Dodaj do ulubionych

Giecz - sensacja archeologiczna - w GW.

03.07.07, 16:14
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80355,4280935.html
Pan Piotr Bojarski opublikował „sensacyjne” artykuły na temat „najnowszych”
odkryć w Gieczu. Tytuły nadane materiałowi brzmią sensacyjnie: „Z Giecza jest
nasz ród” „Gniezno zdetronizowane”. I tylko się cieszyć, że wreszcie
zainteresował się ktoś tym tematem – fascynującym. Nawet Rzeczpospolita w
ślad za GW zamieściła wywiad z Prof. Andrzejem Buko na ten temat, który
jednak do spisu najstarszych „stolic” dodał swój typ tj Kalisz.

Jednak może przydałoby się wylać trochę zimnej wody na ten temat.

Problem nie jest nowy. Odkrycia w Gieczu dokonywane były w końcu lat 90-tych
i 2000/1(?) W 2003r Marek Krąpiec i Teresa Kryszkofiak opublikowali swój
artykuł „Potwierdzenie plemiennej genezy grodu w Gieczu”. Tam też te tezy
jakie były podstawą art. Piotra Bojarskiego zostały sformułowane. W 2003r a
zatem 4 lata temu.

Na czym polega prawdziwa sensacja. Oto na tym, że do tej pory sądzono, że
gród w Gieczu został założony w okresie panowania Mieszka I wraz z serią
innych grodów takich jak Poznań, Gniezno, Bnin itp. Tymczasem wewnątrz
obecnie zarysowanego pierścienia wałów , w północnej jego części - koło
kościoła, znaleziono resztki wcześniejszego, niewielkiego stosunkowo
obwałowania z okresu wcześniejszego – przedpaństwowego. Był to gród
plemienny. Piszą autorzy:
„Seria dat dendrochronologicznych (po 806 r. – po 865 r.), otrzymanych w
wyniku analizy pozostałości najstarszych gieckich umocnień, wraz z
korespondującym z nimi datowaniem archeologicznym konstrukcji, wskazują
jednoznacznie na początek 2. połowy IX stulecia, jako czas budowy wałów
obronnych, pozwalając tym samym na umieszczenie początków grodu w Gieczu (na
obecnym stanie badań jako jedynego spośród centralnych ośrodków państwa
wczesnopiastowskiego) już w okresie plemiennym. Warto przy tym podkreślić, iż
dendrodaty z konstrukcji obronnych najstarszego gieckiego grodu są
wcześniejsze od ustaleń dotyczących niszczonych planową akcją z 1. połowy X
w. innych, zbadanych metodą dendrochronologiczną grodów plemiennych”

Tylko skąd teza o stołeczności Giecza czy wywodzenie z niego rodu Piastów to
juz nie wiem. Grodów starszych niż Gniezno jest co na naszej wielkopolskiej
ziemi dostatek, przykładowo choćby wymienić można Moraczewo czy wskazywany
przez Prof. Buko Kalisz. Czy po kolei każdy z tych grodów wskazywać będziemy
jako stolice czy rodową siedzibę Piastów?
Do tego zastanawiają znaleziska opisane przez autorów:
„. W zachodniej partii wnętrza grodu odkryto bowiem silnie nasyconą węglami
drzewnymi war¬stwę o miąższości dochodzącej do ok. 40 cm za¬wie¬rającą
niewielką ilość fragmentów ceramiki ręcznie lepionej (głównie nie zdobionej)
oraz nieliczny materiał archeozoologiczny. W północno-wschodniej części
majdanu natomiast odkryto ponadto na odcinku długości ok. 0,9 m fragment
biegnącego prostopadle do linii umocnień nieckowatego w przekroju rowu o
szerokości ok. 40 cm i głębokości dochodzącej do ok. 20 cm. Jego wypełnisko
stanowiła silnie nasycona węglem drzewnym ciemnoszara próchnica, z wtrętami
popiołu oraz przepalonego piasku. Nie zarejestrowano w jego obrębie żadnego
materiału ruchomego. W niewielkiej odległości na wschód od wspomnianego rowu
odsłonięto również w bardzo niewielkich fragmentach pozostałości dwóch
obiektów-jam o uchwyconych półowalnych (kolistych?) zarysach. W górnych
partiach miały one wypełnisko analogiczne do warstwy wypełniającej wspomniany
rów (tu uzupełniały je niekiedy spore fragmenty spalonego drewna, nie
tworzącego regularnego układu), w dolnych natomiast stanowiły je
naprzemianległe warstewki szarego mułku, żwiru, szarobiałej gytii wapiennej,
brunatnej próchnicy oraz próchnicy ciemnoszarej nasyconej węglem drzewnym.”

Duża ilość węgli drzewnych sugerować może spalenie grodu. Czyżby Piastowie
spalili swój gród? A może to właśnie dowód na jego zdobycie? Fachowcy
musieliby się wypowiedzieć. Natomiasr faza II rozbudowy grodu to juz czasy
piastowskie równoległe z rozbudową czołowych grodów państwa piastowskiego

Niezależnie od tego autor artykułu zbyt pospiesznie zdegradował Gniezno. Nie
ma do tego żadnych podstaw. Pamiętać należy, że z 940-tych lat pochodzą
obwałowania Gniezna a nie sama osada gnieźnieńska. Sama miejscowość/osada
wraz z położonym pod obecnym kościołem św Jerzego miejscem kultu
(najprawdopodobniej) jest o wiele starsze.
:):):):):)
A na marginesie, przecież powszechnie wiadomo, że Piast pochodził znad Gopła,
spod Kruszwicy a nie z Gniezna. Więc co to za sensacja, że ród piastowski
nie jest z Gniezna???????

Poza tym świetnie, że ktoś się tym tematem zajął. Może tylko te sensacyjki
niepotrzebne – ale czym napędzić czytelników?


Dla bardziej zainteresowanych link do art omawianego wyzej:
www.giecz.pl/index.php?go=krapiec_2003
Warto przejrzeć tę cała strone poswieconą Gieczowi.
Obserwuj wątek
    • yahoo_poznan Re: Giecz - sensacja archeologiczna - w GW. 03.07.07, 17:24
      Może chodziło o wzbudzenie sensacji i zdobycie funduszy na dalsze badania?
      Giecz, był to niewątpliwie, do czasu najazdu Brzetysława jeden z najważniejszych
      grodów Państwa.
      Tak przy okazji, prawdopodobnie pierwszy gródek poznański także został zdobyty
      przez Piastów (istnieją takie hipotezy). Wcześniej był ośrodkiem małego
      plemienia lub możnego rodu (nazwę swą wywodzi od imienia Poznan, być może był to
      właśnie założyciel osady), siła i ranga grodu została podniesiona po utworzeniu
      państwa Piastów, był to najważniejszy gród (a po rozbudowie, w drugiej połowie X
      w., najpotężniejszy w całym Państwie) osłaniający Gniezno od zachodu, ale też i
      jedna z siedzib władcy, no i oczywiście od 968 roku siedziba władz kościelnych.
    • Gość: kibic Re: Giecz - sensacja archeologiczna - w GW. IP: *.poz.zigzag.pl 04.07.07, 10:09
      Kolego - nie tutaj z ta tematyką. Naprawdę jesteś niepoprawnym optymistą jeżeli
      uważasz, że dobrusie, george czy skini zainteresują się tym tematem.
      Sorry - nie chcę nikogo obrazać.
      • kiks4 Re: Giecz - sensacja archeologiczna - w GW. 04.07.07, 14:26
        Gość portalu: kibic napisał(a):

        > Kolego - nie tutaj z ta tematyką
        -
      • lucyferciu Re: Giecz - sensacja archeologiczna - w GW. 04.07.07, 20:17
        Gość portalu: kibic napisał(a):

        > Kolego - nie tutaj z ta tematyką.

        No chyba nie sugerujesz, aby Rene przeniósł się z tym tematem na forum o
        szydełkowaniu?:P Czyżbyś tam zaglądał?:>>
      • dobrusia_to_ja Re: Giecz - sensacja archeologiczna - w GW. 04.07.07, 20:41
        Gość portalu: kibic napisał(a):

        > Kolego - nie tutaj z ta tematyką. Naprawdę jesteś niepoprawnym optymistą jeżeli
        >
        > uważasz, że dobrusie, george czy skini zainteresują się tym tematem.

        Hmmm... Dlaczego wrzuciłeś mnie do jednego worka ze Skinem i Georgiem??
        Poza tym, Rene doskonale wie, że akurat tematy historyczne interesują mnie
        bardzo, choć nie zawsze się do nich wtrącam. Ostatnio w ogóle mam bardzo mało
        czasu na zajmowanie się forum.
        • Gość: Rob [...] IP: *.icpnet.pl 04.07.07, 20:58
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • Gość: zGorczyna Re: Giecz - sensacja archeologiczna - w GW. IP: *.adsl.inetia.pl 04.07.07, 18:42
      A Gazeta Wybiorcza sie wysypala z ta sensacja... wszyscy juz to wczesniej pisali, w Dzienniku na drugiej
      stronie sie jakas kobieta od archeologii wysmiewala z tej "sensacji" gazetki.
      Sam pamietam z mlodosci archeologiczna ksiazke z pocz. lat 70 "Kolebka Siemowita" Roszki, i tam juz
      tyle lat temu bylo o Gieczu jako grodzie starszym od Gniezna, bo autor byl na wykopaliskach w Gieczu i
      mu pokazywali te spalone wegla itd. Wielkie odkrycie Ameryki w GW...
    • Gość: Inka Rene IP: *.icpnet.pl 04.07.07, 19:48
      uwielbiam Twoje posty.
      szczególnie te o Poznaniu. Dzięki Tobie odkrywam moje miasto na nowe.

      Twoje posty są solą tego forum i zawsze czekam na każdy nowy. :)
    • yahoo_poznan Rene :) 04.07.07, 20:40
      Tylko nie popadnij w samozachwyt! :)
      Ubezpieczam się na zapas mając na uwadze nasze przyszłe wymiany poglądów :)
      • Gość: Inka yahoo IP: *.icpnet.pl 04.07.07, 20:49
        Też zaliczasz sie do tych osób, które czyta się z przyjemnością. :)
        Nie jestem Waszą dyskutantką ale wierną czytelniczką.
        Wiele waszych wypowiedzi wzbogaca moją wiedzę o moim ukochanym mieście. Dzięki
        Wam chce mi się szukać i poznawać.

        Teraz Ty nie wpadnij w samozachwyt. ;)

        Pozdrawiam
        • yahoo_poznan Re: yahoo 04.07.07, 21:05
          Gość portalu: Inka napisał(a):

          > Też zaliczasz sie do tych osób, które czyta się z przyjemnością. :)

          :) :) :)

          > Nie jestem Waszą dyskutantką ale wierną czytelniczką.
          > Wiele waszych wypowiedzi wzbogaca moją wiedzę o moim ukochanym mieście. Dzięki
          > Wam chce mi się szukać i poznawać.

          :) :) :)

          > Teraz Ty nie wpadnij w samozachwyt. ;)

          Za późno :)

          > Pozdrawiam

          Wzajemnie :)
    • renepoznan Re: Giecz - sensacja archeologiczna - w GW. 05.07.07, 09:53
      www.giecz.pl/index.php?go=krysztofiak_2004a
      Dla zainteresowanych link do artykułu dotyczącego dość sensacyjnego znaleziska
      (sprzed kilku lat :) ) koscioła grodowego. O znaczeniu tego odkrycia - z
      niewielka przesadą mozna powiedzieć, że znaleziono coś jakby katedrę poznańską
      w miejscu gdzie się tego nikt nie spodziewał. W kościele odkryto unikatową na
      ziemiach polskich krypte porytarzową. Datowanie i znaczenia kościoła - w
      artykule. Ale to odkrycie naprawdę było duzą sensacją.
      Pamietajmy, że w Gieczy juz wcześniej odnaleziono fundamenty Palatium (nigdy
      nie wybudowanego do końca - przeszkodził najazd Brzetysława). W sumie podkresla
      to znaczenie tego grodu. W peryferialnym Grodzie takich inwestycji nikt by nie
      prowadził.
      Znaleziska te wywołały spekulacje, że moze Giecz został wyznaczony na
      tymczasową siedzibę Mieszka - syna Bolesława Chrobrego - po slubie Mieszka z
      Ryksą - krewną cesarza Niemiec.
    • renepoznan Re: Giecz - sensacja archeologiczna - w GW. 06.07.07, 09:49
      A znacie znaleziony w Gieczy parę lat temu miecz? - z wygrawerowanym napisem -
      którego do tej pory jeszcze wierygodnie nie odcyfrowano?
      • yahoo_poznan Re: Giecz - sensacja archeologiczna - w GW. 06.07.07, 10:51
        Wracaj do Poznania Rene. :)
        • renepoznan Re: Giecz - sensacja archeologiczna - w GW. 06.07.07, 20:03
          yahoo_poznan napisał:

          > Wracaj do Poznania Rene. :)

          Poczekaj. Jak się przeniosę na Lednicę to nawet Ty nie zdzierzysz.
          Giecz i Lednica to moje koniki nie mniejsze niz Poznań
          • yahoo_poznan Re: Giecz - sensacja archeologiczna - w GW. 06.07.07, 22:54
            renepoznan napisał:

            > yahoo_poznan napisał:
            >
            > > Wracaj do Poznania Rene. :)
            >
            > Poczekaj. Jak się przeniosę na Lednicę to nawet Ty nie zdzierzysz.
            > Giecz i Lednica to moje koniki nie mniejsze niz Poznań

            Poznań, Poznań ponad wszystko... :)
            • renepoznan Re: Giecz - sensacja archeologiczna - w GW. 06.07.07, 23:26
              yahoo_poznan napisał:
              > Poznań, Poznań ponad wszystko... :)

              W zasadzie masz rację. Ale pojedź kiedys na Lednicę. Wyczuj moment kiedy nie ma
              turystycznej stonki i wsłuchaj sie w poszum wiatru na ostrowie. Spójrz na
              kamienie palatium. Nie czujesz? Uświadom sobie, że tam działa sie nasza
              historia. Spójrz na kamień leżący na ziemi w tej okręgłej świątyni - w miejscu
              gdzie powinien byc oltarz. To byc moze oparcie kamiennego tronu, który ponoć
              jeszcze w XIX w. był widoczny u murów palatium. Może opierał się o niego
              Chrobry? Podejdz do małego kosciółka - zostały same fundamenty - i dwa potęzne
              groby posrodku. To najpewniej groby Piastów - moze Bezpryma? Moze nieznanego
              dziecka Bolesława Chrobrego? I tej biednej zgwałconej Rusinki?
              Przejdź łąką poza wałami. Pamietaj, że stąpasz po gigantycznym cmentarzu. To
              nic, że większość kości została juz wyeksplorowana. Pozostały tam dusze tych
              ludzi - naszych przodków.
              Pójdż na brzeg. Widzisz szczątki mostu? Około 1000 lat temu brzmiał tam
              rozpaczliwy krzyk obrońców. Podpalili most. Któryś z nich zwalił się do wody i
              przykryły go opadajace szczątki mostu. Znaleziono go po 1000lat. Walczyli do
              końca - jednak bezskutecznie. Państwo starciło swoja siłę. Obrońcy nie mieli
              szans.

              A potem wróć na brzeg i w knajpce - weż sobie żurek w chlebku. Pychota. !!!!! :)

              Albo wczesna wiosną gdy promienie słońca zaczynaja juz grzać pojedź do Giecza.
              Usiądź na wale. Ludzi nie ma - moze jakieś pojedyncze osoby widnieją w oddali.
              I popatrz w dal. Poczuj się jak wartownik oparty o włócznie i spogladający czy
              nie nadciągają wrogowie. Czujesz skąd nasz ród? Rozumiesz tę naszą małą
              ojczyzne troche szerszą niż Poznań?

              Pojedź do Gniezna - najlepiej poza sezonem. Spróbuj wejśc do podziemi - zobacz
              to palenisko - moze po pogańskiej świątyni. Popatrz na fundament ołtarza. Wyjdź
              na górę. Obejrzyj na kamieniach kolumn gmerki kamieniarzy. Popatrz na sarkofag
              św. Wojciecha. Posiedz i pomilcz. Jesliś wierzacy to uklęknij. Czujesz tę
              atmosferę. Ten mało wyrafinowany polski gotyk - tak oddający naszą tęsknotę do
              sacrum?


              O cholipka - znowu wywaliłem kazanie.
              • yahoo_poznan Re: Giecz - sensacja archeologiczna - w GW. 06.07.07, 23:56
                Ba! :)
                Wszystko to piękne i niezmiernie interesujące, tudzież zwiedzone przeze mnie...
                Ale... najwspanialsze miasto świata - Poznań :)
                Wstające słońce opromienia Św. Wojciech i Karmelitów, błoga cisza...
                Stary Rynek, Fara, Most Rocha, Ostrów Tumski...
                Krążyłeś kiedyś pustymi ulicami miasta tuż po wschodzie słońca? Niezatarte
                wrażenie... :)
                Środek nocy, środek tygodnia... bez komentarza... :)
                • renepoznan Re: Giecz - sensacja archeologiczna - w GW. 07.07.07, 21:32
                  yahoo_poznan napisał:
                  > Ale... najwspanialsze miasto świata - Poznań :)

                  Taka zaściankowość i ksenofobia na forum GW? Niedopuszczalne!!!!!
                  Wiesz przecież, że Poznań jest piekny tylko dlatego, że Bambrzy i Żydzi et
                  cetera. A ty z jakimiś mało znaczącymi kosciołami katoliskimi wyjeżdzasz. W GW
                  juz przepadłeś.
                  Sam nie wiem czy zatem kontynuować dyskurs z takim .... ? :):):):):):):):):)
                  • yahoo_poznan Re: Giecz - sensacja archeologiczna - w GW. 08.07.07, 09:05
                    renepoznan napisał:

                    > yahoo_poznan napisał:
                    > > Ale... najwspanialsze miasto świata - Poznań :)
                    >
                    > Taka zaściankowość i ksenofobia na forum GW? Niedopuszczalne!!!!!
                    > Wiesz przecież, że Poznań jest piekny tylko dlatego, że Bambrzy i Żydzi et
                    > cetera. A ty z jakimiś mało znaczącymi kosciołami katoliskimi wyjeżdzasz. W GW
                    > juz przepadłeś.
                    > Sam nie wiem czy zatem kontynuować dyskurs z takim .... ? :):):):):):):):):)

                    Bardzo przepraszam :(
                    To już się więcej nie powtórzy :(
                    Chociaż to bardziej szowinizm niż ksenofobia :)
                    Ps. Bambrzy to wieś, dużo z niej w Poznaniu nie zostało, chociaż obserwując nowo
                    stawiane "drapacze chmur"... :)
                    Po Żydach też zaledwie kilka kamienic i "fontanna z żabami" - przy okazji, już
                    wysiadło oświetlenie progów wodnych - 1,6 miliona za remont, poznańska
                    gospodarność k... jego m...!!! (bardzo przepraszam, uniosłem się) :(
                    • dobrusia_to_ja Re: Giecz - sensacja archeologiczna - w GW. 08.07.07, 11:11
                      yahoo_poznan napisał:

                      > Ps. Bambrzy to wieś,

                      Nie tylko. Wraz z chłopami z okolic Bambergu do naszego miasta przyjechali
                      również przedstawiciele innych zawodów. A tak przy okazji - Bamberg to bardzo
                      stare i piękne miasto.
                      • renepoznan Re: Giecz - sensacja archeologiczna - w GW. 08.07.07, 12:46
                        dobrusia_to_ja napisała:
                        > > Ps. Bambrzy to wieś,
                        >
                        > Nie tylko.

                        Ale Bambrzy to mimo wszystko podpoznańska wieś. I robienie z nich symboli
                        Miasta - Poznań jest śmieszne i zenujace. A jak widać z tej propozycji
                        forsowanej przez GW i związanej z mistrzostwami to ludzie nie mający pojęcia o
                        naszym mieście za wzelką cenę forsują takie propozycje. Wyobrazacie sobie
                        Berlin reklamujacy się postacią pruskiego chłopa????? Wszyscy by to obśmiali. A
                        nasz redaktorzy z GW chyba nawet tej śmiesznosci nie widzą.
                        Przypominam sobie wypowiedź jednego z krytyków niemieckich, ktory uogólniając
                        troche powiedział, że kultura polska jest w gruncie rzeczy kulturą wiejską. GW
                        w zasadzie potwierdza to zdanie.
                        • dobrusia_to_ja Re: Giecz - sensacja archeologiczna - w GW. 08.07.07, 16:23
                          renepoznan napisał:

                          > Ale Bambrzy to mimo wszystko pod poznańska wieś. I robienie z nich symboli
                          > Miasta - Poznań

                          Nie miałam takiego zamiaru.
                          • yahoo_poznan Re: Giecz - sensacja archeologiczna - w GW. 08.07.07, 22:19
                            Znikoma obecność rzemieślników nie zmienia faktu, że to byli chłopi.

                            Oczywiście nie byłbym sobą, gdybym się nie dopisał :)
                            • renepoznan Re: Giecz - sensacja archeologiczna - w GW. 08.07.07, 22:42
                              yahoo_poznan napisał:
                              > Oczywiście nie byłbym sobą, gdybym się nie dopisał :)

                              Wiemy, że lubisz sie przekomarzać z Paniami! :)
                              • yahoo_poznan Re: Giecz - sensacja archeologiczna - w GW. 09.07.07, 18:21
                                renepoznan napisał:

                                > Wiemy, że lubisz sie przekomarzać z Paniami! :)

                                Owszem :)
              • Gość: kibic Re: Giecz - sensacja archeologiczna - w GW. IP: *.poz.zigzag.pl 09.07.07, 11:34
                renepoznan napisał:
                > O cholipka - znowu wywaliłem kazanie.

                Faktycznie! Niepoprawny.

                A tak poważnie. Jak najlepiej dojechać do Giecza? Szosą na Wrześnię czy przez
                Środę?
                • renepoznan Re: Giecz - sensacja archeologiczna - w GW. 10.07.07, 14:08
                  Gość portalu: kibic napisał(a):
                  > A tak poważnie. Jak najlepiej dojechać do Giecza? Szosą na Wrześnię czy przez
                  > Środę?

                  Ja jeżdzę na Wrześnię. W Siedlcu w prawo - do wsi Giecz, tam w prawo (tam
                  romański kosciółek) wyjachać ze wsi w kierunku Środy i tam po prawej stronie
                  masz grodzisko. Dojazd do niego - kawałek dalej - skrót w prawo. Łatwo sie
                  zorientować. Jak ktos wie gdzie to mozna nie dojeżdzać do wsi tylko polnymi
                  drogami dojechać bezposrednio do grodziska - ale to trudno wytłumaczyć.
                  Wybór drogi zalezy od tego gdzie mieszkasz - jak na Ratajach to moze opłacic
                  sie jazda przeez Środę.
                  • Gość: kibic Re: Giecz - sensacja archeologiczna - w GW. IP: *.poz.zigzag.pl 11.07.07, 10:34
                    renepoznan napisał:
                    > Ja jeżdzę na Wrześnię. W Siedlcu w prawo ..

                    Dzięki.
    • Gość: kibic Re: Giecz - sensacja archeologiczna - w GW. IP: *.poz.zigzag.pl 09.07.07, 11:36
      www.gazetawyborcza.pl/1,76498,4296667.html
      Tu ciąg dalszy problematyki
    • Gość: Anka Re: Giecz - sensacja archeologiczna - w GW. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.07.07, 15:11
      Bardzo interesujące te twoje opowieści. Zawsze z przyjemnością je sobie czytam.
      A artykuł w GW. Cóż zaczął się sezon ogórkowy. Tylko może zamiast jakichś
      odgrzewanych kotletów GW pokusiła by sie po prostu o rzetelne artykuły o
      historii Wielkopolski. Ale cóż-"news" ponad wszystko!
    • renepoznan Giecz - symbol porozumienia Polaków. 11.07.07, 16:39
      Giecz moze też słuzyć jako symbol porozumienia pomiedzy Polakami - a nawet
      wiecej, pomiedzy braćmi. To w Gieczu w 1253r (tak- w roku lokacji Poznania)
      doszło do porozumienia pomiedzy Przemysłem I i jego bratem Bolesławem Poboznym,
      w ktorym ci dwaj Piastowie podzielili pomiedzy siebie ziemię Wielkopolską. I to
      porozumienie było przez obu braci przestrzegane. Mimo wcześniejszych sporów,
      które spowodowały nawet uwięzienie Bolesława przez Przemysła.
      Zgoda pomiedzy braćmi była na tyle trwała, że Bolesław po smierci Przemysła I
      zajął się jego synem - pogrobowcem Przemysławem II. Dbał o jego intersy - chyba
      dobrze, jeżeli Przemysł II mógł w finale koronować się na króla Polski.

      Doceńcie znaczenie Giecza dla naszych dziejów !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      :):):):)
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka