Całkiem Nowa Synagoga

[i0r]

Można powiedzieć - Wreszcie!
Cieszy fakt, że w końcu synagoga odzyska blask. Mam nadzieje, że również
okolica zyska na atrakcyjności, bo mimo że to Stare Miasto to nie przynosi
Poznaniowi chluby.

Jest tylko jeden problem - nieścisłość.
W artykule jest napisane, że Gmina Żydowska w Poznaniu dostała dofinansowanie
TYLKO na opracowanie dokumentacji. Natomiast dokumenty udostępnione na
stronach Ministerstwa Rozwoju Regionalnego mówią co innego.
W ramach Norweskiego Mechanizmu Finansowego w 'Priorytecie 2.3. Ochrona
kulturowego dziedzictwa europejskiego' w naborze 2007 prowadzonym przez
Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego Związek Gmin Wyznaniowych
Żydowskich RP, filia w Poznaniu dostała na projekt 'Synagoga Nowa - Centrum
Judaizmu i Dialogu' o wartości 5 784 951,0 € dofinansowanie wysokości 3 458
971,0 €.
Więc jak to sie ma do zawartości artykułu? Czy Gmina Żydowska w Poznaniu nie
wie że dostała dofinansowanie? A może zestawienie udostępnione przez MKiND na
stronach MRR nie jest wiążące?
Myślę, że autorka mogła by spróbować wyjaśnić ten fakt.
oto link do strony MRR gdzie znajdują się odpowiednie dokumenty:
www.eog.gov.pl/Ocena+wnioskow/Wyniki+naborow/Wyniki+naboru+2007/wyniki+naboru+2007.htm

dobrze, że nie posłuchali Gurawskiego

[Gość: nestor]

Cieszę się, że synagoga wreszcie odzyska dawny blask.

Mam nadzieję, ludzie pokorju Gurawskiego, którzy postulowali by nie remontować
tego zabytku odejdą, jak obecny - szpetny widok odrapanych murów synagogi - w
zapomnienie (by nie powiedzieć na śmietnik historii)!

[Gość: lekarz]

jak to w końcu jest z żydami - są czy ich nie ma ? Podobno w Polsce nie ma
żydów. To po co budować synagogę ? Oczywiście dobrze że odremontują te ruderę na
teatr.
Ale o co z żydami w Polsce i w Poznaniu chodzi to już zupełnie nie wiem. Są czy
ich nie ma.
Mówi się że w Polsce jest antysemityzm ale w Łodzi i Krakowie ogromne festiwale
kultury żydowskiej. Więc gdzie ci żydzi. I w Poznaniu ma być też festiwal
żydowski w przyszłym roku. O co tu chodzi.

chodzi o to, by nie było śladu niemieckiego braku

[Gość: 007]

kultury, polegającego na przerobieniu Synagogi na pływalnię. Do historii ma przejść bestialstwo
alianckich nalotów, które zniszczyło kościół w centrum Berlina. Tam po wieczne czasy ma stać pomnik
w postaci ruiny z odpowiednią informacją.

Polecam znakomity artykuł w Rzeczpospolitej. >>Maciej Korkuć: Dlaczego Polska nie ma 66 milionów
mieszkańców<<www.rzeczpospolita.pl/news.rol?newsId=9052

Co by było gdyby nie było wojny

[Gość: azc]

Rzeczywiście, ciekawy artykuł (www.rzeczpospolita.pl/news.rol?newsId=9052).
Zgadzam się z tezami pana red. Korkucia na temat konieczności przypominania
Europie o naszych stratach wojennych oraz na temat nowej swiadomości
historycznej Niemiec.

Natomiast 66 milionów Polaków to dla mnie liczba hasłowa - bardzo dyskusyjna.
Bardzo trudno wyliczyć, ilu by nas było, gdyby nie wojna.

Po pierwsze:
Wśród tych niespełna 35 milionów obywateli polskich sprzed wojny ponad 1/3
stanowili etniczni niepolacy. W skali państwa powinni się liczyć, tak jak np.
Hiszpanie liczą Katalończyków, Basków, Galicyjczyków, Żydów i Arabów. Ale nie
wiadomo, czy udałoby się nam utrzymać całe terytorium. Zakładając, że tak, nie
wiadomo, czy mniejszości nie migrowałyby do swoich macierzy, a Żydzi - do
Izraela, który pewnie także by powstał, gdyby nie było II wojny światowej.
Trudno więc wyliczyć, ilu obywateli narodowości polskiej by pozostało w
państwie polskim. Istniałyby też zapewne czynniki polonizujące część
przedstawicieli mniejszości (telewizja i radio, szkoła, wojsko, migracje
wewnątrz kraju, małżeństwa mieszane).

Po drugie:
Istniałaby zapewne duża emigracja Polaków, większa niż możliwa w czasach
komunistycznych (i tak była duża, zdaje się, że ok. 2 mln).

Po trzecie:
Po wojnie mieliśmy najwyższy przyrost naturalny w Europie poza Albanią.
Przyczyniły się do tego dwa mechanizmy, których by nie było, gdyby nie wojna:
tzw. rekompensata powojenna (zawarcie małżeństw odłożonych w czasie wojny
i "nadganianie" urodzin; mechanizm ten co prawda korygował tylko - i to nie w
pełni - zmmniejszoną liczbę urodzin w czasie wojny, ale nie wiadomo, czy do
wyliczeń tych mitycznych 66 milionów nie wzięto ekstrapolacyjnie współczynnika
urodzin z lat pięćdziesiątych); drugim mechanizmem był "wzrost pojemności
osadniczej", jak go określa Stefan Kurowski w swojej arcyciekawej
książęczce "Demografia w historii i polityce" - chodzi o to, że warunki zastane
przez przesiedleńców zza Buga na Ziemiach Odzyskanych były o wiele lepsze od
tamtych na Wschodzie i skłaniały ludzi do większej rozrodczości (faktycznie,
przyrost naturalny na Ziemiach zachodnich i Północnych był wyraźnie wyższy niż
w reszcie kraju).

Po czwarte:
Nie wiadomo, jak na rozrodczość wpłynęłaby lepsza zapewne sytuacja ekonomiczna
w normalnym ustroju rynkowym. Na ogół im lepsza sytuacja gospodarcza, tym
mniejszy przyrost naturalny (ale nie zawsze - wyjątkami są USA, Kanada,
Australia i Nowa Zelandia, a także Islandia).

Po piąte:
Zapewne nie byłoby hitlerowskiego, a później stalinowskiego prawa zezwalającego
na aborcję na życzenie, albo gdyby było (raczej wątpliwe), byłoby znacznie
później.

Tyle przypomina mi się ad hoc. Podsumowując, zapewne nie byłoby nas 66
milionów, ale na pewno co najmniej 55, a zapewne - ok. 60 milionów, w tym
jakieś 42 - 43 miliony Polaków etnicznych. Tak czy owak, nasza sytuacja
demograficzna wśród krajów Europy byłaby znacznie lepsza, choć nie aż tak
bardzo, jak twierdzą bracia Kaczyńscy.

Za czyje pieniadze to Cenrum się utrzyma ???

[Gość: kibic]

Kto bedzie utrzymywał to centrum? Gmina poznańska składająca się z kilku czy
kilkunastu Żydów?
A kto da pieniądze na wybudowanie? Norwegowie z tego co wiem tylko dodadzą
pieniedzy.
Oby się nie skończyło tym co zawsze - wyciagnietą ręką do Miasta - dajcie bo
jak nie to ......

Tylko mi nie wciskajcie, że samo się utrzyma lub, że sponsorzy prywatni je
utrzymają. Głupich nie ma.

[Gość: a]

ja pier****!!!!!!! poznań szuka symbolu - znalazl go! to jest chyba najlepszy pomysl na wykorzystanie synagogi. Jak najbardziej za

[joanna.syrenka]

Nooo! Wreszcie coś sensownego!
I co, panie pośle Libicki? Nie trzeba burzyć, żeby było dobrze, prawda?

[Gość: M]

Budynek pasuje do tego miejsca jak garbaty do płotu.Pomysł Libickiego nie jest
zły.

[joanna.syrenka]

Będzie się pięknie komponował, jeśli użyją podobnej klinkierowej cegły jak w
remizie obok. :)

Całkiem Nowa Synagoga za czyje pieniądze?

[Gość: woYtek]

20 tysięcy? Skończy się tym, że zapłacą miliony ministrowie albo radni miejscy.
Wolałbym za to wielopoziomowe skrzyżowania czy estakadę dla pestki na Rataje czy
tak potrzebny most przez Wartę!

Nareszcie!

[doubty]

I na szczęście z pomysłem.

A co na to Instytut Historii Sztuki?

[Gość: kibic]

Taka kupa szkła. Pewno wpadli w orgazm z zachwytu.

znowu dialog

[Gość: karol1973]

pomysl oczywiscie rzeczywiscie ten tego przedni doskonaly, mniam mniam pycha,
bedziemy chodzic szukac dialogu, czasem koncert. Dialogu dzis malo trzeba
wiecej centrow, starac sie. Kto nie dialoguje ten lapserdak. Brakuje jeszcze
centrum porozumienia, wzajemnosci, sympatii do Narodu Swiata, judaizmu.
Chetnie zamieniam plywalnie, ktorych dostatek w poznaniu na szklano-kopulaste
centrum dialogu i serdecznego braterstwa.
Calym soba tak sie nadme zeby wykrzesac z siebie dialog, poczytam obiecuje co
trzeba. Potem sie poprzechadzam robiac miny. Juz dialog doskonaly niemal.

[Gość: Pływak]

Jest tylko jeden feler. Będziemy w plecy o jedną całoroczna pływalnie. Może w
ramach tego dialogu wybudować przy okazji nową np. w Starej Rzeźni czy Gazownii?
Przydały by się nawet i dwie.

Całkiem Nowa Synagoga

[Gość: poznaniak]

Historia lubi się powtarzać. Tak jak na pocz. XX w. wielką synagogę
(nieadekwatną do niewielkiej liczby wyznawców mojżeszowych) podobno
współfinansowali Prusacy jako element germanizacji miasta (Żydzi poznańscy byli
Niemcami), tak i teraz, przynajmniej w warstwie symbolicznej, powiela się pomysł
z reichstagu. A i firma projektowa jest niemiecka. Zresztą zapewne jest to tylko
przypadek.
W artykule nie podano czy wysokość kopuły dominującej nad starym miastem (co na
pewno zakłóci pierwotną historyczną panoramę) jest ta sama jak w pierwotnej
synagodze, czy może jeszcze większa. Jeśli tak to chyba naruszono prawo w
zakresie prawa budowlanego i o planowaniu przestrzennym, gdzie wymaga się
nawiązania charakterem do otaczającej zabudowy. Wymóg taki jest bezwzględnie
egzekwowany przy każdej inwestycji w Poznaniu - nawet ze szkodą dla architektury
i kompozycji przestrzennej.

Przestancie juz tym Zydom wchodzic w d...

[cortez_i_pizarro]

Komu ta synagoga ma wlasciwie sluzyc? Turystom z Izraela i USA? Czy moze chodzi
tylko o politycznie-poprawne lizusostwo na miedzynarodowa skale? A jesli
Synagoga zostanie otwarta czy rowniez - w ramach "dziedzictwa kulturowego" -
wladze miejskie beda (za pieniadze podatnikow) otwierac jakies tam poniemieckie
koscioly protestanckie?

Ważne!!!

[Gość: ~]

Maltretowana przez ojca alkoholika w końcu nie wytrzymała kiedy ją zaatakował.
Czy teraz powinna zostać skazana za bycie ofiarą pijaństwa? Wejdź na
www.oprawca.prv.pl i przekaż wiadomość dalej

NIE SPAMUJ /bt

[Gość: Tomek]

.

niech zostanie tam plywalnia

[Gość: anty-peys]

z synami dawidowymi jakos nigdy nie bylo nam, po drodze

a Chrystus był z innego rodu Dawida?

[Gość: 007]

[Gość: Tomek]

Może tobie, ja tam jakoś nic do nich nie mam.

Całkiem Nowa Synagoga

[Gość: Qudidas]

Gdy czytałem przed kilku miesiącami wypowiedź jednego z europosłów poznańskich,
włos sie jeżył nie tylko na głowie. "Rozebrać synagogę! Rozebrać ją!" -
krzyczał na łamach lokalnych gazet w debacie poświęconej przyszłości pływalni
przy ul. Wronieckiej. Nie wierzyłem. I słusznie. Dziś cieszę się, jako
propagator miasta Poznania, pilot i organizator turystyki, jako abolwent
Wydziału Turystyki i Rekreacji, trzeźwo i racjonalnie stąpający mieszkaniec
grodu Przemysława, że nienawistne spojrzenie i złowieszcze proroctwa nawet
wpływowych urzędników, nie mają wpływu na to co uniwersalne, nie mają wiekszego
wpływu na dycyzje dotyczące budowy tego, co powinno ludzi łączyć. To my,
pokolenie tolerancji i normalności, mamy prawo decydować o tym co ważne, co
zbliża Ludzi, Narody, Religie. Budować. Tworzyć, w poszanowaniu do innych,
wcale nie obcych.
Niech rozgrzewa się kulturowy tygiel również w Poznaniu. Niech społeczeństwo
nadrabia niezawinione braki w znajomosci języków, kontaktów z innymi kulturami.
Z pewnościa w przyszłości zaowocuje to przełamaniem ostatnich barier, z których
największą wydaje się zaściankowość. Czekam na otwarcie nowej Synagogi. Wierzę,
że nie tylko ubogaci swym wyglądem nasz Poznań, ale będzie miejscem skąd
popłynie pozytywny impuls, energia w kierunku tych, co uwikłani we własne
kompleksy narodowe.

[Gość: P]

Gość portalu: Qudidas napisał(a):
To my,
> pokolenie tolerancji i normalności, mamy prawo decydować o tym co ważne, co
> zbliża Ludzi, Narody, Religie. Budować. Tworzyć, w poszanowaniu do innych,
> wcale nie obcych.
> Niech rozgrzewa się kulturowy tygiel również w Poznaniu. Niech społeczeństwo
> nadrabia niezawinione braki w znajomosci języków, kontaktów z innymi
kulturami.
>
Za siedmioma górami za siedmioma rzekami Qudidas sobie mieszkał i bajki
wymyslał. :)

Całkiem Nowa Synagoga

[joanna.syrenka]

Pięknie napisane, pozostaje się tylko zgodzić. Oby projekt doczekał się jak
najszybszej realizacji.
A ów europoseł ma u mnie od tamtej pory OGROMNY minus.

Zanim zaczniemy...

[yahoo_poznan]

...chwalić, bądź krytykować, może warto byłoby poczekać na wizualizacje?
Pomysł sam w sobie bardzo dobry, ale z przekroju nowego budynku, może poza
rozplanowaniem wnętrza niczego się nie dowiemy. Czas Drodzy Państwo, czas
pokaże... i rozwieje wątpliwości (mam nadzieję).
Ps. Stworzenie Centrum jest rozsądnym i godnym pochwały rozwiązaniem problemu z
ruiną świątyni.

Całkiem Nowa Synagoga

[Gość: pawman]

jestem za, wreszcie cos zaczna robic z tym syfem, dziwia tylko opinie przeciwne,
ludzie wolicie ten burdel jaki jest teraz? plujecie sie ze miasto ma dac
pieniadze na ten projekt, bo to na "Zydow" a nie na nasz kolejny kosciolek. a
mnie to g. obchodzi kto tam bedzie zarzadca, wazne zeby bylo ladnie i czysto.

Całkiem Nowa Synagoga

[Gość: wysoka świątynia]

Proponuję dołożyć kilka metrów i będzie na starówce ratajska "szesnastka".
Inicjatorom tego super pomysłu zabrakło odwagi i rozmachu.

[Gość: bojaźliwy]

W tym miejscu, gdzie obecnie stoi, to jest komunikacyjna zawalidroga i dlatego z
całym szacunkiem dla Synagogi i bez obrazy uczuć religijnych można to co jest
rozebrać i przenieść w inne miejsce, gdzie byłaby lepiej wyeksponowana. Koscioły
były przenoszone, to synagogę też można.

Całkiem Nowa Synagoga

[Gość: Andrew Hingston]

I hope this will be a lesson to all in Poland that firm pressure, consistently
applied will eventually lead to good results

Nowa Synagoga / Budowy Cholera!

[Gość: BritinPoland]

TEXT OF LETTER TO STEFAN BAJER, ARCHITEKT

Bomba!

[Gość: left]

Wymyślmy nazwę także dla synagogi, co nam szkodzi! Może Euro-Aqua-Synagoga?