Czy Jakub T. się obroni? - 7. dzień procesu

[de_m0nika]

"wymaz z buzi" ??????????
Kasia, Ola, i "wymaz z buzi"...gazeto, trochę powagi, bo sprawa na tyle wazka,
by nie robić z niej pośmiewiska...

trzymaj sie nikt nie wierzy

[Gość: mix]

ze dotknales to stara angielska ropuche, szczegolnie tu na emigracji
wiemy jak dziala angielska policja i jak mysli ta najbardziej
skretyniala nacja w europie dlatego trzymaj sie!

Rozprawa

[darkelven]

Być może to zniekształcenie spowodowane średnim tłumaczeniem, ale te dialogi z
sali rozpraw brzmią jakby pochodziły z taniej, hinduskiej wersji Ally McBeal :P
Zbyt długo oskarżyciele chłopaka nie maglowali... i pytania jakieś takie w
zasadzie mało konkretne... zero szczegółów...

Niestety, ale na 99,9% jest winny...

[centrolew]

Nie rozumiem dlaczego polska prasa tak dopinguje tego jegomościa? Są dwie
możliwości - albo policja sfałszowała testy (wtedy pies pogrzebany, ale nie
sądzę aby była to prawda...), albo facet się broni bo wie, że grozi mu dożywocie.

Test DNA jest na 100% pewien, niepewni są ludzie, którzy piszą wyniki... ale to
mało prawdopodobne, aby komuś zależało na fałszowaniu badań.

Według mojej obecnej wiedzy, gdybym miał przed sobą wynik badań porównawczych
DNA - bez dłuższego zastanowienia skazałbym na dożywocie.

[Gość: AS]

Mylisz się. Testy DNA nie są pewne na 100%.

[Gość: asdf]

zauważ, że właśnie w jednym locus genom był odmienny. To pewnie to 0,01% bo
często bada się 100 lub 1000 locus na obecność odpowiednich nukleotydów. Także
moim zdaniem test t-1000 wyszedł 'ujemnie' tzn niezgodnie, natomiast test t-100
wyszedł prawidłowo.
Nie chcę być 'wredny' ale przypuszczenie, że w okolicy jest ktoś o identycznym
lub bardzo podobnym kodzie genetycznym jest "szansą jedną na milion" ... Sam
sobie odpowiedz, czy jeden niezgodny locus wystarcza, by uniewinnić zbrodniarza
LUB skazać niewinnego. W moim mniemaniu, skoro test wychodzi w 95-96% zgodnie to
praktycznie nie powinno się 'zastanawiać' o ile nie ma rodziny w pobliżu.
Dlatego cenię angielskie labolatoria, że powtórzyły badanie pomimo tylko jednego
'błędu' nieistotnego statystycznie.

Jak sie probke podejrzanego i porownuje z ta sama

[poszeklu]

Jak sie probke podejrzanego i porownuje z ta sama
probka, to na ogol powinno sie zgadzac.
Wyglada, ze pobrana probke porownali nie z materialem
znajdujacym sie na ofierze, tylko z ta sama probka.
teraz tylko walkuja goscia zeby sie zlamal i wszystko
podpisal.

[Gość: justyna]

To nie komunizm ani Guantanamo Bay, czlowieku...

Widać że nie znasz się na prawie.

[Gość: DJmike]

Jeśli istnieje chociaż cień wątpliwości, czy delikwent jest winny, to się go
uniewinnia. Jeśli będzie 100% - niech idzie siedzieć, ale jeśli 99,9% - do domu.
BTW badania genetyczne swego czasu potwierdziły bardzo wiele niesłusznych
wyroków śmierci, z czasów kiedy jeszcze nie były znane. Uruchom wyobraźnię.

[Gość: antypiss-komuna]

Dzieki DNA mozna znalezc winnych zbrodnii z przed 30 lat. Wiec po co
ta cala sciema. Facio jest winny i nic tego nie zmieni.

[Gość: grr]

pod warunkiem ze nie ma watpliwosci przy porownywaniu kodu
genetycznego! o troche dystansu bym prosil!

pracuje w labie biol-mol i...

[Gość: grr]

pracuje w labie biol-mol i widzialem juz takie cuda, o ktorych sie
filozofom nie snilo... ;-) i kazdy kto pracuje naukowo jako biol-mol
to potwierdzi, no chyba ze na codzien nie pipetuje a jeno siedzi
przy komputerze :-)
co prawda nie znam sie na porownywaniu probek DNA pochodzacych od
ludzi ale wiem, ze bledy sa mozliwe na kazdym etapie. ja bym tak
angolom nie ufal, to ze pierwszy program komputerowy (powszechnie
uzywany w angielskiej policji, jak zeznala biegla) wyplul brak
zgodnosci daje do myslenia. powstaje spontanicznie pytanie, dlaczego
po tym wyniku siegnieto po inny soft? i to jest podejrzane, bo ja
rozumiem, jakby siegnieto po inne enzymy restrykcyjne czy cos w tym
stylu ale oprogramowanie komputerowe??? jedno zadzialalo a drugie
nie???? to mi cos smierdzi! tak jakby ci ludzie od tego wyniku badan
DNA chcieli koniecznie udowodnic wine tego goscia! poza tym badanie
zawsze mozna powtorzyc majac stary profil pobrnay od ofiary gwaltu
nanowym materiale od oskrzonego ale pewnie angielskie prawo nie
przewiduje takiej procedury...
pozostaje wspolczuc! jakbym ja byl przysieglym, to w zyciu nie
wydalbym decyzji o winie jezeli w trakcie badania DNA wyszly jakies
nieprawidlowosci!

Współczuję skazanemu na podst. takich dowodów !!!

[mike-great]

Współczuję skazanemu na podst. takich dowodów !!!


Gość portalu: grr napisał(a):

> pracuje w labie biol-mol i widzialem juz takie cuda, o ktorych sie
> filozofom nie snilo... ;-)

Robili 2 test i wynik był odmienny

[Gość: Anna]

Dziś w radiu słyszałam jak mówili, że później wykonali 2 test i już
jego DNA się nie zgadzało...dlaczego nie wspomniano o tej
wątpliwości w artykule? tylko dlatego sprawa jest ciekawa, bo
właśnie były wątpliwości co do DNA

[Gość: Anita 82]

Wg mnie rowniez, winny.

[a.hem]

Nie mam zdania w sprawie Tego studenta, jednak jedno chciałabym powiedzieć.
Kilka lat temu moja bliska koleżanka miała przeprowadzane badania prenatalne z
powodu dość późnego wieku zajścia w ciążę. W grę wchodziły, jak to zwykle bywa,
wszystkie genetyczne choroby.
Przeprowadzono więc badanie genetyczne, które stwierdziło, ze koleżanka może się
spodziewać super zdrowego chłopca. Postarajcie sie sobie wyobrazić zaskoczenie
matki , lekarzy i całego personelu jak ich oczom ukazała sie po porodzie
przepiękna dziewczynka. Nikt oczywiście nie przyznał sie do błędu. A biedne
dziecko miało przeprowadzony szereg testów czy czasami nie jest genetycznym
chłopcem a fenotypowo dziewczynką.
Ot taki problem, wnioski nasuwają się same... i tak tez może być.

jezu...

[priller]

geny to nie hormony...

[Gość: rurek]

Ta najbardziej skretyniała nacja stworzyła tobie i tym podobnym
nieudacznikom, którzy nie potrafili zorganizować sobie życia u
siebie,warunki ekonomiczne do zasobnego życia. Trochę
pokory ,palancie. Pokaż jaki jesteś chojrak w kraju.Ja nie muszę
wyjeżdżać żeby nieźle żyć, ale niektórzy muszą myć kible bo w
normalnych warunkach nie wytrzymują konkurencji.Kim ty jesteś żeby
nie znając sprawy ferować wyroki.

[Gość: ss]

tak tez z toba sie stanie gumisiu!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Justyna]

Bardzo prosze o nieobrazanie 'nieudacznikow...myjacych kible' w WB.
I tu niespodzianka - wielu Polakow/ wiele Polek mieszkajach w Anglii
pracuje rowniez w innych sektorach gospodarki. Gratuluje wysokich
zarobkow w Polsce - pomyslales, ze niektorzy wyjezdzaja, poniewaz
poniewaz sie im udalo (i.e. sa tak dobrzy, ze zagraniczne firmy ich
zatrudniaja), a nie dlatego, iz nie mogli znalezc w kraju pracy?
Proponuje rozszerzenie horyzontow.

[cesarz_lodow_smietankowych]

To po co wyjeżdżałeś do Anglii, chory ksenofobiczny oszołomie?

[Gość: Januszek]

Typowa rozumowanie i wypowiedz Polaka-niudacznika. Obraze inna nacje
to moze nikt nie zauwazy jakim sam jestem kretynkiem.

test DNA to 100% pewność. Poczytajcie trochę na te

[pako19]

mat sekwencji mikrosatelitarnych i ich wykorzystaniu w kryminalistyce, to zobaczycie, że test DNA są niezawodne. Te dwie próbki pochodziły na 100% od tego samego osobnika.

HAHAHA!! emigrant.

[Gość: p]

*.ipcnet.pl ?

:-))))))))

bucha cha.
moze po prostu sfrustrowany?

debile, z forum PRECZ

[darr.darek]

Gość portalu: mix napisał(a):
> ze dotknales to stara angielska ropuche

Wczuj się w temat, gdy jakiś śmieć skatuje ci matkę i powie, że dotknął tylko
"starą ropuchę".

[ready4freddy]

nie przypuszczalem, ze kiedykolwiek zgodze sie z durnym.darkiem, ale tym razem
ma racje.

cieszy fakt ,ze skoro na forum

[Gość: ziom]

tak szybko rostrzyga sie sprawe nie majac zadnego z nia zwiazku i
ferujac wyroki na podstawie relacji prasowych,to sad majac pełen
wglad w akta poradzi sobie szybciutko i bezbłednie

[Gość: Basienkaa]

ja nie wierze w jego wine;/ jak dla mnie chlopak niewinny!!! obrona powinna
zażadac badania DNA w państwie niezależnym poza tym jego siostra twierdzi ze w
tym czasie w którym wedlug sądu gwałcil to stare próchno dzownił do niej!! więc
bilingi !! jeszcze prokurator ma czelność mówić ze to najgorsza zbrodnia w tym
państwie...żałosne;/ od dawna maja polakow za szmaty;/ bo jesteśmy lepsi od nich
!! NIE WIERZCIE W WINE TEGO CHłOPAKA !! ON JEST NIEWINNY !!!!! współczuje
rodzinie i bliskim ...że muszą przechodzić przez coś takiego... i jemu ale mam
nadzieje że sie nie poddają i beda do skutku walczyć !! o syna brata wnuka czy
kuzyna !! 3mam kciuki i wiem ze on jest niewinny

[Gość: priller]

Gość portalu: Basienkaa napisał(a):

poza tym jego siostra twierdzi ze w
> tym czasie w którym wedlug sądu gwałcil to stare próchno dzownił
do niej!!

to juz kompletna perwersja ze strony misia i siostry. siostre tez
powinni przebadac.

"poza" tym prosze nauczyc sie pisac.

niesamowita ta procedura...

[Gość: kretor]

taki proces w Polsce toczył by się pierwszej instancji na oko ze 3 lata, które
oskarżony niechybnie spędziłby w areszcie. A tu tydzień... a podejrzewam że
sprawa będzie nie gorzej rozpoznana (pod względem materiału dowodowe w tym
zeznań świadków) niż polskie katorżnicze postępowanie. Kiedy u nas tak będzie ?
kiedy posiedzenia nie będą się odbywać 3 razy w roku ?

[zezowaty_cyklop]

Jak to tydzień? Przecież kolo siedzi w areszcie od roku!

Ale generalnie oczywiście się z Tobą zgadzam :)

Chłopak wyjdzie pewno na wolność,

[Gość: jacek]

ale sprawa testów DNA daje do myślenia. Mam nadzieję, że Anglicy
wyjaśnią to w sposób jednoznaczny, bo jeśli test daje wynik w tę
albo w tamtą stronę, to jest w gruncie rzeczy bezwartościowy,
przynajmniej jako dowód rozstrzygający niemal o życiu i śmierci.

[Gość: Jolanta]

Mnie szokuje tak wysoka kara,która Jemu grozi.Noo,i ten przebieg
procesu,żenująco natarczywy oskarżyciel,wkładający nieomalże
odpowiedżi ,zawarte w pytaniach.Szkoda chłopaka.

[Gość: jag]

Gość portalu: Jolanta napisał(a):
.Szkoda chłopaka.

Jasne, że szkoda. Ale ufajmy w sprawiedliwy wyrok. Ja ani chwili nie
wątpię w rzetelnośc sądu, więc i wyrok będzie uczciwy.

[halobaby]

calkowicie sie zgadzam. angielska policja jest najefektywniesza na swiecie a sady sa typowo europejskie. w polsce nie mialby lepiej.
ufam, ze tego nie zrobil.

Taak. Nawet ewidentnego morderstwa

[mulla_komar]

nie potrafia zatuszowac. A sprawa dotyczy samych szczytow wladzy. Sir Ian Blair
to dla mnie zwykly przestepca, ktory staral sie ukryc morderswto na Demenezesie.
Przez bardzo dlugi czas policja opowiadala bajki jak to godciu uciekal, stawial
opor, a ludzie ferowali wyroki. Na szczescie Brytyjska prasa (jaka jest taka
jest, ale nie mozna zaprzeczyc ze potrafi drazyc temat) dotarla do marerialow
video swiadczacych o tym ze policja chlopaka zamordowala z zimna krwia.

Dlaczego i w tej sprawie nie mogliby spartaczyc i teraz sie tylko wzajemnie
kryc? Watpliwosci z DNA juz powstaly (wczesniej karmiono nas wiesciami ze byl
test i ze wypadl pozytywnie). Wszak przyklad dostali z gory.

[Gość: beata]

Ja jednak nie ufam w sprawiedliwy wyrok. Co do rzetelności sądu
można mieć wiele zastrzeżeń. Koszula jest ewidentnie w kratkę dla
nich w paski....(wina kamery), godzina na ujęciu z kamer się nie
zgadza (ach to tylko źle chodzący zegar), osoba na ujęciu jednym
jest grubsza, a na ujęciu innej kamery jest chudsza (ach to wina
monitoringu,.........ale co tam ....wszystko można dopasować, jeden
test wychodzi inaczej drugi inaczej ....ale wszystko jest ok. A to
nie wszystko do tego dochodza rozmowy telefoniczne z siostrą (ale po
co je dołączać do sprawy )....... przecież to tak mało istotne
rzeczy. Mam jednak nadzieję, że chociaż ława przysięgłych podejdzie
do tej sprawy porządnie i uwolni NIEWINNEGO człowieka. Nie życzę
nikomu źle ale na jego miejscu mógłby być każdy z nas.

[priller]

Gość portalu: beata napisał(a):

Nie życzę
> nikomu źle ale na jego miejscu mógłby być każdy z nas.

prosze mnie nie obrazac i nie sugerowac, iz moglbym zostac oskarzony
o gwalt. nie szlajam sie nachlany po nocach, nie gubie koszul, nikt
nie prosi mnie o wymaz sliny, bo nie widziano mnie nigdzie tuz obok
miejsca, gdzie wlasnie jakis zboczeniec gwalcil niewinna matke.
a nade wszystko nie musze sila zmuszac zadnej kobiety do poznawania
moich walorow, stad zaznaje intymnych kontaktow z kobietami w
nastepstwie wspolnej inicjatywy.
a moze wypowiedza sie kochanki misia. byc moze dowioda, ze misiu
prowadzi zwykle i bogate zycie seksualne, ktore nie sklania go do
przeistaczania sie w grizzli.

DNA przesadza o winie

[rikol]

Jolu droga, czy chcialabys, zeby taki czlowiek mieszkal w poblizu? Ciesz sie, ze
to nie na ciebie trafil, bo dzis nie moglabys tu wypisywac bzdur.
Badanie DNA nie pozostawia zadnych watpliwosci co do winy oskarzonego. Polacy
nie powinni bronic kryminalisty tylko dlatego, ze jest Polakiem. I jeszcze
jedno: oskarzyciel oskarza, a obronca broni - taka jest istota procesu.

[Gość: ktos]

powinienes dodac procesu w systemie common law. W Polsce oskarzyciel powinien
byc obiektywny

[Gość: malina]

Hmm, pierwsze badanie wyszło negatywnie a drugie pozytywnie.
wyjaśnij mi to proszę, bo tak na chłopski rozum to oznacza, ze
jednego dnia był na 100% niewinny a drugiego dnia na 100% stal sie
winny.

[Gość: no]

Otóż to, skoro mamy moliwośc pomyłki jak 1 do miliarda to przy
okazji 2 różnych wyników mamy pewność że owa pomyłka wystąpiła. Jaką
wartość ma więc ten dowód?

[darr.darek]

Gość portalu: no napisał(a):
>Otóż to, skoro mamy moliwośc pomyłki jak 1 do miliarda to przy
>okazji 2 różnych wyników mamy pewność że owa pomyłka wystąpiła.Jaką
>wartość ma więc ten dowód?

O ile mi wiadomo pomyłka dotyczyła działania komputera i softu analizującego
genomy próbek.
Dokładna analiza DNA dawałaby 100% pewność (poza bliźniakami jednojajowymi nie
istnieją dwa identyczne DNA), nawet gdyby w czasie takiej analizy po kolei
wysiadały kolejne urządzenia i dla laika wyglądałoby to na czary odgrywane w
nieprofesjonalny sposób.

[Gość: au]

Może i szansa pomyłki 1/miliarda, ale przy braku innych błędów -
zanieczyszczenie czy pomylenie próbki itp. Niby procedury to wykluczają, ale
czy na pewno? Jak komus bardzo zależy? A nawet z czystego przypadku. Zastanawia
też, ze wynik zależał od rodzaju użytego oprogramowania.

[titta]

100% pewnosci (czy raczej 99,999..%) nie oznacza, ze bledy przy
sekwencjonowaniu sie nie zdazaja. Zdazaja sie, i to stosunkowo
czesto. Wtedy jednak zwykle odrazu widac, ze jest blad (np. widac
zanieczyszczenia, krzywa kalibracyjna odbiega od normy, sygnal
(piki) jest slaby lub niestandardowy itp.). Wiekszasc bledow tez
stosunkowo latwo mozna poprawic, nawet bez koniecznosci powturnej
analizy. Dla pewnosci jednak w takich przypadkach powinno sie
powturzyc cala procedure).

[xtrin]

Gość portalu: Jolanta napisał(a):
> Mnie szokuje tak wysoka kara, która Jemu grozi.

Za wyjątkowo brutalny gwałt i pobicie należy się wysoka kara. O ile to zrobił.

[Gość: de_M.]

Gość portalu: Jolanta napisał(a):

> Mnie szokuje tak wysoka kara,która Jemu grozi.


Wydaje ci się, że za napad, rozwalenie cegłą głowy kobiecie, zgwałcenie jej i
wepchniecie nieprzytomnej pod samochód dożywocie jest niską karą????
Na pewno jesteś kobietą?
Ktokolwiek to zrobił, powinien zostać odizolowany na zawsze od społeczeństwa.

Dlaczego piszesz "jemu" dużą literą?

[lia.13]

w Polsce kara za gwałt ze szczególnym okrócieństwem grozi kara od 2 do 12 lat. Taki jest przykry fakt.
nie chodzi tu zatem o czyjś subiektywny pogląd na wysokość kary, tylko o różnice w prawie angielskim i polskim.

[4g63]

w przeciwieństwie do polskiego, angielskie prawo służy ofiarom a nie skazanym
(na szczęście), a Anglicy są surowi i bezwzględni w wymierzaniu prawa i bardzo
dobrze, u nas dostałby 2 lata w zawiasach, jeśli w ogóle by myśleli o robieniu
analizy dna, bo jak nie, to pewnie by się wykpił dobrym prawnikiem

Na pohybel wszystkim nienawidzacym Polakow!!!

[Gość: zdeb]

Takiej patologii nie ma nigdzie na swiecie! Gdy czytam te posty, z
ktorych jako zywo wyziera nienawisc i zadza bezinteresownego
dowalenia niewinnemu czlowiekowi za to, ze jest Polakiem, a autorzy
tych postow Polakow nie cierpia i nie moga zniesc, ze chlopak moze
byc po prostu niewinny i normalny, zas oni sa zli i zepsuci do
szpiku kosci i zostaje im juz tylko nienawidziec innych (zwlaszcza
Polakow) i zyczyc im bezinteresownie wszystkiego najgorszego, to
robi sie niedobrze. Jesli ktos nie wie o czym ja tu piszę, to
polecam lekture postow swiniopasa i doomsdaya. Czytajac ich posty
widzi sie oprawcow z Jedwabnego i z Treblinki. To tyle w sprawie.



i za to, ze ja tez jestem Polakiem i za to, ze tak nienawidze
siebie i Polski i Polakow to niech chociaz tego gnojka skaza i niech
cierpi

Przypadkowy akapit na koncu = myslenie tych, o

[Gość: zdeb]

ktorych pisze wczesniej. Wyszlo niezle - jakbym to ja myslal:(

[Gość: rurek]

Ale bełkot.Jesteś za czy przeciw.Co ma do tego Treblinka.Postudiuj
trochę sprawę.1.Zdjęcia z monitoringu.2.DNA .Co tu jest do
zrozumienia.Czy to że facet jest Polakiem znaczy że musi być
niewinny? Zabójcy Popiełuszki też byli Polakami, Esbecy też.I co z
tego? Zbrodniarz jest zbrodniażem i już.A jeżeli cię odwrotnie
zrozumiałem to tylko wina tego bełkotu.

Witam!

[Gość: zdeb]

1. Chyba nie powiesz mi, ze na zdjeciach z monitoringu widzisz tą
sama osobe? Na drugim to po prostu jakas pionowa plama, tyle z tego
widac.

2. Badanie DNA jest OK pod warunkiem, ze wiesz co badasz. Ja nie
wykluczam, ze oni dwa razy zbadali DNA Jakuba z tej samej (pobranej
od niego) probki i stwierdzili, ze sie zgadza (!!!!), wiec jest
winny. Naprawde nie wykluczam tego!

Belkot bierze sie stad, ze ludzie (w tym ja, niekiedy) nie robia
tzw. czytania koncowego i zostaja literowki i inna kaszana.

[Gość: malina]

chyba ci odbiło

przecież to jest śmieszne

[Gość: jaa]

jedyne co na niego mają to badanie dna i niewyraźne nagranie z monitoringu. on
ma na swoją obronę zeznania 6-7 świadków. zamiast się żreć w sądzie, nie mogą po
prostu powtórzyć badania dna? wyszłoby pewnie że jest wynik negatywny a przy
poprzednim popełnili błąd, ale angole już tacy są. dumni i nigdy nie przyznają
się do winy.

[Gość: swiniopas]

przyjacielu, nie rozumiesz dobrze slowa pisanego?
Badanie DNA przeprowadzone tutaj, na specimen pobranym w Anglii,
dalo wynik jednoznaczny. Badanie na probce pobranej w Polsce, nie.
Byly jakies z tym problemy ,zanieczyszczenie, niepelna sekwencja itp belkot. Ja
podam ci to jak sperke na misce: probka polska, podobna ale nie ta sama, to
zapewne probka pobrana od mamusi.

[rlnd]

A mozesz podac zrodlo informacji, ktora podajesz ?
Bo z prasy na razie wynika ze byla to ta sama probka, tyle ze porownywana dwoma
programami, a swiadek nie wykluczyl zanieczyszczenia probki przy drugim porownaniu.
A moze po prostu nie rozumiesz dobrze slowa pisanego ?

[lia.13]

o czym ty chrzanis Swiniopas. A możesz mi powieieć, jakim cudem pobrano próbkę Jakuba w Anglii, gdy on był w Polsce?
Była 1 (słownie: jedna) próbka pobrana w Anglii z ciała Brytyjki (różnie podaja, raz ze to sperma z pochwy, raz że krew napastnika wzięta z różnyh części jej ciała).
Oraz
Była 1 (słownie: jenda) próbka Jakuba, pobrana w Polsce, z żyły Jakuba.
Te dwie próbki: Jakuba i napastnika porównano.
przy pierwszym porównaniu wynik był negaywny, przy drugim porównaniu wynik był pozytywny.
Co do tekstów, że próbki porównuje komputer i żadna "szpatułką" się ich nie porównuje, to mam takie subtelne pytanko, a w jaki sposób wyjąć próbkę z opakowania, w której została ona przetransportowana, przenieść ją do urządzenia, które ją zbada?
niestety, ale trzeba ją dotknąć, wyjąć i przełożyć w jakiś materialny sposób, by można byo przeprowadzić badanie. Jeśli ta sama osoba, po zbadaniu pierwszej próbki przystąpi do badania kolejnej, istnieje taka możliwość, że zabrudzi drugą elementami pierwszej. Przypominam, po raz kolejny, sprawę O.J. Simpsona.

[Gość: rex]

to polscy adwokaci Jakuba zrezygnowali z ponownego badania DNA ćwoku

i znowu ten polski rasizm - ludzie są różni, niu najeżdżajcie
chamsko na Anglików en bloc jeśli nie chcecie by oni na Polaków tak
samo jak wy

"Nagrania z monitoringu są niewyraźne, niczego nie przesądzają poza
tym, że chłopak był wtedy na ulicy." - to nowośc, bo wczesniej się
mówiło że to nagranie z Monk street pokazuje kogoś innego, inaczej
ubranego.....

[Gość: ghhh+]

> "Nagrania z monitoringu są niewyraźne, niczego nie przesądzają
poza
> tym, że chłopak był wtedy na ulicy." - to nowośc, bo wczesniej się
> mówiło że to nagranie z Monk street pokazuje kogoś innego, inaczej

Ale monitoring pokazuje wyraźnie , że osoba zidentyfikowana jako
Jakub T. odłącza się od grupy, przemieszcza się najpierw samotnie,
potem następna kamera "widzi" go idącego w kierunku miejca zbrodni,
a w końcu postępuje tuż za ofiarą i tożsamośc może byc ustalona nie
tylko na podstawie podobieństwa , ale i "synchronizacji" obrazów z
kamer, które są wtedy jednoznaczne.

[Gość: rex]

no więc jeśli na tym drugim ujęciu przy Monk street - facet idący
tuż za ofiarą to jest Jakub (a zgadzam się z tobą że jest to raczej
do ustalenia) no to cięzko się dziwić że dziś stoi przed sądem: w
końcu czego byśmy oczekiwali po DNA i obecności 2m od ofiary...

[Gość: swiniopas]

Czy jest tu jakis uczciwy poznaniak co bylby gotow podac
do wiadomosci ogolu status rodziny Tomczak w tym miescie,
zrodlo dochodow, wplywy polityczne, uklady w Gazecie Wyborczej?
Ot, tak z ciekawosci sobie pytam.

No i ta moja pamiec jak u slonia: pamietam wypadek w Poznaniu gdy zastrzelony
zostal przez policje niewinny rzekomo mlodzianek, lat 17.
Rodzina wielki wrzask pozniej podniosla, policja mial powazne klopoty. Jakos
nikt sie nie odwazyl zapytac czy ten czlowiek mial prawo jazdy, byl
ubezpieczony, mial zezwolenie wlasciciela pojazdu na jazde drogim BMW bez ojca
wiedzy i kontroli?
OK, nie denerwujcie sie, takie widocznie juz u was obyczaje a ja sie po prostu
pytam.

[Gość: znox]

A co ma do tego to o co pytasz??? Człowiek nie żyje a ty pieprzysz a
faflunach! Policja zastrzeliła 17latka niesłusznie! Żyjemy w wolnym
kraju a przeczysz temu swoim myśleniem! buźka dzi.......

[peryklejtos]

Gość portalu: swiniopas napisał(a):
...nikt sie nie odwazyl zapytac czy ten czlowiek mial prawo jazdy...

nieźle, wiec wg Ciebie za brak prawa jazdy mozna kogos
zastrzelic...ciekawe...

Na Twoim miejsu nie wypowiadałbym takich głupot publicznie. Musisz
być bardzo młody.

[Gość: swiniopas]

czy w kraju Ubu krola nie wolno juz nawet
zadac niewinnego pytania? Ja po prostu czytalem
o sprawie zastrzelenia owego domniemanego bandyty
w Poznaniu w swoim czasie. Zwrocilem uwage, ze reporter
nie zwraca na takie szczegoly o ktore pytam. Tak jakby to bylo nieistotne dla
sprawy. Otoz u nas, w Anglii, takie pytania ktos by zadal i oczekiwal na nie
odpowiedzi. No ale w Poznaniu jak sie jest
silnym to pewnie zaden gazeciarz wam nie podskoczy.

[Gość: znox]

Mówisz u nas w Anglii a piszesz po Polsku??!! Hipokryta! Od tak nie
można zastrzelić człowiekaza to że ma 17lat i jechał samochodem! I
na dodatek nazywasz go bandytą! Sam nim jesteś!

[Gość: swiniopas]

Przyjacielu, w jezyku Barda to sie nazywa Projection.
Ty oskarzasz mnie o to ze ja nazywam czlowieka zastrzelonego przez
policje "bandyta", A ja przeciez wyraznie napisalem "domniemany bandyta" bo za
takiego go miala w fatalnym momencie policja.
No ale tobie klapki na oczach przeszkadzaja owa mala roznice dostrzec.
To takie male, typowo polskie. lajdactwo z twojej strony.
Jestes dla mnie kreatura z innej planety. Siedz w tym swoim Poznaniu
bo takich jak ty tu u nas nie trzeab.

[Gość: znox]

Ano widzisz nie mieszkam w Poznaniu ani nigdzie blisko! Powielasz
schemat! I nie łapiesz kontekstów! Miło mi jestem POLAK! I jestem z
tego dumny! Tak jak Anglik, że jest Anglikiem! Tylko jak ANG jest
poza wyspą to nie mówi u nas! U nas dla niego jest na wyspie!
Kompleksy Panie Hipokryto!

[rlnd]

A jak w tymze jezyku nazywa sie pomowienie albo zmyslanie ?
(jesli nie wiesz o co chodzi, przeczytaj swoj post o DNA)

[Gość: x15]

> policje "bandyta", A ja przeciez wyraznie napisalem "domniemany
bandyta" bo za
> takiego go miala w fatalnym momencie policja.

Mnie gó.. obchodzi za kogo ma mnie jakiś przygłupi policjant. Jako
obywatel nie życzę sobie żeby mnie zastrzeliwał, nawet jeśli mu się
zdaje, że jestem 17-latkiem, bandytą, "rzekomo niewinnym" czy co mu
się tam ubzdurało. Ma być tak wyszkolony, żeby nie zabijał
postronnych ludzi. Myślę, że sporo obywateli się ze mną zgodzi.

[Gość: j]

W jezyku Barda? Dlaczego tu nie napisales 'w moim jezyku'? Bo
jesli 'u nas w Anglii'...O£, sori, szudnt ju hew sed: 'u nas w
Ingland'?

[Gość: eh]

No niestety jak ktoś siedzi w bmw z przyciemnianymi szybami i nie reaguje na polecenia policji to nie widać ile ma lat i czy ma prawo jazdy. Jest po prostu podejrzanym i policja traktuje go jak dorosłego mężczyznę uzbrojonego po zęby, posiadającego prawo jazdy i dokumenty wozu... Jasne, ze przykro, ze zginął, ale są różne aspekty tej sprawy.

[Gość: au]

Cy to on strzelał do policji? Czy dał powody do kanonady? To niestety, policja
nawalała tak, zeby nikt z wozu zywy nie wyszedł, mimo ze nie wiedziała kto jest
w środku. Kompletna bezmyslność - a jeszcze są tacy co to popierają.

[peryklejtos]

UUUUU, ostre kompleksy widzę u rodaka.
Tobie nie chodzi o rzetelną dyskusję, tylko o pyskówkę (widać po
doborze słów), jak każdemu trollowi.

P.S. ja nie jestem z Poznania.

[Gość: vasc]

> No i ta moja pamiec jak u slonia: pamietam wypadek w Poznaniu gdy zastrzelony
> zostal przez policje niewinny rzekomo mlodzianek, lat 17.
> Rodzina wielki wrzask pozniej podniosla, policja mial powazne klopoty. Jakos
> nikt sie nie odwazyl zapytac czy ten czlowiek mial prawo jazdy, byl
> ubezpieczony, mial zezwolenie wlasciciela pojazdu na jazde drogim BMW bez ojca
> wiedzy i kontroli?
> OK, nie denerwujcie sie, takie widocznie juz u was obyczaje a ja sie po prostu
> pytam.

I tu cie pamiec myli. Nie jechal BMW, tym bardziej drogim. To byl zwykly niezbyt nowy Rover. Wez sobie Prozaca. Za bardzo sie podniecasz.

Pozdro.

I z tego co pamietam polcjanci

[mulla_komar]

byli w cywilu. Czy to inna sprawa byla?

[svetomir]

>I z tego co pamietam polcjanci
> byli w cywilu. Czy to inna sprawa byla?
I chyba nie uzyli wymaganych prawem czerwonych lamp

[Gość: Jacek]

Z tego co pamietam zabity 17 latek byl pasazerem. DO tego nie potrzeba prawa jazdy.

[vicvic2]

Obrońcy nie wnoszą o powtórzenie dowodu z DNA, bo wiedzą że wynik będzie pozytywny, tzn wykaże zgodność. Dlatego koncentrują się na podważaniu dowodu przeprowadzonego przez prokuraturę.

[Gość: toster]

wreszcie ktos mądrze zauważył.rozjasniles mi mózg dzieki

[Gość: Hartmann]

Szkoda mi chlopaka.
Ale DNA to powazna sprawa!
Przy tym, odciski palcow to bajeczka.
Technika niemal bezbledna!
I te trzy piwa...
Opusczenie kolezanek na ulicy, w nocy
z powodu tych glupich papierosow...
Byl w otoczeniu ofiary w tej fatalnej nocy.
No, i znowu ten niepodwazalny DNA
Szkoda mi chlopaka!
On moze byc niewinny.
Ale bedzie szalenie trudno to udowodnic,
podwazac argumenty oskarzyciela.
Litosc i sprawiedliwosc nigdy nie chodza w pare.
Ciezki i odpowiedyialny zawod byc sedzia.
Szkoda mi Pani Jane...
Szkoda mi chlopaka...
Pozdrawiam Pana

"Wymaz z BUZI" ???

[Gość: Dziedzic Pruski]

Motyla noga!

[Gość: md]

Autor artykułu nie zna terminu "jama ustna". Prawdę mówiąc nie musi. "Buzia"
brzmi infantylnie ale nie utrudnia zrozumienia istoty sprawy.

[Gość: malwa]

gazecia wybolcia!

Czy Jakub T. się obroni? - 7. dzień procesu

[pieskuba]

Czy autor artykułu słyszał kiedyś określenie "jama ustna"?

Choć oczywiście "buzia" brzmi bardzo miło :o)

:o)))

[Gość: Vor v Zakonie]

przeciez jak sie bierze "do buzi" to sie i tak kojarzy.
To takie Zygmusiofrojdowskie.
U nas, na Ukrainie, mowi sie: w paszczu

Czy Jakub T. się obroni? - 7. dzień procesu

[Gość: augusta]

zawsze mozna znalezc jego DNA w pracy po drodze do pracy BO TAM PRACOWAL I
GUBIL SWOJE DNA

To dopiero początek...

[ryszard_michalicki]

Spójrzcie Szanowni Państwo na to co dzieje się obecnie na wyspach. Jakiś czas temu głośno było o pobiciu młodego polskiego chłopaka przed bandę angielskich młodzieniaszków. 4 na jednego i byli z siebie dumni. Wyszli z sądu i śmiali się w twarz pokrzywdzonemu. Sprawa ucichła.

Był moment, że polskie gazety donosiły o zaostrzającej się fali wystąpień antypolskich. A to dopiero początek. Spójrzcie Państwo ile Polaków wyjechało na wyspy. Brytyjski system opieki socjalnej ma na pewno z tym coraz większy problem. I nic dziwnego. Każda Polaka może ubiegać się o pieniądze, kiedy urodzi dziecko. Polacy coraz bardziej eksploatują budżet brytyjski. Mają do tego prawo, ale brytyjczycy z pewnością myślą inaczej. W końcu te miliony euro mogłyby przecież zostać przeznaczone na coś innego, zamiast na polskich "pasożytów", jak to gdzieś przeczytałem.
I co dalej się dzieje? Polacy pracują, dostają wynagrodzenie (o wysokości nie będę dyskutował) ale muszą pracować. A jeśli ulegną wypadkowi, albo kobieta zajdzie w ciążę, albo dostną zapomogę socjalną, a nie pracują NO TO WTEDY brytyjczycy się denerwują. I fala wystąpień antypolskich narasta.
Nad tą falą należy się bardzo poważnie zastanowić. Z pewnością Hitler kiedyś powiedział: "za dużo tu Żydów", oby brytyjczycy wkrótce tego nie powiedzieli. Jestem przekonany, że antypolskie wystąpienia i szykany ze strony społeczeństwa lokalnego wzmogą się. Jak sami Państwo pamiętacie, prasa brytyjska już wydała wyrok na Pana Jakuba. I co się stało? Ktoś poszedł z tym do sądu? Nie wiem. Ale pytanie, jakim prawem ktokolwiek mógł taką gazetę w ogóle dopuścić do drukarni. Komuś bardzo zależy na tym, żeby tę część Polaków, którzy obciążają system socjalny "wykurzyć" z powrotem do Polski "gdzie ich miejsce".
Obawiam się, że wkrótce może być naprawde gorąco. Chyba, że nie.

Sznowni Państwo, uważam że sprawa Pana Jakuba jest bardzo trudna. Wyraźnie widać, że komuś bardzo zależało na tym, żeby nie zebrać wszystkich możliwych dowodów na potwierdzenie wersji oskarżonego. Jak to się czasem mówi. "był w niewłaściwym miejscu, o niewłaściwym czasie". a wystarczyło nie wchodzić na tego cholernego papierosa i piwko. Wystarczyło iść prostu do domu. Jedna decyzja i taki problem. Nie chcę tu przesądzać o winie czy niewinności Pana Jakuba, ale warto się zastanowić nad tym, czy sam przebieg procesu nie jest początkiem, a moze próbą zapoczątkowania wystąpień antypolskich. Bo jeśli społeczeństwo brytyjskie już się "zmówiło" to nie będzie wesoło. Poczekajmy i zobaczmy co będzie.....


Pozdrawiam z Gubina. RYszard Michalicki

Panie Ryszardzie,

[Gość: zdeb]

Mniemam, iz pisze do czlowieka co najmniej po 40-tce, gdyz mlodszy
raczej nie ma szans na wytworzenie tak precyzyjnej i sensownej i
spokojnie napisanej analizy. Milo sie czyta takie rzeczy, bo wsrod
belkotu nienawisci na forach to jednak rzadkosc. Bez watpienia w
spawie miesza jakis diabel pod postacia albo zlosliwych
dziennikarzy, albo tzw. ekspertow, albo kogos z policji albo licho
wie kogo jeszcze. Pamietajmy, ze schemat "niscz obcego" Anglicy
znaja na pamiec od pokolen i wyprobowali go zarowno u siebie jak i
na obczyznie. Wszak to spoleczenstwo, ktore sie wychowalo na
niewolnictwie czyli na pogardzie dla innego czlowieka. I tak tez
traktuja Polakow. Jak Polak pracuje, to OK. Jak sie wychyla to "na
stryczek z nim" za niesubordynacje.

[Gość: serio]

Niestety każdej nacji daleko do nas, tylko my chetnie zapłacimy
ubezpieczenia i zasiłki za niepracujących obcokrajowców, tacy
jesteśmy - the beściacy:)

[Gość: YaBa]

genialna odpowiedz, gratuluje

[axx611]

Niszcz obcego nie jest wylaczna cecha anglikow. Dobre osiagniecia na
tym polu maja rowniez...polacy. Powiedzmy antysemityzm,nawracanie na
demokracje w Iraku czy Afganistanie a ostatnio i w Afryce sladami
anglikow i francuzow. Zadnych pretensji do UK nie mozna miec bo UK
zapewnilo miejsca pray dla okolo min 600 tysiecy polakow czego
Polska nie zrobila przed 18 lat. Natomiast spoleczenstwo moze byc
niezadowolone z wydawania pieniedzy na emigrantow. Podobnie jak i w
Polsce polacy nie lubia utrzymywac czeczencow. Obecnie ten poglad
nie ma zadnego znaczenia bo jest to EU. We wszystkich krajach
zalicza sie czas do emerytury a ze polski system jest zly to wlasnie
dlatego duzo ludzi zmienilo zamieszkanie. W innych krajach jest
podobnie z USA wlacznie,okolo 30 mln na welfare roznej masci.Nie
przypuszczam nawet ze dzialania anglikow sa wymierzone przeciwko
emigrantom a z Polski w szczegolnosci. Jezeli takowe sa to tutaj
anglicy musza to dokladnie robic w stosunku do tych islamskich
dzialaczy terrorystycznych.

[Gość: racjonalista]

Szanowny Panie!
Nie wiem w jakim celu nakręca Pan atmosferę i tworzy anty brytyjskie nastroje.
Naciągając fakty może Pan przekonać kilku naiwnych i siebie. Wystarczy odrobina
zdrowego rozsądku , chwila zastanowienia i zauważy Pan , że przedstawiony przez
Pana zlepek dowolnie połączonych danych nie tworzy żadnego obrazu sytuacji.
Feruje Pan wyrok zanim uczyni to sąd. Taką samą formę mają wszelkie wypowiedzi
antysemitów i innych szaleńców doszukujących się spiskowej teorii dziejów. Gdyby
urodził się Pan w Niemczech w Polakach widziałby Pan brudasów i złodziei. Mają
mnóstwo przykładów potwierdzających tą tezę , ale czy to daje prawo do uogólniania?
Proponuję zdjąć przesłonę nienawiści do wszystkiego co inne i zweryfikować swój
pogląd na świat!

[ryszard_michalicki]

Nie próbuję nakręcać żadnych nastrojów antybrytyjskich. Zapraszam do zastanowienia się nad tym, co się dzieje z Polakami na wyspach. Zapraszam do wyrażenia własnego zdania.
Nikogo nie chcę osądzać. Dzielę się spostrzeżeniami. Własnymi spostrzeżeniami. Mogę się mylić. Przedstawiam wszystkim zainteresowanym swój punkt widzenia, a do tego każdy ma prawo. Nie nakłaniam nikogo, żeby wierzył czy popierał to co czyta.

"Proponuję zdjąć przesłonę nienawiści do wszystkiego co inne i zweryfikować swój pogląd na świat".

Bardzo ważne słowa. Jestem przekonany, że są to najważniejsze słowa jakie napisano w komentarzach do sprawy Pana Jakuba T. oskarżonego o gwałt.
Rodzi się pytanie: ilu ludzi potrafi tego dokonać? Ilu ludzi potrafi odusunąć od siebie nienawiść do innych ludzi, tylko dlatego że są inni?

Nie są to raczej wydawcy gazety, którzy podpisali zdjęcie z monitoringu.

Poczułem się głęboko odpowiedzialny za wszystkich moich rodaków, za wszystkich Polaków, którzy żyją w Wielkiej Brytanii. Być może mój niepokój i "zlepek dowolnie połączonych danych" są w najwyższym stopniu błędne. Jednak poczucie odpowiedzialności podsunęło mi takie właśnie myśli. Mogę się jednak mylić. Może Polacy na wyspach mają się całkiem dobrze. Może moje obawy są niepotzebne.

Oczywiście nie chcę być źle zrozumiany. Pragnę sprawiedliwego wyroku dla Pana Jakuba. Nie osądzam czy mówi prawdę, czy kłamie. Nie mam do tego prawa, dlatego że nie było mnie na miejscu gwałtu. Nie widziałem tego. Tak naprawdę wszyscy możemy się tylko DOMYŚLAĆ. A to kto swoje domysły przekształci w OSĄD to już jego sprawa.

Po pierwsze: bądźmy za siebie na wzajem odpowiedzialni.

[Gość: Anastazy]

Nie próbuję nakręcać żadnych nastrojów antybrytyjskich. Zapraszam do
zastanowie> nia się nad tym, co się dzieje z Polakami na wyspach.
Ekhm, przesadzasz, tyle Ci powiem, ile znasz przypadków złego
zachowania w stosunku do Polaków jako Polaków? jakby było tam tak
źle, to by tylu nas tam nie jechało. Uważam, że postrzeganie przez
pryzmat pochodzenia itd to raczej cechuje obrońców tego gościa -
gdyby zgwałcił/był oskarżony o to samo w Polsce, to by go każdy
prawie tu potępiał; a że zgwałcił jakiegoś angielskiego paszkwila,
to pewnie jest prześladowany. Sorki, myślmy troche obiektywnie -
myślę, że w tym konkrenym przypadku nacja nie ma znaczenia.

[Gość: m]

Z jednej strony jest to dobry moment do ustosunkowania sie do
sytucji Polakow w Anglii a z drugiej nie.Napewno w tle tych
dewagacji mamy tragedie Jakuba.Nie wnikam w szczegoly,nie znam ich
na tyle zeby osadzac go.Powiem tylko tyle ze DNA jest po prostu
dowodem ogolnie przyjetym.Oczywiscie mu wspolczuje,zwlaszcza jak w
jakis sposob to nie byl on winny.Natomiast wracajac do sytuacji
Polakow w Anglii to nie dramatyzowal bym tego az tak bardzo.Uwazam
iz Anglicy nie sa az tak glupi ze nie zdaja sobie sprawy z tego ze
skoro otworzyli rynek pracy i granice dla nowo przyjetej nacji do
Unii to biorac pod uwage liczbe Polakow w Anglii oczywiscie rozne
historie beda sie dzialy.Wiem ze pan teraz mi powie ze to nie o to
chodzi,a tylko o to czy Anglicy podstawili Jakuba czy nie?Niewiem
jestem zartobliwie mowiac za krotki tutaj,zbyt daleko od
rzeczywistej sytuacji Polakow w Anglii.Wiem jedno ze bedac w obcym
kraju nalezy zawsze pamietac o tym ze jest sie niejako w innej
kulturze i ignorancja tej kultury,zwyczajow nawet jak to jest
kultura chamska,wielokrotnie to trzeba tak robic zeby nie
podpasc.Anglicy rzeczywiscie moga byc niebezpieczni i chca miec
zawsze kontrole.Powtarzam najlepiej trzymac sie zasady,jestes w
obcym kraju to ogladaj sie za plecy i szanuj ich kulture nawet
powtarzam jak by ona byla dla Ciebie niezrozumiala
Nie moge nic dodac dla tego biednego Jakuba,mam nadzieje ze jakos z
tego wyjdzie. Szczerze Zycze mu tego...

[Gość: eh]

MARZY MI SIĘ, żeby w Polsce żyło tylu Anglików, Pakistańczyków, Murzynów, Żydów, Rumunów, punków, skinów i innych nacji i odłamów co w Anglii i żeby Polacy wykazywali się taką tolerancją jak Anglicy!!

[maiwlys]

Gość portalu: eh napisał(a):

> MARZY MI SIĘ, żeby w Polsce żyło tylu Anglików, Pakistańczyków,
Murzynów, Żydów
> , Rumunów, punków, skinów i innych nacji i odłamów co w Anglii i
żeby Polacy wy
> kazywali się taką tolerancją jak Anglicy!!


Mi tez sie marzy :) Bo to by oznaczalo ze u nas jest tak dobrze, ze
inni chca u nas pracowac i zyc. Ze zarabiamy godnie i godnie zyjemy
i nikt nie chcialby wyjezdzac do Anglii czy innej Irlandii :) ale to
sprawa na inny wątek :)

[Gość: rozsadny]

Panie Ryszardzie, jedno co pewne to to ze nie byl Pan w Wielkiej Brytanii. To
jest kraj w ktorym jest mnostwo imigrantow i Polacy nie sa wsrod nich najwieksza
grupa, wbrew temu co naglasnia polska prasa sa rowniez jednymi z lepiej
asymilujacych sie w odroznieniu od innych nacji. Maja w dalszym ciagu ogolnie
dobra opinie, z pomocy spolecznej(w tym "dodatkow")korzystaja w niewielkim
stopniu - dane statystyczne. Brytyjski system opieki spolecznej nie ma z tym
problemow, a przecietnego Anglika to zupelnie nie obchodzi czy polacy z takowej
pomocy korzystaja czy nie.
nie ma mowy o "fali" wystapien antypolskich. nie ma mowy w ogole o wystapieniach
antypolskich. historia pobicia chlopaka przez grupe wyrostkow jest taka sama jak
setki innych dziejacych sie codziennie wszedzie na swiecie - w tym w Polsce.
jezeli ktokolwiek ma problem z tym ze w UK jest w tej chwili ponad milion
Polakow to ta grupa spoleczna ktora sama sobie tutaj nie radzi - ludzie zyjacy z
zasilkow i pomocy spolecznej, ci ktorym sie niechce pracowac ani organizowac
sobie zycia - dla nich to temat zastepczy - "przeciez ci przekleci Polacy
odbieraja nam prace"... bzdura.

[ryszard_michalicki]

Rozsadny ma rację. Nie byłem w Wielkiej Brytanii. Ma wiele racji.
Zacząłem się zastanawiać nad tym, co napisał i dochodzę do kilku wniosków. Moich wniosków.

Media ostatnimi czasy bardzo usilnie pokazują, że Polakom na wyspach dzieje się krzywda. I właśnie pod wpływem takich właśnie przekazów napisałem pierwszy post. Wygląda na to, że nie wziąłem wszystkiego pod uwagę. Pojawiło się pytanie:
Czy massmedia manipulują opinią publiczną? Odpowiem TAK
Czy wiadomości podawane nam przez massmedia są przepuszczane przez jakiś "filtr" ? Odpowiem TAK
Komu tak bardzo zależy, żeby wiadomości były przedstawione "w odpowiedni sposób" ? Wielu ludziom, którzy mają w tym interes.

Przecież informacja jest jedną z najcenniejszych rzeczy. Kto ma informacje, ten gra na giełdzie i zarabia miliony. A są tacy ludzie.

Zaczęło mnie zastanawiać, dlaczego za wszelką cenę nie pokazuje się zwykłego, codziennego życia Polaków na wyspach. Ciekawi mnie dlaczego mówi się o Polakach w Wielkiej Brytanii, dopiero wtedy kiedy coś się tam wydarzy, np. pobicie, gwałt, kradzież, morderstwo i inne wiadomości elekryzujące opinię publicną. W końcu, dlaczego nie pokazuje się tego "jak jest na prawdę" ? Przecież Prawdy nie można przedstawiać siedząc w Polsce lub pytając grupę 200 Polaków w UK.

Ktoś zwrócił uwagę, że jeśliby na wyspach było tak okropnie to przecież miliony Polaków by tam nie wyjechały. Warto i to przemyśleć.

Odniosłem wrażenie, że pewna grupa ludzi za wszelką cenę chce przekonać Polaków, którzy jeszcze nie wyjechali, do tego, żeby zostali w kraju. Czy można to powiązać z obawą o Euro 2012 ?

Czy ktoś z Państwa też odniósł podobne wrażenie, że usiłuje się wmówić ludziom, żeby nie jechali do UK, bo tam biją, mordują, gwałcą i znęcają się nad Polakami ? Oczywiście na poparcie tego, co mówią mają konkretne dowody. Mają dowody, ale ich tych dowodów jest ? Kto tworzy statystyki, które później głośno się przedstawia ?

To wszystko robi się bardzo interesujące. Komu zależy na tym, żeby skłócić narody ? Ja też prawie się do tego przyczyniłem, pisząc o fali antypolskich wystąpień. I ja też uległem sugestii massmediów. Też pokierowałem się tym, co przeczytałem, co zobaczyłem w TV. Dobrze, że w porę się opamiętałem i spojrzałem także z tej drugiej strony.

Zachęcam Państwa do wyrażania swoich opinii, bo każda jest Ważna. Każda wnosi coś nowego. Dziękuję Wam wszystkim za pomoc.

Pozdrawiam. Gubin. Polska

[Gość: reggats]

Prasa polska niestety nie podaje wszystkich faktow i informacji na temat dowodow.
Mnie sie nasuwa kilka pytan:
- Dlaczego robili 2 badanie skoro 1 wyszlo bledne? Wyglada tak jakby robili
badania "do skutku".
- Dlaczego nie zrobili juz na miejscu kolejnego badania? Dlaczego obrona sie na
to nie zgodzila? Skoro jest niewinny to dlaczego nie zgodzili sie na powtorne
badanie? Czy boja sie jakiegos spisku?
- Czy ktos zrobil wywiad srodowiskowy na temat T.? Czy gosc mial kiedys jakies
klopoty z prawem? Dlaczego nie przesluchaja jego bylych jesli takowe mial o to
czy zachowywal sie brutlanie w zwiazku?itp. itd. W znacznej wiekszosci
przypadkow gwaltow dokonuja ludzie ktorzy maja takie zapedy i na podstawie
wywiadu srodowiskowego mozna sprawdzic wystepowanie takowych u oskarzonego.
- Dlaczego wypuscili goscia, ktory uzywal telefonu czy sim'a ofiary? Na
podstawie informacji prasowych waga jego tlumaczen byla taka sama jak Polaka.
- Dlaczego nie przesluchali ofiary ?
- Zdjecia z monitoringu tej jakosci nie moga byc dowodem - kazdy ekspert od
elektornicznego przetwarzania obrazow moze to potwierdzic. Szansa na to ze na
tych zdjeciach jest ta sama osoba jest jak 1 do 100. Dlaczego nie ma ekspertyzy
informatycznej tych nagran?

a propos spekulacji na teamt pobrania DNA w Polsce ,probke DNA oddaje sie w
specjalnym laboratorium - od czlowiek pobiera pielegniarka - chyba nie
pomylilaby matki z synem - nie?:-)

Nie twierdze ze Jakub T. jest niewinny albo ze jest winny - poprostu jest tutaj
tak wiele niedomowien, niejasnosci, watpliowosci - ze nie da sie tego
jednoznacznie rozstrzygnac. Odrobine przypomina mi to proces Marchwickiego -
wampira z zaglebia.

Z drugiej strony warto zwrocic uwage na to ze w jego obronie zeznaje sporo osob
- w tym sporo kobiet - a dla kobiety gwalt to chyba jedna z najgorszych rzeczy
jaka moze sie przytrafic jak nie najgorsza - takze nie wydaje mi sie zeby w tej
sprawie skladaly falszywe zeznania.

W kazdym razie cos tu smierdzi. Moze dziennikarze GW przestawiliby obiektywna
relacje z calej sprawy. Dziekuje.

[Gość: maiwlys]

Mnie również zastanawia sprawa tego faceta od skradzionej czy raczej
znaleźionej karty sim. Wytłumaczył się i go puścili i po sprawie,
szkoda, że nie poświęcili mu więcej uwagi. Ale może poświęcili,
prawdy prawdziwej to my się pewnie nigdy nie dowiemy.
Starałam sie również odwrócić sytuacje, to Anglik gwałci Polke
(dajmy na to 48-letnią), czy wtedy też bronilibyśmy takiej osoby w
świetle tego co mówi? A gdyby Polak zgwałcił Polkę i go sazono to
czy w ogóle byłaby sprawa? Czy rozpisywalibyśmy się na tym forum,
czy poświęcano by temu tyle uwagi? Wątpię, pewnie nikt by nawet nie
wiedział. Jeżeli Jakub T. wyjdzie na wolność z braku dostatecznych
dowodów winy to mam tylko nadzieję, że to co mówi jest prawdą i że
naprawdę jest niewinny.

[Gość: swiniopas]

Podniesc porzucony telefon, stwierdzic ze nic nie wart
ale karta sie przyda to jeszcze nie zbrodnia. Czyzbys uwazal,
ze szczesliwy posiadacz uzywanej karty SIM partycypowal w tym
przestepstwie? Moze walil cegla po glowie Angielke podczas gdy
Polak ja gwalcil? Pytania sie mnoza.

[Gość: maiwlys]

A tak swoja droga to ja wolalabym zabrac telefon niz karte sim,
dzieki ktorej moga mnie namierzyc :) Ciekawa jestem jak ta sprawa
sie zakonczy, jednoczesnie smiesza mnie te kłótnie na forum :)

[Gość: reggats]

Ja nic nie twierdze - zadaje tylko pytania...
Zreszta dla mnie to dziwne jest to, ze gosc znalazl telefon, wyjal sima, a
telefon wyrzucil i jeszcze korzystal z tego sima. Pomijajac fakt, ze gdybym
znalazl telefon to albo zwrocilbym wlascicielowi albo oddal na policje, to w
takiej sytuacji jesli juz to wzialbym telefon a sima wyrzucil, a jak sie aparat
nie nadawal do uzytku to wszystko bym wyrzucil. Co najmniej wydaje mi sie to
podejrzane i policja powinna bardzo dokladnie to sprawdzic - chyba ze to
zrobila, a ja o tym nie wiem - a wiem tylko ze na slowo uwierzyli Anglikowi
ktory posiadal przedmiot ofiary.
Nasuwa mi sie koljene pytanie:
- A moze to ze nie uciekl od razu, to bylo przemyslane dzialanie Jakuba zeby w
razie czego moglo to swiadczyc na jego korzysc? W koncu jest studentem prawa ...

[trunz]

Część osób uważa, że misio jest niewinny, bo gdyby był, nigdy nie
oddał by materiału do badania DNA. Ale tym samym osobom nie
przychodzi do głowy, że gdyby ten człowiek od znalezionego telefonu
rzeczywiście był winny gwałtu, to za żadne skarby nie zabralby karty
SIM, którą łatwo można namierzyć.
Dla mnie jest oczywiste, że telefon znalazł.

A teraz w tvn24 opowid atatuś misia, jaki to on radosny i w ogole
niewinny.
Żal rodziny. Takie świnstwo im zrobił.

[Gość: maiwlys]

trudno nie przyznac ci racji, bo kto jest na tyle glupi, zeby po
popelnionym przestepstwie zabierac telefon, czy karte sim, ale w
zwiazku z tym, moze byl swiadkiem, moze cos wiecej wie...ale pewnie
juz to sprawdzili, wiec nie ma o czym mowic, pisac. Naprawde ciezka
sprawa.

[trunz]

Jestem w szoku. Przed chwilą dziennikarz TVN24 relacjonował zeznania
misia. Powiedział, że kiedy ten już odchodził usmiechnął się do
swoich kolegów. Czy on jest normalny? Oskarżony o morderstwo,
uśmiecha się na sali rozpraw?!

[rlnd]

No tak, bo usmiechanie sie jest w ogole nienormalne.
A moze usmiechnal sie bo jest niewinny ? I wierzy w sad ?
Byles kiedys oskarzony o morderstwo ? Wiesz jakbys sie sam zachowal ?

[Gość: maiwlys]

Równiez mnie to zastanowiło i wrecz zdziwiło - ten usmieszech w
strone znajomych, ale dziennikarze lubia czasami przesadzac w
relacjach, moze po prostu dali mu odczuc ze sa z nim, a on w
odpowiedzi sie do nich usmiechnal. Nic to.

Obronca Jakuba T.(przed chwila w tvn 24) powiedzial, ze maja rowniez
na kasecie z monitoringu jak jakis mezczyzna grzebie w torebce
pokrzywdzonej i bawi sie jej Nokia... A co to za mezczyzna? tego to
juz nie widac na kasecie, skoro na podsatwie innych sa w stanie
twierdzic, ze to Jakub T. Dziwne to troche, ktoś coś wie wiecej na
temat tego "grzebacza" w torebce?

[lahdaan]

A może to właśnie był ten drugi gość [w bluzie w kratę]? A może to syn jakiegoś
miejscowego notabla? A może....cóż "a może" nie zastąpi dobrej woli w
wyjaśnieniu tej sprawy. Jak można jednak zauważyć - po stronie oskarżenia tej
woli nie widać.

[kwaczynsky_pan]

"...trudno nie przyznac ci racji, bo kto jest na tyle glupi, zeby po popelnionym
przestepstwie zabierac telefon, czy karte sim..."

polecam poświęcić chwilę casusowi Krystiana B.: "pisarz", który popełnił
morderstwo, a następnie opisał je w książce (Amok). policja zainteresowała się
nim, bo chciał spylić na allegro komórkę zabraną swojej ofierze (nota bene -
motywem była zemsta, to nie był napad rabunkowy)...

[Gość: reggats]

Nie mozna ocenic czy ta przestepca bylby na tyle glupi zeby uzywac sim'a ofiary
czy nie. Juz nawet pomijac fakt inteligencji - zapytajcie 10 losowo wybranych
osob po czym mozna namierzyc telfon w przypadku kradziezy. W moim przypadku
wyszlo :
5 osob twierdzilo ze po telefonie
3 osoby ze po simie
2 osoby ze nie wiedza

oczywiscie to nie sa zadne badania - pytalem moich znajomych w wieku 15- 35 lat
z roznym wyksztalceniem od gimnazjum do doktoratu. 3 osoby ktore odpowiedzialy
dobrze to doktor, magister i gimnazjalistka.
Po za tym do tej pory nigdy nie slyszalem zeby gdziekowleik w mediach mowili ze
namierzyli kogos kto uzywal sim'a. Zawsze mowili ze policja namierzyla telefon.
Nie kazdy jest na tyle rozgarniety zeby skojarzyc ze chodzi o karte SIM:-)

Zreszta sam fakt posiadania czyjegos sima i uzywania go jest dosc mocno
podejrzany. Ciekawe czy to byl prepaid czy postpaid. W przypadku prepaid'a
bylbym jeszcze w stanie to zrozumiec. Po za tym nasunela mi sie kolejna
watpliwosc - goscia namierzyli pol roku po tym jak Jakub juz zostal osadzony w
wiezieniu. Jesli gosc znalazl sima i tego samego dnia go wlaczyl to jest ogromne
prawdopodobienstwo ze sim wogole by nie zadzialal skoro telefon ponad pol roku
gdzies tam przelezal - to mogl skorodowac tak samo jak sim - jak ktos zalal
komokre to powinien wiedziec ze po zalaniu sim w wiekszosci przypadkow nie
nadaje sie do uzytku. A jak znalazl sim'a krotko po napadzie to dalczego dopiero
po pol roku go wlaczyl? A moze ten Anglik wlaczyl tego sima tylo po to zeby
sprawdzic numer i zwrocic wlascicielowi?


Wcale nie twierdze ze Jakub jest niewinny, pojawia sie tylko bardzo duzo
watpliwosci, nawet najmocniejszy dowod - badanie DNA okazal sie niewiarygodny.

[sakhal]

Kolego nie masz do konca racji, po tolefonie rowniez mozna namierzyc
dana osobe. Kazdy tel. ma niepowtarzalny nr IMEI ktory rejestrowany
jest razem z nr karty SIM. Jednym slowem, pozostaje slad uzycia
zarowno karty jak i telefonu ktory kiedykolwiek uzywal tej karty.

[Gość: q]

Dokładnie.

Choćby w zeszłym roku miała miejsce taka sytuacja:

Gość kupił nowego SIMa pre-paida i użył go tylko raz - włożył do
swojego telefonu i zadzwonił gdzieś informując o bombie. Zaraz potem
wyrzucił tę kartę SIM i włożył do telefonu z powrotem swoją
zadowolony z tego, jaki jest sprytny.

Ewakuacja (nie pamiętam już co to było, szpital albo szkoła),
saperzy, sprawdzanie, wszystko okazało się być głupim żartem. Kilka
dni później zapukała do niego policja. Namierzyć można zarówno SIM
jak i telefon, który też ma swój unikalny identyfikator.

prawda na jaw wyjdzie !

[Gość: bkt]

I co wtedy ten koles ? Zakladam, ze tez szedl wtedy "w zaparte" - ze to nie z
jego telefonu, a jesli juz to nie on dzwonil bo telefon zgubil ale pozniej
znalazl, ze raz na miliard (jak podobno w przypadku DNA moze byc pomylka i to z
pewnoscia byl to ten "jeden na miliard" twierdzi rodzina tego poznaniaka),
itp.itd. Coz, kazdy broni sie jak moze, ale prawda na jaw i tak wyjdzie. I z
telefonem i z tym gwaltem. W razie czego zrobia drugie badania DNA, jak sie
potwierdzi to po nim, jak nie - bedzie wolny.

[Gość: reggats]

Racja, zapomnialem o tym...
W kazdym razie nie zazdroszcze lawie przysieglych - na podstawie informacji
jakie posiadam nie bylbym w stanie podjac decyzji czy jest winny czy nie...

[Gość: mini]

czyli niewinny. Bo to winę należy udowodnić a nie odwrotnie.

[jorn]

Gość portalu: reggats napisał(a):
zapytajcie 10 losowo wybranych
osob po czym mozna namierzyc telfon w przypadku kradziezy. W moim przypadku
wyszlo :
5 osob twierdzilo ze po telefonie
3 osoby ze po simie
2 osoby ze nie wiedza

A gdybyś wcześniej zapytał, CZY (a nie jak) można namierzyć, to byłaby spora
szansa, że jedna lub dwie osoby powiedziałyby, że nie, albo, że nie wiedzą.
Zadziwiające, jakich oczywistych rzeczy bardzo wielu ludzi nie wie.

[4g63]

> Część osób uważa, że misio jest niewinny, bo gdyby był, nigdy nie
> oddał by materiału do badania DNA. Ale tym samym osobom nie

gdyby nie oddał, to by znaczyło właśnie że jest winny, niewinny nie miałby
powodu żeby nie oddać...

[Gość: 1]

czy ty naprawde jestes taki tepy, czy tylko udajesz? jezeli jestes, to
wspolczuje, bo przy twojej arogancji musisz miec naprawde trudne zycie.

Poczytaj więcej archiwalnych art. reggats

[Gość: WelcomeToHell]

:)
chciałbyś wszystko od razu wiedzieć.

www.dlaczegojakub.com
www.thisisexeter.co.uk

[xtrin]

Gość portalu: reggats napisał(a):
> Prasa polska niestety nie podaje wszystkich
> faktow i informacji na temat dowodow.

Wszystkich pewnie nie, ale też i Ty wszystkich nie czytasz.

> Dlaczego nie zrobili juz na miejscu kolejnego badania?
> Dlaczego obrona sie na to nie zgodzila?

Bo uznali, że w wystarczającym stopniu podważyli dowód oskarżenia.
Winny jest czy nie, badania DNA tutaj to zwykła ruletka. Dwa badania, dwa różne
wyniki, któryś musi być błędny. Nie ma co ryzykować ponownej próby.

> Czy ktos zrobil wywiad srodowiskowy na temat T.?

Tak, zrobiono, wykazano, że był niekarany, przesłuchiwano jego koleżanki,
współlokatorów, osobę, u której wynajmował mieszkanie, kolegów z pracy, rodzinę.
Wszyscy potwierdzili, że to miły i spokojny chłopak, grzeczny i ułożony. Zgodnie
uznano, że Jakub T. nie pasuje do klasycznego profilu przestępcy seksualnego.

> Dlaczego nie przesluchali ofiary ?

Bo ona nic nie pamięta.

> Dlaczego nie ma ekspertyzy informatycznej tych nagran?

Zdaje się w poniedziałek zeznawał ekspert od nagrań, który - przyciśnięty przez
obronę - wyznał, że na nagraniach mogą być dwie różne osoby. Zapytany dlaczego w
swoim raporcie nie zawarł takowych informacji odpowiedział, że "jego praca
polega na wyszukiwaniu podobieństw, nie różnic".

Czy Jakub T. się obroni? - 7. dzień procesu

[Gość: pk]

A mi się wydaje że wynik badania DNA mówi sam za siebie. Może i
jestem laikiem, ale wydaje mi się, że oprogramowanie może sie mylić
w takim przypadku, gdy jakaś próbka zostanie uznana za _nienależącą_
do sprawcy (tzn da błędny wynik negatywny, ze względu na swoją
niedokładność, zanieczyszczenia itp). Nie rozumiem natomiast jak to
jest możliwe, żeby błędnie uznało wynik za pozytywny... Samo sobie
dopisało brakujące elementy? Ewentualne zanieczyszczenia same
zmodyfikowały DNA Jakuba w taki sposób, że idealnie pasuje do DNA
sprawcy?

[rlnd]

Tez sie nie znam, ale w przypadku zanieczyszczenia probki A materialem z probki
B, porownanie probek A i B moze chyba dac rezultat pozytywny ?

[Gość: pk]

No wlasnie nie ... wyczytałem wywiad z ekspertem od DNA w gazecie
(miasta.gazeta.pl/poznan/1,36001,4857372.html), z którego
wynika, że jeśli zanieczyścisz próbkę A materiałem z próbki B to
otrzymasz jeden i drugi profil w badaniu, poza tym każda osoba,
która się tym zajmuje od razu by się zorientowała że ma do czynienia
z zanieczyszczonym materiałem.

mnie obchodzi tylko to

[Gość: qq]

dlaczego Polska wydaje swoich obywateli ? sprobujcie sciagnac obywatela Izraela do Polski, morderce gwalciciela nawet ;] tak samo sprobuj sciagnac Amerykanina :P (i nie jak mazur o podwojnym obywatelstwie) ;]

zreszta na podstawie naszej umowy z Indiami www.abc.com.pl/serwis/du/2005/1304.htm

Artykuł 4

Powody odmowy wydania

1. Osoba nie będzie wydana, jeżeli:
a) jest ona obywatelem Państwa wezwanego;


Widocznie Euro Kołchoz to juz jest twor panstwowy.....

Czy Jakub T. się obroni? - 7. dzień procesu

[Gość: wojtek]

Tak się złożyło, że studiowałem w latach 90-tych na University of
Exeter, mam same wspaniałe wspomnienia. Chciałem odbyć podróż
sentymentalną jako turysta, ale po tym co się wydarzyło na pewno
tego nie zrobię, i nie ważne czy ten człowiek to zrobił czy nie, to
i tak wielki smród pozostanie. Ciekawe co teraz myślą o Polakach moi
dawni koledzy i koleżanki? Nawet nie chcę tego sprawdzać. Po prostu
kaszana na całego. Ja nie wiem czy on to zrobił czy nie i go nie
osądzam. Z jednej strony grzeczni i mili dla swojego bliskiego
otoczenia młodzi psychopaci potrafią gwałcić np. 80 letnie
staruszki, a z drugiej strony w tej sprawie jest sporo znaków
zapytania i nic nie jest tu takie oczywiste. Tak czy owak smród
pozostanie wielki i będzie to miało negatywny wpływ na postrzeganie
naszej społeczności w WB.

[Gość: Pavs]

Postrzeganie naszej spolecznosci wroci do normy miesiac po procesie,
ktorym jak dla mnie moze zyc Exeter glownie a nie reszta UK, bo czy
ktos dzisiaj pamieta o kolesiu z Ipswich, oprocz tego ze od czasu do
czasu wspomni o nim the Sun itp? Swoja droga mozesz rownie dobrze
spytac swoich kolegow co mysla o Anglikach biorac pod uwage
wspomniany przyklad? Generalizacja jest zawsze glupia w przypadku
ludzi...

idiota

[Gość: k]

.

a moze jest chory????

[Gość: Irasiad]

Może Jakub ma np. tzw. małą padaczkę. Taki atak padaczkowy może wywołać
spożywany alkohol który w tym wypadku działa jak katalizator. Atak taki moze
trwac kilka sekund i być niezauważalny dla otoczenia i dla pacjenta. Później
nastepuje stan ponapadowy który może trwać kilka minut lub kilka godzin i
pacjent nic nie pamięta z tego okresu.
Ta wersja jest tez mozliwa.

[Gość: maiwlys]

Jakby bylo tak jak piszesz to chyba by zostawil wiece sladow czy
dowodow :)
Tak sie zastanawialm jeszcze nad tym, a co z odciskami palcow? Tylko
mnie nie linczujcie, nie znam sie, naoogladalam sie tylko filmow,
ale czy nie zdjeto zadnych odciskow z miejsca zdarzenia? Np. z tego
samochodu, z torebki czy ciala kobiety (czy odciski palcow na ciele
tez moga byc?)

[Gość: jag]

jest jeszcze możliwośc , że miał "upojenie patologiczne" , stan
niezależny od ilości wypitego alkoholu, w którym to stanie ma
człowiek zniesioną poczytalnośc , a często również pamięc zdarzenia.
W Polsce sąd by się tym zajął. A i adwokaci dawno powinni , zamiast
bronic straconych pozycji szukac takiego wyjścia...

Pomrocznosc jasna- to jest to!

[Gość: swiniopas]

okreslenie medyczne jakie zrobilo kariere w Polsce.
Mlody Walesa dzieki niemu uniknal kary
Jeden problem; tutaj, w Zjednoczonym Krolestwie,
Anglicy moga poumierac na takie dictum ze smiechu.
Lepiej juz trzymac sie prawdy- to zwyczajny polski
psychopata

Czy Jakub T. się obroni? - 7. dzień procesu

[Gość: wojtek]

oskarżonego o gwałt studenta z Poznania - czy oni ni powinni sie nauczyc pisac w sposob jednoznaczny

jak mozna bylo oddac obywatela Polski obcemu sadow

[stoprasizmowi]

dlaczego rosja nie oddaje nikogo ze swoich obywateli??!!!! ani
usa!!! tylko my, zawsze nadgorliwi....

[rav107]

stoprasizmowi napisał:
> dlaczego rosja nie oddaje nikogo ze swoich obywateli??!!!! ani
> usa!!! tylko my, zawsze nadgorliwi....

Wolałbyś żeby potencjalny gwałciciel został w Polsce i mógł tu
swobodnie dalej sobie gwałcić?

Jeśli były przesłanki winy, a trudno za taka nie uznać tedtu DNA, to
należało go wydać i koniec. Nie mówiąc już o tym, że jesteśmy
członkiem UE i ekstradycja osób które popełniły przestępstwa w innym
kraju Unii jest obowiązkowa.

[Gość: not-me]

Proste - nie jest w UE.
Jakoś nie obchodzi mnie, że wydano Jakuba. Prawda (podobno) broni się sama, teoretycznie w Polsce wyrok byłby ten sam.
Zobaczymy ...

[halobaby]

bo my jestesmy ... cywilizowani. OK?

Próba spojrzenia na fakty bez emocji

[rav107]

Szanowni Forumowicze,

z wielkim zdziwieniem obserwuję jak wbrew wszystkiemu co wiemy o
tekj sprawie niektórzy próbują bronić pana Jakuba T. opierając się
na bardzo słabych przesłankach.

1. Koronnym argumentem obrony jest to, że badanie DNA za pierwszym
razem było negatywne i na to wszyscy się powołują. Tylko nikt jakoś
nie raczy zauwazyć, że eksperci zeznający przed sądem zeznali, że
negatywny wynik był spowodowany przez błąd programu komputerowego -
dlatego wynik uznano za niewiarygodny i badanie powtórzono.

2. Pojawia się wątek "zanieczyszczenia" DNA. Tyle tylko że gdyby Ci
którzy sie na to powołują mieli jakiekolwiek pojęcie o badaniach
DNA, wiedzieliby że oczywiście może dojść do
takiego "zanieczyszczenia", ale wówczas jest to bez problemu
wykrywane w labolatorium - mianowicie wówczas albo nie da się
wyodrębnić kodu genetycznego z próbki, albo wyodrębnia się dwa kody,
co samo w sobie świadczy że próbka nie jest "czysta".

3. "Jeżeli obrona miała wątpliwości co do badania DNA, mogła
wystąpic o ich powtórzenie" - tak zeznał wczoraj przed sądem ekspert
od DNA. Dlaczego obrona tego nie zrobiła? Czyżby bali się że ponowne
badanie potwierdzi winę Jakuba T. i już nbie będzie w sumie kogo
bronić?

4. Nie wierzę w tyle zbiegów okoliczności: dowód w postaci badania
DNA, fakt że Jakub T. był w miejscu zbrodni w czasie kiedy ją
popełniono, jest nagranie na którym widac człowieka o podobnej
sylwetce oraz ubiorze jak on, nikt jak dotąd nie potwierdził jego
alibi, w końcu - o czym rzadko się mówi - torebkę ofiary znaleziono
nie w miejscu zbrodni, ale w pobliżu mieksca gdzie mieszkał Jakub T.
(wczoraj mówil o tym prokurator na procesie).

5. Dlaczego obrona nie przedstawia żadnych dowodów poza
kwestionowaniem na dość marnych podstawach badania DNA? Gdzie są
nagrania z kamer z hotelu gdzie podobno miał pójść oskarżony? GDzie
są zeznania ludzi którzy sorzedawali mu w tym hotelu papierosy,
człowieka z którym w hotelu rozmawiał, zeznania innych luzi którzy
mogli go tej nocy widzieć w hotelu? Gdzie są w końcu billingi
potwierdzające jego rozmowy telefoniczne z siostrą? To przecież nhie
rola prokuratora aby przedstawiać takie dowody, to obrona powinna je
zebrać i przedstawić!!! A jeżeli tego nie robi, to powstaje pytanie -
dlaczego? Marni obrońcy czy może po prostu alibi pana Jakuba jest
zmyślone?

6. I na koniec prośba - przestańmy się unosić narodową dumą, pisać o
wrednych Angolach którzy chcą na siłę wsadzić Polaka, albo wymyślać
jakieś teorie spiskowe. Jak na razie oskarżenie opiera sie na
mocnych podstawach, a obrona nie pokazała nic poza stwierdzeniami
rodziny i znajomych że "on nie mógł tego zrobić" bo to taki
dobry "misio".

Dzisiaj chwila prawdy dla Jakuba T. i jego obrońców - albo
przedstawią jakieś dowody zbijające to co przedstawił prokurator
(mam na myśli DOWODY, a nie zapewnienia oskarżonego że jest
niewinny), albo moim zdaniem jego los jest przesądzony.

[Gość: maiwlys]

A co z wykrywaczem kłamstw? Czy w takich sprawach też można go
zastosować czy uważają go za zbyt wątpliwy?
Poza tym zgadzam sie z wypowiedzia rav107. Zbyt dużo tych zbiegów
okoliczności.

[rav107]

Gość portalu: maiwlys napisał(a):
> A co z wykrywaczem kłamstw? Czy w takich sprawach też można go
> zastosować czy uważają go za zbyt wątpliwy?

Dobre pytanie, ale test na wykrywaczu kłamstw nigdy nie będzie w
100% wiarygodny. Poza tym jeżeli w ramach tej histerycznej obrony
kwestionuje się tak twardy dowód jak test DNA, to wykrywacz kłamstw
w ogóle nie wydał by się obrońcom pana Jakuba T. wiarygodny.

> Poza tym zgadzam sie z wypowiedzia rav107. Zbyt dużo tych zbiegów
> okoliczności.

Ano właśnie... ilość tych "zbiegów okoliczności" daje do myślenia.
Chociaż trzeba oczywiście tez przyznać, że są znaki zapytania na
które nie znamy odpowiedzi (krew osoby trzeciej na ubraniu kobiety
chociażby, no i kto ją pobił skoro od tego zarzutu prokuratura
Jakuba T. uwolniła).

[maiwlys]

rav107 napisał:

> Gość portalu: maiwlys napisał(a):

> Poza tym jeżeli w ramach tej histerycznej obrony
> kwestionuje się tak twardy dowód jak test DNA, to wykrywacz
kłamstw
> w ogóle nie wydał by się obrońcom pana Jakuba T. wiarygodny.

Tez mi przyszlo do glowy, ze to przez te wyniki DNA. Ale z drugiej
strony mogliby zrobic i jesli wyszloby ze nie klamie to mogloby to
tylko wzmocnic ich obrone, a skoro nie zrobili to albo cos jest nie-
halo albo tak jak piszesz, nie mialo to po prostu sensu w swietle
badan.


> Chociaż trzeba oczywiście tez przyznać, że są znaki zapytania na
> które nie znamy odpowiedzi (krew osoby trzeciej na ubraniu kobiety
> chociażby, no i kto ją pobił skoro od tego zarzutu prokuratura
> Jakuba T. uwolniła).

To rzeczywiscie jest zastanawiajce, dlaczego nigdzie o tym nie
mowia, nie pisza, o tej krwi na ubraniu. Poza tym dowody przemawiaja
za jego wina, a jednoczesnie sa przeslanki ze jest niewinny...

[rav107]

maiwlys napisała:
> Tez mi przyszlo do glowy, ze to przez te wyniki DNA. Ale z drugiej
> strony mogliby zrobic i jesli wyszloby ze nie klamie to mogloby
to
> tylko wzmocnic ich obrone, a skoro nie zrobili to albo cos jest
nie-
> halo albo tak jak piszesz, nie mialo to po prostu sensu w swietle
> badan.

Po prostu na takim badaniu nikomu nie zależało, bo mogło to popsuć
szyki zarówno prokuraturze, jak i obronie, niczego równcoześnie nie
dowodząc na 100%. Kluczowy jest dowód z DNA i tak naprawdę jeżeli
jest wiarygodny to innych dowodów nie potrzeba.

> To rzeczywiscie jest zastanawiajce, dlaczego nigdzie o tym nie
> mowia, nie pisza, o tej krwi na ubraniu. Poza tym dowody
przemawiaja
> za jego wina, a jednoczesnie sa przeslanki ze jest niewinny...

To nie są przesłanki że jest niewinny, co najwyżej że jeszcze nie
wszystko o tym zdarzeniu wiemy. Może Jakub T, ją zgwałcił i pobił,
ale na pobicie nie ma dowodów więc prokurator ten zarzut odpuścił? A
może rzeczywiście zgwałcił ją Jakub T. a ktoś inny pobił? Nie
wiadomo, pewne jest że są znaki zapytania, ale co do samego gwałtu
to decydujące jest DNA.

[Gość: jolo]

1.Komputer się nie myli, myli się człowiek.
2.Więc pozostaje celowe działanie/niekompetencja/itp.?
3.Wiarygodność testu DNA została podważona, DNA z krwi i paznokci daje wynik
negatywny.
3a.Nie wiem jak w Anglii ale w Polsce udowadnia się winę a nie niewinność.
4.Odnośnie wideo ekspert zeznał, że to mogą być dwie różne osoby. Pozostaje
baaardzo wątpliwa poszlaka z torebką - patrz 3a
5.Patrz 3a
6.Patrz 3a - Prokuratura nie ma żadnych dowodów. Kompetencje laboratorium i
rzetelność testu DNA (który był JEDYNYM dowodem) zostały podważone.

[rav107]

Gość portalu: jolo napisał(a):
> 1.Komputer się nie myli, myli się człowiek.
> 2.Więc pozostaje celowe działanie/niekompetencja/itp.?
> 3.Wiarygodność testu DNA została podważona, DNA z krwi i paznokci
daje wynik
> negatywny.

Mieszasz dwie różne sprawy:

1/ Porównanie DNA Jakuba T. z DNA pochodzącym ze spermy sprawcy -
zgodnie z zeznaniami ekspertów zawinił błąd programu komputerowego,
a nie człowiek. Wyniki testów nie zostały więc podważone, po prostu
test został powtórzony po raz drugi.
2/ Porównanie DNA Jakuba T. z DNA z krwią znalezioną na ubraniu
ofiary - test negatywny, z tego powodu prokuratura oskarża Jakuba T.
o gwałt, ale już nie o ciężkie pobicie jak zapowiadałana początku.

Punkt 1/ jest mocnym dowodem na winę pana Jakuba T. w zakresie
gwałtu.

Punkt 2/ pozostaje niewyjaśnionym znakiem zapytania - jedna z
hipotez jest taka, że był drugi sprawca który dopuścił się pobicia i
rabunku przed albo po gwałcie dokonanym przez Jakuba T.

> 3a.Nie wiem jak w Anglii ale w Polsce udowadnia się winę a nie
niewinność.

W Anglii też, ale w momencie kiedy prokuratura przedstawia mocne
poszlaki, ciężar dowodu zostaje przerzucony na drugą stronę.

> 4.Odnośnie wideo ekspert zeznał, że to mogą być dwie różne osoby.

Osoba na nagraniu idąca za ofiarą wygląda PODOBNIE do Jakuba T. i
MOŻE to być Jakub T. - podobna sylwetka, podobny typ i kolorystyka
ubrania. Nie jest to DOWÓD, bo może być to po prostu ktoś
wyglądający i ubrany podobnie do niego, ale jest to istotna POSZLAKA.

> Pozostaje
> baaardzo wątpliwa poszlaka z torebką - patrz 3a

Bardzo wątpliwa? Znowu - podobnie jak z nagraniem - nie jest to
DOWÓD, ale jest to mocna POSZLAKA.

> 6.Patrz 3a - Prokuratura nie ma żadnych dowodów. Kompetencje
laboratorium i
> rzetelność testu DNA (który był JEDYNYM dowodem) zostały podważone.

Zgodnie z zeznaniami ekspertów zawinił błąd programu komputerowego,
a nie człowiek. Wyniki testów nie zostały więc podważone, po prostu
test został powtórzony po raz drugi.

Dodatkowo, zasadnicze dla mnie pytanie brzmi - dlaczego obrona nie
chciała powtórzenia badania DNA - można było je powtórzyć na nowej
próbce pobranej od Jakuba T. w innym labolatorium, i mówili o tym
eksperci podczas procesu że było to możliwe. Ale obrona wprost
powiedziała że tego nie chce. Dlaczego? Czyżby bali się że ponowne
badanie potwierdzi winę Jakuba T. i już nie będzie w tej sprawie nic
do obrony? A tak zawsze można czepić się błędu komputera i wbrew
opiniom ekspertów twierdzić że przeprowadzone badanie niczego nie
dowodzi...

racja.po prostu glebimy sie

[Gość: .]

broniąc gwałciciela tylko dlatego ze jest polakiem.i jak inny naród
moze miec o nas dobre zdanie?

DO WiEZIENiA

[Gość: pawel]

tego zwyrodnialca !

Czy Jakub T. się obroni? - 7. dzień procesu

[Gość: peter]

Niestety fakty przemawiają na niekorzyść oskarżonego pomijając już
DNA i monitoring. Dlaczego odłączył się od grupy ? Przecież
papierowsy można kupić w pubie. Dlaczego obrońca nie złożył wniosku
aby jego klienta zbadano na wariografie ?

[Gość: Black Ops]

O, to w Exeter można palić w pubach?

[Gość: eh]

tak, WTEDY jeszcze można było... to było latem 2006... a potem nastąpiły wielkie zmiany, zlodowacenie i od lipca 2007 już nie można palić w Exeter w pubach...

[Gość: peter]

Mówimy o kupnie fajek, a nie o paleniu. Nawet jakby nie mozna było
palić w pubie to nie wyklucza to możliwości kupienia tam fajek.
Przykład - w Polsce w sklepie możesz kupić alkohol ale nie możesz go
wypić na miejscu.

mogl sobie przypomniec po drodze i niby

[Gość: .]

pojsc do hotelu.jak cie z fajka przypili to wiadomo jak jest,na
koniec swiata pojdziesz chocbys mial zostawic 3 fajne laski.ale to
nie zmienia faktu ze to nie alibi w tym wypadku

DNA sie nie myli

[Gość: motor lublin]

jeszcze sie nie spotkalem by dowod z DNA byl wadliwy chyba ze zrobil to jego
brat blizniak jednojajowy.Jestem przekonany ze to on zrobil ten dowod jest
niezawodny to nie poszlaka wiec pojdzie siedziec,jezeli bylbym lawnikiem to bym
glosowal za jego skazaniem.

ty czy Pan?

[Gość: Warszawiak]

Oczywiście w sądzie angielskim nie zwracają się per "ty", tylko
per "pan". Nie wiem czy tak trudno sobie to w Polsce wyobrazić, że
GW robi takie byki w tłumaczeniu.

[Gość: pawel]

bo GW dobra gazeta bylo 10 lat temu

nie chodzi mi o linie polityczna (z nia sie raczej zgadzam) ile o
rzetelnosc i profesjonalizm

[halobaby]

i jak to brzmi Panie Warszawiak????

Czy Jakub T. się obroni? - 7. dzień procesu

[Gość: gtm]

ja sie pytam - kto na zdrowym umysle chcialby zgwalcic nie dosc, ze 48-letnia
kobiete, to jeszcze angielke??!!!! ten proces to jakas farsa...

[Gość: letalin]

Gość portalu: gtm napisał(a):

> ja sie pytam - kto na zdrowym umysle chcialby zgwalcic nie dosc,
ze 48-letnia
> kobiete, to jeszcze angielke??!!!! ten proces to jakas farsa...

Zdrowy na umyśle tego nie zrobił.

Widocznie dużo piwa wypił....

[Gość: ijkkjp]

(....)

[trunz]

ja sie pytam - kto na zdrowym umysle chcialby zgwalcic nie dosc, ze
48-letnia kobiete, to jeszcze angielke??!!!! ten proces to jakas
farsa...
-----

Chcesz powiedzieć, że nikt tej kobiety nie zgwałcił?

JAKUB! Wierze Ci! Wierze, ze jestes niewinny!

[petrucio]

I sadze, ze Angoe odstawiają jakis straszny szwindel z tym procesem,
a zwlaszcza z badaniem DNA. Jak maja jeszcze DNA ze spermy z pochwy
tej Angielki, niech zbada je i porowna z Twoim nie jedno, ale dwa
laboratoria - w UK i w Polsce! W ewidentnej sprawie OJ Simpsona,
gdzie zostawil swoja krew na miejscu zbrodni i gdzie nie bylo
watpliwosci cp do wynikow badań DNA OJ zostal uniewinniony - Ława
Przys. olała badanie DNA, ktore zrobiono bez zarzutow. A tu
spieprzyli to badanie jak tylko mozna i jeszcze maja czelnosc takie
g*** pod wzgledem jakosci procedury badania wnosic jako dowod!

[rav107]

Jaaaasne, nie ma to jak dobra teoria spiskowa...

Masa wątpliwości... i 12 ławników

[Gość: WelcomeToHell]

1. “Kuba ma 100% alibi kolegi Litwina i portiera z hotelu + siostry która
dzwoniła do niego oraz widziała gdy wrócił do domu (zero śladów krwi, przemocy,
furii, itp.
Tylko dlaczego do cholery to rzekome alibi do teraz nie wypłynęło na wierzch a
Kube naraża się od roku na “dyskomfort” ?!

“Jeszcze kilka razy popędzałam go telefonicznie” - mówi siostra. Gdzie są
billingi pozyskane od angielskich operatorów komórkowych ?
Dlaczego (chyba) nie zostały wykorzystane w sprawie aby dać Kubie ALIBI na te 40
min?
Angielscy (i nie tylko) operatorzy GSM/3G mają obowiązek rejestrowania SMSów,
nagrań na voicemail, location i niektórych rozmów oraz przetrzymywania tych
danych przez pewien czas.

Jeśli Kuba miał tel. w kieszeni i siostra nagrała mu się na voicemail to on
“jakby odebrał” to połączenie i da się ustalić z dokładnością do kilku/-nastu
metrów gdzie wtedy był. To może być żelazne alibi.
To samo dotyczy syt. gdyby faktycznie odebrał i rozmawiał. LOCATION da się
ustalić. Nie wiadomo zaś czy mają jego rozmowę z siostrą -
zależy jakie padły słowa kluczowe i czy był to prepaid czy abonament…

Co więcej ! Nawet nie dzwoniący tel. w kieszeni co parę min. loguje się do sieci
i można sprawdzić gdzie wtedy się znajdował. To samo
dotyczy telefonu ofiary (jeśli był włączony od zdarzenia do czasu znalezienia go
200m od domu Kuby).
B. dziwne że ani prokurator ani obrona nie zaprosiła dotąd na świadka experta od
telekomunikacji. W XXIw i jeśli w sprawie mamy do
czynienia z tel. komórkowymi to NORMA !

2. “Zbieżne DNA”

Policja ze wsi (Devon) nie dorasta do pięt Scotland Yardowi. Coppersi czuli
presję lokalnej społeczności więc emigrant z Polski nagrany na

CCTV był idealnym kandydatem na sprawcę… A wynik testu DNA można zawsze
dopasować :) A do testu dopasować historyjkę o winie…
Wiejska policja z Exeter czerpie najlepsze lekcje z dorobku milicji w ZSRR, NRD,
PRL, itd. gdzie się ludzi wsadzało do paki. A teraz taki DNA to super podkładka
by kogoś wsadzić i mieć sprawę z głowy.

3. “Zdjęcia CCTV” - na jednych Kuba, na innych angielski kibol w koszulce
Exeter. Zaiste full podobieństwo. A może Kuba zostawiając fajne koleżanki
poszedł gdzieś i się przebrał ????
Kibole angielscy SŁYNĄ z agresji i sposób w jaki została potraktowana ta
48-latka wskazuje na robotę kibola. Poza tym taki narąbany kibol nie patrzy ile
lat i jaką figurę ma kobieta. No ale może kibol miał szczęście i go nie nagrała
żadna kamerka ?

4. Wizja lokalna - podobno była ale mało info o niej..
Wyszło w niej że tamta Angielka musiałaby zasuwać jak puma aby spotkać się z
Kubą w rejonie napadu. Wyliczono czas dojścia z pubu
gdzie balowała i piła oraz czas dojścia Kuby spod sklepu M&S gdzie zostawił
dziewczyny.

“The court also heard from PC Keith Clark who carried out a number of timed
walks around various routes it thought possible the offender
may have taken.
The court heard it took him four minutes 15 seconds to walk from the Railwayman
Pub, near Polsloe Bridge, to the home of Tomczak in

Monks Road and took 31 minutes to walk from the Thistle Hotel in Queen Street to
Redlands Close, in Whipton, where the victim was found naked under a truck”

Niezle… Kuby nie było ok. 40 min. Zapewne też ukradł/pożyczył sobie samochód.
Albo ktoś podwiózł mu ofiarę…

5. Dlaczego rozprawa toczy się w sądzie lokalnym a nie np. w Londynie ? Zapewne
jury - mieszkańcy Exeter skażą Kube. To na 80% pewne.
Może chociaż apelacja po skazaniu będzie w jakimś neutralnym miejscu ?! Wtedy
może wypłyną na jaw przekręty w laboratorium DNA na zlec. wiejskiej policji ?

Niestety, w Anglii lawnicy nie sa odseparowani od swiata na czas procesu.
Dlatego tez sedzia kilkukrotnie w trakcie procesu zwracal im uwage, by
ograniczyli kontakt z gazeta czy telewizja. Ale ja tu mozna mowic o
sprawiedliwosci, skoro kazy z nich i tak ma prawo czytac, robic i sluchac czego
chce. A 99% tego, co pisza w Exeter to pomówienia o zabarwieniu antypolskim…

6. Podobno na ciele ofiary była krew - widocznie się broniła raniąc napastnika -
o tym też mało się pisze, ale ta krew nie była krwią ani ofiary ani Kuby !!!

7. Błędem było wysyłanie DNA Kuby z PL do UK. To UK powinno przysłać do PL CZĘŚĆ
próbki pobranej spod paznokci/pochwy ofiary do badań (ja bym w życiu nie zgodził
się na wysłanie DNA nawet do kraju tak zaawansowanego technologicznie jak UK !
Wszak było wiadomo o co im chodziło i że policja z Devon będzie chciała KOGOŚ
wsadzić)

ANALIZA DNA Kuby zajęła im 4 m-ce !!! Od listopada 2006 do lutego 2007
(aresztowanie w Poznaniu). B. “szybkie” tempo jak na UK. W PL robią to w 2-3 tyg
(www.igs.org.pl)

8. “Nie ma testów DNA, które pasują do wielu osób…”

DNA to (wynik analizy komp.) ciąg znaków: liter i cyfr lub wykres.
> profil DNA w postaci fluorogramu
> profil DNA w postaci elektroforogramu
Do pewnego miejsca wynik jest taki sam dla ludzi i zwierząt, dalej zaczynają się
różnice ale im dłuższy uzyska się ciąg tym mniej różnic (aż zostaje 1 to billion
przy idealnych warunkach testu). Jeśli ciąg jest uszkodzony (bo np próbka była
zasyfiała lub stara) to taki “skrócony” pasuje do tysięcy ludzi lub komp. wariuje !!

“o jakiej usterce w oprogramowaniu analizującym DNA mówiła biegła prokuratury
Mary Cagney?
Usterka ? Ta sama Mary powiedziała w sądzie, że TEN SAM soft z powodzeniem
używają inne laby w UK i na tej podstawie wsadzają /
zwalniają ludzi !!! I jakoś nie robią testów softem nr 2
Chepstow lab musiało testować tak długo aż padło na Kube - szkoda że jeszcze nie
użyli jakiegoś shareware z netu. Pewnie police z
Devon mieli niską wykrywalność więc poprosili lab o wsparcie a że Polaków tam
się nie lubi to już inna historia…

9. Skoro znaleźli torebkę i telefon tej babki koło domu gdzie wtedy mieszkał
Kuba to niech użyją starej dobrej metody Sherlocka Holmesa i
zdejmą z tych rzeczy wreszcie pieprzone odciski paluchów i porównają z liniami
papilarnymi Kuby !!!

Zadali sobie tyle trudu by namierzyć Kubę wg słabych nagrań wideo ale już
odcisków z torebki nie sprawdzali - a chwalili się ze 30 oficerów
rozgryzło sprawę.
No ale skoro już mieli Kubę to w 10/2007 spoko zwolnili Angola, a że sobie ROK
(!) poużywał KARTĘ (!!!) z tel. ukradzionego w TAKICH
okolicznościach to pikuś…

Oni w lipcu 2006 nawet tego tel. / karty SIM ofiary nie zablokowali jako
skradzionego ?????????! Niezłe jaja.

-------------------------------------

Ktoś tą całą sprawę powinien nagłośnić na całe UK - np. przez SKY NEWS.
I jest to niezły materiał na film/książkę...

P.S.
Byłem napadnięty i pobity przez 2 Murzynów na stacji New Cross w 1996r. i miałem
okazję z bliska podejrzeć pracę podrzędnych
policjantów. Gorzej niż w PRL.
UK to fajny kraj i ma WIELE zalet ale akurat policja nie jest nieomylna (np.
zastrzelili w metrze w Londynie kolesia z Brazylii bo mial dlugi plaszcz latem i
plecak)

[wojtek_blankietowy]

Gość portalu: WelcomeToHell napisał(a):
> 1. “Kuba ma 100% alibi kolegi Litwina i portiera z hotelu +
siostry która
> dzwoniła do niego oraz widziała gdy wrócił do domu (zero śladów
krwi, przemocy,
> furii, itp.

jesli ktos go widzial w czasie gwaltu w innym miejscu i to
potwierdzi to super, telefon to slabe alibi bo w czasie gwaltu mozna
odebrac spokojnie porozmowaic i kontunouwac gwalt. Brak krwi furii
mozna tlumaczyc dokladnoscia i silnym charakterem. To zaden dowod.

[sven_b]

A nie mozna uzyc takiej metody jaka prokuratura wykorzystala przy sledztwie ws
Kaczmarek-Netzl-Kornatowski-Krauze? Pokazywali z jakim nadajnikiem laczyly sie
ich telefony komorkowe i na tej podstawie ich lokalizowali. Moze okazaloby sie,
ze Kuba byl zupelnie w innym miejscu , niz miejsce gwaltu?

a co mają telefony Kasi do gwałtu?

[Gość: de_M.]

Gwałt może trwać nawet... kilkanaście sekund, facet mógł ogłuszyć kobietę i
zgwałcić w przeciągu 5 minut. Kasiunia dzwoniła może i kilka razy- czyli co 15
minut?
Widziała go po powrocie- taa: już przysnęły po powrocie z imprezy i kilku
piwach, z trudem otwarła oczy, oślepiło ją światło z korytarza, zobaczyła zarys
sylwetki brata w drzwiach- "no, nareszcie..." ziewnęła, odwróciła się i dalej
lulu...
Czy nie tak mogło być???

a może przyćpali na imprezie- ale w życiu się nie przyznają; kto zresztą
zeznawałby przeciw bratu, synowi...
No nic, dowiemy się- jeśli obrona się nie spręży, to kolega J. idzie siedzieć
bez względu na narodo-misiowatość i przychylność gazety.pl

[maiwlys]

Gość portalu: WelcomeToHell napisał(a):

> 9. Skoro znaleźli torebkę i telefon tej babki koło domu gdzie
wtedy mieszkał
> Kuba to niech użyją starej dobrej metody Sherlocka Holmesa i
> zdejmą z tych rzeczy wreszcie pieprzone odciski paluchów i
porównają z liniami
> papilarnymi Kuby !!!

Wlasnie. Tez mnie to zastanawia. co z odciskami? Dlaczego nic sie o
nich nie mówi?

[pompompom]

maiwlys napisała:

> Gość portalu: WelcomeToHell napisał(a):
>
> > 9. Skoro znaleźli torebkę i telefon tej babki koło domu gdzie
> wtedy mieszkał
> > Kuba to niech użyją starej dobrej metody Sherlocka Holmesa i
> > zdejmą z tych rzeczy wreszcie pieprzone odciski paluchów i
> porównają z liniami
> > papilarnymi Kuby !!!
>
> Wlasnie. Tez mnie to zastanawia. co z odciskami? Dlaczego nic sie
o
> nich nie mówi?
Na stronie poświęconej tej sprawie (stworzonej chyba przez rodzinę i
przyjaciół Jakuba) przeczytałam, że torebkę sprawdzili. Nie
znaleziono odcisków palców Kuby, a krew na ciele ofiary i w pobliżu
zajścia nie należała do Jakuba.

[Gość: titta]

A, jest jeszcze tak, ze "zapacka" nam sie jeden (lub dwie, trzy
itd.) z markerow, ale wtedy powtaza sie analize (PCR) od poczatku, a
nie zmienia oprogramowanie...

[Gość: Stopczyk]

Do tego można jeszcze dorzucić sam "gwałt". Skoro kobieta nic nie pamięta, to
jaką mamy pewność, że została ona zgwałcona. Może w pubie lub po wyjściu z niego
miała przelotny stosunek /może z Jakubem T., lub inną osobą/, a później to był
tylko zwykły napad rabunkowy. Za dużo niejasności proszę państwa. Ale
najbardziej mnie dziwi niefrasobliwość obrony. Chętnie bym panów mecenasów
zaprosił na to forum, by zobaczyli jak należy postępować w przypadku, gdy
oskarżony Jakub T. rzeczywiście jest niewinny. Tu jest kopalnia rad dla
adwokatów!!!!!

gładko napisane ale przekreslasz sie

[Gość: .]

PS.-em brazylijczyk zabity na stacji stockwell mieszkał z kolesiem
ktory dokonał nieudanego zamachu wczesniej.miał tak samo ciemną
cere, uciekał do metra z plecakiem,a miasto było w wielkim napieciu
wtedy,dlatego paly miały wszelkie przesłanki, ze to wlasnie
zamachowiec,a koles zaczął uciekac w momencie gdy chciano rozpoczac
blizsza jego obserwacje.oczywiscie to nie usprawiedliwia
policji,ale napewno stawia ja w innym swietle niz po przeczytaniu
faktów ktore ty przytoczyles

Jean Charles de Menezes nic nie zrobil podejrzaneg

[Gość: Casey H]

Jean Charles de Menezes nic nie zrobil podejrzanego, mial na sobie dzinsowa
kurtke i podkoszulek, wsiadl do autobusu pojechl na Brixton ale akurat tego dnia
nie dzialala linia Victoria wiec wsiadl do autobusu i pojechal na Stockwell zeby
wsiasc w Northern line, wszedl na stacje wzial gazete Metro, przeszedl przez
bramke, wsiadl do pociagu i spokojnie tam siedzial i wstal dopiero gdy siedzacy
obok niego w wagonie metra policjant (ktory nomen omen sam malo nie zostal
zastrzelony) zaczal krzyczec do swoich uzbrojonych kolegow ktorzy wpadli na
stacje: "tutaj jest", wiec biedak wstal podniosl rece i w tym momencie zostal
zastrzelony, wiec powiedz mi prosze gdzie tutaj jest jakies dziwne zachowanie?
cokolwiek co sugerowalo by ze jest zamachowcem ? jedyna taka rzecza bylo to ze
mieszkal w tym samym bloku(on i kilkadziesiat innych osob) co zamachowiec z
21/7, specjalna komisja ktora miala zbadac ten wypadek powstala dopiero w rok po
tych wydarzeniach tak ze kazdy bioracy udzial policjant mogl ( ale nie musial)
ustalic z przelozonymi wersje wydarzen
i tyle mam do powiedzenia w tym temacie

> PS.-em brazylijczyk zabity na stacji stockwell mieszkał z kolesiem
> ktory dokonał nieudanego zamachu wczesniej.miał tak samo ciemną
> cere, uciekał do metra z plecakiem,a miasto było w wielkim napieciu
> wtedy,dlatego paly miały wszelkie przesłanki, ze to wlasnie
> zamachowiec,a koles zaczął uciekac w momencie gdy chciano rozpoczac
> blizsza jego obserwacje.oczywiscie to nie usprawiedliwia
> policji,ale napewno stawia ja w innym swietle niz po przeczytaniu
> faktów ktore ty przytoczyles

[Gość: Casey H]

i jeszcze jedno
> ktory dokonał nieudanego zamachu wczesniej.miał tak samo ciemną
> cere, uciekał do metra z plecakiem,a miasto było w wielkim napieciu
nie mial plecaka, i byl bialym brazylijczykiem najwyzej troszke opalonym z
ciemnymi wlosami, a tamten byl czarnym somalijczykiem, zeby ich pomylic to
trzeba byc slepym

gładko napisane ale przekreslasz wiarygodnosc

[Gość: .]

swą PS.-em brazylijczyk zabity na stacji stockwell mieszkał z
kolesiem ktory dokonał nieudanego zamachu wczesniej.miał tak samo
ciemną cere, uciekał do metra z plecakiem,a miasto było w wielkim
napieciu wtedy,dlatego paly miały wszelkie przesłanki, ze to
wlasnie zamachowiec,a koles zaczął uciekac w momencie gdy chciano
rozpoczac blizsza jego obserwacje.oczywiscie to nie usprawiedliwia
policji,ale napewno stawia ja w innym swietle niz po przeczytaniu
faktów ktore ty przytoczyles

Czy ona zyje?:

[mzagro]

Czy ta kobieta przezyla?

Czy badali go na wykrywaczy kłamstw ???

[Gość: RR]

Jeśli tak ,to jaki był wynik ,a jeśli nie ,to dlaczego on sam tego nie zażądał ????

[wojtek_blankietowy]

Gość portalu: RR napisał(a):
> Jeśli tak ,to jaki był wynik ,a jeśli nie ,to dlaczego on sam tego
nie zażądał
> ????

wykrywacz kłamst w procedurze karnej nie moze byc dowodem bo
doswiadczona osoba bez trudu go oszuka

[Gość: RR]

wojtek_blankietowy napisał:

> Gość portalu: RR napisał(a):
> > Jeśli tak ,to jaki był wynik ,a jeśli nie ,to dlaczego on sam tego
> nie zażądał
> > ????
>
> wykrywacz kłamst w procedurze karnej nie moze byc dowodem bo
> doswiadczona osoba bez trudu go oszuka

W niektórych krajach jest , poza tym ten gość nie jest chyba szkolony jak jakiś
agent służb specjalnych,żeby oszukać wariograf , jeśli on i jego adwokat nie
zażądali tego badania , nawet jak był jeszcze w Polsce to raczej stawia go w
niekorzystnym świetle.

Kobieta żyje ale jest wpół-sparaliżowana

[Gość: WelcomeToHell]

.. oraz nic nie pamięta.
Od razu dostała pięścią albo czymś twardym w twarz i upadając rozwaliła głowę o
krawężnik.

Nie będzie więc zeznawać.

[pompompom]

mzagro napisał:

> Czy ta kobieta przezyla?

Tak, ale podobno jej stan fizyczny i umysłowy nie pozwala na
powołanie jej na swiadka. I nie tylko. Wymaga stałej opieki.

Czy Jakub T. się obroni? - 7. dzień procesu

[Gość: ech]

wielkim bledem bylo ze nikt z polskiego wymiaru sprawiedliwosci nie
zazadal probki pobranej z ciala ofiary do zbadania w polsce,
przeciez anglia to najbardziej prymitywne i zacofane panstwo w
europie teraz zrobia wszystko zeby zadowolic opinie publiczna
lacznie z posadzeniem niewinnego, poprostu policja na ktora ida
podatki musi miec wyniki a prawda to ostatnie co moze anglie
interesowac szczegolnie jezeli mozna posadzic kogos kto anglikiem
nie jest

[kornel113]

Nie śledziłem sprawy dośc uważnie, ale czy domniemana ofiara T. żyje
czy nie? Bo jeśli żyje, to dlaczego nie zeznaje? A T. nie jest
oskarzony o morderstwo. proszę o informecję.

[Gość: frrancuzka]

zyje zyje, ale podczas wypadku uderzenie w glowe spowodowalo
spiaczke i calkowity brak pamieci... Jane H nie bedzie zeznawala w
tym procesie.

[sakhal]

Gość portalu: frrancuzka napisał(a):

> zyje zyje, ale podczas wypadku uderzenie w glowe spowodowalo
> spiaczke i calkowity brak pamieci... Jane H nie bedzie zeznawala w
> tym procesie.

Oooo, to wypadek byl... no tak, poprostu nieszczesliwy wypadek ;)

[Gość: pix]

Ofiara nic nie pamięta - chyba w wyniku urazu czaszki doznala
amnezji. Dlatego w ogóle nie byla wzywana na rozprawę.

[mzagro]

Otoz to! No bo jesli zyje to moze rozpoznalaby go?

[Gość: jag]

kornel113 napisał:

> Nie śledziłem sprawy dośc uważnie, ale czy domniemana ofiara T.
żyje
> czy nie? Bo jeśli żyje, to dlaczego nie zeznaje? A T. nie jest
> oskarzony o morderstwo. proszę o informecję.

Ma nieodwracalne uszkodzenia mózgu. Nie pamięta zdarzenia. Jest 100%
kaleką.

dlaczego nie pamieta czy rozmowial z nia?

[wojtek_blankietowy]

Zostawmy na bok na chwile emocje i pokierujmy sie logika.
Z wyjasnien a w zasadzie zeznan (bo jest jako swiadek podobno)
Jakuba wynika iz mogl on rozmawiac ze zgwalcona. Na pytanie czy
rozmwialal ze zgwalcona on mowi ze nie pamieta. Troche to dziwne
prawda? Rozmowe 25 latka z 48 letnia kobieta w srodku nocy raczej
sie pamieta tak mi sie przynajmniej wydaje.

Zastanawiajace jest tez czemu zostawil znajomych by isc tylko po
papierosy moze w lokalu byl zakaz palenia i nie sprzedwali.

Mam nadzieje ze jest niewinny ale zobaczymy. Jesli jest winny mam
nadzieje ze przykladnie go ukarza. Jesli niewinny to uniewinnia.

do wojtek_blankietowy

[maiwlys]

Gdzie uslyszales/przeczytales o tym, ze rozmawial z ta kobieta? Mnie
to umknelo. Najgorsza odpowiedz z mozliwych w jego przypadku: "Nie
pamietam"

wojtek_blankietowy napisał:

>Zastanawiajace jest tez czemu zostawil znajomych by isc tylko po
> papierosy moze w lokalu byl zakaz palenia i nie sprzedwali.

Tak, zastanawiamy sie, przynajmniej ja, dlatego ta dyskusja,
miejscami madra, miejscami głupia :)

[wojtek_blankietowy]

maiwlys napisała:
>Gdzie uslyszales/przeczytales o tym, ze rozmawial z ta kobieta?Mnie
> to umknelo. Najgorsza odpowiedz z mozliwych w jego przypadku: "Nie
> pamietam"

moze wyrazilem sie nie precyzyjnie ale o to mi wlasnie chodzilo ze
nie jest pewien czy z nia rozmwial czy nie. wydaje mi sie ze cos
takiego jak rozmowa z kims obcym w srodku nocy na pustej ulicy
raczej sie pamieta. ja mu naprawde dobrze zycze lecz staram sie
oceniac fakty mozliwie obiektywnie.



> Tak, zastanawiamy sie, przynajmniej ja, dlatego ta dyskusja,
> miejscami madra, miejscami głupia :)

coz jacy ludzie taka dyskusja. ja licze tylko ze bedzie
sprawiedliwie.

[maiwlys]

wojtek_blankietowy napisał:

> moze wyrazilem sie nie precyzyjnie ale o to mi wlasnie chodzilo ze
> nie jest pewien czy z nia rozmwial czy nie. wydaje mi sie ze cos
> takiego jak rozmowa z kims obcym w srodku nocy na pustej ulicy
> raczej sie pamieta. ja mu naprawde dobrze zycze lecz staram sie
> oceniac fakty mozliwie obiektywnie.


Nie nie nie, wyraziles sie jasno, ja tylko spytalam skad to wiesz:)
Bo ja po prostu nie slyszlam o tym, ze zadawno mu takie pytanie czy
z nia rozmawial.

[wojtek_blankietowy]

maiwlys napisała:
> Nie nie nie, wyraziles sie jasno, ja tylko spytalam skad to
wiesz:)
> Bo ja po prostu nie slyszlam o tym, ze zadawno mu takie pytanie
czy
> z nia rozmawial.

cytuje artyukuł do którgo sa te komentarze:
"Oskarżyciel: Mijałeś Jane H. na ulicy, rozmawiałeś z nią, prawda?
Odpowiedź: Nie, nie pamiętam jej"

[maiwlys]

Ok, dzieki :) Gdzies to przeoczylam, teraz juz wszystko jasne.

[Gość: res]

panowie wy chyba ...

sorki ale ta odpowiedź oznacza co innego niż "myslicie"

on mówi - Nie rozmawiałem z nią. Nie pamiętam jej.

[Gość: res]

na pewno nie rozmawiałem, nie pamiętam czy mijałem jak mówisz
oskarżycielu

[wojtek_blankietowy]

Gość portalu: res napisał(a):
> na pewno nie rozmawiałem, nie pamiętam czy mijałem jak mówisz
> oskarżycielu

jak dokładność to dokładność to zacytujmy raz jeszcze:
"Oskarżyciel: Mijałeś Jane H. na ulicy, rozmawiałeś z nią, prawda?
Odpowiedź: Nie, nie pamiętam jej"

rozbijmy ma czesci:
1. pierwsze pytanie "czy mijałeś" pierwsza odpowiedz "nie"
2. drugie pytanie "czy rozmawiales" druga odpowiedz "nie pamietam"

zatem precyzjnie mowiac nie pamieta rozmowy z nia

[pompompom]

wojtek_blankietowy napisał:

> Gość portalu: res napisał(a):
> > na pewno nie rozmawiałem, nie pamiętam czy mijałem jak mówisz
> > oskarżycielu
>
> jak dokładność to dokładność to zacytujmy raz jeszcze:
> "Oskarżyciel: Mijałeś Jane H. na ulicy, rozmawiałeś z nią, prawda?
> Odpowiedź: Nie, nie pamiętam jej"
>
> rozbijmy ma czesci:
> 1. pierwsze pytanie "czy mijałeś" pierwsza odpowiedz "nie"
> 2. drugie pytanie "czy rozmawiales" druga odpowiedz "nie pamietam"
>
> zatem precyzjnie mowiac nie pamieta rozmowy z nia

A ja to interpretuję inaczej Jakuba NIE odnosi się do słowa PRAWDA
zadanego w tonie pytającym na pytanie czy prawdą jest, że rozmawiał
z nią, chłopak odpowiada kategorycznie NIE, a potem, że jej nie
pamieta, czyli nie pamięta, że mijał taką osobę. Skoro nie pamięta,
że nawet, że ją mijał to moim zdaniem z nią nie rozmawiał. Gdyby
zamienił słowo coś by mu chyba zostało w pamięci. Wreszcie nie była
to pora, o której ruch jest jak na Marszałkowskiej w godzinach
szczytu. Pojedynczy przechodnie i taka rozmowa spokojnie mogła być
zapamietana przez chłopaka.

[maiwlys]

Poza tym rzeczywiscie takie rzeczy raczej sie pamieta, a
przynajmniej stara sie sobie przypomniec w takiej sytoacji :)

A z ta torebka to niezle wyszlo. Serio znalezli ja przy jego
mieszkaniu? Przeciez wczesniej pisali, ze ja znalezli 300 m od
miejsca zdarzenia, a on miszklam w odleglosci 0,5 km od tego
miejsca, wiec gdzie ja w koncu znalezli bo juz nic nie wiem?

[pompompom]

maiwlys napisała:

> Poza tym rzeczywiscie takie rzeczy raczej sie pamieta, a
> przynajmniej stara sie sobie przypomniec w takiej sytoacji :)
>
> A z ta torebka to niezle wyszlo. Serio znalezli ja przy jego
> mieszkaniu? Przeciez wczesniej pisali, ze ja znalezli 300 m od
> miejsca zdarzenia, a on miszklam w odleglosci 0,5 km od tego
> miejsca, wiec gdzie ja w koncu znalezli bo juz nic nie wiem?
W połowie drogi pewnie pomiędzy miejscem zdarzenia, a miejsce
zamieszkania oskarżonego. W jedną i w drugą stronę blisko i daleko.
Na torebce nie ma śladów odcisków palców Jakuba, nie ma też śladów
krwi na ciele ofiary identycznej z krwią Jakuba.
Pytanie czyja jest krew, jeśli była na ofierze, pomijam krew samej
ofiary.

tak tylko ze anglia jest krajem

[Gość: ech]

gdzie jest najwiecej pomylek sadowych i ludzie siedza dlugie lata za
nic przez ten prymityewny system sadowniczy jaki tam maja, ostatnio
wypuscili goscia po 23latach tylko dzieki temu ze ktos na lozu
smierci napisal ze byl prawdziwym sprawca a homofobia skierowana w
strone polakow jest bardzo silna szczegolnie na poludniu gdzie
podobno mieszkaja ci 'lepsi' anglicy a polak wiadomo jest 'nic nie
wart' czyli stanowi pelne zagrozenie poniewaz jest lepiej
wyksztalcony, bardziej elastyczny i niedajboze po 5 latach pobytu
zostaje szefem anglikow

[Gość: ech]

ksenofobia za szybkoto napisalem

[Gość: doomsday]

ech napisal :
"ksenofobia za szybko to napisalem"

U nas na Ukrainie mowia, ze jak ktos sie pomyli , to prawde powie .
U nas na ukrainie tez mowia "w paszczu" a Wyborcza pisze " z buzi".

[pompompom]

wojtek_blankietowy napisał:

> Zostawmy na bok na chwile emocje i pokierujmy sie logika.
> Z wyjasnien a w zasadzie zeznan (bo jest jako swiadek podobno)
> Jakuba wynika iz mogl on rozmawiac ze zgwalcona. Na pytanie czy
> rozmwialal ze zgwalcona on mowi ze nie pamieta. Troche to dziwne
> prawda? Rozmowe 25 latka z 48 letnia kobieta w srodku nocy raczej
> sie pamieta tak mi sie przynajmniej wydaje.
>
> Zastanawiajace jest tez czemu zostawil znajomych by isc tylko po
> papierosy moze w lokalu byl zakaz palenia i nie sprzedwali.
>
> Mam nadzieje ze jest niewinny ale zobaczymy. Jesli jest winny mam
> nadzieje ze przykladnie go ukarza. Jesli niewinny to uniewinnia.

to ten fragment o ew. spotkaniu ofiary i sprawcy:
Oskarżyciel: Mijałeś Jane H. na ulicy, rozmawiałeś z nią, prawda?
Odpowiedź: Nie, nie pamiętam jej.
Moim zadanie to on odpowiada, że nie rozmawiał i nie pamietam czy
mijał taka osobę.
Żadne korale mecyje. Ile to razy mijamy kogoś i nawet nie zwracamy
na tą osobę uwagi. Zapytani czy mijaliśmy możemy odpowiedzieć, że
tak lub nie prawdopodobieństwo będzie takie samo. Nasza percepcja
nie zanotowała takiej osoby i już. Nie mieliśmy z nią bliższego
kontaktu, nawet jeśli stała bardzo blisko nas. No chyba, że nam
facet o wadze 300 kilo stanie na odcisk, a to wtedy go zapamietamy,
ale razczej jako ból niż konkretną osobę. Miałabym duże problemy z
opisaniem babki, która w autobusie zahaczyła mi pończochy parasolką.
Jakaś zahaczyła, wstętna ropucha, ale jak wyglądała?
A potem się może okazać, że ktos babę sprzątnął i co? Fakt, że ktos
kogoś mijał niczego nie dowodzi.
Ok zobaczymy co dalej.

[wojtek_blankietowy]

pompompom napisała:
> to ten fragment o ew. spotkaniu ofiary i sprawcy:
> Oskarżyciel: Mijałeś Jane H. na ulicy, rozmawiałeś z nią, prawda?
> Odpowiedź: Nie, nie pamiętam jej.
> Moim zadanie to on odpowiada, że nie rozmawiał i nie pamietam czy
> mijał taka osobę.
> Żadne korale mecyje. Ile to razy mijamy kogoś i nawet nie zwracamy
> na tą osobę uwagi. Zapytani czy mijaliśmy możemy odpowiedzieć, że
> tak lub nie prawdopodobieństwo będzie takie samo. Nasza percepcja
> nie zanotowała takiej osoby i już. Nie mieliśmy z nią bliższego
> kontaktu, nawet jeśli stała bardzo blisko nas. No chyba, że nam
> facet o wadze 300 kilo stanie na odcisk, a to wtedy go zapamietamy
> ale razczej jako ból niż konkretną osobę. Miałabym duże problemy z
> opisaniem babki, która w autobusie zahaczyła mi pończochy parasolką
> Jakaś zahaczyła, wstętna ropucha, ale jak wyglądała?
> A potem się może okazać, że ktos babę sprzątnął i co? Fakt, że ktos
> kogoś mijał niczego nie dowodzi.
> Ok zobaczymy co dalej.


Wszytsko dobrze tylko odpowiedz na pytanie czy rozmawiales z nia
winna brzmiec nie rozmawialem a nie nie pamietam bo takie rzeczy jak
rozmowa w srodku nocy w pustej okolicy z obca osoba zapadaja w
pamiec. Linia obrony idzie tym torem ze sam szedl z nikim nie
rozmawial to czemu mowi ze nie pamieta?
Zgadzam sie z Toba co do mijania. Jasne to mozna zapomniec. Zapomina
sie rzeczy zwykle powszechne codzienne. Mijanie jest takie. Rozmowa
z obca kobieta w srodku nocy w pustej okolicy nie jest zwyklym
powszednim zdarzeniem. Jesli rozmowa byla musial istniec jakis jej
cel, sens. Tego sie nie zapomina.
Wyglada mi to nieco jak obawa ze "moze oni maja nagranie z kamer jak
z nia rozmawiam" zatem bezpieczniej powiedziec nie pamietam. Fakt ze
pytanie oskarzyciela bylo nieprecyzyjne ale odpowiedz powinna byc
jednoznaczna Nie nie rozmawialem co do mijania nie pamietam, nie
wiem. Od jego odpowiedzi zalezy jego zycie (w pewnym sensie).

Faktem jest ze my mamy tylko urywki i to tlumaczone ale jesli on nie
jest pewien czy on z nia rozmowial czy nie wracajac to wyglada to
troche dzwinie.

[pompompom]

wojtek_blankietowy napisał:

> pompompom napisała:
> > to ten fragment o ew. spotkaniu ofiary i sprawcy:
> > Oskarżyciel: Mijałeś Jane H. na ulicy, rozmawiałeś z nią,
prawda?
> > Odpowiedź: Nie, nie pamiętam jej.
> > Moim zadanie to on odpowiada, że nie rozmawiał i nie pamietam
czy
> > mijał taka osobę.
> > Żadne korale mecyje. Ile to razy mijamy kogoś i nawet nie
zwracamy
> > na tą osobę uwagi. Zapytani czy mijaliśmy możemy odpowiedzieć,
że
> > tak lub nie prawdopodobieństwo będzie takie samo. Nasza
percepcja
> > nie zanotowała takiej osoby i już. Nie mieliśmy z nią bliższego
> > kontaktu, nawet jeśli stała bardzo blisko nas. No chyba, że nam
> > facet o wadze 300 kilo stanie na odcisk, a to wtedy go
zapamietamy
> > ale razczej jako ból niż konkretną osobę. Miałabym duże problemy
z
> > opisaniem babki, która w autobusie zahaczyła mi pończochy
parasolką
> > Jakaś zahaczyła, wstętna ropucha, ale jak wyglądała?
> > A potem się może okazać, że ktos babę sprzątnął i co? Fakt, że
ktos
> > kogoś mijał niczego nie dowodzi.
> > Ok zobaczymy co dalej.
>
>
> Wszytsko dobrze tylko odpowiedz na pytanie czy rozmawiales z nia
> winna brzmiec nie rozmawialem a nie nie pamietam bo takie rzeczy
jak
> rozmowa w srodku nocy w pustej okolicy z obca osoba zapadaja w
> pamiec. Linia obrony idzie tym torem ze sam szedl z nikim nie
> rozmawial to czemu mowi ze nie pamieta?
> Zgadzam sie z Toba co do mijania. Jasne to mozna zapomniec.
Zapomina
> sie rzeczy zwykle powszechne codzienne. Mijanie jest takie.
Rozmowa
> z obca kobieta w srodku nocy w pustej okolicy nie jest zwyklym
> powszednim zdarzeniem. Jesli rozmowa byla musial istniec jakis jej
> cel, sens. Tego sie nie zapomina.
> Wyglada mi to nieco jak obawa ze "moze oni maja nagranie z kamer
jak
> z nia rozmawiam" zatem bezpieczniej powiedziec nie pamietam. Fakt
ze
> pytanie oskarzyciela bylo nieprecyzyjne ale odpowiedz powinna byc
> jednoznaczna Nie nie rozmawialem co do mijania nie pamietam, nie
> wiem. Od jego odpowiedzi zalezy jego zycie (w pewnym sensie).
>
> Faktem jest ze my mamy tylko urywki i to tlumaczone ale jesli on
nie
> jest pewien czy on z nia rozmowial czy nie wracajac to wyglada to
> troche dzwinie.

Zgubiłam gdzie ten wpis i wyżej wpisałam raz jeszcze m. in o tym co
piszesz, że rozmowę na pustej ulicy sie pamięta i to w środku nocy,
bo to jest raczej niecodzienna sytuacja.
napisałam też, że to jego nie odnosi się do słowa "prawda" zadanego
tonem pytającym. Oskarzyciel podniesionym (tak myślę) głosem pyta
czy Jakub z nią rozmawiał "rozmawiałeś z nią PRAWDA?" I mocne
jakubowe NIE czyli nie prawdą jest, że rozmawiał. i dalej, że jej
nie pamieta nie rozmowę tylko samą kobietę. I dalej to co napisałam
o tym mijaniu.
Zakładamy, że np. jakiś zenek ukrad komuś książkę. To cos w rodzaju:
widziałeś tę książkę? masz na imię zenek, prawda? a ty ani zenek,
ani książka twoja, ani jej nie ukradłeś, w ogóle z niczym ci się nie
kojarzy, ale jaką masz 100% pewnośc, że jej nie widziałeś np. u
kolegi?. Pierwszą moim zdaniem rzeczą będzie zaprzeczenie, że nie
nazywasz się zenek, bo tego jesteś pewien. Książka to dla ciebie nie
pewna sprawa, bo być może ją widziałeś, ale tego nie pamiętasz.
Samo widzenie kogoś na ulicy nie świadczy, że się go zabiło. Rozmowa
to już mocniejszy dowód, bo może świadczyć o zaczepianiu ofiary.