Narodowe straci jedno muzeum?

[renepoznan]

Zdaje się, że Dyr. Suchocki nie tylko w tej sprawie jest mocno oporny na
zasadzie "Nie bo nie".

ratusz kulczyk park

[Gość: hebel]

oddajmy ratusz bogatym naszym kochanym mieszczanom

Dobrze jest tak jak jest i zmieniać niczego nie

[leszekes]

trzeba. Według mnie chodzi o reprezentacyjne pomieszczenia. Prezydent
miasta nie za bardzo może tam wydawać bankiety... W Poznaniu ma być
odbudowany zamek królewski. Może miasto zainwestować w to
przedsięwzięcie w zamian dostając część pomieszczeń. Na razie
organizatorzy mają problem ze zbiórką pieniędzy. Zamek króla
Przemysława II idealnie się nadaje na takie cele.

[l.george.l]

leszekes napisał:

> Zamek króla Przemysława II [...]

Słabo coś komitet odbudowy działa, bo bardzo rzadko się zdarza, by forumowicze
znali imię władcy, z którym ta budowla rzekomo się wiąże. Proponuję pozostać
przy nazwie bardziej adekwatnej do projektu, powszechnie tu przyjętej i
łatwiejszej do zapamiętania. Chodzi o ZAMEK GARGAMELA.

Narodowe straci jedno muzeum?

[garfee]

Niestety ten opór przeciwko wszystkiemu jest znakiem rozpoznawczym dyrekcji
Narodowego w Poznaniu. Niedługo to muzeum stanie się skamieliną. Miasto
występowało wielokrotnie z różnymi inicjatywami współpracy i zawsze dyrekcja się
okopywała.
A inicjatywy własnej 0.

jak to >własnej inicjatywy O< a szklany pałac

[Gość: 007]

rura z kręciołkiem kominowym czy grube jelito to nie jest inicjatywa?

Narodowe straci jedno muzeum?

[Gość: Poznaniak]

Drodzy dyskutanci. Opór profesorów uniwersyteckich rzadko kiedy bierze się sam z siebie. Do nich nalezy dyrektor muzeum. Suchocki jest odpowiedzialnym gospodarzem tego co mu powierzono - dóbr kultury narodowej, a Ratusz jest naprawdę wyjątkowy. Rzecz nie sprowadza się do tego kto będxzie zarządzał muzeum, bo Suchocki deklarował i deklaruje gotowość do rozmów. Teraz trwa okres urabiania "gęby muzeum", które postawiło twarde warunki weyjsciowe do rozmów. Ale chyba obowiązkiem każdego dyrektora jest nie tylko nie dopuścić do pogorszenia kondycji takiej instytucji, ale kondycję tę poprawiać! Urząd miasta nie traktuje powaznie ani muzeum ani Suchoclkiego i widać niemal na każdym kroku. Kto od Grobelnego był na konferencji prasowej muzeum? Panowie z miasta skrzykneli własnie na tę samą godzinę konferencją w sprawie centrum kultury w gazowni. Ludzie, przecież to grubymi nićmi szyte! A szkoda, bo w ratuszu padły bardzo wazne słowa... Dziw bierze, że to miasto ma się ubiegać o rangę erupejskiej stolicy kultury? Miasto , którego prezydenta nie stać na partnerskie rozmowy z Suchockim? Miasto z Prezydentem, który obchodzi Suchockiego jadąc do ministra i po linii partyjnej, jak za dawnych starych czasów PZPR-owskich "odwojowuje" ratusz - dla kogo? Prezydent miasta, który chce szkodzic Muzeum Narodowemu, które ma w nazwie Poznań? To brzmi jak kiepski żart, ale wygląda na to, że ludzie samorządu poznania ludzie mają w oczach tylko ślepą władzę... samorządowcy - sami sie rządzą... Suchocki pisze dziś w gazecie że jest nieprawdą że uroczyste sesje rady miasta odbywają się w ratuszu odpłatnie o czym było głośno w doniesieniach Głosu. Drodzy dyskutanci - ten zarzut formułował w prasie publicznie radny Hinc. Jakoś nie moge uwierzyc, że dyrektor muzeum nie wie co mówi i sprawy nie rozpoznał, raczej sądze, że z prawdą mija się radny Hinc, główny obok senatora Ziółkowskiego bochater odwojowywania ratusza dla świty Grobelnego. Czyżby radny Hinc mijał się z prawdą?! - ludzie toz to skandal - radny miasta poznania...!!! Nie wiem jak PO chce chodzić w glorii chwały że zadziera z narodowa instytucja kultury zamiast ja wspierać starając sie o tytuł stolicy kultury europejskiej a nie pyrlandii przecież. Panowie z rady miasta uznali, że pobawią się w muzealników. Ludzie - nie łudźmy się, chodzi o to ze kancelarii Grobelnego nie chce sie muzeum uzgadniać zasad udostępniania sieni ratuszowej, choc podobny model godzenia potrzeb działa w wielu miastach - np Gdańsku. Władze miasta będą prowadzic muzeum , ale gdy tylko którykowliek z licznych dyrektorów czy prezydentów będzie miał na to ochotę, nowy kierownik muzeum wywiesi dla publiczności kartkę "zamkniete". Ot - odwojowany ratusz posłuzy poznańskiej publiczności i turystom. Obejrzą sobie zaparkowane przed schodami limuzyny...
I jeszcze jedno- Suchocki twierdził na konferencji, że całą wiedzę o rzekomym wyjeciu ratusza spod jego zarządu (prasa pisze jednoznacznie, że tak sie stało)czerpie z doniesień prasowych. Wygląda zatem i na to, że minister Zdrojewski przystał do grupy trzymającej władzę w mieście Poznaniu i nie uznał za stosowne skontaktować się z... dyrektorem w tak drobnej sprawie. Muzeum ma chyba jeszcze kilka oddziałów. Rozumiem Suchockiego, który martwi sie pewnie, że pod koniec tygodnia,bez jego wiedzy muzeum skórczy mu się o kolejne placówki. Też bym się martwił! Ludzie jeśli nikt juz nie chce szanowac muzeum narodowego - uszanujcie chociaż siwą głowę profesora.
A swoją droga - tekst w wyborczej to znakomita próbka publicystycznej polemiki, brzmi wiarygodnie!

[renepoznan]

Gość portalu: Poznaniak napisał(a):

> Drodzy dyskutanci. Opór profesorów uniwersyteckich rzadko kiedy bierze się sam
> z siebie.

Proszę, przypomnij mi Poznaniaku jakie do większe dokonania naszego MNP były za
kadencji Prof. Suchockiego?

Pomiń oczywiście ten projekt odbytu na dachu Muzeum. To znamy.

[v.i.k.k.a]

renepoznan napisał:


>
> Pomiń oczywiście ten projekt odbytu na dachu Muzeum. To znamy.

@@@ A ja sie wczoraj zastanawialam co to jest. Teraz juz wiem-odbyt:D
Dziekuje Rene, poprawiles mi humor:D

[Gość: poznaniak]

Zrobili klimatyzację w starym gmachu - to chyba trudne kosztowne i wazne dla ludzi i zabytków. Ciekawe że w Polsce tak łatwo zauważa sie słonmiarnie bez słoni, a nic pozytywnego... Poza tym trwaja pełną gębą prace w Rogalinie. To ważny pałac i piękne miejsce. Ma być wyremontowany w tym roku po 20 latach kiedy przerwano remont siłami schyłkowego PRL-u. Środki europejskie zyskało muzeum za Suchockiego. O kilku takich drobiazgach jak wazne wystawy, czy książki może warto wspomnieć:Impresjoniści w 2000 roku, Symbolizm polski w Rennes we Francji, wystawy o polskim baroku..., rysunki włoskich mistrzów, w tym Leonarda, kurde to nie jest nic. Potrzeba tylko troszke wrażliwości na piękno renepoznan.
Projekty architektoniczne zawsze jednym, sie podobają innym nie. Mam nadzieje że Suchocki postawi batyskaw (=odbyt), bo obok browaru będzie to jedyny element nowoczesnej architektury sławiący Poznań poza granicami powiatu.

[renepoznan]

Nie kwestionuję. Choć zwracam uwagę, że fundusze europejskie pojawiły się dopiero za Suchockiego i jego zasługą jest jedynie, że po nie sięgnął - ale to każdy by sięgnął.
Nie kwestionuję też wskazanych przez ciebie wystaw. Ale przypomnij sobie, że- chyba- wszystkie wielkie wystawy poznańskie, które ściągały naprawdę tłumy do MNP były za jego poprzednika. No - zdaje się, że sarmatyzm był za Suchockiego - ?. Impresjonizm - OK.
Pamiętam jakiś wywiad z jedną z twórczyń tych wystaw - która skarżyła się na wycięcie tych wielkich inicjatyw przez Suchockiego.
Nie chciałbym deprecjonować wkładu P. Profesora w MNP ale też w euforię bym nie wpadał.
Ja rozumiem, że Odbyt=batyskaf może być różnie oceniany ale z tą nowoczesną architekturą to raczysz żartować. To żadna nowoczesna architektura tylko powielanie pomysłów z lat 70/80-tych. Ale to i tak sukces - w euforię niektórzy zwolennicy "nowoczesności" wpadali na widok projektów jeszcze wcześniejszych - uznając je za jedyna szansę Poznania na watahy turystów zwalających się do Poznania dla podziwiania projektów , których odpowiedniki w Francji czy Włoszech są właśnie rozwalane jako architektonicznie bezwartościowe.

[Gość: Poznaniak]

Drogi Rene, ja nie wpadam w zachwyt - fakt jedni sarmaci (ci więksi) byli za poprzednika, drudzy - nie tak dawno za tego dyrektora. Fundusze zas można źle wykorzystać, albo wcale, dlatego nie odmawiaj zasług Suchockiemu. Pewnie że w Narodowym mogło by byc lepiej, tylko ja przypominam od czego wyszliśmy - od tego że miasto nie uznaje go za partnera i podgryza mu- niewiadomo po co ratusz. Uważam, że jedna i druga strona powinny się wzajemnie stymulować do pozytywnego i spektakularnego działania. Może jest tak, że miasto czasem powinno sypnąc kasa jeśli chce mieć w Poznaniu wystawy światowej klasy. Te można zorganizowac tylko i wyłaxcznie w Narodowym z przyczyn formalnych. Nie sprowadzałbym też problemów ratusza i muzeum do oceny dynamizmu/słoniowatości (wybierz co chcesz) dyrekcji. Sądzę, że miasto jednak daje ciała i nie zna się na kreowaniu zjawisk artystycznych i budowaniu społecznego fundamentu kultury w mieście. Poczytaj komentarze do projektu gazowni. Nie napawa to optymizmem, a przeciez nie chodzi o ocene architektury... ano zapomniałem - Claudio Silvestrin to minimalista - całkiem w awangardzie. Problem w tym, ze projekt batyskafu=odbytu ma juz kilka lat i się zestarzał...Pozdrawiam

[zamek_przemysla]

Pan Wojciech Suchocki jest w ogóle oporny. Czytałem artykuł na temat Zamku Przemysła i ten Pan nie chce prowadzenia dalszych badań archeologicznych tylko postawienia tam zamku od zaraz. Takiej osobie chyba Poznań nie jest bliski i nie wiem jaki ale jakiś interes ten Pan w tym ma !!!

[Gość: Poznaniak]

Zawsze są jakieś pytania bez odpowiedzi. Ja nie mogę zrozumiec, jak jeden facet może chcieć zbudować z jednej strony budynku jakoś jednak odwazny batyskaf=odbyt, a z drugiej taki kurde gargamel. Zgadzam się, że trzeba by pogrzebać na wzgórzu, ale nie łudźmy się, że znajdziemy tam wskazówki jak odbudowywac zamek. Badania archeologiczne dadzą nam wiedże o użytkowaniu wzgórza może o dodatkoewj nieodkrytej zabudowie, datowaniu... ale nie powiedzą, czy trzecie od bramy okno pierwszego piętra było ostrołukowe, czy miało rozszerzające sie uskoki, czy było szerokie na metr, czy więcej. Z tych to powodów nie widzę sensu "odbudowy" (to złe słowo w tym kontekście) owego zamku. Swoja drogą Suchocki chyba nie ma na ten zamek kasy. Ale pamiętaj, że kazdy inwestor najbarzdiej boi się archeologów, bo mu sezony inwestycyjne na wykopki zamieniają...

[zamek_przemysla]

Moim zdaniem działania powinny być takie jak w innych miastach na zachodzie, takie badania archeologiczne powinny być zrobione kompleksowo, a nie kilka odwiertów i małe wykopy. Z przekopaniem całej góry zamkowej włącznie, co by dało nam odpowiedź jak wyglądało tam życie w XIIIw a nawet wcześniej, bo dziś nie wiele wiadomo (z tego, co mi wiadomo:)a mam 23 lata i interesuję się bardzo historią Poznania) Oczywiście rodzi się pytanie skąd kasa, ale to inny problem badania można rozłożyć na lata albo zrobić jakąś zbiórkę wśród mieszkańców poszukać sponsorów przede wszystkim trzeba chcieć. Zgadzam się z Tobą, że te badania na pewno nie powiedzą nic na temat zewnętrznego wyglądu zamku itp., dlatego jestem za tym żeby tego miejsca nie ruszać można zrobić tam rezerwat archeologiczny pokazać rzeczy znalezione zrobić przeszkloną podłogę pokazać fundamenty czy tą studnię, co niby tam odkryli jestem laikiem w tych sprawach, ale uważam, że na pewno nie powinno być tam jakiegoś pseudo zamku!! Jestem wielce zdziwiony, że miejski konserwator zabytków a mianowicie Pani Maria Strzałko taką rzecz popiera (razem z Panem Suchockim!) to jest pierwszy stopień do jej dymisji! Taka jest moja opinia.
Dobrą publikacją na temat badań przeprowadzonych na górze zamkowej jest wydana przez urząd miasta poznania książeczka Przemysłowie wielkopolscy 2008 (zeszyt 2) stad mam wiedze, że badania przeprowadzone tam były niewielkie i na wiele pytań nadal nie ma odpowiedzi!

[Gość: Poznaniak]

Cieszę się z Twojej opinii w sprawie badań wzgórza. Podzielam pogląd, że to miejsce należy mozliwie dogłębnie przebadać. Nawet stawiam tezę, że to teraz ważniejsze niż odbudowa zamku. Trudno mi pogodzić się z wyłonionym w konkursie projektem. Z drugiej strony - w tym miejscu musi kiedyś zaistniec architektura. Chyba każdy urbanista to przyzna. Lepiej więc, by była punktem chluby poznaniaków a nie powszechnie okrzyczanym gargamelem. Zaniechanie badań na wzgórzu w momencie, kiedy archeologia uzyskała nowe mozliwości badawcze (dendrochronologia, met. badania rozpadu izotopu wegla C14) byłaby zaniedbaniem. Może w obliczu kryzysu łatwiej znajda się srodki na badania niz budowę. Cieszy mnie fakt, że w ogóle jeszcze kilku osobom chce się śledzić losy muzeum poznańskiego, zamku i ratusza a w tym Twoja deklaracja formułowana z punktu widzenia młodych sympatyków tego miasta cieszy mnie podwójnie. Ważne jest to, że młodzi ludzie sami zauważaja, że niekiedy urzędnicy widzą źdżbło w oku innych a biblijnej belki w swym oku (tzn na wzgórzu Przemysła) nie widzą. Pytanie za 100 punktów: komu podlega miejski konserwator zabytków? Mam nadzieję, że tzw opinia publiczna jeszcze się w tym kraju liczy i może do czegoś przydać.
Pozdrawiam

[Gość: berek]

Komu podlega MKZ jako urzędnik miasta Poznania? To chyba retoryczne pytanie.

badania archeologiczne

[renepoznan]

Gość portalu: Poznaniak napisał(a):

> Cieszę się z Twojej opinii w sprawie badań wzgórza. Podzielam pogląd, że to mie
> jsce należy mozliwie dogłębnie przebadać.

Zwolenników szerokopłaszczyznowych badań archeologicznych prosiłbym o uwzględnienie sytuacji na Wzgórzu. Uświadomcie sobie fakt, że tam nawarstwienie ziemi sięga około 8 metrów a zatem dojście do warstw XIII wiecznych oznaczałoby de facto zniwelowanie tego wzgórza.
Budowa na starych murach i fundamentach niczego nie zmieni i można to wykonać bez szkody dla przyszłych badań w tym miejscu. I poczekajmy na lepsze metody archeologiczne, które pozwolą to wzgórze przebadać bez niszczenia tego co jest.
Mam nieodparte wrażenie, że hasło badań archeologicznych stało się wygodnym parawanem do torpedowania przywrócenia tego Wzgórza miastu.

[Gość: kibic]

Ale ostatecznie przejmują Ratusz czy nie? Wie ktoś?

[Gość: Poznaniak]

No prasa, znaczy gazeta pisała że to przesadzone po rozmowie z ministrem. U nas to chyba nic nie jest pewne aż sie nie stanie. Na razie cisza w tej sprawie...