Chcemy nowych tras tramwajowych

[michnix2]

GW jak zwykle komunizuje

[michnix2]

"chcemy nowych tras tramwajowych" to zwrot rodem z PRL-u, kiedy prasa pisala rzeczy typu "Chcemy tego i tamtego". Kto konkretnie chce? Bo jak widac po ilosci komentarzy pod artykulem, to Poznaniacy maja to raczej w nosie, niz "chcemy nowych tras tramwajowych".

Czy ktokolwiek zrobil jakikolwiek sondaz? Nie, ale komunistom z GW nie przeszkadza wypisywac idiotyzmy na ten temat.

A sam tramwaj to prymitywny, XVIII wieczny wynalazek (no, byc moze XIX-wieczny), z czasow kiedy jeszcze nie znano silnika spalinowego. Sam pomysl by trawaje dzisiaj istnialy jest rownie smieszny jak pomysl, by dzisiaj MPK uruchomila polaczenia dylizansowe, bo "mniej zatruwaja srodowisko i beda promowac ekologie oraz zwieksza ruch turystyczny w miescie". Glupota. Wraz z powstaniem silnika spalinowego kolej i tramwaje stracily racje bytu - istnieja tylko dzieki OGROMYM dodacjom (samo)rzadowym.

Popatrzcie na inne kraje, gdzie nie ma dotacji dla kolei, a ceny benzyny sa niskie - czy gdziekolwiek tam powstaly tory kolejowe??? Czy np. w kurortach w Egipcie, Turcji widzial ktos tramwaje??? Czy w Iraku, Arabii Saudyjskiej czy w Iranie ktos widzial tory tramwajowe? Nie, bo to sie po prostu nie oplaca!!! Z punktu widzenia ekonomicznego lepiej jest zrobic jezdnie, po ktorej co 2 sekundy przejedzie samochod niz co 1 minute trawaj.

Pytanie, dlaczego lewica tak promuje kolej za wszelka cene? Otoz dlatego, ze idealem lewicy jest wspolnota (lac. "communis", stad sie wzial komunizm). Lewica nie moze scierpiec faktu, ze zwykly czlowiek moze samochodem pojechac tam, gdzie mu sie podoba. Natomiast kolej i tramwaj to co innego - WSZYSCY komunistycznie, po rowno, moga jechac tylko tam, gdzie im urzednik pozwoli (czyli tam, dokad poprowadzi tory). Oczywiscie lewica uwaza, ze takie obostrzenia powinny dotyczych innych, bo ich samych nigdy - Kwasniewski, Oleksy, Miller, Cimoszewicz czy Borowski nigdy nie skorzystaja z tramwaju - o, nie, oni wola samochody, ale dla plebsu - komunistycznie, po rowno w panstwowych kolejach.

Slowem: gdyby MPK sprywatyzowac i wprowadzic wolna konkurencje, to jedyne tramwaje jezdzace po Poznaniu bylyby zabytkami dla turystow. Po prostu: nie oplacaloby sie utrzymywac tego calego zlomu. Koszty eksploatacji bylyby wyzsze niz zyski z biletow. Ale poniewaz Grobelny jest czerwony, to panuje u nas monopol (tym, ktorzy uwazaja, ze tak jest lepiej, pytam: kiedy bylo lepiej: gdy Telekomunikacja Polska miala monopol na polaczenia telefoniczne, jak za PRL, czy teraz?)

Tak wiec co roku MPK kradnie z kieszen Poznaniakow kilkaset milionow zlotych (jezeli dobrze pamietam, to okolo 150) po to tylko, zeby blokowac ruch samochodowy tymi prymitywnymi XVIII wiecznymi wynalazkami. Ich miejsce jest w muzeach - obok dylizansow, lektyk, ryksz i rydwanow.

[Gość: woland]

oj michnix, trochę się zagalopowałeś w swoich osądach. Polecam
najpierw liznąc trochę zagadnienia a potem się wypowiadasz. Sądząc
po poziomie tego teksty to jesteś maksymalnie licealistą. Dlatego
apeluję o rozwagę. Porównywanie Pyrogrodu do egipskich kurortów jest
trochę nie na miejscu. Raczej możnaby do nich porównać kołobrzeg,
ktory jak wiadomo nie ma tramwajów.
Co do miast, które budują tramwaje, proszę bardzo n.in Dublin, Bilbao
(dosyć preżne miasta co nie?) Sam mam auto ale jak mogę to po
mieście nim nie jeżdże. No chyba że ktoś kupił sobie pierwszy
samochod i rozpiera go duma że może z Sobieskiego na Rynek się
kopsnąc. Każdy chyba tak miał kiedyś. Twoj problem jest z tym ze
masz go teraz.
Jest pare fajnych publikacji nt. transport zbiorowy a rozwoj
aglomeracji, jak je znajdę mogę Ci podrzuc :D
3maj sie

[kovbat]

Tyle gadasz.. proponuję zajmij się polityką...
Argumenty masz kiepskie i podciągane na siłę do tezy, za to spora dawka
bełkotu.. no polityk całą parą... Jeszcze czasem terminem z łaciny rzucisz, dla
poprawy wizerunku

A w Turcji tramwaje są...:
www.turkeytravelplanner.com/go/Istanbul/Transport/airport_sultanahmet.html...

[spinaker206]

[spinaker206]

Dlaczego nie podzieli się MPK na dwie spółki Tramwajową i Autobusową. Linie
autobusowe na przetarg. Tramwaje pozostają spółką komunalną.

[Gość: Jan Wieromiej]

No, to podoba mnie się! Ale czy będzie coś z tego? W MPK nic nie
zmieniło się, wszystko jak za komuny! Może dyrektor już nie z PZPR a
z PiS czy PO, ale wsio! A gdzie poznański pomyślunek! Gdzie upartość
pyr? Drzymała w grobie się obraca ze wszystkimi Powstańcami
Wielkopolskimi na Cytadeli! Przede wszystkim: autobusy przekazać
prywaciarzom - lepiej i atniej robią. Oczywiście z zaostrzeniem
przeglądów technicznych, bo z tym są na stopie wojennej. Ale tramwaj
musi być komunalny. To nie podmiot dyskusji. Natomiast: trzeba
wreszcie pomyśleć o komunikacji podmiejskiej. Wiele miast robi to na
całym świecie. W łodzi było i będzie kilka linii podmiejskich,
Kraków i Wrocław już szykują się. Budapeszt miał Koszyce budują. O
Niemczech już nie mówię, bo tam wszystko Sehr Gut! Tam gdzie nie
można puścić tramwaj, bo zbyt mało miejsca na wydzielone torowisko,
trzeba puścić trolejbus! Poznań kiedyś był pionierem trajlusiowym,
bo po wojnie zbudował pierwsze linie: Mostowa-Główna, Mostowa-
Os.Warszawskie (a potem do Antoninka), Ogrody-Spychowice, Garbary-
Wilczak itd. Był nawet ciężarowy trolejbus: tir z odbierakami -
jeździł na lotnisko na Ławicy! Panowie: Katastrofa ekologiczno-
klimatyczna! W USA przez 10 lat badano w Nowym Jorku związek między
tiarmi i autobusami a astmą i COPD! Stwierdzono: nie papieros, a
tiry i duże autobusy odpowiadają za te dwie straszne nieuleczalne
choroby, bo produkowane przez nie mikroskopijne ziarenka sadzy
ssiadają na przewoadch oddechowych i bez przerwy je irytują,
powodują nie kończący się stan zapalny!!! Autobusy w miastach nie
powinyn jeździć! Bo oprócz tej sadzy, wibracja wywoływana przez
silnik dieselowski jest równie szkodliwy! Oczywiście szkodliwe jest
także pole magnetyczne, tworzone przez silniki elektryczne dużej
wydajności, ale to można wykluczyć przez odpowiednią izolację!
Z Dębca trzeba wyprowadzić tramwaj do Lubonia, Mosiny, Osowej Góry i
Puszczykowa. Z Górczyna do Lubonia i w kierunku na lotnisko
tzw.trasą Bułgarską, którą planowano jescze za komuny i wyszły z
tego nici! Tramwaj z Miłostowa i Satrołęki trzeba poprowadzić do
Swarzędza. Potrzebny tramwaj ze Sródki na Główną i dalej w kierunku
na Bolechowo i Bogucin. Potrzebny tramwaj z Winogard do nowych
akademików. Z Ogrodów do Kiekrza i Tarnowa Podgórnego oraz na
lotnisko w Ławicy. Do Komornik, Suchego Lasu, Baranowa, Marlewa.
Spławia, itd. Do czynu, panowie na Gajowej!

Chcemy nowych tras tramwajowych

[Gość: tomek]

Mieszkańcy Łazarza od lat prosza MPK o powrót linii 14 na swoją
trasę z Górczyna przez Most Dworcowy na Starołękę. Zero inwestycji -
są tory na całej trasie i wszystkie przystanki. Trasa omija bardzo
niebiezpieczne miejsce przesiadkowe przy Moście Dworcowym.
Zadowolenie wielu tysięcy mieszkańców Rataj i Górczyna/Łazarza z
powrotu tej trasy tramwajowej gwarantowane !!!!

[Gość: doc]

Jak mamy być miastem akademickim (tak chcą władze) z kampusem na
Morawsku bez linii tramwajowej? Przestańmy tłoczyć studentów w
starych autobusach, zajmijmy się tym!

[Gość: tram]

Co to jest "Morawsko"? To gdzieś na Podlasiu pewnie jest? W Poznaniu
jest MORASKO!!!

[xaliemorph]

A jeszcze dokładniej mówiąc to sam Uniwersytet Adama Mickiewicza nie mieści się
na Morasku które jest dalej tylko w obrębie Różanego Potoku.

[Gość: Bożena Patyk]

Oj Morasko, Morasko i te inne podpoznańskie dziury! Wstąpiliśmy do
Unii, czyli więcej brak dyskryminacji! Bo „dziury“ też mają prawo do
tramwaju! Jest wygodniejszy i byłby szybszym ale takie trzeba kupić:
Stadler, Bombardier, Siemens, HCP FPS, Solaris Bolechowo! Bo te
stare chorzowksie eksponaty muzealne to już nie tramwaje! I nie
tramwaj Combino, który w całej Europie idzie na szmelc! Panowie i
panie: jedźcie do Buadpesztu, tam jak przeklinają na Combino. A
pozatym: trzeba trochę nowoczesności: kolej magnetyczna na słupach
pod niebem! Takim z Gajowej na lotnisko w Ławicy dojedziesz w 15
minut! A teraz jedziesz prawie godzinę i autobus wytrzęsie ci jelita
i nowopoczętego noworodka! Jak chcę trochę wibracji i nowych wrażeń
płciowych, to raczej skorzystam z usług mojego chłopaka, albo pojadę
do stadniny i na konia - wio! Ale ten autobus - wszystko wytrzęsie...

[Gość: tram]

Jasne, a co mają powiedzieć ci, którzy 14 dojeżdżają na Górczyn z
osiedla Sobieskiego? 14 ma już swoją trasę, od ponad 10 lat. I cóż
takiego niebezpiecznego jest w miejscu przesiadkowym na Moście
Dworcowym? Wystarczy nie leźć na tory poza przejściem dla pieszych
albo na czerwonym świetle, i żadne niebezpieczeństwo nikomu nie
grozi. A jeśli chcesz jechać z Łazarza na Starołękę, to wsiądź sobie
(po wakacjach) w 18. Dojedziesz tam bezproblemowo przez Hetmańską.

[Gość: j.s.]

Ale Tomek ma akurat rację. Przystanek na Moście Dworcowym jest fatalnie
rozwiązany. Przede wszystkim - mieści się tam tylko jeden tramwaj. W godzinach
szczytu przejechanie przystanku z Kaponiery na Most trwa ponad 10 minut, w tym
czasie wszystko ci ucieka i masz serdecznie dosyć całego tego zakichanego
przystanku. I tak ostatnio się nieco poprawiło przez zmianę organizacji świateł.
Fakt pozostaje jednak faktem: przystanek jest wąski, zasmrodzony spalinami, a na
przejście na światłach czeka się w nieskończoność. Przydałoby się coś, co skręca
z Głogowskiej w stronę Rataj! Nie musi to być 14.

[Gość: zupa_dnia]

Do polowy lat 90. ten przystanek byl sensownie rozwiazany. Tuz przed nim tory
rozjezdzaly sie podobnie jak na przystanku na skrzyzowaniu Dabrowskiego i trasy
niestachowskiej. Dla tramwajow skrecajacych na most byla jedna wysepka, a dla
jadacych na wprost - drugi. Po remoncie mostu Dworcowego komus to jednak sie
nie spodobalo i zafundowal ten jeden z bardziej beznadziejnych przystankow
przesiadkowych. W ramach realizowania priorytetu komunikacji miejskiej - oczywiscie.

Chcemy nowych tras tramwajowych

[skin.polskii]

moja propozycja jest tak
1. WYBUDOWAĆ MOST ŁACZĄCY UL WINOGRADY Z UL GŁOWNĄ I NOWE ZAWADY I
TAMTEDY POPROWADZIĆ TORY TRAMWAJOWE
2. ZAMIAST PLANOWANEJ PETLI PRZY m1 PROPONUJĘ TĘ TRASĘ NA FRANOWO
JESZCZE WYDŁUŻYĆ DO KINEPOLIS

Chcemy nowych tras tramwajowych

[Gość: Marcin]

Mysle, ze wazne by bylo poruszenie tematu trasy tramwajowej na Naramowice. Obecnie wiele osiedli mieszkaniowych tam powstaje, jak i planowana jest przebudowa Lechickiej, ktora pewnie do euro wykonaja. Juz teraz dostac sie stamtad do miasta to wielkie stanie w korkach, a tramwaj bylby wrecz idealny. Dobrze by bylo gdyby Pan Prezydent zwrocil uwage na ta nowa, jakze rozkwitajaca dzielnice miasta i podjal sie realizacji tej trasy w najblizszych latach, a nie w przyszlym stuleciu. Oby tylko zaden geniusz nie przebudowal skrzyzowania Lechickiej z Naramowicka pomijajac to, ze tam ma tramwaj jezdzic!

Pozdrawiam

Chcemy nowych tras tramwajowych

[Gość: mia]

"Być może ich właściciele boją się o to, że trudno tam będzie potem
przejechać autem. Ale i to można rozwiązać, wykorzystując okoliczne
podwórka łączące całe kwartały budynków."

przeniesienie ruchu samochodów na podwórka - ciekawe. można i ruch
pieszy przenieść do kanałów i piwnic.

"budowa nowej trasy wiąże się nie tylko z podniesieniem komfortu
jazdy, ale i nową jakością w centrum miasta, podając jako przykład
sposób zagospodarowania terenów przy trasie na Rataje"

czy jedynym sposobem na remont chodników i posadzenie paru krzaczków
jest zrobienie tego przy okazji budowy torów tramwajowych?

[Gość: Krzysztof]

Przydaloby sie przedluzenie z Debca(petla) do Lubonia , najlepiej
wzdluz torow kolejowych .

[Gość: mikroos]

Osobiście myślę, że na tym odcinku lepiej sprawdziłby się poznański odpowiednik trójmiejskiej SKM-ki. No i fajnie by było wreszcie wprowadzić obiecywany od lat bilet aglomeracyjny!!

Przedłużać linie - nie tylko zagęszczać

[Gość: q]

Spokojnie można by przedłużyć co najmniej kilka tras tramwajowych. Stare pętle
pobudowane kiedyś na starych obrzeżach miasta jeszcze trochę a będą pętlami w
centrum.
Piątkowską można by przeciągnąć wzdłuż Strzeszyńskiej nawet do Suchego Lasu czy
Strzeszyna.
Wilczak - aż do Umultowa.
Ogrody bez problemu dalej wzdłuż Dąbrowskiego.
Dębiec - zrobić rozjazd i Czechosłowacką połączyć z Górczynem, a 28czerwca w
kierunku Lubonia.
Zawady dalej Główną.

Nie tylko zagęszczać sieć w centrum miasta, bo potem wszystko i tak będzie stało
w korkach i na światłach co 10m, ale skomunikować obrzeża miasta możliwie
bezkolizyjnymi trasami i wtedy można ograniczać ruch autobusów.

[Gość: Marek]

Szkoda,że nie byłeś.Mógłbyś osobiście przedstawić swoje argumenty i
wysłuchać , co na ten temat mają do powiedzenia ludzie
odpowiedzialni za transport tramwajowy w Poznaniu.

[Gość: q]

> Szkoda,że nie byłeś.Mógłbyś osobiście przedstawić swoje argumenty i
> wysłuchać , co na ten temat mają do powiedzenia ludzie
> odpowiedzialni za transport tramwajowy w Poznaniu.

Nie mogłem, bo nie wiedziałem.
A co mają (mieli) do powiedzenia?

[Gość: Marek]

Najbardziej logiczną wersję przedstawił p.Babiak z MPK, który
oprócz wydłużenia kilku linii (np.PST) utworzeniu nowych
(Naramowice) zaproponował zbudowanie łączników pomiędzy
istniejącymi.Ratajczaka-Młyńska do Solnej.Wzdłuż Solnej do
Pułaskiego.Przedłużenie linii wzdłuż Murawy do nowoprojektowanej na
Naramowice( bez rysunku trochę ciężko wytłumaczyć).Miałoby to
służyć odciążeniu wezłów Kaponiera i Most Teatralny, przez które
jadą właściwie wszystkie linie.Jakikolwiek wypadek w tym rejonie
powoduje paraliż komunikacyjny.Byłyby to po części trasy awaryjne
tak jak to jest z Towarową.Poza tym nie wszystkie linie muszą
przebiegać przez ścisłe centrum.Grobelny powiedział,że do 2015
powstaną te , o których mogłeś przeczytać w GW.Nie 2012 jak
napisano, bo powiedział,że zakładamy 2012+3.Krych bronił autobusów
jako najkorzystniejszych finansowo.No i wykluczyli rozbudowę do
osiedli rozproszonych(domy jednorodzinne) jako nieopłacalnych.Może
p.Jakub Głaz, który to spotkanie prowadził, napisze lepszy artykuł
niż pani Lamęcka.Pozdrawiam

[Gość: q]

> No i wykluczyli rozbudowę do
> osiedli rozproszonych(domy jednorodzinne)
Po pierwsze - Dębiec czy Głowna to raczej nie willowe osiedla.
Po drugie - skoro wykluczają rozbudowę linii w kierunkach, gdzie z centrum
miasta ludzie się wyprowadzają - czyli na obrzeża, to niech się nie dziwią, że
coraz mniej ludzi korzysta z ich usług. Jeśli ludzie muszą podjechać do linii
tramwajowych autem, to już autem pojadą do samego celu.
Poza tym na obrzeżach miasta powstają nie tylko domy jednorodzinne. Wręcz
przeciwnie - na osiedlach domów jednorodzinnych urzędnicy pana Grobelnego coraz
częściej pozwalają budować bloki wielomieszkaniowe - np. Podolany.

[Gość: obserwator]

W pełni popieram, a do ogródka wrzucę jeszcze jeden kamyczek:
- Przedłużenie linii na Junikowo do Plewisk.

Chcemy nowych tras tramwajowych

[Gość: Tomek]

A może przedlużenie trasy z Miłostowa do Swarzędza ? inwestycja nie
jest mała, ale proszę pomyśleć, jakie byłoby zainteresowanie
pasażerów. Moim zdaniem ogromne

[pinia1a]

Oczywiste jest ,że powinno istnieć szybkie połączenie Dębca z
Luboniem a nawet Puszczykowem, bo jeżdżenie brudnymi podmiejskimi
pociągami na tych trasach jest niemiłe.
Może wreszcie puścimy tam te szynobusy / narazie tylko się je
reklamuje jako nową zdobycz PKP ale jakoś ich na trasach nie widać/
a może też jakąś PST lub S-banę /jak zwał tak zwał/.Jest to
niezbędne. Podobnie jak połączenie Poznania ze Swarzedzem. Same
autobusy nie wystarczą. Tramwaj do Moraska i Naramowic też się
przyda. Myślę jednak że długo sobie na to wszystko poczekamy -
niektórzy nie dożyją!

Chcemy nowych tras tramwajowych

[Gość: tomek]

kompletnie nie rozumiem po co budować przedłużenie z Zawad do Poznań
Wschód?
czy ktoś dostrzega racjonalne przesłanki?

[Gość: mia]

chyba chodzi o to, by Dworzec Wschód stał się centrum przesiadkowym
dla komunikacji podmiejskiej (szynobusy z Pobiedzisk i Swarzędza).
ale o ile znam Swarzędz, to za wiele osób pociągiem do Poznania
dojeżdżać nie będzie, za daleko do dworca, szybciej autobusem.

[Gość: Tomasz]

Pomieszkaj trochę w tamtych okolicach a dostrzeżesz przesłanki. Mieszkałem więc
wiem... Ten rejon Poznania należy do najbardziej zakorkowanych. Autobusy które
maja pokonać trasę z Koziegłów na Śródkę w max 20 minut jadą w szczycie nieraz
godzinę. Okolice Koziegłów, Głównej, są ciągle rozbudowywane zarówno pod
względem mieszkaniowym jak i przemysłowym. Natężenie ruchu rośnie, a
gigantycznych korkach stoją autobusy MPK. Zanim wysnujesz jakakolwiek teorię na
temat bezsensowności budowy linii tramwajowej na Główną przejedź się tam w
szczycie komunikacyjnym a nie wysnuwaj tez na forum... Na szczęście miasto (i
Unia Europejska która wykłada na inwestycję pieniądze) dostrzegło już
konieczność uregulowania komunikacji w tym regionie i wkrótce dokończy w tamtym
regionie budowę ulicy Hlonda oraz przedłuży linię tramwajową do dworca
Poznań-Wschód. Skoro są już pieniądze to jest nadzieja że nie potrwa to 10 lat.

Chcemy nowych tras tramwajowych

[Gość: gość]

jestem za przedłużeniem trasy tramwajowej z Zawad do Bogucina.
Kursuje tam tylko jeden autobus 73 ... niestety trzeba stać w
gigantycznych korkach tak jak wszędzie zresztą

Chcemy nowych tras tramwajowych

[Gość: Wojtek S.]

A moze szanowna redakcja i wladze naszego Miasta wezma tez pod uwage
tereny gdzie buduje sie najwiecej nowych mieszkan ( naramowice) juz
teraz nie ma jak dojechac z tej dzielnicy do centrum. Trasa
tramwajowa na ul Ratajczaka to jest pryszcz. Jak zwykle Grobely
minimalista zajmuje sie drobnostkami zamiast w koncu cos zrobic
porzadnie takie sa efekty popieranie ciagle tego samego czlowieka.
Miasto sie rozwija ludzi i aut coraz wiecej a my budujemy trase
tramwajowa raz na 10 lat i przypomianm ze pryiorytetem dla tego
miasta jest komunikacja miejska !! kpina. A kiedy w koncu ktos
pomyli o tramwaju albo pociagu dla naszego wiejskiego lotniska
Lawica !! moze jeszcze jeden supermarket wybudujemy w jego okolicy i
damy kolejna linie autobusu SWDNL - Super wolny dojazd na lawice :)
Pozdrawiam

Chcemy nowych tras tramwajowych

[Gość: greg]

Nowa trasa przez Ratajczaka?
"Juz" za pięc lat?
Czemu TAK szybko....
A nie możnaby "usprawnic" komunikacji w centrum, budujac dalsze
cudowne trasy tramwajowe na tych ulicach (Wroclawska, Garbary,
Szkolna, Paderewskiego itd.itp).
Jest jeszcze jakies miasto w EU, ktore buduje obecnie srodkiem ulicy
w cntrum tory tramwajowe....? Oczywiscie NIE MA.

[Gość: ndb]

Żeby komunkiacja miejska (tramwajowa) mogła spełnić potrzeby
mieszkańców należało by zainwestować w następujące trasy:
1) Ratajczaka
2) PST do Poznań Główny, ale nie likwidować przy okazji zjazdu z
Roosvelta na PST
3) do Franowa
4) na Naramowice z Wilczaku
5) z Piątkowskiej na Szczeszyn
6) na Ławicę najlepiej z Ogrodów po co wydawać majątek na budowę
torów na Bukowskiej
7) z Miłostowa do Swarzędza
8) z Dębca do Lubonia
9) przedsłużyć PST na Morasko
10) z Zawad na Poznań Wschód

Nie widzę powodów na likwidację torów na 23 lutego w zamian za
Młyńską.

To na tyle: proponowany termin realizacji październik 2076 ;)

[Gość: mia]

a mnie szlag trafia jak słyszę wyrażenie "centrum Poznania" w
kontekście obszaru między Wartą, Solną, Roosevelta i Królowej
Jadwigi. to myślenie dziewiętnastowieczne. może z perspektywy Placu
Kolegiackiego tak widziane centrum jawi się ogromne. dla mnie
to "ścisłe centrum", a za centrum Poznania - wobec jego rozwoju
terytorialnego, wyprowadzania się mieszkańców na obrzeża miasta i
przyległych gmin - uważam też Wildę, Łazarz, Grunwald, Jeżyce,
Śródkę. inwestycja na Ratajczaka i likwidacja torów na Strzeleckiej
ma sens, ale jako ważniejsze oceniam umożliwienie dojazdu do centrum
miasta (nie tylko tego ścisłego) mieszkańcom Naramowic czy Franowa,
a może i Strzeszyna, bo tam też się dużo buduje, a także z Ławicy
(chyba, że zakładamy, iż Ławica i tak się w stosunkowo bliskiej
perspektywie z Poznania wyniesie). w ścisłym centrum zagęszczenie
sieci tramwajowej jest tak duże, że w każde miejsce można od
tramwaju dojść najdłużej w 5 minut. poza tym czasy, gdy większość
ludzi żyła za murami a większość miejsc pracy, instytucji, uczelni
mieściła się w ścisłym centrum odeszły w przeszłość (nasuwają się
oczywiste przykłady - Wydział Komunikacji i Geopoz na Gronowej,
uniwersytet na Morasku), stąd też nie przeceniałabym wagi
perfekcyjnego rozwiązania komunikacyjnego w wąsko rozumianym
centrum. ludzie dojeżdżają do pracy np. z Naramowic na Górczyn, z
Kobylegopola na Ogrody, ze Strzeszyna na Starołękę. patrzmy na
Poznań jak na milionową rozwijającą się aglomerację, a nie tylko na
kilkudziesięciotysięczne historyczne centrum. jak ironicznie
zauważył przedmówca puszczenie torów w ścisłym centrum po wąskich
uliczkach odbierze im klimat i we wcale nie tak dalekiej
perspektywie, powiedzmy 20 - 30 lat (a budowa nowych torów zajmie
przypuszczalnie min. 5 lat), może być chybione. ścisłe centrum
umiera nie dlatego, że nie ma idealnego rozwiązania komunikacyjnego.
Stary Browar żyłby nawet bez dojazdu tramwajem.

W USA nie ma tramwajów i wszyscy stoją w korkach

[Gość: echo]

mimo że ulice mają nawet po 12 pasów jak nowy most w Waszyngtonie.
Teraz jankesi kombinują z busami które dowożą ludzi do firm ale te
nie dają widocznej poprawy. Bez komunikacji masowej dzisiejsze
miasta nie mogłyby istnieć bo kompletnie by się zakorkowały co widac
najlepiej na przykładzie takich gigantów jak Seul, Tokio, Bombaj,
Szanghaj czy Paryż.

[Gość: Dr Mariusz Brodzki]

Witam! Przede wszystkim kiedy budowano tramwaj na Winogrady z
końcówką pod Dworcem Głównym, my - specjaliści komunikacji miejskiej
klaskaliśmy: wreszcie! Bo w Niemczech we wielu miastach, a ostatnio
również w Austrii łączą w jedność komunikację tramwajową i kolejową!
Ostatnio to planuje Budapeszt, Koszyce i Sofia. Na czym to polega?

MPK gdzie tylko to możliwe buduje sprzęgnięcie sieci PKP z MPK przez
dodatkową parę torów, a PKP odpowiednie urządzenia zabezp. ruchu.
MPK kupuje dwusystemowe tramwaje (takie produkuje Siemens,
Bombardier, a ostatnio także HCP - Fabryka Pojazdów Szynowych i chce
robić Solaris z Bolechowa), które obok tramwajowego napięcia
trakcyjnego 600-800V prądu stałego, mogą korzystać z napięcia
kolejowego (PKP, CD 6kV pr.stałego, DB, ÖBB 15kV pr.zmienny, Węgry,
Słowacja, Chorwacja, Rumunia 25 kV pr.zmiennego). Czyli tramwaj z
Winograd zamiast wjechać do góry na Roosevelta przy moście
Teatralnym, jedzie dalej torami PKP powiedzmy do Satrołęki i atm
wraca na tory tramwajowe! I to do zrobienia wszędzie, nawet na
najróżniejszych bocznicach kolejowych! Karlsruhe, Wiedeń czy
Hannover stworzyły z tego istny cud komunikacyjny! I przykład jest
zaraźliwy! Już Strasbourg też myśli nad czymś takim, a w USA Nowy
Jork, San Francisco i Chicago. Czyli pomyśleć panowie na Gajowej!
Czekamy!

Chcemy nowych tras tramwajowych

[itka805]

Może przy okazji dyskusji o nowych trasach ktoś pomyślał wreszcie o trasie z
Górnego Tarasu Rataj do Piątkowa?Autobus linii 74 to trochę za mało. a poza tym
jeździ niepunktualnie - że nie wspomnę jak wolno w korkach.Swego czasu były
przymiarki z linia 4 i 3 a w rezultacie wyszło jak zwykle czyli żadnych
zmian.Dotarcie do Piątkowa zajmuje sporo czasu i nerwów- może puścić po prostu
jakąś linię ze Stomila albo Starołęki przez Śródkę i Most Teatralny i po sprawie.

Piątkowo-Rataje dość! Teraz inne dzielnice

[Gość: PP]

Itka805, to co piszesz to jest juz zwykłe chamstwo. Ludzie przesiadają się nieraz 2-3 razy codziennie, a ty chcesz po prostu coś sobie pod dom "puścić"... A pomyslałaś, że to kosztuje, że zmienia układ komunikacyjny, że nie ma dostatecznej ilości wozów i motorniczych? Do tego 1,5,17 wystarczają doskonale, bo przepełnione nie jeżdżą.
Do tego od niedawna z Lecha na Sobieskiego w niecałe 30 minut można dojechać linią 16!
Masz jeszcze 11 na Winiary, 3,4,12 z Zamenhofa na winogrady i Piątkowo, więc bez przesady!

[itka805]

nie rozumiem, dlaczego mnie obrażasz-każdy ma prawo tu sie wypowiedzieć.Problem
w tym, ze nie mieszkam na Lecha, ani na Dolnym Tarasie Rataj- więc żeby dojechać
tramwajem muszę się przesiadać.Właśnie- a z Zamenhofa aż 3 tramwaje w tę samą
stronę...Po co?

[Gość: PP]

Nie obrażam cię. po prostu wyraziłem swoją niechęć do tego typu opinii. Przepraszam jesli cie uraziłem. Jednakże:
Powiedz mi dlaczego mialabys sie nie przesiadac?

Postaram się ci wytlumaczyć dlaczego jest tak jak jest. W twojej okolicy brakuje pętli,a za Warte dociera z Centrum już za dużo linii tramwajowych. Po reformie ukladu z 1 III 2005 linia 3 i 4 (bo to jedna linia uzupełniajaca sie wzajemnie kursami naprzemiennie po szyldem raz 3 a raz 4) jechala przez Żegrze, ale na Dolnym Tarasie silne lobby radnych mialo wielki problem, ze nic od nich nie jedzie na Pl.Wielkopolski po świeżą marchewkę, więc UM Poznania nakazal powrot 3 i 4 na DTR, a GTRowi wydłużono kończącą na Lecha siedemnastkę. Wszystko byłoby dobrze, ale z racjonalnego punktu widzenia 3i4 teraz od Kórnickiej są niepotrzebne. Podobnie 1 od Lecha na Zawady. Reasumując jedynym jakimkolwiek wyjściem, żeby zostawić jako taki status quo, jest zamiana 3i4 z 17. Ale zaczną się głosy o rozerwaniu ważnego połączenia GTR-Ogrody, oraz o tym, że ludzie sie juz "przyzwyczaili". Brakuje też pętli na Falistej (za Faworem).
dlatego, polecam ci dojezdzanie 16 przez Lecha...

[itka805]

No właśnie -ludzie sie przyzwyczaili- jak słyszę taka argumentację to mnie krew
zalewa. A np dlaczego ta 16 nie może jechać od Stomila przez Górny Taras? Bo się
ludzie nie przyzwyczaja?

[Gość: PP]

No nie może, bo na Żegrzu jest dosyć linii, a na Stomilu i starołęcę nie ma miejsca po prostu. Żeby tam wydłużyć 16 należy do Lecha skrócić 17...

A przyzwyczajenia to bardzo ważna i poważna rzecz w komunikacji miejskiej.

BTW. Pewnie widzisz jak mało ludzi jedzie 5 czy 17 za Żegrzem I... I tam chcesz coś jeszcze dokładać?

[itka805]

Gość portalu: PP napisał(a):

> No nie może, bo na Żegrzu jest dosyć linii, a na Stomilu i starołęcę nie ma mie
> jsca po prostu. Żeby tam wydłużyć 16 należy do Lecha skrócić 17...
>
> A przyzwyczajenia to bardzo ważna i poważna rzecz w komunikacji miejskiej.
>
> BTW. Pewnie widzisz jak mało ludzi jedzie 5 czy 17 za Żegrzem I... I tam chcesz
> coś jeszcze dokładać?
Nie, ale to najbliższa pętla za Żegrzem. Ile tych linii- raptem 3 na tak dużą
"sypialnię"...A na Zamenhoffa od diabła- 12, 3, 4,7,13 i co tam jeszcze...A
mieszka porównywalna ilość ludzi jak na Górnym Tarasie.

[Gość: PP]

A na Zamenhofa cztery linie mają, a nie pięć. Nie daj się zwieść ;)
Wy macie 1, oni 7.
Wy macie 5, oni 13.
Wy macie 17, oni 3i4.
Lecha ma 11, oni 12, ale Wy macie jeszcze 16, czyli jakby druga 5.
Gdyby 11 jechała przez Żegrze byłoby równo.

Zatem nie jest tak strasznie. Fakt, że ta 3i4 im tam niepotrzebna... a tym bardziej ze wywalczyli jeszcze 3 przez Strzelecka...

chcialbym ci ulatwic dojazd, ale nie masz wyboru poza 16... Chyba ze 74 chcesz sie nadal meczyc...

[itka805]

wygląda na to ze nie mam wyjścia - chyba ze ty masz na to jakiś wpływ- np
jesteś pracownikiem MPK lub radnym:}

[Gość: PP]

gdybym był juz dawno rozwiązał bym to po swojemu i by ci sie spodobało... :)

[Gość: krępy]

Może w końcu wybuduje się trase tramwajową do Lotniska Ławica ?
Ułatwiło by to komunikacje ludziom mieszkającym w rejonie Ławicy.

Połączyć Pestkę z kampusem!

[Gość: niedocent]

odblokować myślenie

[Gość: marek]

A może by tak metro? To nie jest głupi pomysł, bo w centrum tramwaje
tkwią w korkach. Amsterdam, który nie jest dużym miastem ma trzy
linie metra i jakoś to funkcjonuje. Jeżeli nie metro to może niech
tramwaj zjeżdża pod ziemię w centrum (tak jest w Hanowerze).