. zero logiki, pomieszanie z
poplataniem. wnioski wyssane z palca

Od browaru do świątyni

[Gość: rtyu]

w jakimś celu jednak wzniesiono te paskudne wieżyczki :)
może faktycznie chodzi o jakieś nawiązania sakralne, no bo przecież nie o
latarnie morskie chodzi ;)

pzdr
zobacz.glt.pl

[frant3]

Cała szklano-metalowa fasada to kicha, w przeciwieństwie do fasady Bazyliki św. Piotra w Rzymie, czy Kościoła św. Agnieszki:
www.enit.it/foto-ad/images/big/laz_0017.jpg
www.geocities.com/Athens/Aegean/2507/images/italy/navo-2.jpg

katedra nieswietej grazyny

[foxof]

radze odwiedzic stary browar w niedziele, tlumy cały dzien, koscioly pustawe,
analogia do swiatyni jest oczywista

[xaliemorph]

To i owszem, tak. Ale naciąganie architektury do wartości sakralnej jest olbrzymią nadinterpretacją. Typowy humanista co sklecił coś na temat pewnego dzieła, których to pomysłów sam autor nawet kompletnie nigdy nie miał na myśli.

[Gość: egwolf]

Sorry... To akurat nie jest problem, ni wina Starego Browaru ino samych ludzi!
Od lat, w kazda niedziele, w kazdym miescie, kazdym centrum handlowym i kazdym
sklepie, markecie jest masa ludzi! Jakie pustawe koscioly? Koscioly w Polsce sa
pelne, zobacz jak wyglada to na Zachodzie! Ile mszy swietych jest organizowanych
w niedziele? Czy ludzie, ktorzy tego dnia, byli juz w kosciele, musza siedziec
w nim caly dzien by wypelnic te pustke? Nie moga pojsc sobie na zakupy, skoro
np. maja taka ochote i potrzebe, moze w inne dni, zapracowani i zabiegani nie
maja czasu? Dlaczego ich osadzasz?
Puste koscioly, o ktorych wspomniasz - ja takowych nie znam. Jezeli zas
zaobserwowales tendencje "powolnego pustoszenia" kosciolow, to nie centra
handlowe sa winne. Moze to ci wierzacy niepraktykujacy, ktorzy dotychczas
chodzili do kosciolow "bo trzeba" zrezygnowali z tej dwulicowosci... A moze
wierzacy praktykujacy, zmeczeni zasciankowoscia i konserwatyzmem naszego
kosciola-instytucji mieli juz tego dosc, i zamiast ciaglego upokarzania wiernych
(czyli ich samych) w kosciele, woleli odprezyc sie w Starym Browarze: pochodzic
w niedziele po miescie, kupic sobie cos fajnego, zjesc ciastko i wypic kawe
rozmawiajac z przyjaciolmi, znajomymi, rodzina... To nie grzech.
Za rade odwiedzenia Starego Browaru w niedziele: skorzystam, dziekuje, i kazdemu
rowniez to samo radze.

Ale zmuszają innych do pracy w niedziele !!!

[Gość: O]

I to jest grzech. Bo Ci ludzie nie mają czasami wyboru i MUSZĄ dzięki tym
klientom którzy przychodzą w niedziele do Centrum Handlowego pracować !!! A
może też chcieliby pójść do kościoła i uczcić ten święty dzień według swojej
religii ? Nie piszcie tylko, że mogą zmienić pracę bo nie wszyscy mogą to
zrobić a nawet jeśli to niedzielni klienci marketów musieliby obsługiwać się
sami. Nie macie co robić w niedziele ? Ludzie, biedni jesteście bardziej niż
wam się wydaję !!! Jesteście takim mięsem konsumenckim z którym można zrobić
WSZYSTKO !!! Nawet latem, kupicie sanki bo będą w promocji... i to nic, że i
tak kolejnej zimy sniegu nie będzie... PROMOCJA :))

Co ty bredzisz

[kargulopawlak]

nikt nikogo nie zmusza,zawsze mozna rzucić taka robote,jak nie pasuje.Tak na
marginesie jak nie bedziesz pedałował co niedziela do koscioła to nie zostaniesz
wpuszczony do sfer niebieskich a to jest już zmuszanie.

A nie mówilem, żeście biedni...

[Gość: O]

...nawet czytać ze zrozumieniem nie potraficie :))
Pisałem przecie, że nie wszyscy mają możliwość zmiany pracy a po drugie nawet
jeśli, to musiałby Szanowny Pan sam siebie obsługiwać w markecie.
Pamiętać należy też o tym, że im więcej mamy potrzeb (zazwczyczaj sztucznych i
zbędnych) tym łatwiej jest nami sterować. Proszę Pana Szanownego, proszę zadać
sobie pytanie czy tak naprawdę nie jest Pan sterowany jak samochodzik na radio
przez właścicieli marketów, producentów, dystrybutorów itp. ? Znam Pana
odpowiedź... NIE ? Ale to nie jest odpowiedź, to jest usprawiedliwienie.

[Gość: rafvonthorn]

Cóż za klasyczny przykład demagogii! W Polsce obowiązuje wolność umów, jeśli
strony zgadzają się, że umowa jest korzystna dla obu stron, to ją zawierają. A
czy jest korzystna, czy nie, zależy od ofert na rynku pracy. Postulat zakazu
pracy w niedzielę odbierze pracę ok. 7% pracownikom CH, ergo odbierze możliwość
wyboru między pracą w CH a bezrobociem (której ty nie dostrzegasz). Wydaje Ci
się to bardziej moralne?

7% pracowników starci pracę ?...

[Gość: O]

...na jakim świecie Ty żyjesz ? To jest dopiero demagogia. Z jednym masz
rację... umowa o pracę jest dobrowolna i nikt nikogo do niczego nie zmusza.
Jest to coraz bardziej widoczne, szczególnie przy kasach w marketach gdzie na
25 kas tylko 7-8 jest czynnych. Czas na Chińczyków ;) "...prosiem Panu, tem
pomidry som świeźe, ni popśiute" ;) Byłeś już dzisiaj w markecie ? Widziałeś
już Chińczyka ? :)))

[Gość: rafvonthorn]

Magement CH obsadza stanowiska pracy zgodnie z Kodeksem Pracy. Jeden dzień
handlowy mniej w tygodniu i właśnie tyle (7%) mniejszego zatrudnienia będzie
wymagał KP. Proste, nie dla wszystkich jak widać...

[edico]

Na terenie klasztoru sióstr betanek w Kazimierzu Dolnym - jak pisze "Wprost" -
dochodziło do molestowania seksualnego zakonnic i dziewcząt związanych z
zakonem. Jak twierdzi tygodnik, sprawcą był 42-letni franciszkanin o. Roman
Komaryczko. Ksiądz obecnie wciąż przebywa na terenie klasztoru wraz z
kilkudziesięcioma zbuntowanymi siostrami wykluczonymi przed miesiącem z zakonu i
nikt nie ma z nim kontaktu. Mimo starań władz zakonnych, zbuntowany kapłan nie
chce powrócić do swego klasztoru.
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3963488.html


Włoski dziennik La Republica przedrukował raport amerykańskiego National
Catholic Reporter o wykorzystywaniu seksualnym zakonnic przez księży. Zakonnice
są gwałcone, zachęcane do zażywania pigułek antykoncepcyjnych i do usuwania
ciąży. Najpoważniejsze są problemy w Afryce, gdzie zakonnice są bardziej
cenione niż prostytutki z uwagi na lęk przed AIDS. Informacje zawarte w
raporcie potwierdził rzecznik Watykanu Joaquin Navarro-Valls, dodając, że
pojedyncze przypadki nie mogą przekreślać heroicznej postawie większości kleru.
[MR]
Rzeczpospolita

Rzecznik Joaquin Navarro Valls potwierdził, że Watykan wie o problemie
seksualnego wykorzystywania sióstr zakonnych przez niektórych księży i mijsonarzy.
Oświadczenie rzecznika mówi, że Stolica Apostolska "bada problem" w porozumieniu
z biskupami oraz przełożonymi męskich i żeńskich zakonów oraz że "jest on
ograniczony do jednej strefy geograficznej". Choć tego nie sprecyzowano wiadomo,
że rzecz dotyczy zwłaszcza misji w Afryce.
Słowa Navarro Vallsa to odpowiedź Watykanu na raport dokumentujący setki gwałtów
i przemoc seksualną przełożonych duchownych wobec sióstr zakonnych. Obszernie
opisał go teraz włoski dziennik "La Repubblica", a wcześniej amerykański
tygodnik "National Catholic Reporter". Raport w styczniu 1995 r. trafił do
watykańskiej Kongregacji Życia Konsekrowanego. Znalazły się w nim - podpisane
imieniem i nazwiskiem - doniesienia o nadużyciach seksualnych wobec sióstr
zakonnych; najwięcej dotyczy misji. Relacje zebrała siostra Maria O'Donohue,
koordynująca programy walki z AIDS z ramienia Caritasu i agencji Cafod
(Katolicki Fundusz Rozwoju Zamorskiego). Wśród nich znalazła się np. opowieść o
siostrze, którą ksiądz - ojciec dziecka - zmusił do aborcji, zmarła w trakcie
zabiegu, a ów ksiądz celebrował mszę żałobną. W pewnej diecezji 29 sióstr niemal
równocześnie zaszło w ciążę, a gdy przełożona zwróciła się o interwencję do
miejscowego biskupa, została zwolniona. Inną przełożoną księża poprosili wprost
o "użyczenie" mniszek. Siostry są postrzegane jako "bezpieczne seksualne
partnerki" z uwagi na rosnące niebezpieczeństwo zarażenia się AIDS od
prostytutek. Doniesienia w tych sprawach są często ignorowane przez lokalną
hierarchię kościelną. Raport, który wymienia 23 kraje (m.in.: Brazylię, Burundi,
Kolumbię, Indie, Filipiny, Nową Gwineę, ale także Irlandię, Włochy i USA), mówi
o dostojnikach kościelnych, spowiednikach, przełożonych zakonnych, którzy
wykorzystują swoją pozycję, by zmuszać zakonnice do świadczenia usług
seksualnych. Z księżmi współpracują lekarze ze szpitali, do których zawożą oni
ciężarne zakonnice czy przyjaciółki w celu dokonania aborcji (namawiają je
również do brania pigułek antykoncepcyjnych).
W 1998 r. podobny raport przedstawiła Marie McDonald, przełożona Sióstr
Misjonarek Naszej Pani z Afryki. Jej zdaniem z biegiem lat sytuacja tylko się
pogarsza, również za sprawą milczenia samego Kościoła.
Na razie nie ma mowy o tym, jakie kroki może podjąć Kościół, by przeciwdziałać
zjawisku. Rzecznik Navarro Valls podkreśla, że "poszczególne negatywne przypadki
nie mogą przesłonić heroicznej wierności Kościołowi ze strony większości księży
i zakonnic". [ALA]
Gazeta Wyborcza, 22 marca 2001, s.11

[Gość: Aduial]

Grzechem jest też praca w sobotę, bo jest szabat. W takich a nie innych czasach
żyjemy i sfera USŁUG - nie tylko markety - często ma zaburzony plan 5*8 od
poniedziałku do piątku. Markety, restauracje, taksówki...
I odnośnie grzechu jeszcze - jeśli się nie mylę, to pójście w sobotę na Mszę
jeśli nie można być w niedzielę jest równorzędne z niedzielnym pójściem.
A i nie wszyscy pracownicy i klienci to chrześcijanie, uszanuj to również.

Bardziej-biedny-niż-mi-się-wydaje Ja :)

Polska to kraj katolicki (99 %) więc o czym Ty...

[Gość: O]

...mówisz ? Jeżeli mieszkałbym w Izraelu to domagałbym się wolnej soboty ale,
że mieszkam w Polsce to wypadałoby, żeby zgodnie z dominującą religią w tym
kraju niedziela była dniem świętym i wolnym od pracy. Wypadałoby... gdyby nie
zakłamani katolicy którzy na swoją modłę przekręcają dekalog i Pismo Święte.
Ale tak to już było, jest i będzie. Pamiętaj abyś dzień święty święcił ale i
szanuj bliźniego swego jak siebie samego. Pamiętasz ?

[Gość: rafvonthorn]

Może i katolicki, ale i świecki, na podstawie konstytucji nierozróżniający kto
jakiego jest wyznania.

"Pamiętaj abyś dzień święty święcił ale i szanuj bliźniego swego jak siebie
samego"

Skoro wg. Ciebie "Polska to kraj katolicki (99 %)", to znaczy, że przepisy
kościelne są przestrzegane w 99%? To co się przejmujesz jednym marnym procentem?

Plecam lekturę: www.sejm.gov.pl/prawo/konst/polski/kon1.htm

"W trosce o byt i przyszłość naszej Ojczyzny, odzyskawszy w 1989 roku możliwość
suwerennego i demokratycznego stanowienia o Jej losie, my, Naród Polski -
wszyscy obywatele Rzeczypospolitej, zarówno wierzący w Boga będącego źródłem
prawdy, sprawiedliwości, dobra i piękna, JAK I NIE PODZIELAJĄCY TEJ WIARY, a te
uniwersalne wartości wywodzący z innych źródeł, równi w prawach i w
powinnościach wobec dobra wspólnego - Polski(...)"

No popatrz... a w takich świeckich krajach jak...

[Gość: O]

... np. Niemcy i Francja markety w niedzielę są zamkniętę. Jakieś dziwne są te
kraje, jacyś ateistyczni barbarzyńcy. Nie to co My chodzący co niedziela do
kościoła katolicy. Tutaj jest właśnie paradoks. Większość Polaków uważa się za
wiernych katolików a tak naprawdę to nawet nie wiedzą w co wierzą ! Jest to
nawet potwierdzone badaniami sondażowymi. Zakłamanie jakieś czy co ? Obawa czy
lęk a może kulturowe przyzwyczajenie ?

[Gość: rafvonthorn]

Właśnie, w tych krajach nikt nie argumentuje takich ustaleń kwestiami
religijnymi. Sprzeciwiam się jakiemukolwiek państwowemu ustawodawstwu, które ma
podłoże religijne. A zamykanie sklepów, gdy ludzie "głosują nogami" za ich
pozostaniem to głupota swoją drogą...

[Gość: sw]

popieram ,podpisuje sie i nawet nie mam nic do dodania!

[Gość: gosc]

ogolnie porownanie supermarketu do swiatyni jest calkiem sensowne, ale to stary
temat, ze tak powiem... tylko zastanawia cel napisania calego artykulu, biorac
pod uwage tylko jedno centrum handlowe. nasuwaja sie brzydkie pytania... :/

Od browaru do świątyni

[Gość: calolek]

Muszę przyznać, że wybujała fantazja autora artykułu jest powalająca.Kunszt
architektoniczy wznoszony przez wiele lat został przyrównany do tysięcy
cegiełek, nad którymi pieczę sprawował pan K. Gratuluje odwagi w porównaniu i
odniesieniu się do pomysłu Michała Anioła. Zauważam jednak podobieństwo w końcu
ma Pan tak samo na imię, więc może jakieś porówanie i artykuł na ten temat też
warto zamieścić...

Od browaru do świątyni

[Gość: egwolf]

nie no, naprawde... Co za bzdury... Takim sposobem mozna udowodnic i
nadinterpretowac wszytsko... W koncu: faktycznie nie ma nic nowego, nic co w
jakies formie (tu: sakralnej) nie powtorzyloby sie juz wczesniej, cala
21-wieczna sztuka jest powielaniem wzorcow z przeszlosci, wszytsko jest
postmodernistycznym collagem, z ktorego czerpie sie dzis inspiracje. Nawet jesli
tak jest - co z tego?
Po co doszukiwac sie w Starym Browarze jakis ukrytych znaczen, ba, prawie
profanizacji jego symboliki... Po kiego? Stary Browar jest piekna, wyjatkowo
udana budowla, w ktorej nie tylko przyjemnie robic zakupy wiekszosci
spoleczenstwa, lecz rownie milo jest tam wejsc i sie tam zgubic, usiasc w
kawiarence, poogladac aktualna wystawe sztuki...
Czy autor to w ogole tam byl? Byl i zazdrosci? Estetycznego centrum
handlowo-uslugowego?
Prosze nie obrazac nowego Starego Browaru... Poznan rozwija sie w dobra strone,
i mam nadzieje, ze takich przyciagajacych ludzi inwestycji bedzie w Poznaniu
jeszcze wiele.

browar jak świątynia

[foxof]

500 lat wstecz pospolstwo mialo w katedrach witraze teraz pospolstwo ma plazme
oraz rozdziawia gebe przed butikami

[Gość: egwolf]

foxof napisał:

> 500 lat wstecz pospolstwo mialo w katedrach witraze teraz pospolstwo ma plazme
> oraz rozdziawia gebe przed butikami

A moral tego post jest jaki...? Bo tegos nie dodal...

Sam pewnie chcialbys miec taka plazme w domu... Po co te wywody? Jak meczy cie
(twoje lub innych) rozdziawianie geby przed butikami to wyjedz na Syberie albo
zaszyj sie w jakiej resztce lasu tropikalnego, to nie bedziesz mial spokoj od
doczesnosci i owego pospolstwa. Jakie zycie jest kazdy widzi, nie ma co lac wody
na forum foxof'ie...

hehe skąd ten jad u Ciebie?

[foxof]

Gość portalu: egwolf napisał(a):

> foxof napisał:
>
> > 500 lat wstecz pospolstwo mialo w katedrach witraze teraz pospolstwo ma p
> lazme
> > oraz rozdziawia gebe przed butikami
>
> A moral tego post jest jaki...? Bo tegos nie dodal...
>
> Sam pewnie chcialbys miec taka plazme w domu... Po co te wywody? Jak meczy cie
> (twoje lub innych) rozdziawianie geby przed butikami to wyjedz na Syberie albo
> zaszyj sie w jakiej resztce lasu tropikalnego, to nie bedziesz mial spokoj od
> doczesnosci i owego pospolstwa. Jakie zycie jest kazdy widzi, nie ma co lac
wod
> y
> na forum foxof'ie...

nie ma moralu, ja tylko obserwuje zachowania ludzi...
nie chce plazmy bo nie ogladam tv, filmy ogladam w kinie i na kompie
browar jest bardzo fajny, to moje ulubione centrum zakupowo-rozrywkowe
na syberii bylem :) w tunkijskich golcach, piekne gory, a bajkal!
nie leje wody na forum, wyrazam swoje zdanie
ja i moi znajomi nazywamy browar katedra, ciekawe ze takie skojarzenie nasunelo
sie kilku osobom
pozdro

Bo pospólstwo pozostanie pospólstwem... i tyle

[Gość: O]

doskonała porównanie do witraży i witryn butików. Mam tylko nadzieję, że kiedyś
Polacy staną się bardziej cywilizowanym i rozumnym narodem bo zaczyna się
ciężko żyć w tym kraju.

[Gość: rafvonthorn]

Ciężko to by się żyło w kraju, w którym tacy jak "O" wyznaczają co
jest "cywilizowane i rozumne". Piszę to na podstawie innych jego postów.

A ty jesteś Marionetką czy Władcą Marionetek ?...

[Gość: O]

...wydaje mi się, że Władcą Marionetek bo na Marionetkę jesteś za mundry :))

[Gość: rafvonthorn]

"Homo sum", za Terencjuszem. Właśnie o to chodzi, by nie było marionetek i ich
władców, ale wolni ludzie, którzy sami są władcami swego losu. Nie akceptuję
sposobu postrzegania świata, który Ty reprezentujesz. Każdy człowiek to cud, a
nie część ślepej masy.

Analogia

[Gość: katachretycznie]

Zgadzam się z powyższymi opiniami, analogia jako podstawa do wysnuwania takich
wniosków jest mocno nadużywanym w humanistyce narzędziem. A całość zbudowana
wokół związku frazeologicznego "świątynia konsumpcji". Gdyby przyjrzeć się
metodologicznym podstawom większości tekstów z zakresu nauk społecznych,
filozofii czy choćby literaturoznawstwa, to dominującym w nich punktem
odniesienia są rozmaite analogie. Ich prawomocność może być w różnym stopniu
dyskusyjna, ale na ogół jako podstawa struktury argmentacyjnej analogia jest
najbardziej podatnym na zakwestionowanie środkiem, który raczej osłabia siłę
wypowiedzi - mam tu na myśli przede wszystkim wypowiedzi o charakterze naukowym.

Pozdrawiam.

Od browaru do świątyni

[Gość: cougnight]

Autorze! Możesz sobie pisać różne teorie, możesz się zamykać w swoim własnym urojonym świecie nadinterpretacji, możesz wiedzieć 300 razy lepiej co siedziało w głowie autora anieżli sam autor o tym wie, ale to nie znaczy że dla znakomitej większości twoje wypociny będą niczym brednie czy nieszkodliwe kolaże z ciapków i pasteli. Ten artykuł by się równie dobrze nadawał do działu deser.

w pocie chleba na kawałek czoła...

[Gość: 007]

Nie bardzo rozumiem tej agresji w komentarzach...?

[Gość: mamaluja]

Nie bardzo rozumiem tej agresji w komentarzach...?
Zarzucając autorowi że ma wybujałą wyobraźnię, bądźcie gotowi na taki sam zarzut
wobec swoich własnych wypowiedzi.
Powyższe komentarze reprezentują jeden wąski umysł IV RP, kto myśli inaczej jest
bee. Całe szczęście że za 2,5 r. może być lepiej.

[Gość: macwatt]

No dobre sobie... a Twoj post to nie agresja? :P I co ma do tego IV RP? Ze ta agresja to taki niby signum temporis? (zeby bylo jasne - nie bronie wcale IV RP, ale trudno sie pogodzic z nazywaniem agresja wypowiedzi, ktore zawieraja krytyke dosc mialkiego i naciaganego artykulu)

Od browaru do świątyni

[Gość: archicon]

No takich bzdur to już dawno nie czytałem. Jeszcze chwila a będzie powtórka z
Biblii związana z wygnaniem kupców ze Świątyni. Poni Kulczyk zasługuje na
uznanie bo jest konsekwentna i doprowadza sprawy do końca pomimo piętrzących
się trudności, ale podnoszenie do rangi wydarzenia budowy dość schematycznego
obiektu- to już przesada. Wystawa sztuki która została przez panią Prezes
zorganizowana na pewno takim wydarzeniem jest i to nie tylko w skali Poznania,
natomiast sam Browar to dość typowy przykład adaptacji jakich sporo np w
Niemczech (Hamburg) Danii (browary Tuborga) czy Francji. Bazylika Św. Piotra to
symbol wiary a nie jakiś targ.

[Gość: emeryt]

Przypuszczam,ze te glosy to glosy Poznaniakow (vel.Poznanczykow).Oni zawsze
byli realistami i to im sie chwali.Ja tez mam dosyc tych naciaganych
humanistow,ktorzy wszedzie znajda cos czego w rzeczywistosci niema.

Od browaru do świątyni

[Gość: allspice]

Porównanie trochę nie na miejscu,ale faktem jest to ,że lubimy spędzać czas
w galeriach handlowych. To zupełnie miłe miejsca:)

[Gość: ala]

że lubimy spędzać czas
> w galeriach handlowych. To zupełnie miłe miejsca:)
A ja nie lubię, w sarym browarze nigdy nie byłem i sie nie wybieram.
Lubię natomiast wybrać sie na spacer np. do Puszczykowa i dalej WPN (oczywiście
na piechotę)
Polecam.

[allspice]

Gość portalu: ala napisał(a):

> że lubimy spędzać czas
> > w galeriach handlowych. To zupełnie miłe miejsca:)
> A ja nie lubię, w sarym browarze nigdy nie byłem i sie nie wybieram.
> Lubię natomiast wybrać sie na spacer np. do Puszczykowa i dalej WPN
(oczywiście
>
> na piechotę)
> Polecam.
A ja lubię wszystko obejrzeć a potem wybrac ulubione miejsca. Puszczykowo jestOK

Od browaru do świątyni

[nologininfo]

tak na marginesie - Pizza Navona czy Piazza Navona?

Stadiony to prawe miejsca kultu

[Gość: anijah]

PIłka to religia naszych czasów> Juz sie wszyscy bardzo ciesza że odbędzie sie
pielgrzymka do POlski i ze z tej okazji powstanie wiele nowych miejsc kultu;)

Od browaru do świątyni

[Gość: pero]

wydaje mi się że w tekście jest błąd

"Budowa Starego Browaru jest dla Poznania inwestycją na tyle znaczącą, że można
ją porównać do do wznoszenia katedry w średniowiecznym mieście "

do do

do do

pozdr
pero

[Gość: ccxcxc]

złego to i kościół nie naprawi a dobrego browar nie zepsuje

Od browaru do PR-u

[Gość: PR-owiec]

świetna robota!
gratuluję, bo artykuł prawie brzmi jak nie-piarowy.
(zupełnie poważnie, nie chodzi o ironię)

[Gość: bp]

masz racje

[Gość: kid]

Teza jest jednak fałszywa. Jedno z drugim nie ma nic wspólnego, a my mamy
tendencję do przeceniania roli centrów handlowych.
W Poznaniu w niedawnym plebiscycie na ikone miasta Stary Browar zajął bardzo
odległe miejsce, ze śladowym poparciem mieszkańców. To znaczy, że poznaniacy
mają do niego spory dystans. Miasto, które zaczęłoby sie kojarzyć z centrum
handlowym staje sie mentalnym bankrutem. Centrum jest, ale wciąż stanowi margines.
Niezależnie od tego, że średni poziom inteligencji nie jest w Polsce zbyt
wysoki, ludzie jednak zdają sobie sprawę z pewnych rzeczy i nie myla pojęć.

[roody102]

Owszem, sformułowanie, że centra handlowe są współczesnymi świątyniami jest dość
ogólnikowe i dlatego wymaga doprecyzowania, ale na wielu płaszczyznach
pozostanie słuszne także po uszczegółowieniu - na poziomie analizy ludzkich
zachowań, na poziomie urbanistyki, na poziomie architektury też. Nie chodzi tu
tylko o to, że i kościół i centrum handlowe mają wieżyczki - chodzi o to, jak
tworzona przez architekta przestrzeń działa na człowieka. W średniowieczu
kościoły opływały złotem dlatego, że miały przemawiać swoim bogactwem, były
wysokie, bo miały powodowa, że człowiek będzie czuł się mały wobec ogromu Boga.

Dziś architekt, który zaprojektował warszawskie "Złote tarasy" mówi, że w jego
pracy chodziło o osiągnięcie tzw. "Wow effect" w chwili, gdy klient wejdzie pod
szklany dach i spod niego zobaczy otaczające go wieżowce. Czyż to nie jest
analogia? Czyż nie o "Wow effect" na swój sposób dbali budowniczowie katedr?

Oczywiście, że architekt projektujący kolumnadę starego browaru nie myślał "A tu
nawiążę do Berniniego", nie sądzę w każdym razie. Ale kiedy projektował
kolumnadę, to doskonale wiedział, jaki wpływ na zachowanie ludzi odniesie taki
zakątek w danym miejscu centrum handlowego. Że pozwoli zwolnić, zatrzymać się,
rozprowadzić ruch ludzi - słowem, że będzie mieć identyczne znaczenie, jak
otoczony kolumnadą plac w dużym mieście. W tym sensie analogia zawarta w tekście
nie jest nadużyciem - centra handlowe są projektowane z wykorzystaniem wiedzy o
spektakularnych inwestycjach nagromadzonej przez wieki. Nawet jeśli architekt
nie odwołuje się świadomie, to przecież wiele lat swojego kształcenia poświęcił
na to, by je poznać i ma je w pamięci, nawet jeśli bezpośrednio po nie nie sięga.

Powiedziałbym nawet, że interpretacja centrum handlowego, jako budowli sakralnej
jest bardziej trafna właśnie na poziomie architektonicznym, niż na poziomie
ludzkich zachowań. Spędzanie weekendu w centrum handlowym jest podobne do wizyty
w kościele tylko na poziomie masowego zachowania mieszkańców miasta. Pod
względem psychologicznym, socjologicznym czy ekonomicznym nie są to zachowania
podobne. Tymczasem architektura zawsze operuje podobnymi środkami wyrazu, więc
tu szukanie analogii jest wręcz oczywiste.

Przeraża mnie pogarda dla ludzi potrafiących poddać rzeczywistość nie tak znowuż
złożonej analizie (dla wykształciuchów?).

[Gość: czarny_kocoor]

Roody zamiast besztac foruowiczow propnuje lekture "Harvard Guide to Shopping"
pod redakcja Rema Koolhaasa :)) Tam masz analize tego czym byl, skad pochodzil
i dokad zmierza wspolczesny dom handlowy. "Łaaałarchitektura" jest tylko jednym
z aspektow calego zjawiska.

Mysle ze problem z artykulem oraz posrednio Twojego komentarzem polega na
tym,ze Autor wybral teorie socjoliczna zwiazana ze spoleczenstem konsupmcyjnym
i wykorzystal ja jako punkt wyjscia do napisania artykulu o architekturze
shopping malli. Wlasciwie na zasadzie opisywania slonia na przykladzie mrowki
(doslownie : "światynia konsumpcji" hmmm piszmy o światyniach !!!!)

Poza tym jak mozna pisac o Mallach piszac o Berninim a nie wspominajac o takich
architektach jak Wiktor Gruen ?!?!?!

[roody102]

Nigdzie nie napisałem, że ten artykuł był dogłębny ;)
Chodziło mi bardziej o to, jak płytka była jego krytyka...

nie od Atrium do Kościuszki tylko do Ratajczaka...

[Gość: tedeg]

Jeśli ten Pan ma coś wspólnego z UAMem, to dziwne, że nie zna nawet nazw ulic w
centrum miasta...
Jakiś problem z osadzeniem w rzeczywistości?

Od browaru do świątyni

[Gość: Beatra]

wykształcony człowiek -autor stosuje nadinterpretację. To mnie przeraża.
Dodam, że przy tym gmachu t.j. Starym Browarze czyli S.B. posadowiono pomnik
Cyryla Ratajskiego czy słusznie ??? A czy historyk sztuki zauważył ,że PLAC
CYRYLA RATAJSKIEGO jest w Poznaniu ????? A czy będzie w Poznaniu pomnik
GENERAŁA ANDERSA ?????? I NA JAKIM PLACU ?? Może na placu Cyryla Ratajskiego ???
co na to historycy ???? poprostu milczą ?????

[Gość: :))))]

Gość portalu: Beatra napisał(a):

> wykształcony człowiek -autor stosuje nadinterpretację. To mnie przeraża. (...)

radzę Ci, bój się bardziej prostoty umysłowej dyskutantów w tym wątku. Liczebność niewykształconych
rozmówców, czujących prawo do skarcenia Autora jest przerażająca. I to oni w swojej masie decydują o
kształcie tego kraju. A potem mają pretensję o ten kształt do tych ONYCH :)))

Od browaru do świątyni

[Gość: patti]

i co jeszcze mozna porownac? rysunki w szalecie na stacji kolejowej w Grabiach
Wielkich z kolekcja Tate Gallery? ten artykul to jakas naiwna prowokacja
jajoglowca z prowincjonalnego uniwerku. Poznan ze swym przerosnietym sklepikiem
to dziura na rubiezach Europy a Rzym z z czasow Renesansu i Baroku to stolica
swiata. a St Agnese przypomina browar tak jak piesek kotka

[Gość: Beatra]

masz dobre spostrzeżenia , popieram

[marcink_23]

Żałosny artykuł sponsorowany! Gazeto wstydź się!!!

Każda sekta ma swoje ,,katedry''Globalyzm też.

[amanasunta53]

[Gość: Fred]

Michale straszne pierdoly wypisujesz, zawsze miales tendencje do
nadinterpretacji, ale tu przeszedles samego siebie. Wyjzyj od czasu do czasu
spoza IHS.