Awantura o obwodnicę: więcej samochodów na Lech...

[wlodekzpoznania]

No! I znów mamy Morasko w roli głównej. Nie dalej jak rano pisałem, iż
północne domknięcie IV ramy to jednej z projektów priorytetowych dla
aglomeracji, znacznie ważniejsze niż III rama. A tu wieczorem widać, że
"moraska eka" znów chce upiec swój własny tort. Trudno usiedzieć z oburzenia.
Chciałem coś dziś napisać ale wyłączam komputer, otwieram wino i wypiję za
nadzieję by Poznań za rok odrzucił dyktat "moraskiej eki z PO" z Grobelnym w
jednej z głównych ról.
Poznaniacy! Jeśli chcecie głosować na prawicę z PO, to Wasz wybór. Ale
głosujcie na szczeblu krajowym, a nie lokalnym.

[ksmx]

Rozwalił mnie ten tekst. Jak kilka niezdarnych osób nie mających pojęcia o
planowaniu przestrzennym (chociaż Grobelny jest pracownikiem UAM na tym
wydziale), może blokować rozwój w imię śmierdzącego habitatu "academicus uamus".

Brawo!

aglomeracja

[Gość: aglomeracja]

Droga powiatowa przez Poznań - jako 3 rama komunikacyjna. to:
- próba sfinansowania miejskiej inwestycji z pieniędzy powiatu oraz województwa
- buta prezydenta, dla którego myślenie o aglomeracji kończy się na granicy
miasta Poznań
- inne względy szeroko opisywane w innych komentarzach.

Działania władz Poznania pod względem komunikacyjnym wyglądają tak, jakby nikt
nie mieszkał poza granicami miasta Poznań, a tam mieszka ponad 300tys. osób, z
których połowa prawie codziennie dojeżdża do Poznania... ponadto kilkadziesiąt
tysięcy poznaniaków dojeżdża do pracy do firm zlokalizowanych poz Poznaniem.

Pan Grobelny musi w końcu zrozumieć, że żyjemy w takich czasach, że do pracy
mieszkańcy Poznania dojeżdżają do Swarzędza, Kórnika, Komornik itd. Mieszkańcy
Swarzędza czy Suchego Lasu pracują w Tarnowie Podgórnym, a z Lubonia będą
jeździć do Murowanej Gośliny czy Suchego Lasu.

i to jest wszystko normalne, ALE...

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

podpowiedz mi jak rozwiązać problemy w rodzaju wiadukty nad torami na
Grunwaldzkiej, gdzie dziś wykorzystanie przejazdu między samochodami z PO i PZ
wynosi 45:55 (przeprowadzono badania), zaś w 2012 można strzelać, że wynosić
będzie 25:75. Dlaczego? Wtedy uruchomione będą:
a) bezpłatna zachodnia autostradowa obwodnica Poznania, która sprawi, że
tranzytowy ruch przeniesie się na autostradę, że cały Górczyn, Świerczewo,
Dębiec nie będą jechać przez Wołczyńską, a objadą ze 2 km autostradą.
b) dwupasmowa Grunwaldzka
c) dwupasmowy łącznik Głogowskiej i Grunwaldzkiej przez
Kopaninę-Kaczą-Jawornicką, dzięki któremu mieszkańcy Junikowa chcąc opuścić
miasto mogą wygodnie cofnąć się do Jawornickiej i wjechać na Głogowską.
d) już jest gotowy bezkolizyjny wjazd na Głogowską z Wołczyńskiej, dzięki
któremu do firm na Wołczyńskiej niecelowa jest jazda przez Grunwaldzką.

Natomiast oczekiwania gminy Komorniki są takie, iż Poznań miałby pokryć 75%
inwestycji. A już dziś niemal połowa podpoznańskich gmin jest zamożniejsza od
miasta.

Oczywiście znajdą się ludzie, dla których ten przejazd wciąż będzie najlepszym
wyjściem, ale założyć można, że ich liczba spadnie do radykalnie najwyżej do
25-30% obecnego obciążenia. Pozostali będą jeździli o ile nie będzie ciekawszej
alternatywy.
Do tego rodzi się problem ewidentnego konfliktu. Osiedlanie się ludzi pod
miastem jest w skrajny sposób sprzeczne z interesem miasta. Poznań jest drugą
najzamożniejszą aglomeracją w Polsce mimo braku przemysłu ciężkiego (górnictwo,
czy rafinerie, które i dziś mają wielki wpływ na pkb), natomiast wskutek
rozproszenia ma o ok. 20% niższe wpływy budżetowe od np. Wrocławia o
porównywalnej ludności.
Natomiast osiedlanie się pod miastem jest w interesie tutaj akurat gminy
Komorniki, która czerpie z tego ogromne korzyści, dzieli grunty bez opamiętania,
bez koordynacji z centrum aglomeracji, nie rozwija ani komunikacji zbiorowej,
ani sieci dróg.

Zatem wypada się zastanowić, czy warto jest tworzyć taką alternatywę za
grube 100 mln PLN (ca. 1/4 kwoty potrzebnej do domknięcia II ramy dwupasmową
trasą z kilometrowym tunelem pod Maltą od Chartowa przez Krańcową do Bałtyckiej)
oraz jak zapewnić decyzyjność i sensowne finansowanie w
planowaniu przyszłości.

Pewne jest jedno - obrócenie się do siebie plecami przez miasto i
otoczenie poskutkuje scenariuszami angielskimi (niechęć do planowania
ponadgminnego i przywiązanie do rozwoju wolnorynkowego), gzie np. w Manchesterze
80% z 2,2 milionowej aglomeracji musi płacić za wjazd na teren samego miasta,
które jest poznańskich rozmiarów.

Tyle, że tracę nadzieję na inny scenariusz. Nie tylko politycy mają się w nosie,
ale i społeczność aglomeracji nie rozumie problemu, a do tego mieszkańcy PZ
manifestują bardzo często pogardliwą postawę wobec miasta. A aglomeracja to siła
znacznie większa niż miasto. Miasto faktycznie wyszło poza granice. Miasta jak
Trójmiasto, Kraków, czy Wrocław mają w swoich granicach ogromne tereny
inwestycyjne, od obszarów zabudowy do granic miasta ciągną się łąki albo pola
uprawne.
Niestety chyba jednak zostanie miastu się wpierw odgrodzić, by za konkretne
obietnice skłonić mieszkańców PZ do głosowania za przyłączeniem do miasta.

[xaliemorph]

Dokładnie. Nie rozumiem ale w Polsce planowanie przestrzenne leży. Dosłownie
leży że wręcz przebija dno. To nawet za PRL były lepsze standardy planowania.
Mimo że były bezsensowne, niszczące starą przestrzeń jak np. ulica Estkowskiego
to jednak wpisywały się w jakąkolwiek więszą całość. A dzisiaj? Dzisiaj to róbta
co chceta, osiedle deweloperskie tu, osiedle deweloperskie tam, bez ładu,
składu, bez jakichkolwiek powiązań komunikacyjnych. No zgroza. A jeszcze na
ironię prezydent grobelny ukończył planowanie przestrzenne. ZGROZA DO KWADRATU.

[Gość: Wlodek z Grunwaldu]

Wszystko w imię wolności gospodarczej. Gdy na forum dobre szcześć, czy siedem
lat temu podniosłem temat dewastującej - dosłownie i w przenośni - miasto
swobody otwierania biur firm w dzielnicach willowych, to ku memu zaskoczeniu
naskoczył na mnie tabun miłośników takich rozwiązań. Argumenty, iż w krajach
zachodnich jest to limitowane, badane są przed wydaniem zgody liczby klientów i
pracowników dojeżdżających samochodem spotkały się z jasną odpowiedzią - na
zachodzie to jest komuna... I co tu takim odpowiedzieć? Że są z lasu? :-)

patrząc na mapę widać,że Grob patrzy na Wrocław;-)

[wlodekzpoznania]

Biedak już nie wie jak zyskać poklask, więc jedzie na kompleksach
niedowartościowanych! :-)))

[Gość: hisroyal]

grobelny na każdym kroku potwierdza, że jest nie tylko wieśniakiem (ten jeżyk,
wąsik, chusteczka w kieszonce i żle dobrany krawat lub mucha), ale i
szkodnikiem... kolejny dowód na prywatę tego szkodnika. Kiepsko to świadczy o
poznaniakach, że wybieramy tego wieśniaka na prezydenta.

[Gość: sickie]

Grobi mógłby pograć troche w Sim City. Może by się czegoś nauczył z pożytkiem
dla nas... ale nie sądze, pewnie używa Internet Explorera więc bardziej
zaawansowane interfejsy użytkownika nie wchodzą w grę...

Awantura o obwodnicę: więcej samochodów na Lech...

[ksmx]

Jakim cudem przez skrzyżowanie Lechicka/Naramowicka ma przejechać 20 tys
samochodów dziennie?

Czy ktoś to liczy? Tam przejeżdżają trzy tiry na 5 minut.

Awantura o obwodnicę: więcej samochodów na Lech...

[whitenabuchodonozor]

Z prezydentem Poznania jest z każdym dniem coraz gorzej - nie spodziewałem
się, że aż tak nisko upadnie. Może to procesowanie się w kółko o kulczykpark
mu zaszkodziło.

Awantura o obwodnicę: więcej samochodów na Lech...

[zerber]

Przyznam, ze od zawsze mnie dziwił przebieg 3 ramy przez Lechicka - tak blisko
centrum. Uwazam, ze to rozwiazanie na wczoraj i radni maja calkowita racje.
Rozwijajaca sie polnocna czesc Poznania z pewnoscia bardzo szybko bedzie
wykorzystywac nowa trase, no ale dla naszego prezydenta wizje dlugofalowe sie
absolutnie nie licza

i jeszcze raz, ale teraz na spokojnie

[wlodekzpoznania]

Obecnie Lechicka przejmuje ruch tranzytowy. Ruch ten się zmniejszy po
wybudowaniu zachodniej obwodnicy, czyli zachodniej części pierścienia już w
2012. Wtedy kierowcy nie bedą chcieli już jechac tranzytem przez miasto, lecz
skierują się na wschodnią obwodnicę S-5, stamtąd na A2 od Nagradowic do
Gołusek, a stamtąd zachodnią obwodnicą S-11 poza miasto.

Ale co się stanie, gdy pierścień zostanie domknięty od północy bezkolizyjną
trasą ekspresową? Tranzyt wróci do miasta!!! I ten cały ruch jaki wyrzucimy w
2012 z miasta z Lechickiej wróci do nas z powrotem! Aberracja!
Ruch powiatowy 800 samochodów na dobę? Jakieś żarty? A co z ruchem z
Czerwonaka-Koziegłów do Suchego Lasu, do Tarnowa Podgórnego, do Rokietnicy, do
Dopiewa? Z Kostrzyna Wlkp z wszystkich tych miejscowości? Te obszary będą
korzystały z pólnocnej części IV ramy.
No i nie zapomnijmy, że w 2000 roku w północnych gminach Poznania zaludnienia
było znacznie mniejsze i było tam znacznie mniej firm. O ile Tarnowo Podgórne,
Swarzędz, Kórnik, Komorniki i Dopiewo już wówczas były silnie
zindustrializowane, o tyle Rokietnica, Suchy Las, Kostrzyn wielkopolski i
Czerwonak jeszcze wówczas nie generowały tylu miejsc pracy co teraz.
Do tego ludność Powiatu Ziemskiego w 2000 roku wynosiła chyba 260 tys,
a obecnie niemal 330 tys., czyli bez mała 30% więcej!

Dlaczego nie można tego ruchu puścić pod miastem? Oczywiście wracamy do
koncepcji III ramy. Miasto zdaje się na siłę metodą faktów dokonanych
przeforsować III ramę by nie było odwrotu. A ja mówię, że III rama tak, ale
nie w formie bezkolizyjnej. Właśnie dlatego byśmy ruch tranzytowy i
aglomeracyjny wypychali POZA miasto. To chyba dość jednoznaczny dowód przeciw
tezie red. Bojarskiego, że niby Grobelny jest przeciwny III ramie.

Dlaczego miasto broni się rękoma i nogami przed trasą bezkolizyjną na Morasku
i Radojewie? Ksmx nie ma racji, nie chodzi o UAM. Przebieg trasy wyklucza to
jednoznacznie, gdyż była by ona zlokalizowana o 2-3 km na północ od obecnego
kampusu. Działki na Morasku, działki na Morasku, działki na Morasku...

[Gość: konrwmplator07]

Od optymalizacji sieci drogowych są fachowcy, którzy mają
nowoczesne narzędzia projektowania. Jak się znajdzie lepszy od
Deskura, niech to udowodni. Ja nie wierzę w fachowość marszałków,
starostów i prezydentów a także "specjalistów" z WBP od mazgania
pisakami po mapach. Niech się powołają na jakieś studium,
opracowanie, analizy, opinie fachowców od środowiska itp. Nie podoba
mi sie także droga przez Zielonkę (zwłaszcza okolice Wierzonki).
Kiedyś obejrzałem miejsca przebiegu tej trasy i mi się poprostu nie
podoba zniszczenie tego krajobrazu dla kilkuset, czy nawet tysiąca
samochodów dziennie.

[ksmx]

wlodekzpoznania napisał:
> i Radojewie? Ksmx nie ma racji, nie chodzi o UAM. Przebieg trasy wyklucza to

Przepraszam najmocniej. Niepotrzebnie skojarzyłem to z przedłużeniem pestki,
które zostało zablokowane przez uniwersytet. Biedni studenci, biedni...I Suchego
Lasu szkoda, a mógł tam być tramwaj w niedalekiej przyszłości, ale nie będzie.

[Gość: ghost]

działki po PGO Naramowice vis a vis pewnego osiedla na którym stoi
dom p. Ryszarda Grobelnego. Ot co.
Samochody, smród... fuj to nie dla niego.

[Gość: sickie]

Na osiedlu obok Grobiego mieszkają inne męty... Zróbmy ściepę narodową... i po
srpawie ;P

Grobelny - czemu on jest tak krótkowzroczny?

[rogalozerca]

Czy tak trudno mu zaakceptować drogę niedaleko swojego domu (dawno
już w planach ujętą) czy też nie widzi wizji rozwoju aglomeracji i
faktu, że ze Swarzędza, Murowanej Gośliny czy Czerwonaka
niekoniecznie trzeba jechać Lechicką do Tarnowa Podgórnego do pracy
czy też do Suchego Lasu.
Dlaczego ten pseudoprezydent jest ciągle prezydentem. Dlaczego w
coraz bardziej widoczny sposób zbiega o sprawy blższe swojemu
wygodnictwu niż globalnej wizji rozwoju aglomeracji!
Panie Marszałku! Odrzucić głos nieudacznego prezydenta naszego
miasta!

Grobelny - czemu on jest tak głupi?

[Gość: www]

tak powinno brzmieć pytanie

[stefan_26]

Skłócił ze sobą ekologów i zwolenników komunikacji publicznej. A wszystko dla
swoich działeczek.

Precz z Grobelnym

[Gość: kierowca]

Ten facet chyba spadl z konia razem z Frankiewiczem i dość mocno
potłukł głowę. Przecież pierścień powiatowy ratuje nas poznaniaków
od wdychania spalin lokalnego tranzytu.
Grobelny dba tylko o własne interesy na Morasku. Jego zachowanie to
połączenie buty, arogancji z obrzydliwą prywatą z lekceważenie
mieszkańców włącznie! Za pewny swego już jest!
Poznaniacy - znajdźmy lepszego gospodarza w kolejnych wyborach.
Niech niebiosa nam ześlą kogoś mądrego bo od czasów Kaczmarka ze
świecą szukać kontrkandydata dla tego pokraki.

Prezydent ma rację

[Gość: Marcin28]

Czy naprawdę chcecie zniszczyć Puszczę Zielonkę, Rezerwat Meteorytów
i nową dzielnicę Morasko która ma być drugim Sołaczem?!!!
Pan Prezydent ma racje , że nie chce wszystkiego zabetonować.
Wiekszość tranzytu i tak będzie na A2, S5,S11 a na ten ruch lokalny
północna częśc trzeciej ramy wystarczy.Uważam że to jedyna część
trzeciej ramy jaką miasto potrzebuje a zaoszczedzone pieniadze
dałbym na w miarę szybki tramwaj na Naramowice i do wschodniej
części Kampusu.
Precz z pseudourbanistami, zabetonowac i zniszyć mozna wszystko, tak
samo jak chcieliscie zniszyć Lasek Marceliński.
Dobrze że Prezydent nie jest tak ograniczony jak wy.Niby zależy wam
na jakosci zycia nie tylko kierowców a wychodzi tu wasza
hipokryzja , chcecie budowac bezsensowne drogi kosztem "zielonych
płuc" Poznania.
Powinniśmy zbudować sobie sieć S-bahnow na bazie naszej
infrastruktury kolejowej z przyzwoita czestotliwoscia co pol
godziny, to byłaby jakas alternatywa dla mieszkancow powiatu
ziemskiego.
Panie Prezydencie niech Pan sie trzyma.Ta nagonka jest organizowana
prze małych ludzi którzy leczą swoje frustracje, kompleksy i
niepowodzenia życiowe.Można sie z kimś nie zgadzać ale niektóre
wasze komentarze to juz przesada.
Pozdrawiam wszystkich forumowiczow

[ksmx]

A nie przeszkadza Tobie wysypisko śmieci zaraz obok rezerwatu Morasko?
Popatrz na zimno na mapę i zobacz, że tam są same pola, rezerwaty to takie małe
pionki, które zapewne zostaną ominięte.

maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=pl&geocode=&q=pozna%C5%84&sll=37.509726,-95.712891&sspn=32.027723,56.601563&ie=UTF8&ll=52.488268,16.9065&spn=0.024146,0.087891&t=h&z=14

Puszcza Zielonka

[Gość: Marcin 28]

No dobrze ale dalej na wschód jest Puszcza Zielonka.Macie jakiś
pomysł jak ją mozna by ominąć?

Juz z samego Czerwonaka na Suchy Las wystarczy

[Gość: alter]

Nie trzeba robić drogi przezPuszczę, bo z samego Czerwonaka, koziegłow i
Murowanej gosliny ruch tą drogą i nowym mostem bedzie intensywny. Ta droga jest
potrzebna, a do tego omija rezerwat Morasko

oczywiście, że tak

[Gość: Stefan26]

Jak można było pomyśleć, że ruch będzie malutki, gdy tam mieszka mnóstwo ludzi
i jest mnóstwo firm. Po prawej stronie rzeki Murowana Goślina, Skoki, Czerwonak,
Koziegłowy, Kicin, Kobylnica, Janikowo, Biskupice, Swarzędz, Paczkowo, Kostrzyn,
a po drugiej stronie Suchy Las, Złotniki, Złotkowo, Rokietnica, Kiekrz,
Kobylniki, Sady, Chyby, Baranowo, Swadfzim, Tarnowo. Przecież cały ten ruch
będzie omijał Poznań jak taka droga powstanie. Każdy o tym wie, kto obsługuje te
setki firm co się ulokowały w tych wsiach i miasteczkach, a nie są w Poznaniu.
No chyba, że ktoś chce żeby ten ruch szedł Poznań. Ale taki ktoś
nie ma prawa nazywać się prezydentem tego miasta.

Przeczysz sobie samemu

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Gość portalu: Marcin28 napisał(a):

> Czy naprawdę chcecie zniszczyć Puszczę Zielonkę, Rezerwat Meteorytów
> i nową dzielnicę Morasko która ma być drugim Sołaczem?!!!
> Pan Prezydent ma racje , że nie chce wszystkiego zabetonować.

Całkiem chybiony argument. Jeśliby troską Prezydenta Grobelnego była w
jakimkolwiek stopniu przyroda, to:
- nie planowałby III ramy na zachodzie 200 metrów w głębi Lasku Marcelińskiego,
a zamiast tego poprowadził ją skrajem Lasku jak pierwotnie planowano, tyle że
wtedy zlikwidowane by musiały zostać powstałe tam kilka lat temu korty tenisowe
i coś tam jeszcze.
- nie planowałby III ramy na wschodzie wzdłuż Browarnej przez stawy i lasek, a
dalej koło kilkunastotysięcznego osiedla, tylko poprowadził ją wzdłuż torów
kolejowych kolejowej obwodnicy Poznania i ogródków działkowych za czym optowała
większość ekspertów ekologów, lecz w ten sposób ograniczyłby możliwości rozrostu
fabryce VW w Antoninku.
- nie planowałby rozwoju Sołacza wg planów Stubbena, tylko zorganizował na tym
obszarze dalszą część parku za czym optują ekologowie (za tym akurat ja nie
jestem, gdyż ta śródmiejska część Poznania wymaga wykończenia, a Poznań jest
miastem dramatycznie rozlanym pod pretekstem zachowania klinów zieleni; ta
zabudowa Sołacza nie zlikwiduje klina zieleni)

Dlaczego Morasko ma być drugim Sołaczem? Dlatego, że tyle ruchu było wokół
tamtejszych działek? Nowe Sołacze powstały już w Chybach. I niech tak
pozostanie. Morasko to dzielnica podmiejska jak każda inna, bez dodatkowych
walorów.
Zamiast się na niej skupiać czas zagospodarować tereny znacznie bliższe centrum
budując na nich infrastrukturę jak Koziegłowy (myślę w kategoriach aglomeracji),
Naramowice po wschodniej stronie Naramowickiej, Strzeszy, Garszewo, Pokrzywno,
Szczepankowo, Kobylepole.
Czas doprowadzić tam komunikację zbiorową, podzielić działki pod
budownictwo wielorodzinne i (co najważniejsze) jednorodzinne by powstrzymać
odpływ ludzi z Poznania pod miasto, których Poznań traci ok. 15 tysięcy rocznie.
Czas zatrzymać trend, w którym Poznaniacy budują się sympatycznie i cicho
pod miastem, zmienjszają miejskie wpływy do kasy, a potem mają
Poznań w nosie i jeszcze roszczenia o dobre dojazdy. Aglomeracja to organizm i
czas zacząć tak myśleć. Poznań to znacznie zamożniejsza aglomeracja od
Wrocławia, ale to Wrocław ma znacznie większe wpływy podatkowe.

> Wiekszość tranzytu i tak będzie na A2, S5,S11 a na ten ruch lokalny
> północna częśc trzeciej ramy wystarczy.

Jak napisałem wyżej ta trasa I TAK ściągnie dużą część ruchu tranzytowego i
aglomeracyjnego.

> Uważam że to jedyna część
> trzeciej ramy jaką miasto potrzebuje a zaoszczedzone pieniadze
> dałbym na w miarę szybki tramwaj na Naramowice i do wschodniej
> części Kampusu.

Zaoszczędzić to trzeba na III ramie właśnie rezygnując z bezkolizyjnych
skrzyżowań. Niech to będzie tradycyjna trasa. Tak będzie dla aglomeracji najlepiej.

> Precz z pseudourbanistami, zabetonowac i zniszyć mozna wszystko, tak
> samo jak chcieliscie zniszyć Lasek Marceliński.

To rozumiem pod adresem Zarządu Prezydenta Grobelnego? I w tym właśnie sobie
przeczysz. Jeśli nie, to skąd te frazesy?

> Dobrze że Prezydent nie jest tak ograniczony jak wy.Niby zależy wam
> na jakosci zycia nie tylko kierowców a wychodzi tu wasza
> hipokryzja , chcecie budowac bezsensowne drogi kosztem "zielonych
> płuc" Poznania.

Jak ktoś tam ma dom, to oczywiście to dla niego zielone płuca. Ale nie mają one
aż tak dużo wspólnego z najlepszym w Polsce powietrzem w Poznaniu, a mamy je
dzięki koncepcji trzech klinów zieleni. A w tym dopełnienie IV ramy nic nie zmieni.

> Powinniśmy zbudować sobie sieć S-bahnow na bazie naszej
> infrastruktury kolejowej z przyzwoita czestotliwoscia co pol
> godziny, to byłaby jakas alternatywa dla mieszkancow powiatu
> ziemskiego.

Wspaniale! Z tym się w 100% zgadzam. I to właśnie można zbudować zamiast wywalać
9 mld na III ramę.
Poznań ma chyba najgęstszą sieć torów kolejowych oplatających promieniście całą
aglomerację. Chyba tylko Wrocław ma podobnie dobrą siatkę. To TRZEBA
wykorzystać. Szkoda, że Prezydent Grobelny wstrzymał prace, które postępowały za
prezydenta Kaczmarka w tej sprawie.
Obawiam się, że "Twój wizjoner" zaprzepaścił Poznaniowi świetną okazję jaką jest
właśnie rozstrzygana przebudowa Dworca PKP by zarezerwować tam miejsce pod
modułowy człon na dworzec kolei miejskiej. Kto jak nie Prezydent Miasta powinien
o odpowiedni projekt w PKP zabiegać? Samo PKP?
III rama byłaby budowana za pieniądze mieszkańców PO, a szacuję, że w 50%
używana przez mieszkańców PZ. I to jeden z 2 powodów, przez które ten projekt
III ramy to skandal.

> Panie Prezydencie niech Pan sie trzyma.Ta nagonka jest organizowana
> prze małych ludzi którzy leczą swoje frustracje, kompleksy i
> niepowodzenia życiowe.

Dziękuję za ocenę. Masz do niej prawo. Jednakowoż się z nią nie zgadzam :-)

[Gość: Marcin 28]

Sam tez sobie przeczysz Wodku ponieważ opowiadasz się za rozwojem
miasta wgranicach administracyjnych a jestes tez za zniszczeniem
Moraska i rezerwatu meteorytów.Jak dobrze wiesz jest to jeden z
nielicznych obszarów pod zabudowę w granicach administracyjnych
naszego miasta który może konkurować z terenami połozonymi w gminach
ościennych.Można by tu urządzić prestizową dzielnice gdzie
zamieszkali by zamozniejsi mieszkancy zamiast na jakims wygnajewie.
Cisza i spokoj jak poza miastem a dobra komunikacja i dojazd do
miasta.Wiadomo wiecej mieszkancow w miescie to wpływy z podatkow nie
mowiac tez o prestizu miasta.Ta trasa by to zniszczyła podobnie jak
i Puszcze Zielonke. Chyba jestes tego samego zdnaia.
Zgodze sie troche z toba ze troszke przesadziłem z tym tonem. Masz
racj eprezydent tez popelnia błedy ale nie podoba mi ise nagonka na
niego.A w tej konkretnej sprawie sie z nim zgadzam.Nie można myslec
tylko o płynnosci ruchu. Wiem że ty tak nie myslisz ale w tym
wypadku nie wiem dlaczego opowiadasz sie za ta droga.
A wiec podsumowujac moja koncepcja to nie budowac tej
drogi.Ybudowac piekne zielone Morasko.Bezkolizyjna obwodnice Suchego
Lasu, Nowa Obornicka,poszerzyc Lechicka ,a dalej trase poprawic tak
jak polnocna czesc III ramy.No i wybudowac koniecznie cos ala Pestke
na Naramowice i do Wydzialu Geografii.Jest to mozliwe tunele pod
Solidarnisco, Lechicka ,Slowianska, pod Garbarami ( od Dworca do
Malych Garbar).
Noi oczywiscie S-bahny ale tu sie zgadzamy.

o samej Puszczy Zielonce

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Puszcza Zielonka jako kompleks leśny zaczyna się powyżej linii Bolechowo-Mielno,
a poniżej mamy język lasu o szerokości 1-2 km ciągnący się ku Poznaniowi. Zatem
przecięcie trasą (jak pisałeś mało uczęszczaną, z czym się akurat nie zgodzę) na
dwóch odcinkach długości 1 km od Owińsk do Mielna i od Wierzonki do Uzarzewa
będzie - jak twierdzisz - równie nieszkodliwe jak przecięcie 1,8 km lasu przez
III ramę w Antoninku (choć z tą nieszkodliwością jak wcześniej pisałem też się
nie zgadzam, lecz lepiej przeciąć las poza miastem, niż las w mieście).

[Gość: Marcin 28]

Co do Malty to dobrze wiesz ze tu trudno o dobre rozwiazanie bo twoj
tunel Krancowa-Chartowo skumuluje ruch dalej na polnocy na Glownej.

[Gość: kontemplator07]

Dni wysypiska sa policzone a teren podlega planom rekultywacji.

[india.wr.only]

Nie, nie przeszkadza. To b. nowoczesne wysypisko. Ja tu niedaleko
żyje. A tak na marginesie, to komu chciałbyś podrzucić wysypisko?
Swarzędzowi, Koziegłowom?
India

[Gość: sickie]

Nam już wiele rzeczy chcą podrzucić... tylko drogi za wąskie, ruch za duży...
baza Intermarche pod nosem... tiry rozjeżdżają nam Poznańską... żyć nie umierać.

[Gość: ghost]

Tobie za to płaci magistrat.
Nie bredź o tych wielkich wizjach prezydenta.
starczy Łacina, Centrum Malta i pare innych architektonicznych
kwiatków powstałych bez wizji czyli planów.

[Gość: Marcin28]

Nikt mi za to nie placi.Mam swoje przekonania ktorych bronie choc
nic z tego nie mam. Gdyby wszyscy byli przeciw Groblenemu nie bylby
drugio raz prezydentem.A co do centrow handlowych to jest wiele osob
ktorzy nie maja samochodow i ktorym ta lokalizacja odpowiada.
Nie podoba mi sie ta nagonka na prezydenta. On tez popelnia bledy
ale jesli chodzi o obrone Moraska i Zielonki to sie z nim zgadzam.

[Gość: gonia]

Drogi Marcinie,
włsciwie nie chciałam tu pisać ale Twoja ignorancja mnie poraziła.gdybys chciał
wiedzieć kto chce zniszczyc lasek marcelinski-to poczytaj ,dziecko ,troche na
stronie My-Poznaniacy,a w skrócie okreslę,że to budowa III o takim przebiegu
miała go przeciąć,a projektowali to ludzie grobelnego, wsród których trudno
szukać urbanistów.Byłam na tym spotkaniu w piatek w sprawie , o której tu mowa i
wniosek jest jeden-pomysł grobelnego jest chory.
a jezeli chcesz sie wypowiadac to najpierw troche wiedzy.z pewnościa jestes
napływowy i to niedawno , albo kibic , więc to Cię troche usprawiedliwia,

[Gość: Marcin28]

A podoba ci sie droga przez Rezerwat Meteorytow i Puszcze?Sama
jestes chora jesli uwazasz ze to zdrowy pomysl. I nie dziecko po za
tym jestem rodowitym Poznaniakiem i nie zadnym kibicem. Ciekawe z
jakiej wiochy ty pochodzisz.

[Gość: sickie]

Marcinek... a weź Ty mi wylicz jak szybko dojadę z Kozich do Suchego... jadąc
Lechicką w godzinach 14/17... dla porównania trasa przez Biedrusko i Morasko ok
18/24 min.

[Gość: Marcin28]

Nie widze problemu. Lechicka zostanie poszerzona a za Naramowicka
powinna isc nowym śladem po nowym Moscie na Warcie ( patrz projekt
III ramy) do tego Nowaobornicka.Tak na marginesie Gdyńska tez
powinna byc poszerzona.(conjamniej od Czerwonaka do Krańcowej a
dalej słynnytunel Włodka pod Maltą).
W przyszłosci przewidywalbym most na Warcie jako przedłużenie
Jaskowiaka by dalej ulica Morasko dojechac do Suchego z Czerwonaka
bez ingerencji w rezerwat Meteorytow i Zielonke.Nie poszerzalbym
jednak w zadnym razie ulic Jaskowiaka ani Morasko.Ruch powiatowy
powinien isc Lechicka a dalej nowa ulica przez nowy most na Warcie
(projekt III ramy , częśc północna)

wielki kit

[stefan_26]

Czy Ty jechałeś kiedyś drogą 92? Widziałeś ile ciężarówek tamtędy robi sobie
"skrócik" wobec A2? A do tego od Swarzędza do Sadów ulokowało się 6
megahiperduper centrów logistycznych. Jeśli będzie jak pisze Włodek zniesienie
dopłat do autostrad dla ciężarówek, to wszystko co jest dziś na Lechickiej to
jest pikuś. :( A wtedy to bajubaj, żadna wypaśna III rama nie przyda się
Poznaniowi na nic innego poza uchronieniem działeczek Rysia i jego mocodawców.
Padło wyraźnie w tekście, że przez Morasko Rezerwat nie przejdzie. Zresztą to
chyba by już prawnie nie przeszło. Po Górze Św. Anny to już nie możliwe mam
nadzieje. Pomyśl lepiej jak ominąć te dwa kawałki lasu o jakich jak się okazało
piszesz bo Puszczy to tam jeszcze nie ma. Pomyśl o tym jak to zrobić zamiast
torpedować dobry pomysł wywalenia ciężarówek w mieście. A to co napisałeś, że
teraz przecież tiry też już tam są to zakrawa na kpinę. Są, jest szansa by się
wyniosły, a ty chcesz ich więcej nagonić.
Zresztą mieszkam na Ratajach i mam to w d... Tylko szkoda mi, że Poznan
upodabnia się do mojej rodzinnej Łodzi. Lubiłem to miasto jak tu przyjechałem i
pewnie mnie będzie dobrze. Ale moje dzieci pewnie powędrują dalej jak tak dalej
będzie się działo.

"Prywata Grobelnego" Sp. z o.o.

[Gość: Poznań]

Grobelny i Frankiewicz mieszkają na Morasku-Umultowie więc w imie
prywaty dbają o swoje wille kosztem poznaniaków.
Za rok znów tysiące poznaniaków wybiorą Grobelnego na Prezydenta a
on rozda resztę majątku poznaniaków kolegom (Andersja,Wechta,Kulczyk
park)i usmiechając się spod wąsa zrobi co mu sie spodoba.

Poznań wygląda jak biała karta....

[ksmx]

....w porównaniu np z miastami Skandynawii. Skandynawii dlatego, że jest to nr 1
jeśli chodzi o ekologię w Europie i może też na Świecie.

Z całego serca polecam oglądanie zdjęć satelitarnych. Google maps największym
przyjacielem.

maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=pl&geocode=&q=malmoe&sll=37.0625,-95.677068&sspn=32.197599,56.601563&ie=UTF8&ll=55.584846,12.991333&spn=0.044823,0.11055&t=h&z=13&iwloc=A
maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=pl&geocode=&q=Oslo,+Norwegia&sll=55.56631,12.981377&sspn=0.089689,0.2211&ie=UTF8&split=0&ll=59.929044,10.762825&spn=0.039739,0.11055&t=h&z=13
maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=pl&geocode=&q=Sztokholm,+Szwecja&sll=59.929044,10.762825&sspn=0.039739,0.11055&ie=UTF8&split=0&ll=59.287017,17.948828&spn=0.020253,0.055275&t=h&z=14&iwloc=A
Proszę się nie śpieszyć, zoomować, oglądać, analizować. Puszcza zielonka? Cały
Poznań wygląda jak pustynia pod każdym względem, ani zieleni ani dróg!
Jednym kawałkiem puszczy nie naprawimy 50 lat degradacji!

Róbmy drogi, parki, zostawmy przyrodę w spokoju, a puszcza sama wyrośnie.

bardzo mądre stwierdzenie

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

> Poznań wygląda jak pustynia pod każdym względem, ani zieleni ani dróg!
> Jednym kawałkiem puszczy nie naprawimy 50 lat degradacji!
> Róbmy drogi, parki, zostawmy przyrodę w spokoju, a puszcza sama wyrośnie.

Bardzo mądre stwierdzenie. Poznań dzięki zapamiętaniu kilku ludzi stworzył
koncepcję rozwoju zieleni w mieście, natomiast potem konserwuje miejskie łąki,
nieużytki, grunty rolne, a zabudowuje tereny, które mogą być przyrodniczo cenne,
parków nie tworzy, nie tworzy tego co było symbolem Poznania, czyli miasta w
zieleni, miasta gdzie ARCHITEKTURA gra zrównoważony mecz z ZIELENIĄ. Otacza nas
piękno starych założeń urbanistycznych, ale też bylejakość nowych, a EKOLOGIA to
tylko karta przetargowa używana przez strony interesów.
Dlaczego tak jest? Logiki nie ma, więc jak nie wiadomo o co chodzi, to trzeba
się jeszcze raz zastanowić. Na pewno zaś polityka przestrzenna miasta i
aglomeracji wymaga gwałtownego przewietrzenia i analizy ruchów na rynku gruntów
w ostatniej dekadzie.

W tym przypadku nie potrafię oprzeć się wrażeniu, że jest to cyniczna gra, by z
zarzutów o nieekologiczną postawę stawianych Grobelnemu, uczynić atut i argument
w przeforsowaniu rozwiązania w swoim interesie ceny gruntów na Morasku. Gdyby
tam planowana była zabudowa wielorodzinna, to taka droga powstałaby przy
wsparciu miasta, gdyż to podniosłoby ceny gruntów. Natomiast ceny działek
willowych przy takiej trasie może nie spadną, ale przestaną wzrastać. Cały Grobelny.

Awantura o obwodnicę: więcej samochodów na Lech..

[qwardian]

Nie ma mowy o żadnym powrocie do konceppcji III Ramy, ponieważ to
jest jedyna koncepcja, a reszta to mrzonki. Pewnie właściciele
działek przy Puszczy Zielonce liczą na wzrost atrakcyjności tego
miejsca, ale ja podzielam zdanie Prezydenta Miasta:

Zdaniem prezydenta Grobelnego planowany przebieg pierścienia
powiatowego jest zły, bo znajduje się on koło rezerwatu Morasko,
obszaru Biedruska objętego programem Natura 2000 i wykorzystuje
obecną drogę gruntową w Puszczy Zielonce. A trasa może dodatkowo
wtłaczać ruch do centrum miasta przez i tak zakorkowaną ul.
Naramowicką.

I tak to w rzeczywistości jest...

Niech prezydent pozostanie w mieście

[Gość: Dykert]

Powiat chce zatroszczyć się o siebie i pomoże mu w tym marszałek

[Gość: kontemplator07]

Masz racje, a na dodatek brak zgody Poznania na prowadzenie
obwodnicy powiatowej po jego terenie i innych (zielonych plucach)
nazywa sie "wpychaniem ruchu powiatowego na Lechicką". Szczyt
hipokryzji - niech Powiat zajmie się sprawą kolei, racjonalnego
planowania w otoczeniu tych stacji zamiast mnożeniem "rezydencji" na
400 m2 w formie jak na Skórzewie wysysając z miasta mieszkańców a
nasycając je motoryzacją. Coś za coś - chcecie wiadukt na
Grunwaldzkiej i drogi powiatowe przez Poznań a nie chcecie wspólnej
taryfy, polityki przestrzennej i transportowej?

gdzie tu logika?

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Jak Ty powiązałeś te fakty? To właśnie III rama spowoduje wzmożenie odpływu
mieszkańców poza miasto. IV rama nie będzie miała aż takiego druzgoczącego
wpływu, do tego IV rama powstała w 3/4 za pieniądze budżetowe, będzie gotowa już
w 2012.

Bezkolizyjna i szybka III rama to powrót do niszczenia miasta przez tranzyt i
wypychanie mieszkańców pod miasto, gdyż dojazdy będą usprawnione. Do tego ta
koncepcja zabija miasto finansowo.

[Gość: kontemplator07]

Szacuję, że 70 do 80% ruchu z powiatu ziemskiego jest związana z
Poznaniem, okolo 20% zostaje w powiecie, poza Poznań (np z
Rokietnicy do Swarzędza) przemieszczać się może (ale w dobrych
warunkach)do 10% pojazdów.

Autostrada obsługuje około 60% tranzytu przechodzącego przez Poznań,
ale tranzyt przez Poznań, to jest około 7 a najwyzej 10% ruchu w
Poznaniu. Przy takich niewielkich ilościach tranzytu znaczenie mają
tylko pojazdy ciężarowe.

Północne ramie "IV obwodnicy" bedzie miało niewielki wpływ na skutki
braku III Ramy - biorąc pod uwagę wzrost ruchu pozostawi nam II Ramę
z wszystkimi kłopotami i ograniczeniami na niej i na drogach
dojazdowych do II Ramy. Uważam, ze drogi dojazdowe trzeba zamknąć na
III Ramie a wewnątrz niej porządkować miasto i sródmieście na
zupelnie innych priorytetach. Osadnictwo na rubieżach skoncentrowac
w sąsiedztwie stacji kolejowych, ożywić kolej a na wybiegach
tramwajowych zrobić parkingi.
Północne ramię IV Ramy mogło by sobie i być, ale jak się nie da
zrobić inaczej jak przez Morasko, obrzeże Biedruska (głębiej wojsko
nie pozwoliło) i Puszczę to nie jest to już
obojętne

[Gość: Wlodek z Grunwaldu]

W tym co napisałeś jest sporo sensu. Sądzę, że ruch po IV/III ramie (zależnie co
powstanie) jednak niedoszacowałeś. Jest tak dużo ludzi przemierzających całe
miasto, czy cały powiat dookoła (z Rataj do pracy w Tarnowie, z Przeźmierowa do
Swarzędza, z Suchego Lasu na Junikowo itd.), że skorzystają z trasy
autostradowej niezależnie od tego czy będzie ona w mieście (III rama), czy pod
miastem (IV rama). Dlatego też wpychanie tego ruchu do miasta i to za 9 mld PLN
gdy 3/4 IV ramy będą gotowe jest czystym_żywym_absurdem_z_Misia.

> braku III Ramy - biorąc pod uwagę wzrost ruchu pozostawi nam II Ramę
> z wszystkimi kłopotami i ograniczeniami na niej i na drogach
> dojazdowych do II Ramy. Uważam, ze drogi dojazdowe trzeba zamknąć na
> III Ramie a wewnątrz niej porządkować miasto i sródmieście na
> zupelnie innych priorytetach. Osadnictwo na rubieżach skoncentrowac
> w sąsiedztwie stacji kolejowych, ożywić kolej a na wybiegach
> tramwajowych zrobić parkingi.

Wszystko świetnie, tylko III ramę w formie ulic kolizyjnych, miejskich, a nie
autostrady. Na iII ramie potrzeba nam nowych ulic(!) a nie trasy tranzytowej,
która i tak będzie wiecznie zakorkowana.

autostrada w mieście

[Gość: Stefan26]

W innym miejscu napisałem, że tak właśnie bym jechał. Do klienta w Przeźmierowie
cofałbym z Rataj do Krzesin i sunął autostradą. A tak na trzecią ramę i miastem.
A korki to też racja. Teraz w Warszawie na tej tutejszej autostradzie stałem pół
godziny jadąc ślimaczkiem od Górczewskiej do Wisłostrady. I po co trzy pasy i
autostrada? IU w Poznaniu też by się to pewnie tak skończyło.

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Też mam takie doświadczenie. Straciłem więcej niż 20 minut, a korki najpierw
tworzyły się przez ruch zjazdowy blokując główne nitki, a potem nad Wisłostradą
wszystko stanęło. To najbliższy Poznania żywy przykład absurdalności pomysłów w
stylu III ramy, gdy się zwiększa wielkim kosztem przelotowość systemu drogowego
bez zapewniania alternatyw w postaci komunikacji zbiorowej.

Czyżby Rysiu i Franek nie chcieli aut pod oknem?

[Gość: gość]

Komuś innemu wciskać 3rame pod okna to i owszem, ale jak ktoś chce
poprawić komunikację kosztem "okien" możnego Rysia to już be !!!

Aleś mnie rozbawił:

[renepoznan]

wlodekzpoznania napisał:

> Poznaniacy! Jeśli chcecie głosować na prawicę z PO, to Wasz wybór. Ale
> głosujcie na szczeblu krajowym, a nie lokalnym.

Prawica z PO. :):):):):):):) Aleś strzelił.
Jak rozumiem niedługo się dowiemy, który z działaczy SLD czy przydatków kryje
się pod nickiem Włodek z Poznania? Przy najbliższych wyborach Prezydenckich?

moje sympatie polityczne

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Rozumiem wątpliwości, które urodziły się w Twej głowie. Dlatego doprecyzuję.

1. W mojej ocenie poznańskie PO jest zbyt silnie związane z Grobelnym, który to
działa w Poznaniu z pobudek niejasnych, często kontrowersyjnych i przykładów
mieliśmy w ciągu 10 lat nadto. W mojej subiektywnej ocenie to PO odpowiada za
ostateczny wybór Grobelnego na ostatnią kadencję.

2. Nie agituję za nikim. Jestem od lat szeregowym, dość biernym członkiem
najpierw UW, teraz Demokratów. Zgodzisz się chyba, że zarzucanie próby
przesunięcia elektoratu ku SLD staje się w tym momencie absurdalną koncepcją.
Ale poważnie rozważam zaangażowanie się publiczne, biznes nie motywuje mnie tak
jakbym chciał być zmotywowany w pracy. Co zresztą widać po powodzeniu ;-) Źle
zdecydowanie nie jest, co widać w rocznym zeznaniu podatkowym. A nie od razu
zostaje się prezydentem miasta, a kandydatów jest wielu ;-))) Natomiast od kiedy
usłyszałem o My Poznaniacy, to coraz częściej widzę zbieżność w niektórych
sprawach (w innych rozbieżność niestety), ostatnio głosowałem na Kretkowską jak
już Ci kiedyś pisałem na forum, a po przestudiowaniu ich nowouruchomionej strony
www rozważam zapisanie się do stowarzyszenia. Zapewniam, że jeśli ten krok
uczynię i zacznę aktywnie działać, to ogłoszę wszem i wobec na forum wątek pod
tytułem "straciłem dziewictwo" ;-)
Mam nadzieję, że uśmierzyłem Twoje niepokoje co do mojego koniunkturalizmu.
Wszystkie moje poglądy są ... moimi ;-)

3. Być może ktoś odebrał Twoje zdanie jako kwestionujące prawicowość PO, w czym
się przecież zgadzmy. Dlatego podaję link do mapy poglądów politycznych polskich
partii.

scenapolityczna.friko.pl/

Awantura o obwodnicę: więcej samochodów na Lech..

[Gość: wiem]

Wiecie dlaczego "pan z wąsem" wpadł na taki pomysł??
Bo miszka w tej okolicy i takie rozwiązanie mu pasuje idealnie, dziwię się że
idzie tak "po bandzie", mam nadzieję że pomysł nie przejdzie.

Dobranoc Gazeto!

[Gość: korbka]

Pan Redaktor przysypia (na sesji majowej), a radni już dawno zasnęli.

Awantura o obwodnicę: więcej samochodów na Lech..

[Gość: Aglomeracja]

Krych i Deskur słynny duet egzotyczny rozwalający do wielu lat układ
komunikacyjny Poznania i Aglomeracji. Panowie już naprawdę czas na
zasłużony wypoczynek.Opracowania dot. rozwoju transportu w Poznaniu
i Aglomeracji/ kolej aglomeracyjna. park and ride,transport
publiczny-tramwaj- to wszystko leży w waszych biurkach. Były nawet
badania zespołu ekspertów niemieckich. Co się z tym stało. Napewno
projekty te podobnie jak projekt Fuji Bany nie spodobał się
Grobelnemu. Niech odezwie się nareszcie były vce prez.Klepka. To on
załatwiał ten projekt z japończykamiDzisiaj mielibyśmy rozwiązane
problemy komunikacyjne w Poznaniu!!Panowie Redaktorzy -poproście o
wywiad i zobaczcie stare dokumenty w tej sprawie. Wiem,że
dociekliwego red. Bojarskiego na to stać!!. Umółtowo,Morasko pod
oknami Grobelnego i Frankiewicza,tam są konieczne 4 pasmowe
aytostrady. Ale co zrobić z działkami Frankiewicza w rejonie Lubowa.
Jak ma biedny dojechać do Poznania. Długo jeszcze na te cyrki mamy
patrzeć???Wywalić to całe namoczone towarzystwo. Ogłosić
międzynarodowy konkurs na rozwiązanie komunikacyjne w Aglomeracji!!

[Gość: kontemplator07]

A może zrobić międzynarodowy konkurs na większego intelektualistę
od Ciebie?

Zapomniałeś o drobiazgu! Cholernie W A Ż N Y M!

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Prezydent Kaczmarek zlecił pozamiejskim ekspertom przygotowanie strategii
rozwoju komunikacji w mieście. Została przygotowana. Z tego co czytałem prace
trwały ponad rok, potem rok dopieszczanie projektu z biurami miejskimi. Czyli w
wyniku pracy zespołowej Poznań miał strategię. Przyjęta została już po odejściu
Kaczmarka, mniej więcej w pierwszym roku Grobelnego. I co się stało? Strategia
jest realizowana fragmentarycznie, a niektóre jej założenia już od 2001 zostały
zdemontowane. Dlaczego?

Co dziwne, Grobelny na początku, w jednym z pierwszych wywiadów podkreślał, że
jego jednym z najwyższych priorytetów jest zatrzymanie odpływu ludzi poza
miasto. Wówczas w ciągu 10 lat pod miasto przeprowadziło się ok. 25-30 tys.
ludzi. To było bardzo dużo.

A co mamy w ciągu 10 lat rządów Grobelnego? Pod miasto przeprowadziło się
kolejne 65-75 tys mieszkańców. Poznań praktycznie wstrzymał dzielenie terenów
pod osiedla jednorodzinne, ceny działek pod domy jednorodzinne i szeregowe
preferowane przez należących do najzamożniejszych w Polsce Poznaniaków
poszybowały najszybciej z wszystkich dużych polskich miast, gminy podpoznańskie
dzielą grunty na potęgę z czego mają wpływy jednorazowe i długoterminowe (PIT),
a koszty ma Poznań (infrastruktura, obsługa mieszkańców, szkoły, przedszkola).

Człowiek w sumie dość sprawny w prostych sprawach nie mógł nie zauważyć takiego
obrotu sytuacji przeciwnego do jego zamierzeń, ani nie mógł nie zauważyć jego
przyczyn. Nie trzeba zatem być paranoikiem by zauważyć, że muszą być tu jakieś
inne uwarunkowania.

Dlatego wobec potężnej sprzeczności interesów, albo ustawa aglomeracyjne będzie
przewidywała jasny zamordyzm i Poznań zostanie nią objęty, albo do
zschynchronizowania planów rozwojowych aglomeracji, tak w polityce gruntowej,
jak i komunikacyjnej, absolutnie niezbędne będzie sięgnięcie do umysłów spoza
Poznania, a szczególnie spoza poznańskich urzędników.

[Gość: kontemplator07]

Nie mam nic przeciwko zaciąganiu umysłów z poza Poznania do pracy w
Poznaniu, byle to byli fachowcy. Bo opracownie Niemców, do którego
sie odwoływał przedmówca niewiele wniosło poza "ogólnie słusznymi
sprawami". A propos - w tym opracowaniu nie podważali III Ramy - był
tam jeden akapit na ten temat, że to trudny problem i wątpliwy. Nie
znam "strategii" o ktorej piszesz, chyba, że chodzi o tych niemców.
Ale wracając do sprawy odpływu mieszkańców - wiele polskich miast ma
podobne problemy, mimo, ze nie ma tam Grobelnego. W zachodniej
Europie obudzili sie jak pół miasta in wyniosło na peryferie, tyle,
że miasto zasiedlali emigranci z rozwalajacych sie kolonii. W
Poznaniu też liczba mieszkańców się nie zmienia, lekko spada tylko w
statystykach gusowskich. Nie oznacza to, że problem można
lekceważyć, ale nie przeceniał bym znaczenia "głupiej władzy" czy
korupcji, jeżeli nie znam przykłdów jakiejś władzy mądrej, która by
to wyhamowała. Specjalny raport komisji ekspertów OECD też
wygenerował diagnozy, ale ciągle szuka przykładów "dobrej
praktyki" i jakos nie może znaleść. Uważam, że na dziś
tylko "zamordystyczna" ustawa metropolitalna moze cos w tehj sprawie
zadziałać. Francuzi wprowadzili obligatoryjne działania
metropolitalne i przynajmniej reguluje to w sensowny sposób
transport publiczny.

[Gość: sickie]

Włodziu... przenieś się do mojej gminy. Niczego tu nie brakuje! Mamy szkołę,
pływalnię, boiska... sklepy. Oczywiście jak chcesz możesz kupić mieszkanie w
skorumpowanej spółdzielni im. 23lutego... albo kupić przepiękną działkę w
Kicinie albo i jeszcze dalej, w dziczy... gdzie wilki w nocy biegają. Do miasta
jeżdżę tylko po to aby kupić przedmioty potrzebne w swojej codziennej pracy
(elektronika) albo wydać kasę na rozrywki (Stary Rynek). Tak poza tym żyje się
tutaj przyjemnie za wyjątkiem oglądania tego jak na moim osiedlu specjaliści ze
spółki "wypij piwo w słońcu" kładli asfalt. Partactwo i układnictwo jest
wszędzie, ale za chwilę, Ci którzy tak pięknie prosperowali w układzikach
zostaną wzięci za dupę albo za mordę, bo ludziom kiedyś puszczą nerwy.

[stefan_26]

Z tego co czytam, Włodkowi już puszczają :) I się nie dziwię. Tobie jest tak
dobrze, bo ktoś płaci Tobie i innym na istnienie Poznania, a Poznan to więcej
niż mieszkania, drogi, rury, szkoła. Zresztą jak mam znajomych z dziećmi
mieszkającymi pod miastem, to żadne z nich nie posyła ich do szkoły czy
przedszkola pod miastem, wszyscy wożą do Poznania. I na takie wożenie potrzeba
kilometrów, kilometrów, kilometrów, kilometrów, kilometrów dróg w mieście. O tym
zapomnieć nie możesz. Miasto wywala solidne pieniądze na komunikację miejską i
dopłaca do niej dużo, żeby potem wszystko się rozwijało po dupie bokiem. Ktoś tu
gdzieś coś z tego ma. A na pewno nie jest to dobre zarządzanie. Jak to jest jak
cytował Włodek, że miasto bogatsze znacznie od Wrocławia ma znacznie od niego
niższe dochody podatkowe?

[Gość: obrońca]

Przeprowadzenie pierścienia droga przez Puszczę Zielonkę jest chore.
Zaplecze wypoczynku, rekraacji Poznania zostanie zniszczone. Wieża widokowa, liczne ścieżki rowerowe /szlak cysterski, szlak drewnianych kosciołów i wiele innych/. Odcięcie kompleksu Dziewiczej Góry od reszty Puszczy to głupota i wielkie nieszczęście.
Kiedyś proponowano pierścień obiegający od północy Puszczę.

[Gość: gość]

tutaj jest rozporzadzenie Wojewody w sprawie Puszczy Zielonki
paragraf 9 punkt 4 niech ktoś pomyśli nad innym rozwiązaniem
DROGA PRZEZ PUSZCZĘ ZIELONKĘ TO DRAMAT to tak jak WYBETONOWANIE MALTY
niszczenie miejsca przyrodniczego o wielkich walorach przyjaznego ludziom
www.poznan.uw.gov.pl/wuw-portlet/content/MTYxNzU%3D/4-05%20W%20sprawie%20planu%20ochrony%20Parku%20Krajobrazowego%20Puszcza%20Zielonka%20(Dz.pdf

[Gość: gość]

wlodek ty h...u byles tam chociaz? WARA od M O R A S K A !!!

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Nie raz. A co myślisz o przebiegu III ramy przez Lasek Marceliski i Nowy Młyn
koło Antoninka?

klina zieleni na Malcie już dawno nie ma:

[Gość: Malta=beton/asfalt]

Galeria Malta, rozrastające się pole piknikowe i jego parking
samochodowy pod tzw. kopcem wolności (czytaj stokiem
narciarskim),zabudowania sportowe i termy maltańskie bezpowrotnie
zerwały ciągłość pasa zieleni. teraz mamy klin betonu i asfaltu.na
pewno nie ma to już nic wspólnego z ideą pasa zieleni, ciągnącego
się od zewnętrznych lasów na obrzeżach miasta do jego centrum.czekam
tylko na III ramę Browarną,żeby zorganizować stypę resztek zieleni w
tej części Poznania.Dziękuję Wam, włodarze tego miasta, za Waszą
(bez?)interesową nienawiść do przyrody.

[Gość: kontemplator07]

Gościu - na Browarnej samochody rozjeżdżają żabki, płazy i jeże.
Woda i roslinność dostaje dawki toksyn przez powietrze i odwodnioną
drogę i zdycha, zatory nie pozwalają mieszkańcom Antoninka wydostać
się autem na Browarną a pieski zaczynaja s--ć nie po własciwej
stronie, bo się nie można w porę przedostać na drugą stronę. Życie
samo sobie zrobiło III Ramę w najgorszym wydaniu a za pięć lat sami
mieszkańcy zaczną prosić o prawdziwą. Nie wiem tylko, czy żabki
doczekają. Nie będzie żabek, nie będzie bociana, nie będzie bociana,
nie będzie dzieci. Ty nie kochaj żabek, tylko o nich, myśl. One też
chcą III Ramy na Browarnej.

[Gość: ?]

byłeś tu kiedyś?bo gadasztakie głupoty,jakbyś wiedzę czerpał jedynie
z własnych przemyśleń, nieskażonych doświadczeniem.przyjedź (rowerem
oczywiście:)

[Gość: kontemplator07]

Nie rowerem, ale pieszo, a problem tego klina znam z raportów
badaczy tego srodowiska - od żabek, wody, składu toksyn, wód
gruntowych, hałasu i całego biotopu - zanikania wielu gatunków itp
Ty widzisz tylko krajobraz - a krajobraz to tylko park. Zejdź z
roweru na ziemię i naucz się czytać. Ja te okolice znam od
czterdziestu lat.

Awantura o obwodnicę: więcej samochodów na Lech...

[india.wr.only]

Gdybym nie żył w tym mieście, a przyjechał tydzień temu to bym lekko
się zdziwił.
Prezydent zatroskany zagrożeniem dla parku Krajobrazowego Puszcza
Zielonka, dla południowego skraju obszaru Natura 2000 Biedrusko oraz
dla Rezerwatu Morasko, który niechybne będzie ulegał postepującej
degradacji, chce skierować ruch drogowy na III ramę, a "zieloni"
tegoż czcigodnego miasta są przeciwko miłościwie panującemu
prezydentowi. O co chodzi w rym rebusie?

Ponadto:
- Poznań jak wiekszość polskich aglomeracji jest miastem
depopulacyjnym. Prognozy wskazują, ze w 2030r będzie nas o 82 773
obywateli mniej. Samochodów znacząco mniej też.
- auta spalają coraz mniej paliwa, mają katalizatory, mniej
zanieczyszczają środowisko niż jeszcze kilka lat temu. Jak wykluczy
się stare rzęchy sprowadzane z zagranicy zanieczyszczenie powietrza
będzie jeszcze mniejsze
- koszt IV ramy na obrzeżu miasta będzie daleko większy niż
modernizacja III ramy. Środki można przeznaczyć na wiele innych
rozwiązań, które usprawnią ruch w mieście, w tym na trasy rowerowe (
na to wciąż brakuje finansów)
- mieszkańcy kilku (słownie kilku) bloków, które stoją przy
Lechickiej kupując mieszkania wiedzieli, że domy są przy
paneuropejskiej drodze Paryż - Moskwa, i ruch zawsze będzie tu duży.
Teraz autostrada znacząco odciążyłą Lechicką. W krajach
cywilizowanych stawia się ekrany akustyczne, a autostrady wkraczają
do sródmieść miasta. Kto nie wierzy niech sobie pojedzie, choćby do
Paryża. Trudno więc akceptować żale mieszkańców wymienionych bloków.
- IV rama przetnie Puszczę Zielonka. To bardzo, bardzo złe
rozwiazanie z punktu widzenia zachowania zasobów tego parku
- po wybudowaniu IV ramy Rezerwat Morasko stanie się enklawą.
Wszystkie dostępne opracowania ekologiczne mówią, że warunkiem
przetrwania lokalnych ekosystemów są korytarze ekologiczne, które
łączą je z innymi terenami zielonymi. IV rama odetnie rezerwat
Morasko, wsączy mu zabijający jad.

Zatem, gdybym nie znał Pana prezydenta, który nigdy nie jawił mi się
jako obrońca środowiska naturalnego, to pomyślałbym, że to on jest
ekologiem, a spiera się z technokratami i grupami mającymi
partykularne interesy.
No i kto oświeci o co w tym wszystkim chodzi?

Co do radnych. Ja wiem, o planach prezydenta od roku. Miesiąc temu
na posiedzeniu komisji planowania przestrzennego pan Kręglewski
wspomiłał o tym. Ale radni, którzy jak zwykle śpią na posiedzeniach
komisji nic o tym nie wiedzą. Nie dziwię się im. Sen to wspaniała
rzecz
india

[india.wr.only]

Chłopie, to żadna prawica. W sferze ekonomiczniej to centro lewica,
w sferze społecznej to galimatias, ale uwzględniając Gowina to
rzeczywiście prawica. Generalnie - za dużo socjalizmu
india

Zadnej obwodnicy nie będzie.

[Gość: heimatschutz]

Żadnej obwodnicy powiatowej nie będzie. Zachodnia część kończy się w
Swadzimiu. A dalej do Złotkowa obwodnicy NIE będzie. Budowę
zablokowali ekolodzy broniący doliny Samicy. Pozwolenie na budowę
wydane przez Wojewodę Wlkp. i ogłoszony przez GDDKiA przetarg na
budowę opiewa też tylko odcinka Głuchowo - Swadzim. Czyli będziemy
budować ślepą drogę. A dalej do Złotkowa to co ? Czy nas na to stać
by finansowani przez nieprzychylne Polsce organizacje międzynarodowe
ekolodzy rządzili naszym krajem i nas terroryzowali ? Gdzie my
żyjemy ?

[Gość: india]

człowieku, dodaj jeszcze że Bolek oddał nas krwiopijcom ze zgniłego
zachodu. Pisz ty do Rydzyka, a nie na tym forum

[Gość: heimatschutz]

Niestety nie masz racji. Pracuję własnie nad ofertą na budowę tej
obwodnicy i kończy się ona oczywiście w Swadzimiu. Pisać do Rydzyka
nie będę bo nie mam po co. Chcę zarobić kasę na budowie. A ogłoszony
przetarg kończy się własnie w Swadzimiu. A dalej to tereny Natura
2000. I du.. . Przecież Panowie ekolodzy zablokowali dalszą budowę.
Patrz wcześniejsze numer Wyborczej. Pozdrawiam budowlaniec.

czemu inżynier=fanatyk betonu i asfaltu?

[Gość: technoterroryści!]

nic nie rozumie z więzi człowiek-przyroda,za nic ma jej wartości i
warte ochrony miejsca.liczy się tylko to,że "przygotowuje ofertę" a
tu jakieś agenty z zachodu, finansowane z wiadomych ośrodków,
brużdzą i blokują świetlany postęp,polegający tylko i wyłącznie na
betonowaniu kolejnych fragmentów co do tej pory "bezużytecznie"
sobie porastały "zielskiem":( żal.pl

[Gość: heimatschutz]

Jak chcesz to zapisz się do Kwakrów. Będziesz jeździł wozem
zaprzęganym w osiołki i wąchał ekologiczne gó... na brukowanej lub
polnej drodze. Kasa na tę drogę pochodzi z polskiego budżetu, a nie
z jakiejś europejskiej organizacji. A propos gdzie byłeś jak
wycinano 25000 ha Puszczy Noteckiej dla potrzeb kopalni gazu i ropy
naftowej pod Międzychodem albo 60 ha dębiny wyciętej dla potrzeb
budowy ropociagu PKN ORLEN z Ostrowa Wlkp. do Wrocławia ? Schowasz
się też jak będą wyrąbywać Puszczę Notecką dla potrzeb elektrowni
jądrowej w Klempiczu ? To tylko 60 km od Poznania. Ja 20 lat temu
protestowałem przeciw jej budowie a teraz d.ki z organizacji
ekologicznych siedzą cicho. Bo to jest w interesie kapitału
francuskiego co ? I mamy sponsora. Polska ma być wg nich zapyziałą
wsią gdzie w miastach chodza niedźwiedzie ?

z ekologami i S-11 nie masz racji

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Na stronie GDDKiA sama się przyznaje do błędu w przygotowaniu przebiegu bez
opinii wprowadzonej później - było ciśnienie z rządu Polaczka na wyniki, to
zrobiono bez dodatkowej ekspertyzy środowiskowej, mimo, że wiedziano, że ona
wejdzie. Tak samo na chama próbowano zrobić przez 8 lat z Rospudą. W czyim
interesie?

Budowę odcinka ZOP podzielono na 3 odcinki Gołuski-Swadzim, Swadzim-Rokietnica,
Rokietnica-Złotkowo. Przetargi na pozostałe dwa miały być ogłoszone chyba do
końca lata.

PS. też będe protestował jeśli znów elektrownię atomową będą próbowali usadowić
w Puszczy. Budujmy sobie ją pod miastem, czy pod Koninem, ale od Puszczy wara!

ZOP odcinek Swadzim - Złotkowo

[Gość: heimatschutz]

Odcinek ZOP Swadzim - Rokietnica nie będzie nigdy zrealizowany. Bo
wg ekologów narusza obszar Natura 2000. Obszar ten rozpoczyna się na
północnych obrzeżach jeziora Kierskiego a kończy u ujścia rzeczki
Samica do Warty za Obornikami. Niechcąc naruszać tego obszaru
Zachodnia Obwodnica Poznania będzie musiała zaczynać się za
Obornikami z budową nowej przeprawy przez Wartę i koniecznością
wycinki iluś tam hektarów Puszczy Noteckiej. Absurd. Jestem
przekonany, że ZOP zakończy się w Swadzimiu jadąc z Wronczyna za
Stęszewem. Natomiast odcinek Swadzim - Złotkowo nigdy nie powstanie.
Cały ruch zostanie przeniesiony na ul. Dąbrowskiego - Lutycka do
Ronda Obornickiego i dalej Obornicką.
Poza tym odcinek północny III Ramy Komunikacyjnej - to fragment
drogi krajowej nr 92 Łowicz - Nowy Tomyśl (po wybudowaniu autostrady
do Świecka będzie łączył Świecko z Warszawą i dalej do Terespola)
jako droga alternatywna do płatnej A-2. Wyobrażam sobie te
gigantyczne korki na Lutyckiej - Lechickiej - Bałtyckiej utworzone
przez TIR-y w momencie wycofania się budżetu państwa z przekazywania
AW SA środków pochodzących z winiet opłacanych przez przewoźników.
Trwają w sejmie właśnie prace nad ustawą zabraniająca zwrotu części
wpływów z winiet AW SA.
Będzie jeszcze jedna alternatywa. To wpuścić ten gigantyczny ruch na
ul. Solidarności (dawna Serbska) - czyli w środek miasta. Ale to
zupełnie inna sprawa.

kpina

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Albo coś przeinaczasz albo przytocz proszę jakiś cytat bym uwierzył. Z tego co
czytałem postulat ekologów dotyczy wykonania obejścia na Samicy o ok. 0,5 km,
czyli wymagającego 2 km dodatkowej trasy. Ale alfą i omegą nie jestem, Ty zaś
wydajesz się mieć pewność swych informacji.
Jeśli ciężarówki znów zaczną korkować Lechicką, to będzie czas na ustanowienie
wzorem wielu państw zachodnich opłat za wjazd do miasta. Po to dyskutuje się
budowę północnego obejścia w IV ramą, by na nią przeniosła się droga 92, a nie
prowadziła przez miasto. Zarząd Miasta stara się tak manipulować sytuacją i
argumentacją, by właśnie przez miasto biegła 92, by zbudować III ramę kosztem
pieniędzy państwowych, ale kosztem wprowadzenia ruchu samochodowego DO ŚRODKA
MIASTA.
Lechicka to ok. 3 km od rynku! Tam ma być autostrada przelotowa? KPINA!
Dla mnie takie postępowanie Prezydenta Poznania jest dowodem na szkodliwość
jego rozumienia miasta Poznania.

Lechicka jest drogą krajową

[Gość: carman]

właśnie trwa poszerzanie Lechickiej od Warty do Naramowickiej. Rozumiem, że
wycięta niedawno aleja na Lechickiej umożliwia budowę dodatkowego pasa ruchu i
da komfort przejazdu tirom na tym odcinku drogi krajowej. Potrzeba jeszcze
budowy wiaduktu w ul. Naramowickiej nad Lechicką oraz poszerzenia drogi
wojewódzkiej (Gdyńska).

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Ale ta droga krajowa nie jest realizowana przez GDDKiA w formie bezkolizyjnej.
Natomiast po powstaniu pólnocnego domknięcia autostradowej IV ramy cały ruch
tranzytowy siłą rozpędu przeniósłby się na nią. Nie wiem, czy GDDKiA
przeniosłaby na nią DK92, czy nie, ale na pewno taką funkcję spełni.

I teraz rozważmy - lepiej mieć tranzytową autostradę (a nie wcale żadną
wewnętrzną obwodnicę) 3 km od centrum, czy na dalekich peryferiach poza
obszarami gęstej zabudowy. Czyj interes jest ważniejszy? O to idzie gra. Na
pólnocy IV ramy wcale nie będzie niedużego ruchu tylko będzie zgoła duży.
Co sądzisz?

[Gość: Marcin 28]

Tranzytowa autostrada jest A2. Bedzie jeszcze S5 i S11.Tranzyt z
Koszalina do Wagrowca nie wydaje mi sie jakis megaduzy.
Od kiedy to Lechicka jest w centrum miasta?Naprawde nie uzdrowi tego
terenu budowa autostady 5 km na polnoc autostady.Poza tym slusznie
prezydent stara sie zdobyc dofinansowanie na rozbudowe Lechickiej ze
srodkow krajowych.Nasze pieniadze mozna by przeznaczyc na przyklad
na szybki tramwaj na Naramowice.(Pewnie Gonia uzna ze ten pomysl
jest tez efektem mojej ignoracji. Znalem dotad inna definicje tego
slowa.)
To co wy proponujecie to budowa autostrady przez Rezerwat
Meteorytow , Morasko i Puszcze Zielonke po to tylko by szybciej
mozna bylo sie dostac z Suchego Lasu do Czerwonaka i Swarzedza.
Naprawde nie tedy droga . Jesli ta droga powstanie jeszcze wiecej
ludzi bedzie sie osiedlac na polnoc od miasta i wyprowadzac się z
miasta bo beda mieli lepsze polaczenia drogowe a Morasko bedzie dla
nich nieatrakcyjne.Albo zbudujemy na Morasku drugi Solacz by
zatrzymac w Poznaniu najbardziej wymagajacych i najzamozniejszych
mieszkancow albo obszar ten bedzie sluzyl tranzytowi mieszkancow
okolicznych gmin.
Poza tym na wschod jest jeszcze cos takiego jak Puszcza
Zielonka.Moze chcielibyscie jeszcze puscic cos przez Wielkopolski
Park Narodowy?

moja propozycja kompromisu

[wlodekzpoznania]

Gość portalu: Marcin 28 napisał(a):

> Tranzytowa autostrada jest A2. Bedzie jeszcze S5 i S11.

Ale będzie też nie mniejszy niż dziś tranzyt na DK-92. I to ten ruch przejdzie
albo Lechicką, albo IV ramą przez Morasko. Nie jest w interesie miasta by szedł
Lechicką, więc Miasto Poznań powinno poprzeć Marszałka. Kuriozalnie tego nie czyni.

Tranzyt z
> Koszalina do Wagrowca nie wydaje mi sie jakis megaduzy.

Tranzyt z Pomorza Środkowego do Ostrowa jednak jest już niemały, a po
wybudowaniu S-11 wzrośnie.
Do tego A2 do momentu (zapewnie wielce odległego) wybudowania łącznika
Stęszew-Mosina-Kórnik-Nagradowice będzie się często korkować nawet mimo 3 pasów.
Naturalnym objazdem będzie autostrada przez miasto.

> Od kiedy to Lechicka jest w centrum miasta?

Napisałem przecież - 3 km od Starego Rynku.

Naprawde nie uzdrowi tego
> terenu budowa autostady 5 km na polnoc autostady.

Muszę pozostać przy swoim zdaniu.

> Poza tym slusznie
> prezydent stara sie zdobyc dofinansowanie na rozbudowe Lechickiej ze
> srodkow krajowych.Nasze pieniadze mozna by przeznaczyc na przyklad
> na szybki tramwaj na Naramowice.(Pewnie Gonia uzna ze ten pomysl
> jest tez efektem mojej ignoracji. Znalem dotad inna definicje tego
> slowa.)

I to jest pięknem tej sytuacji. Przewrotnie Prezydent Grobelny szuka poparcia
ekologów, zwolenników III ramy i komunikacji zbiorowej. Cżłowiek, któremu rozwój
komunikacji niesamochodowej oraz ochrona przyrody były obcymi.
To doskonale obrazuje jego przezwisko "wąż".

Ale jak w każdej dyskusji ważne są argumenty merytoryczne, nie emocjonalne.
Cenniejsza jest przyroda w mieście niż pod miastem. Cenniejsze są walory
urbanistyczne miasta, niż jego walory tranzytowe. Cenniejsza jest ochrona
możliwości zamieszkania w centrum (a tu przestarzała koncepcja III ramy może
wyrządzić wielkie szkody), niż skłanianie do zamieszkania pod miastem. I już
nawet nie trzeba wspominać działek na Morasku. Miejscem autostrad jest obszar
oddalony o kilka km od obszarów zwartej zabudowy i temu odpowiada IV rama poza
nieszczęsnym południowym odcinkiem w ciągu A2 przez Luboń i Krzesiny.

> To co wy proponujecie to budowa autostrady przez Rezerwat
> Meteorytow

Nie naciągaj, z dala od rezerwatu.

> Morasko

Jakaś wieś zawsze musi być po drodze. Lepsze to niż rozbudowa Lechickiej, czyli
przecięcie autostradą dzielnicy liczącej jakieś 150 tys. ludzi.

> i Puszcze Zielonke

Dalekie skraje Puszczy Zielonki. Wystarczy rzut oka na mapę, by się o tym
przekonać. W skali budowy Północnej Obwodnicy Poznania, która kosztować
będzie zapewne jakiś 1 mld PLN, można by się pokusić w ramach
kompromisu by dołożyć jeszcze 300 mln na przepuszczenie
ruchu tunelami pod tymi wąskimi językami lasu. Tyle powinno wystarczyć na
dwa jednokilometrowe tunele. Co Ty na to?

> po to tylko by szybciej
> mozna bylo sie dostac z Suchego Lasu do Czerwonaka i Swarzedza.
> Naprawde nie tedy droga .

Naprawdę chyba starasz się nie czytać tego co piszę. IV rama na północy
likwiduje konieczność budowy przez dekadę, czy dwie III ramy na
Lechickiej przez miasto! Po powstaniu IV ramy w zupełności wystarczy dwupasmowa
Lechicka z dotychczasowymi skrzyżowaniami.

> Jesli ta droga powstanie jeszcze wiecej
> ludzi bedzie sie osiedlac na polnoc od miasta i wyprowadzac się z
> miasta bo beda mieli lepsze polaczenia drogowe a Morasko bedzie dla
> nich nieatrakcyjne.

Nic bardziej błędnego. Problem przenoszenie się ludzi pod miasto, to nie problem
finansowej elity, ta do miasta wraca, ale:
- nieumiejętności tworzenia miejsc pracy w mieście (za to rozwijają się miejsca
pracy pod miastem i to bardzo żywo) i koncentrowania ich w centrum miasta, by
komunikacja zbiorowa była lepszą alternatywą dla samochodu
- 15 tysięcy ludzi rocznie, którym DRASTYCZNIE taniej jest zbudować mały domek
pod miastem, niż taki sam w mieście. A wybierają dom 130 metrów, niż mieszkanie
70 m2 za te same pieniądze.

Poza tym wybacz - człowiek, który w 1998 widział w tym największy problem
miasta, a potem podejmował decyzje skłaniające do przenosin poza miasto jest w
takich działaniach niewiarygodny. Mówię oczywiście o Grobelnym.

> Albo zbudujemy na Morasku drugi Solacz by
> zatrzymac w Poznaniu najbardziej wymagajacych i najzamozniejszych
> mieszkancow albo obszar ten bedzie sluzyl tranzytowi mieszkancow
> okolicznych gmin.

Morasko jako drugi Sołacz jest NIEPOTRZEBNE! Są już Chyby, a poza tym zmienia
się trend.
Najazamożniejsi (nie wymienię nazwisk, gdyż po poprzednim razie dostałem
ostrzeżenie, ale ludzie biznesu z poznańskiej czołówki) już sprzedają
podmiejskie rezydencje. Trzy przypadku ludzi z powiedzmy czołowej dwudziestki
znam osobiście w ciągu ostatnich 3 lat kupili apartamenty w centrum albo
prestiżowych lokalizacjach blisko centrum, a budują sobie rezydencje weekendowe
na Pojezierzu Międzychodzko-Sierakowskim.
Poznań potrzebuje zwykłych działek budowlanych w cenach w jakich można je kupić
pod miastem.

> Poza tym na wschod jest jeszcze cos takiego jak Puszcza
> Zielonka.Moze chcielibyscie jeszcze puscic cos przez Wielkopolski
> Park Narodowy?

Skrajem WPN i kompleksu po prawej stronie Warty biegnie już A2, więc nie szermuj
argumentem o wielkiej krzywdzie przyrodniczej, gdyż zerknięcie na mapę sprawia,
że Twój argument staje się małowiarygodny.

[Gość: MEDIATOR]

Słowo KOMPROMIS jest ważne. Czytając wasze fachowe opinie dochodzę
do wniosku,że nasza władza chyba nie docenia debat społecznych.
Przecież to co piszecie,propozycje rozwiązań pata komunikacyjnego
trwającego od wieków w Poznaniu powinno interesować Grobelnego i
jego ekipę jak najbardziej. Ma bezpłatne informacje z różnych
dzielnic Poznania i aglomeracji. Musi wykorzystać szansę i
doprowadzić do BURZY MOZGOW najpóżniej jesienią. Zaprosić wszystkich
na 2 dniowe warsztaty a nie udawać, że ON wie wszystko
najlepiej.Wysłuchać nawet tych którzy mają inne zdanie i propozycje
rozwiązań. Nie stać nas na Rospudę i 10 letnie procedury. Bez zgody
społecznej UE po prostu nie da pieniędzy.Czas ucieka wiecznośc czeka.

[Gość: Marcin28]

Ale będzie też nie mniejszy niż dziś tranzyt na DK-92. I to ten ruch
przejdzie
> albo Lechicką, albo IV ramą przez Morasko. Nie jest w interesie
miasta by szedł
> Lechicką, więc Miasto Poznań powinno poprzeć Marszałka.
Kuriozalnie tego nie cz
> yni.
Tranzyt ten nie powinien sie bardzo zwiększyc mamy autostrade A2.
Bedzie mozna objechac miasto od poludnia zachodnia obwodnica,A2 i
wschodnia obwodnica.Lechicka tez bylaby poszerzona.
Tranzyt z Pomorza Środkowego do Ostrowa jednak jest już niemały, a po
> wybudowaniu S-11 wzrośnie.
On równiez poszedł by zachodnia obwodnica miasta i autostrada A2.
Do tego A2 do momentu (zapewnie wielce odległego) wybudowania
łącznika
> Stęszew-Mosina-Kórnik-Nagradowice będzie się często korkować nawet
mimo 3 pasów
Tu akurat się zgodzę jako alternatywa dla ruchu Śląsk - północ i
zachód kraju ale tylko wtedy gdy poszerzona A2 nie da rady.

Miejscem autostrad jest obszar
> oddalony o kilka km od obszarów zwartej zabudowy i temu odpowiada
IV rama poza
> nieszczęsnym południowym odcinkiem w ciągu A2 przez Luboń i
Krzesiny.
Dlaczego uważasz że nieszczęsny?Tak zrobiono ze wzgledu na
nieprzecietne walory Wielkopolskiego Parku Narodowego. Podobne
walory ma Rezerwat Meteorytow ktory powinien stac sie jedna z
atrakcji Poznania i Puszcza Zielonka.Zgodzisz się chyba ze mna ze A2
na odcinku na południe od Poznania ma optymalny przebieg i sie
sprawdza.
Jakaś wieś zawsze musi być po drodze. Lepsze to niż rozbudowa
Lechickiej, czyli
> przecięcie autostradą dzielnicy liczącej jakieś 150 tys. ludzi.
Nie przesadzaj Lechicka byla tam zawsze i zawsze bedzie. A kiedys
nie bylo A2. Mozna by na newralgicznym odcinku wybudowac tunel. Co
ty na to?A Moraskoto nie jakas wies ale zyla zlota. Jest dobrze
skomunikowane z centrum dzieki Pestce( wystarczyloby tylko zwiekszyc
czestotliwosc autobusow).Strzeszyn albo Szczepankowo sa duzo gorzej
skomunikowane.To atut Moraska dzieki ktoremu mogloby konkurowac z
miejscowosciami Powiatu Ziemskiego o nowych mieszkancow.Przez to
moze nie malalaby tak liczba mieszkancow naszego miasta.
I to jest pięknem tej sytuacji. Przewrotnie Prezydent Grobelny szuka
poparcia
> ekologów, zwolenników III ramy i komunikacji zbiorowej. Cżłowiek,
któremu rozwó
> j
> komunikacji niesamochodowej oraz ochrona przyrody były obcymi.
> To doskonale obrazuje jego przezwisko "wąż".
Troche racji masz.Ale w tej konkretnej sprawie się z nim zgadzam.
Nic bardziej błędnego. Problem przenoszenie się ludzi pod miasto, to
nie proble
> m
> finansowej elity, ta do miasta wraca

Punkt widzenia zalezy od miejsca siedzenia. Ale wiem o co ci chodzi
o wysokie cen i brak miejsca na budowe domu w Poznaniu. Morasko
powinno byc jedna z alternatyw.Jego wielki atut to dobre
skomunikowanie z centrum i ponad przecietne walory
przyrodnicze.Jesli chodzi o komunikacje to jest to atut ktorego moga
mu wszyscy pozazdroscic na czele z Chybami ,Rokietnica, Tarnowem a
nawet Suchym Lasem , Strzeszynem czy Szczepankowem.Nasze miasto musi
konkurowac o mieszkancow z Powiatem.Tu sie wpełni zgodze.
Cenniejsza jest ochrona
> możliwości zamieszkania w centrum (a tu przestarzała koncepcja III
ramy może
> wyrządzić wielkie szkody),
Okolice Lechickiej to zadne centrum. Ale jesli nawet to proponuje
tunel miedzy Winogradami a Piatkowem zamiast twojego pod okolicami
Dziewiczej Góry.
Naprawdę chyba starasz się nie czytać tego co piszę. IV rama na
północy
> likwiduje konieczność budowy przez dekadę, czy dwie III
ramy na
> Lechickiej przez miasto! Po powstaniu IV ramy w zupełności
wystarczy dwupasmowa
> Lechicka z dotychczasowymi skrzyżowaniami.
>
Daj spokoj nie ma az takiego mega ruchu na tej trasie. To znaczy
wystarczy poszerzenie Lechickiej do III pasow na ten ruch
powiatowy.Ewentualnie w przyszlosci zgodzilbym sie na jakis most nad
Warta w przedluzeniu ulicy Jaskowiaka. Ale zadna autostrada!Tylko
zwykla droga jednojezdniowa Czerwonak-Suchy Las ( most nad Warta i
ulicami Jaskowiaka i Morasko bez wkraczania do Rezerwatu.
Dalekie skraje Puszczy Zielonki. Wystarczy rzut oka na mapę, by się
o tym
> przekonać. W skali budowy Północnej Obwodnicy Poznania,
która kosztować
> będzie zapewne jakiś 1 mld PLN, można by się pokusić w
ramach
> kompromisu by dołożyć jeszcze 300 mln na
przepuszczenie
> ruchu tunelami pod tymi wąskimi językami lasu. Tyle powinno
wystarczyć na
> dwa jednokilometrowe tunele. Co Ty na to?
Dzieki za wyciagnieta dłon ale ja uwazam ze sa pilniejsze
inwestycje.Na przyklad poszerzenie Gdynskiej i twoj tunel pod Warta
ktory jest bardzo madra koncepcja i chroni tak naprawde Antoninek i
Malte.Zreszta na nadmiar srodkow nasze miasto nie narzeka.A co bys
powiedzial na Lechicka w tunelu zamiast twojego pod Puszcza?

15 tysięcy ludzi rocznie, którym DRASTYCZNIE taniej jest zbudować
mały domek
> pod miastem, niż taki sam w mieście. A wybierają dom 130 metrów,
niż mieszkanie
> 70 m2 za te same pieniądze.
To prawda dlatego trzeba dac tym ludziom alternatywe. Morasko jest
jedna z nich choc oczywiscie nie wiadomo jakie tam beda ceny. Ale
nie mamy zbyt wielu gruntow pod budownictwo jednorodzinne w
granicach administracyjnych naszego miasta.Zwłaszcza takich ktore
maja charakter podmiejski.

Poznań potrzebuje zwykłych działek budowlanych w cenach w jakich
można je kupić
> pod miastem.
Masz racje. Poprostu dla mnie to i tak sa bogaci ludzie ktorych na
to stac dlatego powiedzialem o tym Solaczu. Niech wiec beda na
przyklad drugie Podolany,Bajkowe albo Grunwald.Chodzi mi poprostu o
budownictwo jednorodzinne.W nkazdym razie sie ztoba zgadzam. Takie
dzialki powinne byc miedzy innymi na Morasku.Ma one zreszta inne
atuty niz cena.
Skrajem WPN i kompleksu po prawej stronie Warty biegnie już A2, więc
nie szermu
> j
> argumentem o wielkiej krzywdzie przyrodniczej, gdyż zerknięcie na
mapę sprawia,
> że Twój argument staje się małowiarygodny.
No nie jest to zaden skraj WPN bo miedzy autostrada a parkiem jest
jeszcze Lubon.Ale racja w tym przypadku to byla niepotrzebna
prowokacja.

[Gość: Marcin 28]

Dzieki za wyciagnieta dłon ale ja uwazam ze sa pilniejsze
> inwestycje.Na przyklad poszerzenie Gdynskiej i twoj tunel pod
Warta
> ktory jest bardzo madra koncepcja i chroni tak naprawde Antoninek
i
> Malte.Zreszta na nadmiar srodkow nasze miasto nie narzeka.A co bys
> powiedzial na Lechicka w tunelu zamiast twojego pod Puszcza?
Sorry Włodek to literowka chodzilo mi oczywiscie o twoj tunel pod
Malta.

Tunel a stosunki wodne

[Gość: heimatschutz]

Wiercenie tunelu naruszy stosunki wodne w i tak wysuszonej i
stepiejacej wielkopolsce. Każda budowa naruszająca poziom wody
podskórnej powoduje obniżenie jej lustra. Tym samym zafundowanie
tunelu pod jakimkolwiek lasem skazuje go na śmierć przez wysuszenie.
Nie ważne czy to będzie Poszcza Zielonka czy też Lasek Marceliński.
Po prostu w miejscu przebiegu tunelu utworzy się niecka i wszystkie
podziemne wody będą się starały tą nieckę wypełnić. Do tego dochodzi
koszt odwodnień wybudowanego tunelu. Potrzebna byłaby przepompownia
nachodzących wód.
Budowa III Ramy - część północna czyli DK-92 jest finansowana w 100%
przez polski budżet a nie przez fundusze unijne. Wobec tego nie ma
straszaka obcięcia finansowania.

[stefan_26]

Gość portalu: heimatschutz napisał(a):

Ty chyba tylko udajesz inżyniera.

> Wiercenie tunelu naruszy stosunki wodne w i tak wysuszonej i
> stepiejacej wielkopolsce. Każda budowa naruszająca poziom wody
> podskórnej powoduje obniżenie jej lustra. Tym samym zafundowanie
> tunelu pod jakimkolwiek lasem skazuje go na śmierć przez wysuszenie.

Czyli każda budowa narusza poziom wód podskórnych. Jeśli by było jak mówisz
wysuszenie spowodowało by już samo zbudowanie obiektów w parku nad Maltą.
Zastanów się chwilę.
Natomiast pomysł tunelu pod Maltą od razu zakłada zejście pod lustro wody nie
tylko jeziora, ale też Warty, a tam nie ma mowy o żadnych istotnych problemach
wodnych. Przyznasz chyba? Gdyby było inaczej, to uschły by wszystkie lasy i
wyjałowiły się wszystkie pola na całym świecie, gdzie budowano tunele drogowe,
czy metro. Ale znajdź mi miasto gdzie jest metro i sprawdź czy omija ono
wszystkie parki łukiem czy nie?

> Budowa III Ramy - część północna czyli DK-92 jest finansowana w 100%
> przez polski budżet a nie przez fundusze unijne. Wobec tego nie ma
> straszaka obcięcia finansowania.

Budowa III ramy w ciągu Lechickiej będzie finansowana z budżetu miasta Poznania,
a ty bijesz tu jakąś pianę. Zarząd dróg i autostrad finansuje tylko poszerzenie
przygotowanego pasa drogi. Ale za wszystkie wiadukty musi zapłacić miasto. A to
one tworzą koszty trasy w budowlance. Nie wiedziałeś?

[Gość: zainteresowany]

Zdecydowane NIE dla IV ramy przez Morasko.
Widać trzeba będzie zebrać komitet obrony, ekologów i sympatyków i
bronić jak Rospudy.
A ci którzy zawsze są najmądrzejsi niech schowają się ze swoimi
opinami bo jestem ciekaw czy równie gorliwie by bronili gdyby
niedaleko ich przebiegać miała szeroka i bezsensowna droga, którą
mała garstka ludzi by jeździła z jednej gminy do drugiej.
W opracowaniu jest dokładne policzone że krócj jechać III ramą niż
IV, a poza tym jeżeli III rama będzie ukończona to korki
automatycznie się zmniejszą a co za tym idzie budowa IV ramy stanie
się nieuzasadniona.
Popieram Prezydenta który broni terenów zielonych, popieram
mieszkańców okolic którzy są tym wzburzeni i apeluję do innych
abyśmy solidarnie pokazali swój protest!!!

[Gość: sickie]

Już widzę jak mi Gdyńską poszeżają... już mi kaktus rośnie, nie powiem gdzie!
Władze miasta nienawidzą Gminy Czerwonak bo z naszej gminy pochodzą ludzie na
wysokoich szczeblach sejmiku i władz województwa. Oni stoją nieco wyżej i mogą
blokować chore pomysły z UM więc... jak karać to karać...

wybacz, ale brak tu rozsądku (aglomeracja)

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Do zwolenników Grobelnego mnie nie zaliczysz, wystarczy poczytać. Ale problemy
rozwojowe Poznania to kwestia tak skomplikowana, że trudno to jednym zdaniem
wyrazić, ale osobiste animozje o jakich pisałeś to naprawdę nierozsądne
wytłumaczenie.

Primo Czerwonak to Poznań. Odległość do Starego Rynku jest mniejsza niż z Junikowa.
Secundo Czerwonak (i inne gminy) jako odrębna gmina nie płaci podatków na
poznańskie drogi, a jego mieszkańcy w ogromnej większości z nich codziennie
korzystają.
Tertio Poznań przez swoją, ale i gmin politykę traci co roku naście tysięcy
obywateli wynoszących się pod miasto. Podatki PIT to najważniejszy składnik
dochodów gminy. Poznań jako aglomeracja większa i zdecydowanie bogatsza od
wrocławskiej, ma już zdecydowanie mniejsze wpływy budżetowe od Wrocławia.

Możemy się rozwijać razem albo osobno. Patrząc na postawy polityków, ale i NAS
wyborców, obawiam się, że bez zamordystycznej ustawy aglomeracyjnej pozostanie
nam zamknięcie Poznania dla 37% mieszkańców aglomeracji mieszkających poza
miastem (Poznań to najbardziej rozlana aglomeracja w Polsce) by sprowokować
dyskusję o przyłączeniu obszarów sąsiadujących z Poznaniem do miasta. W pasie 3
km od granicy miasta mieszka ok. 150-170 tys ludzi. W takim pasie np. wokół
Wrocławia jest to może 20, może 40 tys.

Nie będę powtarzał swoich wypowiedzi, ale podaję linki
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=67&w=96247179&a=96247179
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=67&w=75943523&a=93927650
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=67&w=75943523&a=95365986
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=67&w=79943804&a=95841337
Aglomeracja Poznańska ma potężny problem, który może zachamować nasz rozwój na
dekady. Jeśli w tym momencie jeszcze zbudujemy III ramę (w postaci
autostradowej, a nie np. najpierw jako dwupasmowe ulice ze skrzyżowaniami, zaś
przebudowę na autostradową w przyszłości) to roztrwonimy spory kawał potencjału
rozwojowego.
Rozmawiajmy o tym między sobą, rozmawiajmy ze znajomymi, żeby bardziej świadomi
wyborcy dali sygnał politykom lokalnym, że oczekujemy rozsądku. Ciekaw jestem
Twojego zdania.

[Gość: sickie]

Włodziu... wódkę masz? Jak masz to polej... i to 4 kielonki od razu... jak nie
chcesz wypić to wypiję sam :)

Mówisz o rozwoju itd, o podatkach PIT itd... Powiedz mi co takiego zrobiło
miasto abym się w nim osiedlił? Czym mnie zachęca? Gdybym chciał osiąść w
blokowisku (w takowym mieszkam już 33 lata i powiem Ci nawet ładnie jest poza
asfaltem, który mi pijane papudraki pod bramą wylali) to może zamieszkałbym na
dolnym tarasie Rataj (komunikacja), nie zamieszkałbym na Piątkowie... Górczyn
mocno się rozwija ale Kopernika to jak dla mnie zbyt skostaniałe osiedle,
ciasne, wąskie uliczki... Może by tak kupić ziemię pod budowę, nawet gdyby, to
gdzie i za jakie pieniądze? Swojego czasu pracowałem na Mostowej i dojeżdżałem z
Przybysza. 12 minut i w pracy, czego więcej oczekiwać, ale gdy rozpoczęły się
targi albo nastąpiła awaria to zapomnij o punktualnym dotarciu do pracy. Nawet
gdybyś wyszedł i 1.5 godziny przed... Oczywiście dochodzimy do problemu
komunikacji miejskiej, wiemy jaka jest, wiemy co można poprawić i co trzeba
natychmiast poprawić. Cóż jagodziani pączkożercy i tak nas nie usłyszą. To czego
chcemy od miasta to porządnej szerokiej 2 pasmowej Gdyńskiej, naprawdę zamień
się ze mną i zobaczysz, że wyjechać i wjechać tutaj o pewnych godzinach się nie
da. To samo dotyczy Obornickiej! To są trasy tranzytowe! Przyjedź i zobacz ile
tutaj jedzie TIRów z wszelkiej maści towarami. Ludzie dalej będą migrowali poza
miasto ponieważ jest ciasne i śmierdzące, komunikacyjnie niewydolne. To samo
dotyczy ukochanej Warfshawki, miałem okazję pobyć tam jakiś czas i poznać
problemy komunikacyjne tego miasta... komunikacja w pewnych rejonach o niebo
lepsza niż u nas i szczerze? Mając ponad 15km do pracy z Białołęki na Pragę
docierałem na czas! Zasadniczo czas przesiąść się na rower albo skuter, szybciej
i taniej... Z drugiej strony zwróć uwagę, że spora część mieszkańców
podmiejskich gmin przyjeżdża do miasta nie tylko pracować ale też wydawać
pieniądze i to nie małe, to oni składają się na majętność miejskich rezydentów,
tym samym dochody dla miasta (podatki)! Za bilety MPK trzeba zapłacić, za strefę
parkingową też trzeba zapłacić itd itd... Aby opłacało się osiedlać w mieście
musi być taniej i tyle, a koszty życia w mieście idą w górę, to zależy od
dzielnicy i rejonu w jakim się osiedli. Póki co poza wychodzi taniej... jest
więcej miejsca, czyściej (choć nam tu czasem pośmierduje z oczyszczalni...
Twoimi ściekami również bo nie sądzę aby Aqua-wałek spuszczał je do Warty),
więcej zieleni... przynajmniej w gminie Czerwonak. I proszę nie pisz Czerwonak
to Poznań... bo Grobi chętnie by na nas łapę położył... kilkadziesiąt tys.
mieszkańców to całkiem spora kasa do zgarnięcia, a nawet gdyby, to dalej
mielibyśmy taką drogę jaką mamy... taką jaką mają np mieszkańcy Junikowa...
wąską i dziurawą Grunwaldzką, czy dalszą Bukowską. Morasko może i jest
atrakcyjne jeżeli chodzi o działki (na tym już klika Grobelnego łapę trzyma i
nie puści), ale u nas jest piękniej, więcej przestrzeni, lasy, rzeczki... i
władze gminne, które na przestrzeni lat uczyniły to miejsce bardziej atrakcyjnym
dla inwestorów jak i zwykłych ludzi.

Awantura o obwodnicę: więcej samochodów na Lech...

[xaliemorph]

I tak to widać Grobelny który skończył planowanie przestrzenne jest totalnym
kretynem z tego co wykłada. Rozumiem iż rzeczywiście część i tak pojedzie III
ramą ale to ABSOLUTNIE nie oznacza iż należy dokonywać tak krótkowzrocznych
kretynizmów. Już teraz Lechicka stoi w korkach i poszerzenie jej do 2 pasów
praktycznie nie rozwiąze problemu. Przepustowość będzie podobnie niska.
Tranzyt wręcz obowiązkowo powiniśmy kanalizować poza miasto a fryzowany pudel
Grobelny chce go wpychać do miasta już dawno w korku stojącego. A co będzie za
10 lat jak się zwiększy ruch? Zostaniemy z Lechicką i brakiem alternatywy?
Drogi nie buduje się na teraz, na dzisiaj (choć już dzisiaj jej brakuje) tylko
na przyszłość. Dlatego wizja oryginalna jest oczywiście jedynym oczywistym
wyjściem. Bałtycka/Lechicka dziś ma fatalne korki ale jak widać Grobelny w
ogóle nie jeździ w tamte rejony. Widać jego prowincjonalność coraz bardziej
wychodzi na wierzch.

BŁAGAM !!! ZMIEŃMY PREZYDENTA !!!

Awantura o obwodnicę: więcej samochodów na Lech..

[Gość: nic nie dodam]

nic mnie nie obchodzi ze grobelny wciaz sie nie zgadza na rozwój miasta.moze
przejedzie sie kiedys od strony murowanej gosliny przez koziegłowy gdzie stojac
w 30 min korku mamy mozliwosc wdychania smrodu z oczyszczalni koziegłowy .albo
jeszcze od jego moraska kiedy stoimy od przejazdu w naramowicach min 30 min.ale
kiedy rodzinka przyjezdza do mnie i pokazuje mu napowietrze poprowadzenia
oswietlenia do moraska żeby prezydent mógł po pracy przyjechac do domu to wstyd
a do radojewa jest ok 1.2 km ale juz o tym nie pomyślano.

[Gość: A JA DODAM]

A może tak zaczniemy małymi grupkami odwiedzać dom Pana
Prezydenta,jeżeli jest taka ładna droga i tak ładnie oświetlona nie
mówiąc o ogromnych kosztach jakie ponieśliśmy w uzbrojenie tego
terenu? Chyba nam nie odmówi razem z p. Siwicka spotkania z
Obywatelami i dyskusji na temat dewastacji i braku wizji Poznania?
Może takie spotkania przyspieszą jego decyzje o ustąpieniu z funkcji

[Gość: Marcin28]

Dlaczego brak zgody na ta droge uwazasz za dewastacje Poznania?
Akurat jej budowa bylaby dewastacja polnocnych krancow Poznania i
południowej czesci Puszczy Zielonki.

[Gość: sickie]

Jestem za IV ramą... sporo rzeczy da się pogodzić. Liczy się rozwój, środowisko
można ochronić, drogi można tak budować aby zbytnio nie kolidowały z naturą.
Można jeszcze zrobić estakadę... no ale cóż "górczyński beton" się dawno skończył...