Dodaj do ulubionych

Czy w Akademii Medycznej w Poznaniu uprawia się...

IP: *.dip0.t-ipconnect.de 07.11.03, 19:18
Ojej..! ...tak z dobrze poinformowanych zrodel wiem iz
podpisywanie sie po pracami to normalka.
Czasami na doktorat skladaja sie w 90% dlugie, zmudne i bardzo
kosztowne analizy laboratoryjne. Niestety nagminnie pomija sie
nazwiska pracownikow pracowni laboratoryjnych po to by mogla
sie podpisac Szycha obok wspieranego i popieranego przez wladze
mlodego, zielonego doktoranta - gowniarza.
To samo dotyczy sie wszelkich publikacji.


na normalne badania nie ma pieniedzy, ale "fundacje" to
prawdziwa kopalnia nie dokonca legalnej forsy (Skarbowka
mialaby co przeswietlac), zrodlo utrzymania dla baronow z
Polnej. Dlatego "swoich" sie zawsze wspiera i zawsze beda dla
nich badania by kogos zrobic dr/prof...

Dobrze pokopcie a znajdziecie nie jednego trupa na ulicy Polnej.


Sebar
sebar_rysiu@yahoo.co.uk
Obserwuj wątek
    • Gość: M Re: Czy w Akademii Medycznej w Poznaniu uprawia s IP: *.partners.org 07.11.03, 21:28
      Niestety, sytuacja opisana w tym artykule nie jest niczym
      niezwyklym. W taki wlasnie sposob tworzy sie bibliografie 37
      artykulow w 3 lata po studiach. Imponujace, zwazywszy na fakt,
      ze dana osoba jest na studiach doktoranckich i specjalizacji.

      Niestety znakomita wiekszosc rozpraw naukowych liczy sie tylko
      jako liczba artykulow. Ilosc, ktora moze zgodnie z zalozeniami
      marksizmu, w koncu przejdzie w jakosc...

      Pytanie tylko pozostaje, czemu ma sluzyc taka nauka?
      • Gość: NEDYK Re: Czy w Akademii Medycznej w Poznaniu uprawia s IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.11.03, 17:59
        NIE MA CO SIĘ EKSCYTOWAĆ,GOŚĆ MIAŁ I BĘDZIE MIAŁ LEPSZY START
      • Gość: oo Re: Czy w Akademii Medycznej w Poznaniu uprawia s IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.03, 19:20
        ?????????????????/
      • Gość: /// Re: Czy w Akademii Medycznej w Poznaniu uprawia s IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.03, 21:12
        ...
    • panna_marianna Re: Czy w Akademii Medycznej w Poznaniu uprawia s 07.11.03, 21:49
      Gość portalu: Sebar napisał(a):

      > Ojej..! ...tak z dobrze poinformowanych zrodel wiem iz
      > podpisywanie sie po pracami to normalka.
      > Czasami na doktorat skladaja sie w 90% dlugie, zmudne i bardzo
      > kosztowne analizy laboratoryjne. Niestety nagminnie pomija sie
      > nazwiska pracownikow pracowni laboratoryjnych po to by mogla
      > sie podpisac Szycha obok wspieranego i popieranego przez wladze
      > mlodego, zielonego doktoranta - gowniarza.
      > To samo dotyczy sie wszelkich publikacji.
      skąd ja to znam? z doświadczeń własnych :(
    • Gość: Sebar Re: Aaaa Gazeto zapomnialem! IP: *.dip0.t-ipconnect.de 08.11.03, 10:13
      Zrobcie liste fundacji, spojrzcie skad wplywaja do nich
      pieniadze... Potem zrobcie liste prywatnych klinik, gabinetow i
      zobaczcie na listy wlascicieli/udzialowcow.

      Zastanowcie sie dlaczego one (kliniki/gabinety) tak dobrze
      prosperuja i czy nie czasem z pieniedzy fundacji robione sa
      badania/analizy na panstwowym sprzecie na Polnej - szalenie
      drogie analizy, ktore oczywiscie maja priorytet przed analizami
      dla zwyklych maluckich, biednych pacjentow (bo nabiaja im kase)

      widzac przepych/samochody domy tych ludzi i kontrastujaca w
      kraju biede, dobrze byloby gdyby usiadl z wami ktos ze
      skarbowki i przeswietlil tych ludzi wraz z ich
      fundacjami/klinikami/gabinetami, ludzi ktorzy z powolaniem
      medycznym nie mieli i nie maja juz nic wspolnego.

      Sebar
      sebar_rysiu@yahoo.co.uk



      Gość portalu: Sebar napisał(a):

      > Ojej..! ...tak z dobrze poinformowanych zrodel wiem iz
      > podpisywanie sie po pracami to normalka.
      > Czasami na doktorat skladaja sie w 90% dlugie, zmudne i
      bardzo
      > kosztowne analizy laboratoryjne. Niestety nagminnie pomija
      sie
      > nazwiska pracownikow pracowni laboratoryjnych po to by mogla
      > sie podpisac Szycha obok wspieranego i popieranego przez
      wladze
      > mlodego, zielonego doktoranta - gowniarza.
      > To samo dotyczy sie wszelkich publikacji.
      >
      >
      > na normalne badania nie ma pieniedzy, ale "fundacje" to
      > prawdziwa kopalnia nie dokonca legalnej forsy (Skarbowka
      > mialaby co przeswietlac), zrodlo utrzymania dla baronow z
      > Polnej. Dlatego "swoich" sie zawsze wspiera i zawsze beda dla
      > nich badania by kogos zrobic dr/prof...
      >
      > Dobrze pokopcie a znajdziecie nie jednego trupa na ulicy
      Polnej.
      >
      >
      > Sebar
      > sebar_rysiu@yahoo.co.uk
    • Gość: xxx (Nie-)normalka IP: *.dip.t-dialin.net 08.11.03, 10:26
      > podpisywanie sie po [cudzymi] pracami to normalka.

      Dla mnie to nie jest normalne. Co więcej, dla mnie jest to
      zupełnie nienormalne, patologiczne i naganne. Więc dziwi mnie
      Twój brak zdziwienia i ciche przyzwolenie
      • panna_marianna Re: (Nie-)normalka 08.11.03, 13:41
        chyba nie zrozumiałes intencji przedmówcy. Chodzi o to, że to nie jest normalne
        ale nagminnie stosowane, a tacy maluczcy jak my mają g... do powiedzenia i
        zrobienia, można stracić pracę i zamknąć sobie drogę do jakiejkolwiek kariery w
        całym Poznaniu.


        Gość portalu: xxx napisał(a):

        > > podpisywanie sie po [cudzymi] pracami to normalka.
        >
        > Dla mnie to nie jest normalne. Co więcej, dla mnie jest to
        > zupełnie nienormalne, patologiczne i naganne. Więc dziwi mnie
        > Twój brak zdziwienia i ciche przyzwolenie
        • Gość: xxx Re: (Nie-)normalka IP: *.dip.t-dialin.net 08.11.03, 16:31
          Sorry
          • Gość: Corcoran Re: (Nie-)normalka IP: *.pbern.biz / *.internetdsl.tpnet.pl 09.11.03, 13:02
            >Sorry
            • Gość: xxx Re: (Nie-)normalka IP: *.dip.t-dialin.net 09.11.03, 14:21
              > Nie uwazasz drogi Moralisto, ze strasznie wygodnie
              > jest siedziec sobie w miekkim fotelu z daleka od
              > tego wszystkiego i komentowac wydarzenia - byc
              > strasznie oburzonym relatywizmem itp... ?

              Jest, i faktycznie siedze w fotelu z daleka od tego wszystkiego. Tylko wolę to
              od bycia częścią opisywanego schematu.

              > Oczywiscie - moze sie salwowac ucieczka - czy to jest rozwiazanie?

              Z mojego punktu warto. Bo jak nie to jesteś jeszcze jednym dresem.
            • Gość: xxx Uzupełnienie! IP: *.dip.t-dialin.net 09.11.03, 14:43
              Dla uzupełnienia: sytuację rozważam nie do końca teoretycznie, bo przed
              wyjazdem zdążyłem skończyć w Polsce 2 kierunki studiów i (pracując) zrobić
              doktorat. Obyło się bez poświadczania jakiejkolwiek nieprawdy. Niekoniecznie
              trzeba być dresem
              • Gość: Corcoran Re: Uzupełnienie! IP: *.pbern.biz / 192.168.0.* 09.11.03, 21:36
                Gość portalu: xxx napisał(a):

                > Dla uzupełnienia: sytuację rozważam nie do końca teoretycznie,
                > bo przed wyjazdem zdążyłem skończyć w Polsce 2 kierunki
                > studiów i (pracując) zrobić doktorat. Obyło się bez
                > poświadczania jakiejkolwiek nieprawdy. Niekoniecznie
                > trzeba być dresem
              • Gość: ??????? Re: Uzupełnienie! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.11.03, 00:59
                Napisz coś jeszcze bo trochę to zawiłe a chcę pojąć
    • Gość: mgr Re: Czy w Akademii Medycznej w Poznaniu uprawia s IP: *.gniezno.sdi.tpnet.pl 08.11.03, 13:37
      Po latach dowiedziałam się, że moja praca magisterska została w
      bezczelny sposób zerżnięta przez innego magistranta, a także
      skorzystał z niej do własnych celow naukowych jeden z
      doktorantów. Jestem po studiach ponad 30 lat i mało kto się
      domysla, że ja, starsza pani mogę gdzieś to jeszcze "wyczaić".
      Zastanawiam się, czy nie skierować sorawy do prokuratury o
      plagiat, ale czy mi się będzie chciało jeździć na przesłuchania?
      Wolę Majorkę lub chocby polskie morze. Jestem przekonana, że
      obecnie może nawet co druga praca lub artykuł naukowy to w 80%
      plagiaty.
      • Gość: Koviak Re:PRACE NA KILOGRAMY IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.11.03, 18:38
        Po pierwsze aby uzyskać doktorat albo habilitację trzeba
        wykazać sie kilogramem publikacji. Einstein swoja habilitacje
        zawarł na kartce papieru.
        Jednym słowem nie liczy sie jakoć lecz ilość.
        • Gość: Corcoran Re:PRACE NA KILOGRAMY IP: *.pbern.biz / 192.168.0.* 09.11.03, 13:13
          Gość portalu: Koviak napisał(a):

          > Po pierwsze aby uzyskać doktorat albo habilitację trzeba
          > wykazać sie kilogramem publikacji. Einstein swoja habilitacje
          > zawarł na kartce papieru.
          > Jednym słowem nie liczy sie jakoć lecz ilość.

          Tak, jak juz ktos tu zauwazyl - ilosc przechodzi w jakosc -
          nadal tryumfuje marksistowskie prawo dialektyki.
          I ta wlasnie iloscia trzeba sie wykazac przed roznymi gremiami -
          rada wydzialu, centralna komisja ds. stopni i tytulu, Komitetem
          Badan Naukowych. I w sumie mniej wazne, czy publikujesz w
          czasopismie uznanym czy tez w lokalnym pisemku "Klejen und
          Tapeten" - wazna jest sztuka - jak w armii za czasow tzw.
          realnego socjalizmu.

          I nie widze szans, aby cos sie zmienilo... chociaz moze jakby
          ktos sie naprawde dobrze wgryzl w temat - prasa to potega
          przeciez!

          I tym optymistycznym akcentem zegnam...

          Corcoran
    • Gość: Corcoran Nie tylko w AM... ten rak zzera wiele uczelni... IP: *.pbern.biz / 192.168.0.* 09.11.03, 12:39
      No coz... chcialoby sie westchnac - samo zycie...
      To co opisano w artykule nie dotyczy tylko AM w Poznaniu -
      dokladnie to samo zjawisko wystepuje niestety na wielu
      uczelniach na ktorych tak naprawde mamy do czynienia z systemem
      feudalizmu. Profesorowie wysluguja sie adiunktami, adiunkci
      doktorantami a doktoranci magistrantami.
      Mozna spytac (i pyta o to w opiniach ktos, kto sie
      podpisuje 'xxx')- dlaczego panuje ciche przyzwolenie na takie
      dzialania... ale odpowiedz wydaje sie oczywista - a jakie jest
      inne wyjscie?
      Jasne - mozna np. zglosic sprawe do Komisji Etyki na uczelni.
      Problem tylko w tym kto w niej zasiada... czy aby nie ludzie,
      ktorzy tez sa uwiklani w podobne uklady...

      Jestem ciekawy jak sie ta sprawa potoczy dalej - ale
      podejrzewam, ze szybko przyschnie i przykryje ja kurz dziejow...
      A moze autor artykulu chcialby pojsc dalej tym tropem i zebrac
      nieco wiecej informacji o podobnych przekretach...
      O dopisywaniu sie do artukulow... o kradziezy wynikow prac
      eksperymentalnych... o podziale kasy z tzw. grantow KBN gdzie
      kierownik katedry czy grupy bierze lwia czesc honorariow tylko
      za firmowanie wszystkiego swoim nazwiskiem.
      Przyklady mozna by mnozyc - jak wyslicie - warto rozpoczac
      wieksza dyskusje na ten temat?

      Corcoran
      • Gość: kryspin Re: Nie tylko w AM... ten rak zzera wiele uczelni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.11.03, 19:00
        porownjcie ile rodzin pracuje w AM,ile to etatów ,powiązań i potrzeb.każdy kto
        pracuje w uczelni musi być potulny bo go dopadną np w klinice,przy konkursie
        lub specjalizacji.na stypendia doktoranckie dostają się dzieci pracowników,na
        studia też (głosna sprawa córki rektora Gadzinowskiego),w tym roku syn
        urędującego rektora Bręborowicza dostał stypendium ministra zdrowia -
        przypadek ?Ta sprawa przyschnie bo już teraz tworzony jest klimat potępienia
        dla dr Szulc jako "autorki skandalu '' i współczucia dla tych co się
        dopisali.Zresztą jak można potępiać Pawła Rzymskiego,którego ojciec zrobił
        tyle dobrego jako dziekan na wydziale lekarskim ?Wszyscy mu pomogą.
        • Gość: filozof Re: Nie tylko w AM... ten rak zzera wiele uczelni IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 13.11.03, 23:02
          tylko ze to nie syn prof Rzymskiego z tego co wiem, a syn zony z pierwszego
          malzenstwa. nawet jak zdawal egzaminy wstepne to mial chyba inne nazwisko.
          a syna prof Breborowicza zostaw w spokoju bo gosc jest naprawde niezly
          • Gość: Medyk Re: Nie tylko w AM... ten rak zzera wiele uczelni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.11.03, 00:42
            Ciekawe po co przyjął nazwisko Prof Rzymskiego pod koniec studiów gdy prof
            kończył kadencję dziekana ??Ja wiem to fajny facet i utalentowany
            muzycznie.Prof Wita Szulc jest tego najlepszym przykładem.On nie ma co się
            bać,nasza Alma ma wsparcie w ważnych urzędach:w Radzie Głównejprof Jan
            Pawlaczyk ,szwagier prorektora Obrębowskiego,którego córka jest podwładną na
            Polnej....szkoda gadać
        • Gość: uczciwy doktorant Re: Nie tylko w AM... ten rak zzera wiele uczelni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.11.03, 00:52
          ja też dostanę stypendium od ministra,tylko muszę trochę się podlizać
          szefom.tak było i będzie zawsze i ja się nie skarżę.ja dopiszę szefa a on mnie
          i jeszcze pojadę na różne konferencje i też szybko zbiorę dorobek naukowy.tak
          jest wszędzie i się nie oburzaj.jak czegos nie można zmienić to trzeba się
          przystosować.
        • Gość: syn Re: Nie tylko w AM... ten rak zzera wiele uczelni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.11.03, 00:53
          Ze ojciec pomaga synowi - popieram.Rodzina powinna się trzymać razem
      • Gość: Medyk Re: Nie tylko w AM... ten rak zzera wiele uczelni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.11.03, 19:04
        W komisji etyki i w innych podobnych pracują potulni wykonawcy życzeń
        rektora.Na senacie on pierwszy wyciąga rękę i pokazuje jak nalezy głosować i
        nikt się nie sprzeciwia.
    • Gość: Paweł Rzymski Re: Czy w Akademii Medycznej w Poznaniu uprawia s IP: *.icpnet.pl 09.11.03, 19:21
      Cześć!
      Pytanie: Gdzie wcześniej pracowałem i dlaczego już tam nie
      pracuję? A tak na marginesie: niezły mam dorobek "naukowy" w 3
      lata po studiach, co nie?
    • Gość: wolny głos Re: Czy w Akademii Medycznej w Poznaniu uprawia s IP: *.konin.cvx.ppp.tpnet.pl 11.11.03, 10:25
      Ten artykuł to niestety czysta prawda. Na Polnej rządzi jedna
      wielka mafia żądna kasy. Nik tam się nie przejmuje zwykłym
      pacjentem, leczy się głównie protegowane pacjentki. Sprawdźcie
      co działo się w czasie egzaminów na studium doktoranckie w tej
      klinice i kogo tak naprawdę przyjęli... to kolejny skandal.
      Dostały się osoby które z nauką i chęcią jej rozwijania nie mają
      nic wspólnego (ale za to mają wiele wspólnego z rektorem - i
      jego wyborem - i innymi profesorami tej uczelni)!!!!! Dziwi mnie
      fakt że wszyscy o tym mówią ale i tak nikt nic nie robi żeby to
      poprawić.
      • Gość: Sara Re: Czy w Akademii Medycznej w Poznaniu uprawia s IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.11.03, 18:47
        popieram ,że nabór na studia doktoranckie ,to dziwne zbiegi okoliczności i
        nazwisk profesorów zatrudnionych w AM.Wszyscy obserwują jak zapełniają się
        etaty zasłużonymi dla wyborów rektorskich absolwentami.Absolwentka Monika
        Pawlun dostała nagrodę za to mimo ,że była już rok po studiach a tegoroczni
        absolwenci zaoczni zostali z tych nagród skreślenina wydziale nauk o
        zdrowiu ,bo jakież mogą oni mieć zasługi?a miła Joasia Kowalska ?ile się
        napracowała dla Pana Rektora?i jest na Polnej.nie miejcie złudzeń
        • Gość: uczciwy doktorant Re: Czy w Akademii Medycznej w Poznaniu uprawia s IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 13.11.03, 23:08
          uuu, czyzby zabraklo punkcikow na doktoranckie i teraz jestesmy sfrustrowani?
          biedactwo...

          trzeba bylo pisac prace na studiach albo cos robic w kole naukowym droga saro a
          nie teraz wyrazac swoje niezadowolenie.

          o ile pamietam w pierwszej 10 w tym roku byli tylko ludzie ktorzy byli znani ze
          swietnych prac, wiec bez przesady
          • Gość: Sara Re: Czy w Akademii Medycznej w Poznaniu uprawia s IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.11.03, 00:36
            Tak,zabrakło,ale też nie było dobrego nazwiska i poparcia.jak pośledzisz
            wnikliwiej to się ze mną zgodzisz
          • panna_marianna Re: Czy w Akademii Medycznej w Poznaniu uprawia s 14.11.03, 18:05
            Gość portalu: uczciwy doktorant napisał(a):

            > uuu, czyzby zabraklo punkcikow na doktoranckie i teraz jestesmy sfrustrowani?
            > biedactwo...
            >
            > trzeba bylo pisac prace na studiach albo cos robic w kole naukowym droga saro

            doprawdy? mam kolezanke, która została przyjeta na studia doktoranckie choc
            oblała egzamin, bo pani profesor potrzebny był doktorant, do tego jeszcze
            bezczelnie fałszuje wyniki badań.
            W ŻADNYM KOLE NAUKOWYM nie była owa koleżanka, bo była i jest głupia.
            • Gość: Rzeźnik Re: Czy w Akademii Medycznej w Poznaniu uprawia s IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.11.03, 18:43
              popieram.Głupich koleżanek nie brakuje przy tych naborach.Może zrobimy
              zestawienia liczbowe jak dziedziczy się mądrość i talent w AM ?Czy ktoś się
              odważy pokazać w liczbach jak zdolne dzieci naszych profesorów dostają się na
              studia,studia doktoranckie,etaty naukowe i administracyjne ?Wiem ,że tego
              tematu nie podejmie nikt.To byłaby rzeź - ale czy niewiniątek ?
            • Gość: smieszka Re: Czy w Akademii Medycznej w Poznaniu uprawia s IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 15.11.03, 00:21
              to dawajcie jakies nazwiska tych doktorantek co falszowaly prace bo mnie
              ciekawosc zzera. to chyba najciekawszy watek jaki w zyciu widzialam na forum.
              ile sie mozna dowiedziec o uczelni...

              dawajcie wszycho co wiecie, przynajmniej to gdzies wyplynie i sie ludzie
              dowiedza o tych kretactwach. i tak sa wszyscy anonimowi, wiec sie nie ma co
              bac.
              • panna_marianna Re: Czy w Akademii Medycznej w Poznaniu uprawia s 15.11.03, 17:44
                Gość portalu: smieszka napisał(a):

                > to dawajcie jakies nazwiska tych doktorantek co falszowaly prace bo mnie
                > ciekawosc zzera. to chyba najciekawszy watek jaki w zyciu widzialam na forum.

                Tak, mam podać nazwiska, moze jeszcze nazwiska profesorów a potem pod byle
                pretekstem wylecę z pracy. Potem najbliższe miejsce zatrudnienia znajdę w
                odległości 100 km od Poznania.
                Liczę na uwalenie takiej osoby na obronie pracy.
                • panna_marianna Re: Czy w Akademii Medycznej w Poznaniu uprawia s 15.11.03, 17:46
                  panna_marianna napisał:

                  > Tak, mam podać nazwiska, moze jeszcze nazwiska profesorów a potem pod byle
                  > pretekstem wylecę z pracy. Potem najbliższe miejsce zatrudnienia znajdę w
                  > odległości 100 km od Poznania.
                  > Liczę na uwalenie takiej osoby na obronie pracy.

                  zapomniałam dodać, że z mojego miejsca zatrudnienia wylatują właśnie 2 osoby
                • Gość: Dokładny Re: Czy w Akademii Medycznej w Poznaniu uprawia s IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.11.03, 20:15
                  jak podałem na forum nazwiska trzech z rodziny co siedzieli w piecioosobowej
                  komisji doktoranta to cenzor forum zaraz to usunął a rzecz miała sie w maju
                  br,a obok trzech członków rodziny był także jeden podwładny,czyli na
                  pięcioosobowej komisji decydującej o doktoracie -czterech swoich.
              • Gość: chirurg Re: Czy w Akademii Medycznej w Poznaniu uprawia s IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.11.03, 20:28
                nie ma znaczenia co tu wypłynie bo i tak zjawisko jest powszechne i
                akceptowane.Ciekawe że szefem od studiów doktoranckich na AM jestod wielu lat
                ten sam profesor,jego palec w dół lub w górę decyduje o przyjęciu i otrzymaniu
                stypendium.nikt nie wprowadza tu kadencji bo po co oswajać nowego jak ten jest
                swój.ktoś mówił tu w portalu ,że trzeba wcześniej pracować naukowo,już na
                studiach -naiwny nie wie ,że to wymaga też finansów,udziału w konferencjach,a
                więc delegacjii itp.Kto będzie inwestował w nieznanego człowieka jak w koło
                wielkie rodziny i potrzeby.Drugi naiwniak myśli ,że któryś dziennikarz
                podejmie ten temat.Gdyby to miało dla kogoś wartość to dawno by wypłynęło.tego
                nie da się ukryć,no może teraz bardziej jawnie i intensywnie przyjmuje sie
                swoich na wszystko co możliwe.ale dziś ja tobie jutro ty mnie i to jestwartość
                podstawowa w AM,w Poznaniu na pewno.Ktoś sie dziwił,ze Rzymski w trzy lata ma
                taki dorobek asyn innych wielkich - Piotr Wysocki w niecały rok po studiach w
                AM ,obronił już doktorat!!!!!!!!!!!!!!!taki geniusz i na pewno nie uważa że
                zawdzięcza to mamie profesor,tacie profesorowi,stryjkowi prorektorowi i
                teściom,tez profesorom.Węźcie do ręki skład osobowy AM-tam jest wszystko,w
                szczegółach.Ale skoroto trwa tyle lat ,to musi być już uznane za słuszne.
        • Gość: JARO Re: Czy w Akademii Medycznej w Poznaniu uprawia s IP: *.przezmierowo.sdi.tpnet.pl 19.11.03, 20:09
          Gość portalu: Sara napisał(a):

          > popieram ,że nabór na studia doktoranckie ,to dziwne zbiegi
          okoliczności i
          > nazwisk profesorów zatrudnionych w AM.Wszyscy obserwują jak
          zapełniają się
          > etaty zasłużonymi dla wyborów rektorskich
          absolwentami.Absolwentka Monika
          > Pawlun dostała nagrodę za to mimo ,że była już rok po
          studiach a tegoroczni
          > absolwenci zaoczni zostali z tych nagród skreślenina wydziale
          nauk o
          > zdrowiu ,bo jakież mogą oni mieć zasługi?a miła Joasia
          Kowalska ?ile się
          > napracowała dla Pana Rektora?i jest na Polnej.nie miejcie
          złudzeń

          Niektórych zżera zazdrość, a tak na prawdę nie mogą sobie
          poradzić w życiu. Najgorsze jest to że oczerniają innych a
          potrafia tylko podpisać się psaudo (miss SARA). Rzeczywistość
          jest brutalna i trzeba się niestety rozpychać łokciami. Jak nie
          potrafisz, to nie zamieszczaj wiecej komentarzy.

          Jarek J.
          • Gość: Sara Re: Czy w Akademii Medycznej w Poznaniu uprawia s IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.11.03, 18:17
            A ty jak się podpisałeś?Kogo chcesz przekonać?fakty jakie są każdy widzi.
          • Gość: Sara Re: Czy w Akademii Medycznej w Poznaniu uprawia s IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.11.03, 18:23
            Acha a ja zupełnie nie rozumiem logiki wywodu o rozpychaniu się łokciami,bo ja
            bym wolała liczyć na uczciwość i jasne reguły gry i dlatego się już nigdy nie
            zrozumiemy i wiesz ,tak misię nie spodobałeś ,że już ci nie odpowim na
            nic,nawet gdybyś chciał odkryć przede mną nowe swoje przemyślenia ,i nie mówię
            cześć tylko ......szkoda że sa tacy jak ty,co się mądrzą nie wiedząc nic o
            faktach,albo co podejrzewam,wiedzą i chcą je mydlićdla własnych korzyści.
    • Gość: Racjonalista Re: Czy w Akademii Medycznej w Poznaniu uprawia s IP: *.sk2.am.poznan.pl 12.11.03, 19:43
      Z tym jest jak z falą w wojsku i dobrze wiadomo że z tym się już
      nic nie da zrobić. Jesteś kopany w d... dopuki sam nie zostajesz
      szychą i nie zaczniesz kopać inych i na nich zarabieać jeśli
      tylko się da. taka jest po prostu kolej rzeczy! Ja też muszę
      dopisywać jednego takiego do moich publikacji i co ?... Co mam z
      tym zrobić skorop profesor tak zaleca?... Ale pozostaje jedynie
      cierpliwie czekać aż się nie porobi stopni naukowych i
      specjalizacji. Najważniejsze dobrze trafić żeby Cię nie
      załatwili i być dobrym w kontakktach międzyludzkich. A jak się
      człowiek wybije to w końcu w wieku 40-50lat zacznie w końcu
      normalnie zarabiać, ale właściwie wtedy to już te pieniądze nie
      są tak potrzebne jak w młodości... Chyba że na trumnę? Ten kraj
      cały jest CHORY, a medycyna w nim najbardziej!!!
      • Gość: Sara Re: Czy w Akademii Medycznej w Poznaniu uprawia s IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.11.03, 00:45
        uuf.Ale jesteś sfrustrowany!!!!!!zmień się bo będziesz musiał szukać pomocy
    • Gość: Racjonalista Re: Czy w Akademii Medycznej w Poznaniu uprawia s IP: *.sk2.am.poznan.pl 12.11.03, 19:53
      Ale oczywiście ja się dorobię znacznie szybciej i będe żył
      wiecznie!
      • Gość: Morfeusz Re: Czy w Akademii Medycznej w Poznaniu uprawia s IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.11.03, 00:46
        Chyba głęboko śpisz
    • Gość: zainteresowany To nie wszystko. IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 12.11.03, 20:15
      To nie wszystko co można powiedzieć w tej sparawie:

      1. Prof. Bręborowicz nie wie o kłopotach swojego kolegi Opali?
      To co najmniej dziwne wszak obaj pracują w klinice na Polnej i
      tam to Rektor jest podwładnym Dziekana.

      2. (Prof.AM dr hab.)Maria G.(Głowacka)jak już wiadomo dokonała
      malwersacji na sporą kwotę. Dostała naganę. To fakt. Faktem jest
      także to pracuje nadal na AM w Poznaniu, ma zajęcia ze
      studentami (chociaż to może za dużo powiedziane bo najczęściej
      jej udział w zajęciach organiczał się do zrobienia wpisów w
      indeksie, nawet do przeprowadzenia egzaminów delegowała swoich
      współpracowników). Pytanie dlaczego pracuje nadal? Czyżby
      dlatego, że gdyby została dyscyplinarnie zwolniona razem z nią
      musiałby "polecieć" Główny Kwestor, Rektor i Bóg wie kto
      jeszcze? Zaiste śliska sprawa, a nagana jest w sam raz.

      3. Jeśliby dobrze poszukać to znajdzie się o wiele
      więcej "lewych" publikacji na AM-Poznań. Fakt ten jest to na
      NAJlepszej uczelnii medycznej w Polsce tajemnicą Poliszynela.

      4. Wreszcie nie tylko "lewe" publikacje są na sumieniu szacownej
      Alma Mater. Są też inne grzeszki, ale to już jest pole do popisu
      dla dociekliwych dziennikarzy. :) Do czego oczywiście zachęcam.

      Zainteresowany
      • Gość: marteczka77 Skonczcie temat IP: *.icpnet.pl 14.11.03, 01:32
        Skonczcie ten oblesny temat, bo zasmiecacie mi forum o Poznaniu. Kazdy z Was ma
        po trochu racje, ale nic w tym temacie nie poradzimy wiec konczymy rozwazania.
        Aha jesli chodzi o core prof.Gadzinowskiego to rzeczywiscie niezly z niej
        matolek byl, ale coz za pare lat moze dzieki tacie bedzie "naukowcem" - i wcale
        nie bede sie dziwic bo tez pomoglabym swojemu dziecku gdybym miala taka
        mozliwosc.

        Konczymy...
        • Gość: SARA Re: Skonczcie temat IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.11.03, 18:15
          fAJNĄ MASZ KSYWKĘ,jA YEŻ SIĘ ZNUDZIŁAM,ALE ZAL MI ,ŻE TYLKO "RODZINY " W AM
          POZNAŃ,MAJĄ SZANSĘ NA DOBRĄ PRZYSZŁOŚĆ.pROFESOROWIE MÓWIĄ O ETYCE A MAJĄ
          MORALE PORTFELA .jUTRO JEST ABSOLUTORIUM STUDENTÓW,TAKŻE ZAOCZNYCH W AM.TAK
          ICH WYKIWANO,ZE SKREŚLONO WSZYSTKIE WYRÓŻNIENIA I LISTY POCHWALNE.ONI DLA
          WŁADZ SIĘ NIE LICZĄ,ZAPŁACILI ALE W WYBORACH NIE POMOGĄ WIĘC FIGA!!!!TO JEST
          ŚWIŃSTWO.zNAJOMEJ (BLISKIEJ)REKTOR DAŁ NAGRODĘ ZARAZ PO WYBORACH,MIMO,ŻE ONA
          JUŻ ROK NIE BYŁA STUDENTKĄ wnOz.TERAZ TO ONA NAJBARDZIEJ NISZCZY NASZYCH
          STUDENTÓW ,ALE KAŻDY SIĘ BOI PRZEWODNICZĄCEJ I PRZYJACIÓŁKI WŁADZ.pRZYKŁAD
          PROF.sZULC,KYÓRA STRACIŁA PRACĘ ZA TO ,ŻE ODWAŻYŁA SIĘ ZAPROTESTOWAĆ GDY
          UKRADZIONO JEJWŁAsność też odstraszy innych.Ręce rektora są długie a on jest
          mściwy i wszystkich rozliczył za przeszkadzanie w wyborachKończę i już w tej
          sprawie się nie odezwę ale Ciebie serdecznie pozdrawiam,S.
          • Gość: doktorantka glos w poprzek IP: *.siec.pl 14.11.03, 21:05
            Gość portalu: SARA napisał(a):

            .zNAJOMEJ (BLISKIEJ)REKTOR DAŁ NAGRODĘ ZARAZ PO WYBORACH,MIMO,ŻE
            ONA
            > JUŻ ROK NIE BYŁA STUDENTKĄ wnOz.

            Twoja bliska znajoma spelniala wszystkie wymogi w momencie
            ukonczenia studiow, tylko w jakims zamieszaniu i przepychankach
            jej do tej nagrody nie podano. potem - jezeli dobrze pamietam -
            przez caly rok probowala to jakos odkrecic.

            nie przesadzacie troche z tymi dantejskimi wizjami? z mojego
            rocznika i pobliskich na studium doktoranckie i etaty dostalo
            sie naprawde duzo osob, nie z rodzin profesorskich, czesto spoza
            Poznania - z miejscowosci bynajmniej nie o charakterze
            metropolii :)) sprawa polega na tym, ze chapali na to ciezko
            (i - o dziwo - uczciwie :))juz w czasie studiow. i byli naprawde
            dobrzy i zaangazowani w to, co robia - mam nadzieje, ze im nie
            przeszlo :))).
      • Gość: też zainteresowany Re: To nie wszystko.przedstaw się IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.11.03, 18:23
        skoro tak odważnie przedstawiasz ploty to się przedstaw ,Wszystko co napisałeś
        to kłamstwa.Rektor i Opala to fajne chłopaki ,dla swoich szczere i
        serdeczne.Nie pluj więc na nich jak nic nie wiesz.Oni teraz maja
        swoje "pięć"minut i to wykorzystają dla siebie i AM.Nie przeszkadzaj więc i
        nie mów o grzeszkach,bo nie kala się swojego gniazda i pracowników swojej
        uczelni a władz to już w ogóle nie wolno ruszać
        • orffeusz Re: LEKARZE - banda nieuczciwych ludzi 15.11.03, 00:07
          i trzeba sie was bać i was unikać, jesteście niewyobrażalnie zdeprawowani i
          chciwi, jesteście cyniczni i bez serca
          Taki jeden z was co się tondel nazywa operował mi prywatnie stulejkę w swoim
          gabinecie na Gajowej - i mi się nie goi i ropieje a wziął ogromną forsę 1200
          taki bydlak - ale jabłko nie pada daleko od jabłoni - w końcu wychowanek
          poznańskiej akademi medycznej - i tam się chyba nauczył nieuczciwości
          • Gość: student AM Re: LEKARZE - banda nieuczciwych ludzi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.11.03, 20:50
            tam to oni (ci na których klniesz)poprostu się nie douczyli ale może miałeś
            pecha ?w Poznaniu są również świetni chirurdzy,nie narzekaj więc i ich
            poszukaj .Trzeba po partaczach poprawić.
          • Gość: jacol Re: LEKARZE - banda nieuczciwych ludzi IP: *.icpnet.pl 15.11.03, 23:02
            Jestes zajebisty.Marudzisz , ze musiales wydac tyle kasy...wystarczylo sobie
            ptaka myc to bys nie mial stulejki brudasie...zaraz sie wyrzygam sorry,
    • Gość: stary absolwent Refleksje czlowieka kiedys zwiazanego z am w poznaniu IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 15.11.03, 00:44
      tak sobie czytam te posty i oczy otwieraja mi sie coraz szerzej.
      czy z ta uczelnia jest rzeczywiscie tak zle?
      a moze to sa przesadzone opinie?

      mysle ze prawda jest po srodku.
      mam tylko pare uwag:
      - z jednej strony jestem za pisaniem nazwisk ludzi w takich
      opiniach, bo to moze jedyny sposob zeby to wyszlo, ale uwazam ze
      jezeli sie czyjes nazwisko umieszcza, to nalezaloby pisac rzeczy
      do konca sprawdzone. a wydaje mi sie ze tak nie jest
      - nie wiem jak jest teraz, ale kiedys wydaje mi sie ze bylo tak -
      aby sie dostac na uczelnie trzeba bylo miec albo super
      wiedze /bo ktos w koncu pracowac musi/ albo super nazwisko /bo w
      rodzinie nic nie ginie/ albo super plecy /bo swoim trzeba
      pomagac/ albo super kase /bo z czegos szefostwo musi zyc/.
      - nie widze nic zlego w tym ze ludzie z roznych organizacji
      studenckich maja jakies fory - nikt nikomu nie zabranial do tych
      organizacji nalezec, a oni chyba za bardzo profitow z tego i tak
      nie maja /jezeli maja to ich nie znam i nie zauwazylem/
      - moze by tak dac szanse obrony osobom wymienionym z nazwiska?
      wyslac anonimowego maila zeby sie do tego ustosunkowali. to
      mogloby byc ciekawe

      i na koniec - wiecej spokoju, wiecej merytoryki
      i bez uogolnien o srodowisku, bo wiekszosc z osob wymienionych
      jest albo bedzie z pewnoscia bardzo dobrymi lekarzami /tak mi
      sie wydaje przynajmniej/
    • Gość: Student AM Re: Czy w Akademii Medycznej w Poznaniu uprawia s IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.11.03, 20:46
      A ja wiem że takie rzeczy sie uzgadnia więc nikt nie dopisze swojego nazwiska
      bez wiedzy autora,nie wierzę więc ani prof Szulc ani autorowi artkułu.Ktos
      chce dokopać fajnemu facetowi ,prof Opali.On ma taki duży dorobek naukowy ,że
      ten artykuł z pewnością nie był mu potrzebny.Ktoś bezczelnie ich wrabia.
      • panna_marianna Re: Czy w Akademii Medycznej w Poznaniu uprawia s 15.11.03, 21:02
        i może mi powiesz, ze za bycie współautorem nie dostaje sie żadnych punktów
        przy weryfikacji w AM?
        • Gość: xyz O TYM CO SIĘ DZIEJE NA UCZELNIACH IP: *.krakow.dialup.inetia.pl 16.11.03, 18:25
          O tym co się dzieje na uczelniach na stronie
          www.jwieczorek.ans.pl
    • Gość: rektor SEX SEX SEX SEX SEX SEX SEX SEX SEX SEX IP: *.icpnet.pl 17.11.03, 18:44
      • Gość: WW-O Kolejna ciekawostka z AM IP: *.icpnet.pl 20.11.03, 01:42
        Kolejna ciekawostka jest , ze w katedrze anatomii poznanskiej AM pracuje doktor
        biologii, ktory po zajeciach na uczelni, prowadzi kursy przygotowawcze do
        egzaminu wstepnego ----> w wynajeetym mieszkaniu zrobiona jest miniszkola,
        gdzie za spotkanie placi sie 250PLN.

        Przejdzmy do meritum - ciekawostka jest,ze na zajecia uczeszczaja tez studenci
        1/2 roku medycyny (wtedy wlasnie jest anatomia). Podobno dzieki temu mozna
        przez Pana doktora P. zalatwic sobie np. zaliczenie z biofizyki,anatomii lub
        innego przedmiotu...Dla dociekliwych podam (najpierw sie zastanowie) adres www
        z fotkami i nagraniem mp3 jednej z rozmow.
        • redakcja Do WW-O 20.11.03, 16:49
          proszę o kontakt - zapewniam anonimowość - najepiej bezpośrednio na skrzynkę
          marcin.kacki@poznan.agora.pl

          Gość portalu: WW-O napisał(a):

          > Kolejna ciekawostka jest , ze w katedrze anatomii poznanskiej AM pracuje
          doktor
          >
          > biologii, ktory po zajeciach na uczelni, prowadzi kursy przygotowawcze do
          > egzaminu wstepnego ----> w wynajeetym mieszkaniu zrobiona jest miniszkola,
          > gdzie za spotkanie placi sie 250PLN.
          >
          > Przejdzmy do meritum - ciekawostka jest,ze na zajecia uczeszczaja tez
          studenci
          > 1/2 roku medycyny (wtedy wlasnie jest anatomia). Podobno dzieki temu mozna
          > przez Pana doktora P. zalatwic sobie np. zaliczenie z biofizyki,anatomii lub
          > innego przedmiotu...Dla dociekliwych podam (najpierw sie zastanowie) adres
          www
          > z fotkami i nagraniem mp3 jednej z rozmow.
          • Gość: abc Re: Do WW-O IP: *.icpnet.pl 20.11.03, 17:33
            Moze zaczniemy tu mówić o wszystkich ???
            • Gość: gość Re: Do WW-O IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.11.03, 18:00
              czyli o kim ??????????????????????????
          • Gość: Paweł Re: Do WW-O IP: *.icpnet.pl 20.11.03, 19:20
            Panie Kacki!
            Zawsze miałem dobre zdanie o redakcji i pracujących tam ludziach.Teraz ono sie
            diametralnie zmieniło!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
            Zaczynacie robic sie brukowcem , weszacym taniej jadki!!!!!
            To skandal, moze o Panu, Panie Marcinie zaczniemy pisac, moze warto!!!!
            Wstyd , zeby tak powazna osoba utozsamiała sie z takim dnem.
            Zmieniłem zdanie o gazecie na zawsze
            • Gość: Medyk Re: Do WW-O IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.11.03, 18:15
              Zastanawiam się czemu służy pańska praca?niszczy Pan ludzi w bardzo
              złym ,napastliwym stylu ,nie popieram takiej działalności,choć pewnie myśli
              Pan o sobie dobrze.Ja popieram Pawła
          • Gość: student AM Re: Do WW-O IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.11.03, 17:59
            to jest gorący ogólnie znany ,temat od lat ,więc skoro nic się nie
            zmienia....? to może to nieprawda?A jeśli prawda ,to jakie są zasługi dla
            władz,że to tolerują ?A zjawisko jest w tej jednostce m a s o w e każdy
            student ,mógłby tu niejedno powiedzieć gdyby się odważył
        • Gość: Lek med KPINA IP: *.icpnet.pl 20.11.03, 19:26
          Nie powiodło Ci sie chłopcze, widocznie jestes cienki jak papier!!!!
          Zacznij tłuku się uczyć, a nie uderzac w kolejne osoby, przypinając im łatki.
          Osoba o której piszesz to jeden z najwybitniejszych pedagogów na tej uczelni.
          Znakomity wykładowca, o jakich teraz mało.
          Podczas, gdy byłem na studiach człowiek ten bezinteresownie mi pomógł.Zawsze
          bede Mu wdzieczny.Zasługuje na to!!!!
          Wstyd, zeby ktos tak załosny jak ty szarpał Mu opinię.
          A na domiar złęgo świadczy o Tobie, ze pojecia nie masz o zasadach zdobywania
          zaliczeń w A.M.
          Jestes skonczonym
          kretynem!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
          !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
          !
        • Gość: Madzia Re: Kolejna ciekawostka z AM IP: *.icpnet.pl 20.11.03, 19:28
          Gościu, chyba Cie do końca porąbało.
          żal Ci, ze padłes????
          Na roku i tak potwierdziłes teraz swoja małość.
          Zdobadz sie na lepsze teksty
          • Gość: porąbany Re: Kolejna ciekawostka z AM IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.11.03, 18:02
            a ty co potwierdziłaś swoim tekstem?Brak prawdomównośći ,taktu i ......też na
            roku
        • Gość: doktor Re: Kolejna ciekawostka z AM IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 20.11.03, 23:44
          poczekajmy z sadami zanim uslyszymy nagrania. daj ten link, to bedzie mogl
          kazdy sam ocenic czy to prawda. moj mail x654321@poczta.onet.pl

        • Gość: uważny Re: "Gazeto"-nie daj się zrobić w wała!!! IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 21.11.03, 13:14
          Sądząc po reakcji na liścik WWW-O, coś jest na rzeczy. Znam zbliżone historie z
          innej poznańskiej uczelni. I wiem, że najgorliwszymi obrońcami pseudo-naukowców
          są ich przydupnicy. A rzekome publikacje, liczone do dorobku, są często
          zerżniętymi po chamsku np. tłumaczeniami - co jest o tyle "bezpieczne", że nie
          od razu "się wysypie". "Gazeto"! Nie daj się zrobić w wała przez Pawła, lek med
          i Madzię - mają te same adresy we właściwościach. Czyli jest tak, jak rzekłem
          wyżej. Jest to zapewne jedno i to samo, wystraszone teraz indywiduum, stukające
          spoconymi z lęku paluszkami w klawiaturę, na zlecenie urażonego jaśnie pana,
          który sapie z wściekłości za plecami. A fe!
        • Gość: student AM Re: Kolejna ciekawostka z AM IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.11.03, 17:17
          To jest też na wydziale farmacji gdzie kontakty do zdawania egzaminów
          wstępnych a więc osób które za pieniądze (duże) przygotowują załatwiają
          magistrzy
        • Gość: też mi rewelacja Re: Kolejna ciekawostka z AM IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.11.03, 18:08
          nie tylko doktor i nie od wczoraj ale .............od zawsze
        • Gość: Mec Dlaczego zmienili dziekana??? IP: *.konin.cvx.ppp.tpnet.pl 23.11.03, 15:51
          Mam nadzieje, ze to przeczyta dziennikarz Gazety i sie tym zajmie!!! dlaczego
          prof. Opala został dziekanem WNoZ??? zastąpil na stanowisku prf. Głowacką,
          ktora dokonala przekretow finansowych, ale tej sprawy, to juz nikt z mediow nie
          odkryl!!!
        • Gość: Ala Re: Kolejna ciekawostka z AM IP: *.maius.am.poznan.pl 26.11.03, 11:51
          Korepetycji na AM udzielają nie tylko doktorzy, ale równiez co niektórzy
          profesorowie. W niektórych katedrach jest to normalka - nie uzyskasz zaliczenia
          lub nie zdasz egzaminu, jeśli "Ktoś" ci nie udziela korków lub za tobą nie stoi.
    • Gość: pk Re: Czy w Akademii Medycznej w Poznaniu uprawia s IP: *.icpnet.pl 21.11.03, 15:41
      Jestem baaardzo ciekawy czego się tutaj jeszcze dowiem i czy posypią się
      następne nazwiska naszych szacownych kolegów i koleżanek. Będę śledził z
      zapartym tchem!
      • Gość: nieciekawy Re: Czy w Akademii Medycznej w Poznaniu uprawia s IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.11.03, 18:06
        a mnie już to nuuuuuuudzi.nie ma szansy na zmiany,wypuszczacie nawet nie
        bardzo brudne powietrze.Te rewelacje są ogólnie znane,powtarzane dobrotliwie i
        z e zrozumieniem,wszędzie,a studenci nawet uważają się za sponsorów
        pięknych,zaparkowanych przed uczelnią samochodów,w niektórych przypadkach
        zmienianych co rok,ico?nie macie nic lepszego do roboty ?
    • Gość: Szczeciniak Re: Czy w Akademii Medycznej w Poznaniu uprawia s IP: 63.226.73.* 23.11.03, 22:07
      Ojej. Ulżyło mi po przeczytaniu tego wątku. A myślałem, że tylko u nas takie
      bagno. Pomorską Akademię Medyczną pomijam, bo nie wiem co się tam dzieje.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka