"0" wyrzucone z przedszkola do szkół podstawowych

[atopik]

Co sądzicie o najnowszym pomysle władz Pozania - przeniesienia wszystkich zerówek do szkół podstawowych już od wrzesnia 2008r ?

[Gość: Pepe]

Bardzo zły - kilkuletnie dzieci zostaną skonfrontowane z bandami
nastoletniej gó..arzerii, której w wielu szkołach nauczyciele nie
potrafią/chcą kontrolować. Destrukcyjny wpływ na psychikę dzieci itd.

Pzdr,

[Gość: nauczyciel podst.]

Mysle ze to niedobry pomysl. Sama ucze w podstawowce, mamy 1 klase
zerowa. dzieci sa w niej od 8 do 13. czytalam ze teraz zerowka ma
byc 8 godz, ma byc w niej j, ang w grupach, trzeba wygospodarowac
dla nich osobny ogrodek itd. wszystko pieknie w teorii- jak niby
szkola ma to zrobic? kto bedzie tych dzieci pilnowal? nie damy rady
odizolowac ich od innych uczniow klas wyzszych. w szkole jest halas,
balagan, latwo o wypadek na przerwach mimo ze nauczyciele pelnia
dyzury. mysle ze teraz jest dobrze- jest wybor-mozna dziecko poslac
do przedszkola albo do szkoly. i niech kazdy decyduje sam. rozumiem
ze przedszkola zyskaja dodatkowa grupe ale za jaka cene?

[atopik]

Mam podobne refleksje... A znasz może więcej szczegółów tego projektu ? No bo przeciez 6-latki nie będą chyba mieć typowych zajęc lekcyjnych po 45 min ? A co z wyżywieniem ? Przedszkole zapewniało, a szkoła ? Tak jak ty widze problem w braku ogródka do zabaw dla tych dzieci, bo chyba nie będą siedzieć te 8h w sali ? Poza tym 8h pobytu to i tak za krótko w stosunku do tego co oferuja przedszkola od 6 do 17

[jagoda2]

8 godzin to z jednej strony za krótko, a z drugiej za długo, bo
wyobrażacie sobie, żeby dziecko w pierwszych klasach szkoły
podstawowej miało 8 lekcji?
Do tej pory było zdaje się tak, że zerówka miała 5 godzin dziennie
zajęć, a teraz nagle ma mieć 8 godzin?! I ten okropny wrzask i tłok
na przerwach - nie wyobrażam sobie tego. To chory pomysł!
Jagoda

[atopik]

Jagoda nie rozumiesz, przedszkole zapewnia dziecku opiekę od 6 do 17. Idziesz rano do pracy - zaprowadzasz dziecko, wracasz z pracy - odbierasz. A jak dzieci bedą musiały chodzić do "0" do szkoły to ktoś bedzie musiał je tam na wyznaczona godzinę zaprowadzac i odbierać. Nawet jesli zajęcia będą od 8 - 16 to co z dziecmi, których rodzice chodzą do pracy na 6 czy 7 ? Dzieci same mają wyszykować się w domu, wyjść, zamknąć drzwi na klucz, maszerować przez ruchliwa ulicę i same wracać ? Pomijając nawet kwestie organizacyjną, to wiekszośc dzieci w tym wieku nie zawsze potrafi dobrze okreslic czas na zegarku.
Inna kwesta to chocby ogród do zabaw, widziałaś przy szkole wyznaczone miejsce do zabaw dla takich dzieci, bo chyba nie będą siedziały te 8h tylko w sali ? Czym mają się zająć 6-latki na kilkudziesieciu metrach kwadratowych betonowej powierzchni boiska?

[jagoda2]

Ależ rozumiem, dlatego piszę, że te 8 godzin to z jednej strony za
mało, bo często rodzice potrzebują nawet ok. 10 godzin, żeby dowieźć
dziecko do przedszkola, dojechać do pracy, a potem to samo w drugą
stronę. Przedszkole, do którego uczęszcza moja córka, jest czynne
nawet do 19-tej, jeśli jest taka potrzeba, więc doskonale rozumiem
tę sytuację.
A za dużo, bo uważam, że przetrzymywanie dziecka przez 8 lub 10
godzin w "szkole", jeśli to nie jest absolutnie konieczne, to
barbarzyństwo.
Jagoda

[Gość: jagoda3]

Jagodo, teraz problem zaczyna sie w 1 klasie. Moj syn we wrzesniu
poszedl do szkoly i ma 4-5 lekcji do 11:30, 12.25. Ja moge go
odebrac bez problemu, bo nie pracuje, ale wiekszosc dzieci zostaje w
swietlicy, a sa tylko o rok starsze od "zerowkowiczow". Zerowki w
szkole to niemadry pomysl, bo zabiera sie rok z "beztroskiego",
bezpiecznego zycia, przedszkole rzadzi sie innymi prawami niz
szkola. Nie sadze zeby np. nasza szkola byla w stanie zapewnic
ogrodek do zabawy, ma beznadziejne boisko i niereformowalna
p.dyrektor, a dzieciaki z zerowki chodza na pobliski plac zabaw.
Ktos nizej napisal, ze u nas oplaty za przedszkole sa wysokie. To
prawda, moja kuzynka w Warszawie placi ok. 80-90 zl + wyzywienie, ja
ok. 150 zl+ wyzywienie.

[Gość: Pepe]

> wyobrażacie sobie, żeby dziecko w pierwszych klasach szkoły
> podstawowej miało 8 lekcji?

Oczywiście. Np, w Polsko-Angielskiej SP przy piwnej od pierwszej
klasy jest 7 godzin zajęć dziennie (aczkolwiek łącznie z WF,
pływalnią, Malta ski itp.).

Pzdr,

Przedszkole od 6 do 17 ?

[Gość: Pepe]

Żaden rodzic nie powinien zostawiać małego dziecka na tak długo w
przedszkolu. Niektóre przedszkola są tego świadome, i zobowiązują
rodziców do przestrzegania zasady, że dziecko może przebywać w nich
maks. 8 godzin w ciągu jednej doby.

Pzdr,

[Gość: Mac]

Uważam że pomysł Władz Miasta wprowadzenia na siłę "O" do szkół jest
problemem czysto ekonomicznym. Wg. zapowiedzi Prezydenta oraz Rady
Miasta w budżecie na 2008 maja byc spore cięcia /z taki czy innych
powodów - zainteresowanych proszę o doczytanie/. Tym samym władze
miasta wymysliły że można zaoszczędzić na dopłatach do przedszkoli
wysyłajac kilka tysięcy dzieci do Szkół które sa finansowane w
całkiem inny sposób. N akazdym dziecku zaoszczędzaja po ok400-500zł.
Mnożąc to przez ilosć miesiecy w roku szkolnym i ilość dzieci daje
spore oszczędnosci. Ten p....ny gospodarny Poznań. Komu chcą się
przypodobać Panowie Frankiewicz, Grobelny ... oraz cała Rada Miasta
bo na pewno nie rodzicom dzieci które miały by w przyszłym roku
pójść do zerówek. Powiem tak jeżeli Szkoły zapewnią opiekę, zajęcia
i infrastukturę na poziomie Przedszkoli to pogadamy. A propo trzeba
było parę lat temu Panie Frankiewicz tak gorliwie nie szukać
oszczednosci i likwidowac przedszkole za przedszkolem .... teraz
mamy efekty braku wolnych miejsce.

[atopik]

Alez oczywiście, że jeśli tylko infrastruktura na odpowiednim poziomie będzie zapewniona to niech dzieciaki chodza do zerówki do podstawówki. Samo miejsce naprawde nie ma większego znaczenia, istotna jest jakość, dostępność, forma w jakiej mają być prowadzone zajęcia, czas opieki na dzieckiem. Dzieciaki nie moga byc stratne, a wiele wskazuje na to, że odbędzie sie to ich kosztem.
Tak na marginesie to opłata za przedszkole w Poznaniu wcale nie jest taka mała, w porównaniu z innymi duzymi miastami w Polsce

[Gość: Pepe]

> Alez oczywiście, że jeśli tylko infrastruktura na odpowiednim
poziomie będzie z
> apewniona to niech dzieciaki chodza do zerówki do podstawówki.

Nie: infrastruktura to jedno, a konfrontacja z rozwydrzoną
g...rzerią czy problem zapewnienia bezpieczeństwa na przerwach (o
którym pisała jagoda powyżej) pozostaną. "NIE" obowiązkowym zerówkom
w podstawówkach !

Pzdr,

[Gość: nauczyciel podst.]

Witam ,,

To znowu ja. Ciesze sie za tak licznie jestescie przeciw. Ja jestem
nauczycielka kl.1-3 i wlasnie sie dowiedzialam ze bede musiala sie
doksztalcic!i to na moj koszt i kosztem mojej rodziny bo oczywiscie
studia tylko w weekendy!bo zeby moc uczyc w zerowce trzeba miec
ukonczona specjalizacje wychowawczo-opiekuncza dla przedszkolakow!!!
a nie ma tam nauki o 6cio latkach tylko 3,4,5 i 6 latkach!!!a po
cholere mi te wczesniejsze roczniki!!!???i jak zrobie jedna
specjalizacje to wyobrazcie sobie bede mogla nauczac 5 godzin tzn
dydaktyki, ale zeby uczyc pozostale 3 h tzn,wychowawczych to znow
nie mam kompetencji i musze zrobic kolejny kurs. PARANOJA. nie wiem
kto to wymyslil. Dziekowac trzeba panu Frankiewiczowi ktory tak
chetnie zamykal przedszkola al teraz jest tyle dzieci ze nie wiadomo
co z nimi zrobic. Najbardziej sie wkurze jak zrobie te wszystkie
kursy, studia a za rok sie komus odwidzi lub stwierdzi ze to jednak
byl zly pomysl.co o tym sadzicie???

[Gość: jagoda3]

Ja na to: mam nadzieje, ze to tylko plany i ktos sie opamieta :/

[jagoda2]

No właśnie zaczynam wątpić, czy ktoś się opamięta.
Czytałam artykuł w sobotnim Głosie na ten temat i rzeczywiście
wydaje się to dość prawdopodobne sądząc po zaawansowaniu prac nad
tym pomysłem. Niestety :-(.
Co więcej, wczoraj znajoma mi mówiła, że w przyszłym roku w jej
szkole mają być dwie zerówki, a to bardzo mała szkoła i nawet na
uzbieranie jednej pełnej klasy "0" w tym roku był problem, a co
dopiero na dwie takie klasy. Wczoraj mieli mieć spotkanie z dyrekcją
szkoły w związku z przewidywanymi kosztami utworzenia tej dodatkowej
klasy 0, więc faktycznie coś jest na rzeczy.
Jeszcze powyższa wypowiedź (nauczyciel podst.) zdaje się
potwierdzać, że ten szatański pomysł ma szanse na realizację, buuu :-
(.
Jagoda

[jagoda2]

Ale czy w szkole Wam powiedziano, że tak rzeczywiście będzie, że to
już przesądzone?
Poza tym interesuje mnie, jak szkoły rozwiążą problem czasu pracy
nauczycieli, który obecnie wynosi bodajże 18 godzin pracy tygodniowo
(teoretycznie, oczywiście), a przedszkolu chyba 30 (?), a jak to się
ma do 40-godzinnego tygodnia pracy (5 dni x 8 godzin)??
A może jedna nauczycielka będzie od nauczania, a druga
od "przechowywania", czyli zapewnienia dzieciom opieki?
Jagoda

[atopik]

Uchwały jeszcze nie było, to dopiero projekt, ale przypuszczam, że bedzie głosowana już niebawem, bo przeciez koszty jego relizacji muszą byc ujęte w planie budżetowym na przyszły rok.
Mam nadzieję, że im więcej pism do kuratorium, czy Magistratu wyślemy tym lepsze warunki uda nam sie wynegocjowac dla naszych dzieci.

[saint-denis]

No właśnie, to podobno projekt! Ja też czytałem ten artykuł w "Głosie"
www.glos.com/index.php?ida=3352 i powtórzę pomysł zamieszczony na forum
pod tekstem - zapytajmy radnych z naszych dzielnic (bo przecież podobno nas
reprezentują) czy i kiedy byli w podstawówkach ze swoich dzielnic? Czy i kiedy
sprawdzali jakie są tam warunki do tworzenia klas "0"? W tamtym artykule
pozytywnie o pomyśle wypowiadali się panowie Hinc
bip.city.poznan.pl/bip/public/bip/radni.html?co=radny&lu_id=3380&kd_id=2
oraz Chudobiecki
bip.city.poznan.pl/bip/public/bip/radni.html?co=radny&lu_id=3435&kd_id=2
Piszmy maile, pytajmy...
Zawsze można też zapytać p. Frankiewicza jakie oszczędności uzyskało miasto na
słynnej awanturze z zamykaniem przedszkoli, i czy te oszczędności można teraz
wydać na tworzenie 8-godzinnych "zerówek" przy szkołach.
Moje dziecko chodzi do "zerówki" w przedszkolu, obok jest podstawówka - znam
warunki w obu placówkach. Podstawówka nigdy nie zapewni takich warunków i
jakości pracy z dzieckiem!

[Gość: aneta]

gdzie i na jakie adresy możemy pisać , do rady miasta, grobelnego i kogo jeszcze
??? w zadnym razie nie zgadzama sie na zerówke w przyszłym roku dla mojego
dziecka w podst,. widziałam jak tam jest w srodku, bałagan, pełno rozbieganej
dzieciarnio młodzieży, musimy szybko coś zrobić zeby nie było za późno!!!!!!!!!!!!!!

Poznań - miasto nieprzyjazne dzieciom

[antidotumm]

Kolejny 'antydziecinny' pomysl naszych wladz. Pomysl jest fatalny, zerowkowicze
to naprawde malutkie dzieci i wymagaja specjalnych warunkow, opieki i nadzoru
typu przedszkolnego.
Pomysl jest tragiczny, chetnie przylacze sie do kazdej formy protestu.

[atopik]

Jesli twoje dziecko chodzi do przedszkola to najlepiej zoorganizowac wszystkich zainteresowanych rodziców z tego przedszkola i wysłac takie zbiorowe pismo do władz Poznania.
A może masz jakies inne fajne pomysły ?

[atopik]

moim zdaniem, pisma należy słać gdzie sie tylko da :) Mozna jeszcze do Kuratorium www.ko.poznan.pl/

Wydziału Oświaty
Urzędu Miasta Poznania
ul. Libelta 16/20, 61-706 Poznań

Na Plac Kolegiacki 17 do Urzędu Miasta też warto, najważniejsz aby napisac :)

[3mama.29]

Nie sądze żeby pisanie cos dało.To wyląduje do kosza,
gwarantuję.Mało tego zatuszuja i tyle

[3mama.29]

Moim zdaniem to poroniony pomysł!!!!!!Jak sie nie zorganizujemy to
zadecydują nie pytajac nas o zdanie!!!!!No to co robimy???

Zbieramy chetnych w sprawie pisma - Rada Rodzicow

[mama403]

Witajcie, jak widzę już chętnych w sprawie pisania pisma jest
więcej. U nas w przedszkolu - Przedszkole nr 117 - już jesteśmy
zorganizowani. Pismo jest tworzone i w poniedziałek będą zbierane
pierwsze podpisy od rodziców (grupa przyszłych "0" ma zebranie). I
jeszcze nasz przewodniczący stara się skontaktować z innymi Radami
Rodziców w Przedszkolach - aby dołączyli się do tego.
Jeśli jesteście zainteresowani proszę o kontakt.
Wszyscy w ilości siła. A im wcześniej tym lepiej. Tym bardziej, że
po spotkaniu z Dyrektorami nie bardzo wiadomo czego się spodziewać.
wszyscy nabrali wody w usta i nic nie chcą mówić.
Pozdrawiam i czekamy na kontakt
Mama przyszłorocznego "0"

[3mama.29]

Droga mamo403 jak moge sie z Toba skontaktować?Postaram sie w naszym
przedszkolu zebrac rodzicow.
a odnosnie wody w ustach:tak im kazano i tyle

wysłałam maila na priv :)

[mama403]

Do mamy 403

[eszulczewska]

Ja tez poproszę o kontakt - jestem mamą przeszłorocznej 6-latki, a
jednoczesnie przewodniczaca Rady Rodziców w naszym przedszkolu. Nie
ma czasu do stracenia! Działajmy razem

[Gość: aneta]

witam, jestem jak najbardziej za , rozmawiałam z dyrektorką mojego
przedszkola( nr 9 ),nie ma żadnych zastrzeżeń jesli chodzi o pisanie
takiego pisma i zbieranie podpisów,musimy zorganizowac to teraz
dopóki nie było głosowania rady miasta, jesli macie Państwo
tzw "gotowca " pisma to bardzo proszę o przesłanie na maila, bo
wielku riodziców chetnie by podpisałao takie pismo , brak nam tylko
umiejętności napisania,gdyby był taka mozliwośc to proszę o
przesłanie pisma na mojego maila :[e-mail], z góry dzieki i
pozdrawiam , czekając na pismo

wysłałam maila :)

[mama403]

[3mama.29]

ja tez poprosilabym o maila z pisemkiem, ewentualnie potem sie
skontaktujemy telefonicznie, poniewaz samo pisemko nic nie
da.Uwierzcie mi.Trzeba cos wiecej zrobic, nie wiem jechac to
urzedu.Chodzi mi o przedstawicieli przedszkoli.
prosze o kontakt: [e-mail]

Pisac, jechac, dzwonic...

[mama403]

Pisac, jechac, dzwonic... wszystko po kolei. Ale wiadomo im nas
bedzie wiecej tym lepiej. W tej chwili Rada Rodzicow z naszego
przedszkola stara sie skontaktowac z innymi Rodzicami i zbierac
podpisy (tego nie wolno p. Dyrektor jak zrozumialam). Wiem, ze jesli
decyzja juz zapadla to po ptakach ale moze choc wycofaja sie do
poziomo: Nasze propozycje sa aktualne, ale Rodzice maja wybor. Wiem,
ze czesc z tego skorzysta i wtedy beda te miejsa, a czesc zostanie w
przedszkolu i tez bedzie dobrze. Problem jest w tym ze wszystkie
szkoly rejonowe musza przyjac dzieci do "0" a pozniej i tak sie to
rozklada na szkoly artystyczne, sportowe, spoleczne. A jak wiesz
czesc szkol (tych profilowanych lub spol.) nie prowadzi "0" lub ew.
jedna jak spoleczne. I co wtedy?
Pozdrawiam

[Gość: aneta]

własnie chyba jeszcze nie było posiedzenia rady miasta, aczkolwiek i grobelny i
radni bardzo są za, dlatego nie ma oficjalnego komunikatu a tylko takie
przecieki, ale czasu mamy naprawde mało, ja do przedszkola nr 9 zaniosłam, dgyby
było gotowe takie pismo to proszę tez na maila, dzięki, aneta

[jagoda2]

Skąd takie informacje, że: "grobelny i radni bardzo są za"?
Jestem żywotnie zainteresowana tematem, bo dotyczy on również i
mojej córki.
Jagoda

Dziękuję za kontakt i proszę o dalsze

[mama403]

Bardzo dziękuję Wszystkim, którzy odpowiedzieli na mój apel i proszę
o dalszy kontakt.
Prawda jest taka, iż Musimy działać. Może jeszcze coś się da.
Pozdrawiam

[Gość: aneta]

Dziekuję bardzo za przesłanie mailem , ale mam prosbe skoro posiedzenie ws
zerówek bedzie juz w ten czwartek to prześle mi Pani wzór ntakiego pisma pod
którym mogliby sie podpisac rodzice z przedszkola nr 9?? Niestety nie udało nam
sie napisac takiego samodzielnie.Podam innego maila do którego mam dostep w
pracy, bede wdzieczna za szybka odpowiedz, aneta( [e-mail])

Ten kontakt może się przydać, a może pójdziemy?

[mama403]

Szanowni Państwo,
wszystkich zainteresowanych zapraszam na najbliższe posiedzenie
Komisji Oświaty i Wychowania Rady Miasta Poznania, kóre odbędzie
się w czwartek 29 listopada, o godz. 14.00 w sali 106 Urzędu
Miasta, pl. Kolegiacki 17.
Tematem będzie opiniowanie budżetu oraz - w ramach spraw bieżących -
propozycja prezydenta przeniesienia oddziałów zerówkowych do szkół.
Zapraszam serdecznie. Jestem również do dyspozycji (w miarę
możliwości) pod numerem telefonu 501-561-838 - Przemysław Foligowski

Funkcja: przewodniczący Klubu Radnych Prawa i Sprawiedliwości,
Przewodniczący Komisji Oświaty i Wychowania
Kontakt: 0501-561-838

Do mamy 403

[eszulczewska]

Mogłabyś podrzucić mi mailem pismo protestacyjne, które wspólnie
napisaliście? U nas w przedszkolu zebranie w wiadomej sprawie w
czwartek.

[stanislawzerko]

Pozwolę sobie przekleić swój wpis z 9.02 - na wątku poświęconym
temu samemu tematowi, ale zamieszczonym pod artykułem Natalii Mazur:
_______________________________________________________________


Przed chwilą rozmawiałem z radnym Przemysławem Foligowskim, który
poinformował mnie, że decyzje w tej sprawie zapadają z pominięciem
Rady Miasta. Procedury są takie, że prezydent nie potrzebuje tu
akceptacji ze strony Rady.

P. Foligowski (przewodniczący Komisji Oświaty i Wychowania) zgodził
się z moją opinią, że przygotowanie przenosin zerówek z przedszkoli
do szkół podstawowych w tajemnicy przed rodzicami jest skandalem
(chodzi o nieformalny zakaz informowania rodziców przez dyrekcje
przedszkoli - chyba, że sami rodzice o to zapytają!). Nie wiadomo
też, czy czwartkowe posiedzenie komisji prezydent Frankiewicz w
ogóle zaszczyci swą obecnością.

W tej sytuacji protesty należy kierować do prezydenta miasta.
Zamierzam niezwłocznie to uczynić, do czego namawiam też innych
rodziców. Cały pomysł jest 1) bardzo wątpliwy merytorycznie (o czym
pisano na tym forum wyżej) i 2) sposób jego realizowania
bulwersuje. Mamy do czynienia z lekceważeniem opinii publicznej
przez władze miasta.

Pozdrawiam

Stanisław Żerko

[nasiznajomi]

Proponuję, by publikować także na tym forum treść listów
protestacyjnych. Niektórzy rodzice mogliby z gotowych wzorów
skorzystać i sami wysłać je do Urzędu Miasta (lub złożyć osobiście
w kancelarii na Placu Kolegiackim). Kto wie, czy nie lepiej będzie,
jeśli zasypiemy Urząd dużą ilością pojedynczych protestów, niż
miałoby wpłynąć kilka zbiorczych listów z wieloma podpisami.

Adresować należy chyba bezpośrednio do prezydenta Ryszarda
Grobelnego, niżej - raczej nie.

[atopik]

Dziękuję Wam za zainteresowanie, cieszę się że watek nie został potraktowany obojetnie. Mi równiez udało sie zmobilozować rodziców z przedszkola mojego dziecka, piszemy pismo i wysyłamy gdzie sie tylko da.
Pisałm juz o tym na innym forum ale tu tez wspomnę. Zgodnie z projektem w dni, kiedy szkoła jest zamknięta, a więc w przerwy około świateczne, wakacje zimowe czy letnie, a przedszkola normalnie pracują, 6-latki których pracujacy rodzice nie są w stanie na własna rękę zorganizowac opieki maja przebywać w przedszkolach. To sie nazywa pomysł, co ? ja jestem przerażona....

przerwy swiateczne

[Gość: aneta]

przedszkola nie beda przyjmowały dzieci w ferie ani tez przerwy wakacyjne, wiem
to od mojej p.dyrektor, przedszkola nie sa z gumy- i sie nie rozciągną, skoro
maja miec wiecej dzieci to fizycznie niemozliwym jest aby przyjmowały dzieci na
ferie, trzebaby spisywac osobne umowy , jakis bezsens

Mam wzór pisma od prawnika,

[mama403]

Zainteresowanych proszę o kontakt będę wysyłała

Pozdrawiam

[jagoda2]

Poproszę na mail-a gazetowgo.
Jagoda

[eszulczewska]

Proszę o pismo!!!

EWa

[Gość: raffik]

bezpłatne wzory pism, umów, podań itp. www.iDOK.pl

[Gość: ojciec]

Jak się skończyło dzisiejsze posiedzenie komisji oświaty i
wychowania w sprawie zerówek? Musiałem wyjść ok. 16.15.

[nasiznajomi]

Informacje na ten temat znaleźć można m. in. na forum Wydziału
Oświaty, zamieścili je rodzice. Niestety, "odpowiadająca" na tym
forum na pytania rodziców p. Konczal zajmuje się głównie unikaniem
podejmowania co trudniejszych kwestii.

Dobiła nas jej ostatnia wypowiedź, że ona nie będzie się rozpisywać
na forum, bo przecież można przyjść na spotkanie do której z 10
wytypowanych podstawówek.

Żenada, a nie konsultacje!