Dlaczego Polak Irolowi nie postawi?

[marekandrzejak]

Witam serdecznie, troche Pani przekolorowala artykol. Wydaje mi sie,
ze polska spolecznosc nie jest nacechowana az tyloma wadami, o
ktorych Pani pisze. Przyznam szczerze, ze obracam sie w gronie
mieszanym, Irlandczykow i Polakow (z roznym poziomem wyksztalcenia)
ale z sytuacjami o ktorych wspomina Pani w artykule spotykam sie
marginalnie.
Troche wiecej optymizmu, nie jest az tak zle.

Marek z Dublina
Inzynier budowy

Dlaczego Polak Irolowi nie postawi?

[marekandrzejak]

Witam serdecznie, troche Pani przekolorowala artykul. Wydaje mi sie,
ze polska spolecznosc nie jest nacechowana az tyloma wadami, o
ktorych Pani pisze. Przyznam szczerze, ze obracam sie w gronie
mieszanym, Irlandczykow i Polakow (z roznym poziomem wyksztalcenia)
ale z sytuacjami o ktorych wspomina Pani w artykule spotykam sie
marginalnie.
Troche wiecej optymizmu, nie jest az tak zle.

Marek z Dublina
Inzynier budowy

O co cała ta kłótnia na forum?

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

O co cała ta kłótnia na forum?
Artykuł pokazuje różnice w pojmowaniu dobrych manier przez Polaków i mieszkańców
zachodniej Europy (tutaj: Irlandii, o innych krajach poniżej piszą internauci).

Nie da się ukryć, że dobre maniery rozumiane są w Polsce inaczej. Nie chcę
wrzucać rozmaitych krajów zachodniej Europy do jednego worka, ale da się
zauważyć, że ich codzienna kultura jest w gruncie rzeczy dość podobna - a inna
od polskiej. Kultura na codzień bierze się, przypuszczam, z jakiegoś poczucia
porządku/interesu społecznego: pomaganie innym opłaca się, bo i mnie pomogą;
uśmiechanie się i zagadywanie opłaca się, bo wzmacnia się w ten sposób
solidarność i zaufanie społeczne. Ludzie oczywiście zwykle nie zastanawiają się
nad tym, ale myślę, że źródło i cel dobrych manier jest własnie taki.

Dlaczego Polacy zachowują się inaczej? Dlaczego "zachodni Europejczycy"
zachowują się (z dokładnością do lokalnych dziwactw) dość podobnie? Chodzi o
izolację. Oni od lat żyją w świecie, po którym łatwo jest podróżować. Od
dzieciństwa oglądają te same rzeczy w tv. Takie "ogólnoeuropejskie" pokolenie
Polaków dopiero rośnie. Ludzie, którzy spędzili dzieciństwo w PRL, albo i w
latach 90. - są odizolowani. Choćby barierą pieniędzy. Nas nie stać na tyle
podróży i oglądania świata, co ich.

Może to dla niektórych zabrzmi boleśnie (zatracenie tożsamości kulturowej?) ale
raczej nie pozostaje nam nic innego, jak ujednolicić się z zachodem. To nie oni
muszą się do nas dostosować, lecz my do nich. A to dlatego, że ich kultura jest
najwyraźniej jednak wyższa od naszej - skoro to oni mają większy dobrobyt i
zdobycze cywilizacyjne. Bardzo możliwe, że ich kultura - a co za tym idzie, ich
porządek społeczny - są w ostatecznym rozrachunku bardziej efektywne jeśli
chodzi o dobro całego społeczeństwa.

kulturowa wyzszosc zachodu

[Gość: skrzat waldek]

ach, zachodnia "kultura" i porzadek spoleczny...to juz bylo...1939

a moze tak arabskim imigrantom z podobnym tekstem wyskoczysz?

Och, Jaki ja jestem inny od tych Polakow!

[Gość: jestem inny od was]

Zauwazylem ze jedna cecha ktora charakteryzuje sie prawie kazdy Polak zagranica
jest...podkreslanie swojej odrebnosci i "innosci" od reszty Polakow.
Postrzeganie calosci Polonii przez bardzo sztywne, patologiczne stereotypy i
odcinanie sie od tych stereotypow gruba krecha...zarzucamy polakom (czyli
sobie): pijanstwa (irlandczycy nie pija, a jak pija to kulturalnie),
halasliwosci (irlandczycy, anglicy, hiszpanie, wlosi to ciche kulturalne
myszki), chciwosci (Przeciez kazdy irlandczyk ci piwo postawi), zasciankowosci
(Irlandczycy to tolerancyjni wspolczesni ludzie renesansu) itd itd....smutne to,
ze najgorsze cechy, prawdziwe lub urojone, z uporem maniaka sami sobie
przypisujemy.
-mikolaj,
direktor manadzer specialist inzynier costam.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

No i oczywiście ludzie zrozumieli moją wypowiedź, że oto pluję na polską kulturę.

Nic podobnego. Polska kultura jest inna od umownie pojętej kultury
zachodnioeuropejskiej, tak jak inna jest kultura arabska czy chińska. Każda z
nich ma swoje przewagi nad tą zachodnią. Ale ma też aspekty, w których z
zachodnią kulturą przegrywa.

Polacy jednomyślnie starają się imitować zachód. Widocznie widzą w jego dorobku
cywilizacyjnym sporą wartość. Jeśli jednak nie ma się skończyć na imitacji, lecz
na integracji - wprowadzeniu do siebie tego dorobku - to trzeba też zapłacić.
Zmianą kultury na zachodnią.

[lmblmb]

Gość portalu: skrzat waldek napisał(a):

> ach, zachodnia "kultura" i porzadek spoleczny...to juz bylo...1939

To, że przegrali nie znaczy że nie mieli racji.

> a moze tak arabskim imigrantom z podobnym tekstem wyskoczysz?

Po co?

[Gość: głos z kraju ;)]

Bywam w Irlandii tylko gościem, ale spotkałam się z niektórymi objawami.
1. Uśmiech. Niestety! Po powrocie z Irlandii zawsze muszę przyzwyczaić sie, aby za szeroko się nie uśmiechać do ludzi, bo będą mieli do mnie pretensje, albo pomyślą, że głupia jestem ;) Muszę powiedzieć, ze lubię się śmiać, ale u nas istnieje przysłowie: 'śmieje się jak głupi do sera' ;) Tacy poważni jesteśmy...
2. Termin 'Irole;, starsza emigracja amerykańska mówiła 'Ajrysze', ale zapewne wersja nowsza jest lepsza jeśli chodzi o niebudzenie podejrzeń miejscowych. Nie słyszałam, zęby ktoś w Irlandii mówił na nas 'Polacks' czy jakoś podobnie pogardliwie. No, życie nigdy mnie nie zmusiło do zamieszkania w dzielnicach tzw. niebezpiecznych. Na pewno słownictwo tam jest bardziej nacechowane agresją.
3. Brak wiedzy o miejscowej kulturze oraz nieuczenie się angielskiego - tego drugiego zupełnie nie mogę zrozumieć. Polka pracująca dłuższy czas w hoteliku w Dublinie, chwaląca się wyższym wykształceniem z kraju, zdziwiła się słysząc że jest jakaś szczególna irlandzka muzyka folkowa oraz język irlandzki (nie słyszała nigdy reela w pubie??? Nie widziała podwójnych nazw ulic???
Jasne, że nie można generalizować. Nie zamierzam uprawiać samobiczowania. Po prostu historia i kultura ukształtowały nas trochę inaczej - może więc powinniśmy się uczyć od siebie nawzajem (jako przeciwwagę mogę powiedzieć, że wielu Irlandczyków nie ma pojęcia o geografii, historii i kulturze polskiej, a bez fałszywej skromności, podstawy by się im też przydały...)

[bnew]

no mam to samo z tym uśmiechaniem, patrzą na mnie w Polsce jak na jakiegoś
wariata, już odwykłem że na ulicy każdy naburmuszony idzie i ma w nosie innych
ludzi.

[propagandhi]

akurat w tym o przypadku nie chodzi o żadną polskość tylko o typ mentalności. w skandynawii jest tak samo.

[bnew]

tylko że w Norwegii albo Szwecji nikt ci nie powie "co sie ch..u cieszysz?
Chcesz w morde?"

Skandynawia

[kroliklesny]

W ktorej Skandynawii? Bo wszedzie sie usmiechaja, czasem
rzeczywiscie niezbyt madrze. Piwa ci nie postawia tylko w Szwecji, w
Danii zagadaja a piwo sobie postawisz sam. W Norwegi to nawet
zabelkoca, bo pija strasznie. A na dodatek moze cie jakas dama
zgwalcic, bo to tam przyjete. Maz w domu nianczy dzieci, a "damy"
uzywaja. Potem jak chlopy- nawet nie wiedza z kim i jak... W
Finlandii nikt cie nie zgwalci i sami sie napija, tobie postawia i
ciebie upija, bo pija strasznie. Rosjanie przy nich to plotki.

[Gość: Eryk]

I znowu te generalizowanie. Tylko spotykane u Polakow i margines spoleczny
danych krajow Europy Zach. Juz tym wymiotuje. A jak jakis koles znowu palnie cos
Polsce od morza do morze to puszcze pawia na 2 metry.

[kroliklesny]

Brzmi interesujaco.
Polska od morza do morza!
No i jak?

[Gość: novial]

Gość portalu: głos z kraju ;) napisał(a):

>ale u nas istnieje przysłowie: 'śmieje się jak głupi do sera' ;) Tacy poważni
>jesteśmy...

Jest też wyrażenie "lekko uśmiechnięty", czyli "niezrównoważony psychicznie",
"stuknięty". W związku z tym w Polsce uśmiechanie się do nieznajomych jest
podejrzane, a nawet może być niebezpieczne.

[Gość: polka]

taka prawda, że większość Polaków wyjeżdżając za granicę patrzy jak to tylko
kogoś zrobić w bambuko. jak widzę na wycieczkach, w hotelach zwijają dżem albo
cukier to szlag mnie trafia. czy ci ludzie nie mają godności, kultury itd.
porute robia i tyle.

Uwaga!GW buduje falszywy stereotyp.

[aleksy1978]

Polak nie postawi, Irol postawi.
Polak je chleb za 50 centow i wodke z tesco, Irol nie.

Dziekujemy Gabzdecie za zredukowanie RODAKOW w Irlandii do
stereotypu.

[Gość: nie irol]

troszke dziewczyno przesadziłaś o nas polakach w irlandi,to ze ktos
w sumie większośc mówi na irlandczyków irole to chyba nie
problem,chyba że dla ciebie.zasiłku też ktoś inny nie odbierze jak
osoba która go ma a tym bardziej nie podpisze się ktoś za kogoś.tak
samo jest z wieloma innymi sprawami,zrobiłaś z nas polaków polaczków
co nic nie potrafią zrobić tylko nachlać się za cudze.to nie nasza
wina że w polsce nie szło normalnie żyć i człowiek musiał uciekać w
poszukiwaniu dewiz tu albo gdzieś indziej a że tylko perfect polski
zna to już szkolnictwo winne.wsydze się za ciebie tak jak za wielu
co faktycznie nie są emigracji warci ale żal mi ich i siebie jak
czytam taki artykuł.więcej pokory damo dla innych miej i nie tylko
wykształconych.mógłbym pisać tu o wielu rzeczach i zdementować to co
ty przedstawiłaś ale naprawdę szkoda słów na to wszystko.po prostu
jesteś podła i już.

Nic nie przesadziła

[Gość: Rotamistrz]

Tylko spójrz na ostatnie zdanie swojego postu.

[kroliklesny]

Czepiasz sie autorki. Napisala prawde. A jezeli moglbys pisac o
wielu rzeczach- dlaczego nie piszesz?

[Gość: wodzu]

A jaka prawde? Ze z piekarni to oni maja dobry chleb? Pokaz z ktorej
bo ich chleb na drozdzach bez zakwasu to nie chleb.
Samo stanowisko szanownej rozmowczyni determinuje z jakimi ludzmi
sie zadaje i czemu sie tu dziwic?
Mam znajoma ktora pracuje jako psycholog w domu pomocy spolecznej w
Krakowie, wiesz jaki ona moglaby obraz swiata przedstawic..
Zal tylko tej kobiety ze nie potrafila sobie nalezc znajomych o
ktorych moglaby kilka cieplych slow powiedziec.

[Gość: jankmuzykant]

ano i tu wlasnie wychodzi ta ciasnota horyzontow, ze inni maja chleb
be, a tylko nasz pycha i tak ze wszystkim... rece opadaja. Ludzie,
przestancie wreszcie wiecznie wszystko porownywac. Przyjmijcie
odmiennosc, inna kulture, jedzenia, zwyczaje z odrobina zyczliwosci,
lekkosci, ciekawosci i fantazji. W Anglii, gdzie mieszkam wiekszosc
Polakow dookola tylko kupuje polski chleb, smalec, nawet mleko UHT i
podpaski w polskich sklepach. Na litosc boska, czy az tak boicie sie
sprobowac czegos nowego bez obawy ze ryzykujecie zyciem???

[Gość: skrzat waldek]

A nie przyszlo ci moze do glowy ze ci ludzie SPROBOWALI angielski chleb i mleko
i im po prostu nie smakuje? Czy nalezy tez zarzucic hindusom, afrykanczykom,
latynosom zasciankowosc, bo wola kupowac w swoich etnicznych sklepikach niz
angielskie badziewie?

[Gość: atari]

aleksy, wyjedź do irlandii, to zobaczysz, stań na 15 min przy kasach i zobacz co
polacy kupują.taka jest prawda, a to że w wiekszości wypadków wyslaliśmy do
irlandii ludzi którzy nie mieli co ze sobą zrobić w Polsce?Bez wykształcenia,
żadnych umiejętności, uczących sie "budowlanki" na miejscu...
Są na wyspach normalni wykształceni polacy - ale jest ich znikowy procent.
Jak się pytają - mówię że jestem polakiem, ale jak widzę i słyszę niektórych, to
mam ochotę sie nie przyznawać

[Gość: z doświadczeniem]

> Są na wyspach normalni wykształceni polacy - ale jest ich znikowy procent.
> Jak się pytają - mówię że jestem polakiem, ale jak widzę i słyszę niektórych, t
> o
> mam ochotę sie nie przyznawać

To samo mogę powiedzieć o BRD (Niemcy). Mieszkając tam miałem dokładnie takie same odczucia - a było to już kilkanaście lat temu. Teraz - kiedy juz dojrzałem społecznie - mam to w d..., ale wcześniej był to duży problem dla tych 'świadomych'.

[Gość: klm]

Sugerujesz, ze wszyscy Irlandczycy to pozadni obywatele placacy podatki i
chodzacy po pracy do pabu na jedno piwo, a Polacy to bydlo? Sa rozni Irlandczycy
i rozni Polacy. Sa nakerzy i sa polskie koksy. Przykro mi, ze obracasz sie w
srodowisku tych drugich.

[Gość: wodzu]

Kolejny...
W jakim ty swiecie zyjesz? Mi wstyd jest tylko za tych ktorym jest
wstyd byc Polakiem.
Twoim zdaniem irole sa kulturalni? Rzygajac gdzie popadnie i
rzucajac smieci pod nogi? Zakladam tez ze nie jechales nigdy na
gornym pietrze autobusu, tylko nie idz na ostatnie siedzenia, bo
przez przypadek wbijesz sobie strzykawke w du.. po jakims miejscowym.

Wczoraj w pracy - pracuje w firmie zajmujacej sie obsluga
teleinformatyczna dla firm korporacyjnych. Bylem na papierosku, z
pewna Japonka i ona mi opowiada jak to jej znajomego w zeszly piatek
napadl w centrum miasta (Dame st.) chwile po 6 rano cpun ze
strzykawka rzadajac pieniedzy (cpun bynajmniej nie Polak a znajomy
nie Japonczyk).

Proponuje rozejrzyj sie dookola, albo wpadniej z nami pograc w
siatke, moze poznasz kogos kogo w koncu bedziesz uwazal za wartego
bycia Polakiem...

Pozdrawiam

Dlaczego Polak Irolowi nie postawi?

[Gość: king rat]

a moim zdaniem to świetny i prawdziwy obraz POlaków w Irisz.
Gratuluję Pani Joannie takiego zmysłu obserwacji i zyczę powodzenia
na wyspie.
A frustratom doradzam: nie wczytujcie się w wywiad, bo zobaczycie
swoje odbicie i jadu wam nie starczy na następne komentarze.
pzdr

trochę szacunku dla tłumaczki !

[Gość: tłumacz brukselski]

Jako tłumacz spotykamy się przede wszystkim ze skrajnymi sytuacjami.
Nie można na podstawie kontaktów z bandytami małymi i większymi
stwierdzić, iż cały naród jest taki sam bandycki. Na pewno tak jest
z Polskim narodem.
To, że jest on dumnym narodem - to wszyscy już wiemy. Widać po
reakcjach niektórych na tym forumie. Czysta panika - prostak nie ma
argumentów - to zaczyna krzyczeć.
Na policji w róźnych miastach w Belgii spotykam się z różnymi
sytuacjami, gdzie Polacy chcą szybko dorabiać sobie kradnąc z
samochodów, domów, itd. Są oni wielkim wstydem dla swojego narodu.
Ale nigdy nie wolno stwierdić, iż wszyscy są jednakowi. Bo to tak
nie jest.

[Gość: Lis Witalis]

Jesteś sukcesem, jednak na życzenie mocodawców też krzywisz obraz, po prostu
masz to wpisane w angaż.

[tomek854]

> Witam serdecznie, troche Pani przekolorowala artykol. Wydaje mi sie,
> ze polska spolecznosc nie jest nacechowana az tyloma wadami, o
> ktorych Pani pisze. Przyznam szczerze, ze obracam sie w gronie
> mieszanym, Irlandczykow i Polakow (z roznym poziomem wyksztalcenia)
> ale z sytuacjami o ktorych wspomina Pani w artykule spotykam sie
> marginalnie.

Bo ci trochę sensowniejsi to umieją po angielsku i sobie lepiej radzą, więc nie
potrzebują tłumaczki.

U nas jest to samo, wiem, bo sam też trochę pomagam w tłumaczeniach.

Tomek z Glasgow
Kierowca ciężarówki, wkrótce student ;-)

[Gość: Lis Witalis]

Istotnie, nawet gdybym udzielał wywiadu jakiejś Tamarze rozmawiałbym z nią po
rosyjsku i autoryzował tłumaczenie. Nie przyszło mi do głowy,że można gdzieś
korzystać z usług tłumacza, zawsze sprowadzam rozmówcę do swojego ograniczonego
repertuaru - angielski , rosyjski, niemiecki, skutki komunistycznej szkoły,
niestety, jak skarżył się jeden z tych bidulów niańce, i nie pozwalam przekręcać
znaczenia własnych słów. Swoją ścieżką, taka fucha bez filologii, nieźle.

[Gość: majah]

Też mnie to zastanawia. W artykule powinno być raczej napisane: ,,osoba parająca
się tłumaczeniami hobbystycznie". Nie wątpię, że język zna, ale też nie wydaje
mi się, żeby miała obkutą terminologię prawną czy medyczną, co pewnie oznacza,
że często w pewnych sytuacjach tłumaczy na "czuja" albo niedokładnie. Ja przed
zabraniem się do nauki na egzamin na tłumacza przysięgłego też myślałam, że znam
angielski na tyle, że mogę sobie bez tej terminologii jakoś dać radę, ale szybko
zmieniłam zdanie.

Dlaczego Polak Irolowi nie postawi?

[cirano]

Babka nie twierdzi, że wszyscy Polacy tacy, ale jakieś 90% nie odbiega od tego
jej wzorca. Wstyd i hańba!

Kobieta obraca sie w takim srodowisku, i mysli...

[frusto]

W moim srodowisku ludziom zdarza sie postawic obcym piwo. A gdy im ktos postawi
piwo, to dziekuja. Nie krzycza tez "co sie gapisz", dla mnie to autorka opisuje
jakis meneli z marginesu spolecznego a nie normalnych ludzi.

Paniusia ciut egzaltowana

[sany666]

Taka w typie "Wysokich Obcasów". Zakochania, Araby i takie tam. Ale w sumie o
polaczkach to mówi prawdę. Sam spotykam się z takimi, co to boją się (lub
wstydzą) po polsku odezwać. I powiem wam jedno: z jednej strony mnie to wkurza
(jaki to ma sens - irlandzkiego akcentu nie ma szans nabrać), ale z drugiej ich
rozumiem. Ta hołota tutaj to naprawdę żenada. Polskość w całej okazałości.
Dokładnie tak jak opisane: albo studenciki z irokezami od bananowych rodziców, z
poczuciem wyższości do całego świata, albo buraki z wąsami, wódka absolwent,
kaszanka i pranie się po pyskach. To polski towar eksportowy. Jest z czego być
dumnym, mohery.
A już najbardziej rozpieprzają mnie goście w koszulkach z białym orłem i napisem
Polska. To światowy fenomen. Jesus! Jak można być takim chamem?!! Podobno,
według nich, Murzyn to asfalt, ale ja tutaj nie widziałem nikogo w koszulce z
napisem np. Nigeria i będącego dumnym z własnej głupoty i chamstwa.
Coś strasznego, naprawdę.

[billy.the.kid]

to my mamy naszą kubicę i małysza. więc powód do dumy jest. irople,nigeryjczyki
czy inne czarnuchy nic nie mają więc się ociupinke wstydza i nie noszą swoich
orłów.na koszulkach.

[Gość: Swiss]

ta..i papieza zapomniales..syrenka, ursus i wodka to wasze towary
eksportow...naprawde powinniscie byc dumni...

[tow.stalin]

ciekaw jakich kretynów tusk przekonał, ze z winy kaczora z polski
wyjechało 2 miliony elity :)

[rikol]

Przeciez irlandzki akcent brzmi tak, jakby to Polak mowil po angielsku. Nie
wiem, jakie sa w Irlandii inne dialekty, ale dublinski akcent kojarzy mi sie
zdecydowanie z polskim.

[eeela]

> Przeciez irlandzki akcent brzmi tak, jakby to Polak mowil po angielsku. Nie
> wiem, jakie sa w Irlandii inne dialekty, ale dublinski akcent kojarzy mi sie
> zdecydowanie z polskim.

Przepraszam, ale muzykalnego ucha to ty nie masz :-)

[Gość: y]

A już najbardziej rozpieprzają mnie goście w koszulkach z białym
orłem i napise
> m
> Polska. To światowy fenomen. Jesus! Jak można być takim chamem?!!
Podobno,
> według nich, Murzyn to asfalt, ale ja tutaj nie widziałem nikogo w
koszulce z
> napisem np. Nigeria i będącego dumnym z własnej głupoty i
chamstwa.
> Coś strasznego, naprawdę.

-----------------------------
A spotkal kolega Brazylijczykow?
Nie? To jeszcze malo widzial, ich to dopiero trudno pobic w
afiszowaniu sie swoim pochodzeniem.
I co, dzieje sie cos komus?

[Gość: seth]

Mnie się wydaje, że brazylijskie koszulki noszą przeważnie irlandzkie dzieciaki,
bo ma to jakiś związek z piłką nożną, czego o polskich powiedzieć nie sposób.
Ale, oczywiście, mogę się mylić, kolego...

Dlaczego Polak Irolowi nie postawi?

[Gość: Artur z Dublin]

Witam,

A mi zdarzało się dość często stawiać Irlandczykom piwo :) Miałem taką sytuację,
że byłem tu sam, także dość często wieczory spędzałem w pubie. Swoją drogą
bardzo podoba mi się, że ludzie w każdym wieku spotykają się w pubie i bawią się
wspólnie aż do zamknięcia.

Pozdrawiam,

Artur z Dublina
informatyk

[bnew]

Mnie też, bo zwyczajnie jest mi głupio jak ktoś mi kupi piwo a ja mu nie
postawię drugiej kolejki. Na szczęście nie obracam się z nikim takiego pokroju,
bo pracuje z samymi Irlandczykami. Ale niestety przyznaję rację, jak poznać na
ulicy typowego polaczka, nie trzeba się rozglądać, słychać jego barani głos z
daleka bo prawie zawsze zachowuje się głośno, chodzi w dresach (co akurat tutaj
nie stanowi nic nadzwyczajnego), no i tak koszulka z godłem.
Nie wiem jakie inni mają doświadczenia z Irlandczykami, ale ja spotykam samych
miłych, uśmiechniętych i otwartych i chętnych do pomocy. W pracy pełen
profesjonalizm, zawsze chętni do współpracy. A jedyne na co narzekają to pogoda.
Nie mają żadnych uprzedzeń, jeszcze się nie spotkałem z przypadkiem
jakiejkolwiek dyskryminacji. Chciałbym żeby tak było w Polsce, gdzie niestety
trafiają się tacy ludzie, ale większość tylko czeka żeby drugiemu nogę podłożyć.

[Gość: seth]

A mnie Irlandczyk stawiał piwo - jak Polska grała z Austrią. Miał powód, nie?
Toteż nie odmawiałem. Ale o0dstawić nie zdążyłem, bo zwalił się ze stołka i
wyprowadzili go z pubu :)

Dlaczego Polak Irolowi nie postawi?

[cezarybaldyga]

Witam!

Bardzo duzo nieprawdy w tym artykule. Wszystko zalezy od poziomu wyksztalcenia i
wychowania ludzi, z ktorymi ta pani sie spotyka. Skoro jej znajomi smieja sie z
Irlandczykow - bardzo jej wspolczuje. Zmienilbym towarzystwo. Sporo w artykule
frustracji i wynoszenia sie - tzw. polskiego pokazywania sie. Ale tez i sporo
racji - mysle o hermetycznosci Polakow w Irlandii.
Coz moge powiedziec? Nieraz postawilem piwo moim irlandzkim kolegom i ich
kolegom, ktorych nie znalem. Mam nadzieje, ze to jakos odkupi winy naszego zlego
narodu :)

Pozdrawiam z Dublina!

Cezary Baldyga -cash office manager

[rikol]

Nie trzeba miec znajomych chamow, zeby byc swiadkiem chamskiego zachowania. Tak
samo w Polsce, jesli ktos cie obrzuci obelgami, to chyba nie oznacza, ze masz
znajomych chamow. Co to w ogole za rozumowanie?

Przyklad chamstwa Polakow: na wycieczce w Egipcie Polak nazwal mala egipska
dziewczynke swinia (bo wiedzial, ze go nie zrozumie). Czysty rasizm - a
najlepsze jest to, ze on przyjechal Egipcjan kultury uczyc. Inni Polacy, z tego
samego turnusu, byli kulturalni. Cham zawsze rzuca sie w oczy, bo jest
halasliwy, wszyscy musza sie do niego dostosowac (np. jak chce sobie glosnej
muzyki posluchac, tak zeby cala ulica slyszala) itd. Na normalnych ludzi nie
zwraca sie uwagi, na chamow - owszem.

Pani Joasiu, jak Pani zwiększała ilość pianki

[zigzaur]

w tej kawie?

[Gość: Lis Witalis]

Tak się dopytujesz. Pianka jest zawsze pod ladą. Można jeszcze Tatianie wywiadu
udzielić i dolać esencji z Wybiórczej. A stygmatyzacja Polonii i glajchszaltung
elity z plebsem odchodzi swoją drogą jak fix. Najpierw opluli turystykę
przyjazdową, teraz niweczą emigrację. Kto im kazał?

Dlaczego Polak Irolowi nie postawi?

[damianbsc]

Nie rozumiem dlaczego mam gadac z 'Justyna' na kasie? Przeciez to dla mnie
obca osoba a ja chce tylko zaplacic i isc dalej. W polskiej Biedronce czy
innym sklepie tez sie nie zaprzyjazniam z obcymi. To, ze jestesmy z tego
samego kraju do niczego mnie nie zobowiazujem to, ze autorka tak mysli to
ulomnosc.

[maczores]

A ja Ciebie nie rozumiem

[Gość: 307]

Czyli, że w Biedronce nie mówisz do kasjerki "dzień dobry", "dziekuję" ani "do
widzenia"? Bo jeszcze byś się zaprzyjaźnił? Tego to ja nie rozumiem. A w ogóle
to p. Joannie chodziło o to że Polak/Polka z kasjerką Polką rozmawiają po
angielsku, a nie o to żeby zabawiać ją konwersacja.

[maczores]

damianbsc napisał:

> Nie rozumiem dlaczego mam gadac z 'Justyna' na kasie? Przeciez to dla mnie
> obca osoba a ja chce tylko zaplacic i isc dalej.
... i dlaczego mam z nia mowic po polsku skoro jestem w kraju anglojezycznym.
Z tego co wiem to w miejscu pracy nie jest to mile widziane.

[Gość: lEn]

> ... i dlaczego mam z nia mowic po polsku skoro jestem w kraju anglojezycznym.
> Z tego co wiem to w miejscu pracy nie jest to mile widziane.
>

miedzy pracownikami nie jest mile widziane baranku bozy, z klientem rozmawiasz
tak zeby bylo milo

[Gość: klm]

miedzy pracownikami nie jest mile widziane baranku bozy, z klientem rozmawiasz
tak zeby bylo milo

Wlasnie z klientem. Jesli kasjerka odezwie sie do mnie po polsku rozmawiamy po
polsku. Natomiast jesli jest Polka i mowi do mnie po angielsku to tez nie ma
problemu, dla mnie roznicy nie ma, dla niej rowniez. Proste. Nie sadze, zeby
dziewczyna sie obrazala bo rozmawiamy po angielsku.

[Gość: mirr09]

damianbsc napisał:

> Nie rozumiem dlaczego mam gadac z 'Justyna' na kasie? Przeciez to dla mnie
> obca osoba a ja chce tylko zaplacic i isc dalej. W polskiej Biedronce czy
> innym sklepie tez sie nie zaprzyjazniam z obcymi. To, ze jestesmy z tego
> samego kraju do niczego mnie nie zobowiazujem to, ze autorka tak mysli to
> ulomnosc.

Dam ci dobrą radę. Zanim zaczniesz komentować fragment artykułu, zrozum, o co w
nim chodzi. Autorka nie krytykuje Polaków, że nie wdają się w pogaduszki z
polską kasjerką w irlandzkim sklepie, tylko pisze, że w sytuacji, gdy trzeba
zamienić z nią kilka słów, nie używają ojczystej mowy, tylko mówią po angielsku.
To dla Polaków typowe i sam to wielokrotnie obserwowałem - jak Polak się
zorientuje, że nieznajomy jest Polakiem, udaje, że sam nim nie jest.

[Gość: FLK]

Ale to nie chodzi o prowadzenie jakiś długich rozmów! Chodzi o to, że jak jest Polak/Polka to mówisz "Dzień dobry", "Dziękuję" i "Do widzenia" po polsku, a jak jest obcokrajowiec - to po angielsku.

Przynajmniej ja tak robię :-)

głosik z Anglii

[lorienka]

moja ostatnia konwersacja w angielskim pubie z niejakim włoskim
amantem z Rzymu co to w Anglii już 6 lat pomieszkuje:

amant: skąd jesteś Marta?
ja: z Polski
amant: dziwna mina zdradza, że się chłopak zamyślił. myśli i myśli
wiec mu przerywam:
ja: wiesz gdzie jest Polska?
amant: nie ...

poszłam na drugi poziom, bo to duży pub z mini parkietem na sobotnie
tańce i z szerokim uśmiechem na ustach kupiłam dwa drinki. jednego
dla siebie a drugiego dla obcego chłopaka co to odwzajemnił mój
uśmiech. (historia bez happy end bo mężatką jestem)

nie wszyscy Polacy są tacy jak w Pani wywiadzie. Skupiła się Pani na
najczęściej występujących niepoprawnych sytuacjach i na naszych
wadach narodowych co to o nich już Kochanowski pisał i inni poeci.
ja posiadam obraz tylko z Anglii, bo do Irlandii nawet na zwiedzanie
mnie jeszcze nie wywiało, ale myślę, że 2 mln. emigrantów dużo się
nie różni w "naszych" krajach.

jak to ktoś kiedyś powiedział:
SĄ LUDZIE I SĄ LUDZIE.

nie skupiajmy się ciągle tylko na tym jak bardzo źli jesteśmy (to
nasza kolejna cecha narodowa) :)

pozdrawiam,
Marta
pokojówka z Cambridge

Polak to falszywa, zlosliwa sknera

[pjck]

Wiadomo, ze Polacy zagranica nie trzymaja sie razem, nie pomagaja
sobie, za to chetnie komus podloza noge - zwlaszcza temu, ktory
sobie lepiej radzi. Z mila checia kogos wrobia, zeby sie cieszyc,
jak ma problemy. Znam taka historie: w jednym ze sklepow Marks &
Spencer w Manchesterze, polski personel pochodzenia wiejsko-
malomiasteczkowego wraz z angielska menadzerka wrobil (falszywe
oskarzenia m.in. o kradziez itd.) swoja polska supervisorke, aby sie
jej pozbyc. Supervisorka, ktora ich przyjmowala do pracy i
zalatwiala im papiery w Home Office, mowi od nich lepiej po
angielsku, jezdzi dwa razy do roku na wakacje za granice i jest z
Krakowa.
Chlop zywemu nie przepusci, "innit"?

Ale glupi, pomyslal pies, lapiac kosc

[old.european]

Nie "Polak" tylko "Polski Plebs"

[ja-kub]

Proszę nie mylić pojęć.

Nie ma co się dziwić - większość tych co wyjechali to bynajmniej nie
"Inteligięcja", a zwykły ludek pracujący.

W domu są chamy i prostaki to trudno by na obczyźnie byli inni.

Dlaczego Polak Irolowi nie postawi?

[Gość: the_quick]

Moze nie wszyscy tacy sa jak w tym artykule, ale ta Pani najczesciej takich
spotyka, skoro ludzie mieszkajacy w Irlandi ani slowa po angielsku, to juz na
cos wzkazuje. Polacy sa cwaniakami, juz chyba duzo ludzi zapomnialo lata
2004/2005 jak Polak Polaka robil na lewa prace, wywozac gdzies za miasto w
czarnym BMW.
Jak widze w sklepie polskie imie na plakietce to zawsze mowie dziekuje i do
widzenia po Polsku, czasem cos wiecej. Ale jak na ulicy widze grupe polakow, od
ktorej "ku.." lataja , to takich omijam z daleka - zreszta w PL tez omijalem.
Niestety prawda jest to ze Polacy jak juz maja prace to tkwia w niej, mimo ze
maja lepsze kwalifikacje. Taplac sie w gownie i narzekac ze smierdzi - to jest
typowe podejscie. Jest oczywiscie czesc Polakow, co maja dobra prace, sa
kulturalni itp.
Opinie wsrod pracodowcow mamy wciaz dobra, bardzo czesto polskie ekipy remontowe
sa wyzej cenione, niz angielskie.
Co do zasilkow itp to sie nie zgodze, nie znam Polaka, ktory by bral takie.
Przyjezdzamy tu raczej zeby zarobic, albo lepiej zyc - zasilki tego nie dadza.
Artykul ciut przekolorowany, ale moze ta Pani widziala wlasnie ta najgorsza
czesc polskiej spoleczenosci w Irlandii

Praca tlumacza

[kroliklesny]

Dziwi mnie troche opis pracy tlumacza, jaki przedstawia autorka
artykulu. Ja dotad myslalem, ze tlumacz ma przetlumaczyc doslownie
kazde slowo lekarza, bez zadnej interpretacji i bez osobistych
wtretow albo dodatkow. Inaczej tlumacz by zostal uznany za
nieprofesjonalnego. Czy myle sie?

Kiedy Polska będzie Polską ?

[Gość: nienormalny kraj]

Wszystkiemu winna jest duża przestępczość w Polsce.
Gdzie nie spojrzeć oszuści , złodzieje i wyzyskiwacze.
Wybór PO do rządu świadczy o tym ilu w naszym kraju jest przestępców.
Nadal w tym kraju rządzą komuchy i przepisy komunistyczne.

Wyniki wyborów w więzieniach:
Na PO oddało swój głos poparcia 79,42 proc. a na PiS zagłosowało 2,8% spośród osadzonych.
www.porazka.net/category/wybory-2007/

[kroliklesny]

Co cie pogielo do imentu? jakies glupoty do mnie piszesz!
(czy wystarczajaco dobrze w polskim stylu mu odpowiedzialem?)

[Gość: aniakin]

Nie mylisz sie. Ale ta pani wyladowala w tym zawodzie nie majac wczesniejszego
doswiadczenia i tylko ze wzgledu na dobra znajomosc polskiego, wiec czego sie
spodziewac? Zawod tlumacza jest czesto traktowany po macoszemu, bo przeciez
kazdy, kto zna jezyk obcy, moze byc tlumaczem... no i potem mamy takie kwiatki,
jak w tym tekscie.

[Gość: seth]

Myślałeś, mając na uwadze kontynentalne prawo. Na Wyspach prawo jest całkowicie
inne - mniej oparte o wiarę w papierki a bardziej w ludzi. Przykład: jest
incydent z udziałem policjanta. Są zeznania policjanta, są podejrzanego, są
świadków i jest książka raportów. Co robi sąd? Dopuszcza jako dowód w sprawie...
notes policjanta! Ponieważ były w nim luki, sędzia oddala sprawę.
To jest naprawdę całkiem inna mentalność niż na kontynencie. Mnie ona odpowiada,
ale, jak widać, jestem w mniejszości.

Dlaczego Polak Irolowi nie postawi?

[Gość: Bavarian]

"Żyją w totalnej frustracji, nie uczą się języka i ciągle narzekają. Na życie, pracodawcę, jedzenie..."
To akurat dotyczy 90% calej nowej emigracji zarobkowej, nie tylko na wsyspach.

Dlaczego Polak Irolowi nie postawi?

[Gość: lolus]

polska to trzeci swiat smrod szarosc i bieda
do okola baraki plebs i beznadzieja
tfu..
dla mnie to wszyscy obywatele tego zapyzialego kraju powinni sie
przeprowadzic pod inna szerokosc geograficzna
a teren polski zaorac zasiac lasy i za pluca europy by robila
jedyny pozytek

[Gość: Agnieszka]

Polska jako kraj jest bardzo piękna i ma wiele do
zaoferowania.Niestety to ludzie ją zamieszkujący w większości
przypadków nie mają wstydu i odrobiny godności.Jak można jechać do
obcego kraju i nie nauczyć się języka tam obowiązującego?Jak póżniej
się dziwić,że nas oszukują i wykorzystują?Ja mieszkam od 5 lat w
hiszpanii,pomimo ciężkiej pracy skończyłam tutaj państwową szkołę
językową (za 60 euro rocznie),kóra upoważnia mnie do pomocy polakom
w kontaktach z hiszpanami.Krew mnie zalewa jak muszę pomagać
osobom,które mieszkają tutaj dłużej niż ja i nie potrafią sami
załatwić najbardziej podstawowych rzeczy.Nigdy też nie usłyszałam
słowa "dziękuję",tylko pytanie "ile na tym wyciągasz?".Czasami
mówią,że żeruję na swoich rodakach...i tutaj chyba mają rację.Dzięki
ich lenistwu i ciągłych problemach w jakie się wplatują zawsze będę
miała dopływ gotówki.A więc polaku: nie ucz się i tłucz się po
dyskotekach a tacy jak ja będziemy ci bardzo wdzięczni.

Irlanczycy nie zdają sobie sprawy z pogardy..

[farmer_mendoza]

..jaką czują wobec nich mieszkający w ich kraju Polacy. Czasem zastanawiam się,
co byłoby, gdyby wiedzieli, co sądzą o nich synowie i córy narodu wybranego,
którzy w ostatnich latach gęsto zaludnili tę wyspę.

Nie chodzi wcale o panów Mietków z budowy, chociaż tam jest to samo. Dotyczy to
ogromnej większości Polaków, niezależnie od wykształcenia. Właściwie, im
bardziej wykształcony Polak, tym łatwiej usłyszeć od niego o Irlandczykach
"naród oderwanych od pługa", "wyspa dresiarzy", "wieśniaki po awansie".
"Irole" - to standard, "Irysy", "Ajrisze" - mniej pogardliwe.
Pracuję w międzynarodowej firmie, gdzie jest sporo Polaków, wszyscy wykształceni
po zęby. Rzygać mi się chce, jak słucham ich narzekań, jak to jesteśmy lepiej
wykształceni, lepiej wychowani(sic!), efektywniejsi, inteligentniejsi i piękniejsi.

[Gość: głos z kraju ;)]

A, bo my jesteśmy wciąż zanurzeni w etosie szlacheckim, a ich szlachtę wybili
lub przegonili Anglicy. Lubimy być na wysoki połysk i bardzo serio przez cały
czas. Wydaje nam sie, że jeśli wchodzi do pubu ktoś w wygodnym (czytaj:
gorszym...) ubraniu, funduje piwo i wszystkich zagaduje z uśmiechem na twarzy,
to na pewno coś knuje. Faktycznie, już Bryll pisał, ze mentalność Irlandczyków
jest raczej wiejska niż miejska - no i co z tego? Czy większość z nas też nie
miała dziadków czy prapradziadków ze wsi? Mnie takie rzeczy troszkę śmieszą.
Z drugiej strony - my umiemy być do bólu hiperkrytyczni, zarówno wobec innych,
jak i wobec nas samych (patrz te inwektywy na forum..)
A czemu komuś przeszkadza flaga polska na koszulce? Mnie nie. Każdy niech nosi,
co lubi... Oni raczej umieją podchodzić do spraw i ludzi w stylu 'take it easy'...

Tego z flagą też nie zrozumiałem..

[farmer_mendoza]

..mój znajomy Hiszpan nosi w Irlandii bluzę z wielkim napisem ESPAÑA i również
nie widzę problemu.

[Gość: głos z kraju ;)]

No, bo my jesteśmy tacy bardzo krytyczni i zawsze uważamy to za punkt honoru,
żeby komuś do...., a jeśli nie komuś, to nawet zgnębimy samych siebie, jacy to
jesteśmy nieudacznicy, itd. A co...

Poza tym właśnie lubimy fasadę i glanc - można to nazwać glamour. Miło mi, jeśli
słyszę komplementy na temat wyglądu i ubrania Polek w Irlandii ;) - być może to
prawda, że trochę gorliwiej o siebie dbamy, ale byłoby źle, jeśli wiązałoby się
to z nieustannym wytykaniem palcami innych. Co do koszulek, to Irlandczycy nie
wstydzą się własnych kolorów i symboli, Hiszpanie są dumni ze swoich, a my mamy
nie być?
W Irlandczykach lubię właśnie ten brak pozowania, otwartość i instynktowną
życzliwość. Pewnie, że są wyjątki - ale zazwyczaj spotykałam się z pozytywami.

[Gość: seth]

Jak to: co by było. IRA! Bang bang!
I po kłopocie (czyt. polaczkach).

[farmer_mendoza]

Gość portalu: seth napisał(a):

> Jak to: co by było. IRA! Bang bang!
> I po kłopocie (czyt. polaczkach).

Myślę, że raczej tradycyjnie: młoteczkiem po kolankach.. chociaż faktycznie, lubią to robić z hukiem.

Polacy i "polacy" ???

[Gość: Arabeska]

Nie jestem biegła w socjologii ani psychologii, dlatego zapytam tu
obecnych na forum, czy to standard, że moja przyjaciółka, która pół
roku temu wyjechała do Anglii i ostatnio nie daje znaku życia (choć
wiem, że ma się dobrze itd.), bo się mnie (chyba???) wstydzi? Czy
ja, "polka" czy Polka???, która zarabia poniżej średniej krajowej,
nie ma własnego mieszkania i tylko stary używany samochód, nie stać
jej na wczasy i markowe ciuchy, jestem kimś przegranym i
śmierdzącym? Towarzysko obciachowa itp. dla "dziewczyny z Anglii" Bo
tak się zastanawiam...czy wasi znajomi, tzw. "zagranicznie
wyjechani" też tak po jakimś czasie zaczęli się zachowywać? Dla
mojej koleżanki już po miesiącu wszystko co polskie i w Polsce
było "wieśniackie", tandetne i do niczego, a ludzie głupi. Polak zaś
w Anglii jest "cool", a zły PR robią nam podobno podobnie dla
Anglików brzmiący Rosjanie i Ukraińcy, a Arabowie i Murzyni to lenie
i brudasy.

[Gość: głos z kraju ;)]

Kochana, trafiłaś na trudno-uleczalny przypadek chamowatości pospolitej ;)

- trudno to inaczej nazwać. Przedtem ta osoba może udawała samą słodycz, bo zależało jej na Twojej pomocy, teraz puściły hamulce. Też znam taką osobę, zakompleksioną i butną jednocześnie, ale na szczęście tylko jedną. Nie przejmuj się....

[Gość: marcia]

niestety to prawda... większośc ludzi jakoś tak ma że nagle nowe
życie, nowi znajomi, nowe "ja" ... przyznam się szczerze, że sama
sie an tym złapałam... ale złapałam i przeprosiłam tych których
powinnam. teraz nauczona na swych błędach drugi raz ich nie popełnię.

a murzyni to nei lenie :)