Dodaj do ulubionych

Trzy osoby plus pies. W aucie

13.08.09, 19:52
Pani z ASMA mozna co najwyzej nasikac na glowe (choc obawiam sie, ze bylaby to zbytnia hojnosc).
Obserwuj wątek
    • Gość: Poznaniak Re: Trzy osoby plus pies. W aucie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.08.09, 22:41
      Przykro czytać taką historię. Tylko nie wiem co jest w tym wszystkim gorsze...
      to że państwo Nowakowie zostali przepędzeni z mieszkania czy to że człowiek
      człowiekowi zgotował taki los... Przykro patrzeć na to co się wokół nas dzieje,
      jak ludzkie uczucia są przetapiane na monety... Nie życzę źle ludziom z ASMA,ale
      kiedyś to im może się noga powinąć i może wtedy zrozumieją. Ale cóż, żyjemy w
      takich a nie innych czasach i "byznes je byznes" jak to mawiają.
      • ned_pap Re: Trzy osoby plus pies. W aucie 14.08.09, 00:22
        Nie przeczę - byłoby pięknie, gdyby ludzie sobie nawzajem pomagali. Ale tak nigdy nie będzie, firmy działają wyłącznie po to, żeby zarabiać, tak zawsze było i zawsze będzie. Dlatego nie dziwię się tej firmie, że zrobiła tak, jak zrobiła. Tym bardziej, że sam mam mieszkanie, które wynajmuję, i też nie chciałbym trzymać tam lokatorów charytatywnie. Bo wynajmuję to mieszkanie po to, żeby na tym zarabiać. Inna sprawa, że firma działała bezprawnie. Nawet jeżeli umowa najmu stanowi, że można kogoś wyrzucić po 30 dniach niepłacenia, to ustawa mówi zupełnie inaczej, i umowa jest w związku z tym nieważna, przynajmniej w zakresie tego zapisu. Żyjemy niestety w kraju na wskroś socjalistycznym, który chroni biednych, co nie jest niczym złym, ale robi to kosztem tych, którym udało się coś osiągnąć. Jak to ktoś kiedyś trafnie określił - umowa najmu jest jak ślub kościelny - na dobre i na złe. Wystrczy, żeby ktoś z lokatorów był: przewlekle chory, był w ciąży lub na urlopie macierzyńskim, bezrobotny albo korzystał z opieki społecznej, a już może przestać płacić czynsz. Jeżeli zaistnieje któraś z tych okoliczności, nie wolno przeprowadzić eksmisji na bruk - a z lokalami socjalnymi krucho. Więc rodzina, opisana w artykule, może spokojnie zrobić burdę w komisariacie i zażądać wprowadzenia do mieszkania. Albo chociażby wezwać ślusarza, czy wyłamać drzwi. W sądzie by pewnie wygrali. Poza tym - eksmisja może się odbyć wyłącznie na podstawie wyroku sądu. Firma wygrała tylko na niezaradności tych ludzi. W sumie, sami poszkapili sobie sprawę, nie idąc do opieki społecznej.
        • wymiatator1 Re: Trzy osoby plus pies. W aucie 14.08.09, 07:10
          Jakaś bogu ducha wina firma ma udostępniać mieszkanie komuś, kto w ogóle nie ma
          zamiaru płacić. Po prostu Polska.
          • arcyfioletowy Re: Trzy osoby plus pies. W aucie 14.08.09, 08:54
            Do eksmisji z zajmowanego lokalu upowżniony jest jedynie komornik na podstawie wyroku sądu.
        • krzysztofsf Re: Trzy osoby plus pies. W aucie 17.08.09, 09:05
          Mozna chyba obejsc przepisy o eksmisji, odpowiedno ukladajac akt najmu. Nie wiem jak wtedy sprawa zameldowania (sadze, ze bez meldunku), ale przy dobrej umowie wynajem ma sie do eksmisji podobnie jak w przypadku pobytu w pensjonacie czy hotelu.
    • Gość: Poznaniak Re: Trzy osoby plus pies. W aucie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.08.09, 22:42
      nasikać i nasr...:-) ( zapomniałem dodać w poprzednim poście )
      • Gość: ja Re: Trzy osoby plus pies. W aucie IP: *.chello.pl 13.08.09, 22:51
        mnie tz bieda doświadczyła pierwsze co robiłem to szukanie oszczędności
        na mieszkanie nie mieli ale na samochód to już tak
        • Gość: aurora Re: Trzy osoby plus pies. W aucie IP: *.icpnet.pl 14.08.09, 00:32
          a skąd wiesz kiedy ten samochód był kupiony?
          to jest peugeot 405, warty pewnie max jakieś 3 tys złotych, faktycznie majątek, prawda? normalnie luksus jak cholera.
          śmieszą mnie głosy typu "ale na samochód było już ich stać".
          ubezpieczenie? jak znajdą jakieś tanie towarzystwo to OC moze byc nawet ok 400 zł na rok, moze mniej.
          paliwo? nieraz widuję na stacji ludzi tankujących za 15-30 zł, zeby tylko gdzieś dojechać.

          co do postępowania najemcy, mam nadzieję, ze ktoś im utrze nosa. bo "wygrali" tą sprawę tylko dzięki nieudolności lokatorów i nieznajomosci przez nich prawa. do tego jeżeli faktycznie syn jest chory na epilepję, to najemca może sobie podskoczyć li i jedynie.
          • Gość: ja Re: Trzy osoby plus pies. W aucie IP: *.ssp.dialog.net.pl 14.08.09, 08:04
            Mieli 4 tysiące długu. Zakładając, że twoje wyliczenia są prawdziwe to mogli by
            sporo spłacić i pewnie by się dogadali z ta firmą.
      • Gość: cric Re: Trzy osoby plus pies. W aucie IP: *.centertel.pl 14.08.09, 07:45
        Zamiast to robić może przyjąłbyś tę rodzinę do siebie na utrzymanie. Pewnie masz
        mieszkanie i wolny kąt. Tylko odrobina dobrej woli...
    • Gość: :( Re: Trzy osoby plus pies. W aucie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.08.09, 00:37
      Nie można było tego delikatniej załatwić? Ręce mi opadły po przeczytaniu, że
      sprawa dotyczy Asmy, ludzie których znam :(
      • pbe64 Re: Trzy osoby plus pies. W aucie 14.08.09, 08:43
        Ja się nie dziwię firmie, że ich wyrzuciła na bruk. Prawo w tym kraju narzuca na
        właściciela nieruchomości określone obowiązki związane z remontami, bieżącym
        utrzymaniem itp. i nikogo nie interesuje skąd ma brać na to środki jeżeli
        lokatorzy mu nie płacą. Jak coś się stanie, to odpowiada właściciel.
        Dlatego gdybym miał nieruchomość i dochody z nieruchomości były niższe, niż
        wydatki też pewnie starałbym się pozbyć za wszelką cenę takich lokatorów. I nie
        jest to żadna bezduszność. Dlaczego nikt się nie lituje nad właścicielami,
        którzy latami muszą dokładać do nieruchomości, bo nikt, ani państwo, ani
        gmina/miasto nie poczuwa się do obowiązku znalezienia lokali dla biednych rodzin
        niepłacących czynszu, a wyeksmitować ich w świetle prawa nie można.
        • Gość: hmm Re: Trzy osoby plus pies. W aucie IP: *.ghnet.pl 14.08.09, 11:50
          > Dlatego gdybym miał nieruchomość i dochody z nieruchomości były niższe, niż
          > wydatki też pewnie starałbym się pozbyć za wszelką cenę takich lokatorów.

          Innym rozwiązaniem jest zbycie nieruchomości. :)
          • pbe64 Re: Trzy osoby plus pies. W aucie 14.08.09, 12:21
            To nie jest żadne wyjście. W końcu nie po to ktoś kupował nieruchomość, żeby
            teraz do niej dopłacać lub żeby ją sprzedawać.
            Mieszkania są w ogóle dziwnie traktowano przez polskie prawo.

            Gdyby na przykład właściciel samochodu musiał za darmo wozić sąsiada do pracy,
            każdy uznałby to za nadużycie. A z niektórych wypowiedzi wynika, że przy
            podobnej (z punktu widzenia finansów) sytuacji dotyczącej nieruchomości oceny
            nie są już jednoznaczne.
      • Gość: Isia Re: Trzy osoby plus pies. W aucie IP: *.150.167.2.csa-net.pl 14.08.09, 08:44
        A może Ci się wydaje,że znasz ludzie się zmieniają
    • bergman1 tak wygląda to ,,mocarstwo'',bieda aż 14.08.09, 08:19
      piszczy.
      • shithead Re: tak wygląda to ,,mocarstwo'',bieda aż 14.08.09, 08:43
        No wlasnie i na dodatek piss-preziowi nie starcza na kancelarie i
        malpki.
        • Gość: ucho tak, w innych krajach nie ma biednych IP: *.hsi4.kabel-badenwuerttemberg.de 14.08.09, 09:03
          tylko w Polsce, tak tak.... Poza tym ci panstwo kilka lat temu sprzedali
          mieszkanie, tylko pieniadze jakos "sie rozeszly" ale to wina Panstwa polskiego
          prawda?

          Oj dzieci, dzieci neostrady....
          • Gość: 1304skov Otóż to... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.08.09, 10:36
            w każdym kraju są ludzie bardziej i mniej zaradni. Pytanie tylko co robić z tymi
            mało zaradnymi ?

            Jeśli ktoś sprzedaje mieszkanie, a następnie "przejada" uzyskane w ten sposób
            pieniądze, to czy należy takiej osobie pomóc finansowo? Ile można dotować takich
            ludzi z naszych podatków?

            Takim osobom należałoby raczej pomóc radzić sobie w życiu, a nie dawać pieniądze
            na bieżącą konsumpcję. Niestety w Polsce opieka społeczna nie spełnia takiej
            funkcji.

            • Gość: Monika Re: Otóż to... IP: *.chello.pl 15.08.09, 13:50
              A pomyślałeś o tym, że mając bardzo chorego syna te pieniądze z mieszkania mogły
              pójść na jego leczenie? Masz w domu epileptyka? Wiesz ile to kosztuje?
              Poza tym teksty w stylu "ale na samochód ich stać" są żenujące w kontekście
              dwóch chorych członków rodziny, których trzeba dowieźć do lekarza, bo pogotowie
              nie zawsze przyjedzie.
              Zastanówcie się najpierw co piszecie. I miejcie nadzieję, że Was w życiu nie
              spotka coś takiego.
              Ja już znam ludzi, którzy byli bardzo wysoko, a upadli bardzo nisko.
              Przynajmniej poznali smak biedy i inaczej patrzą na świat.
    • chuck.norris Przykre 14.08.09, 08:22
      Jeżeli mają jakieś konto bankowe, chętnie się dorzucę. Każdemu może się noga
      powinąć i ASMIE również
      • Gość: Monika Re: Przykre IP: *.chello.pl 15.08.09, 13:52
        Chuck, szacunek :) Za zdrowe podejście do życia, za to, że rozumiesz, że czasem
        życie układa się inaczej niżbyśmy chcieli :)
    • Gość: ala A złotówka nadal silna! IP: *.range81-129.btcentralplus.com 14.08.09, 08:35
      Idźcie w chole ... marionetkowe państwo udające cesarstwo rzymski
      • Gość: ucho To Panstwo jest winne... IP: *.hsi4.kabel-badenwuerttemberg.de 14.08.09, 09:03
        ... ze sie ludziom "pieniadze rozeszly"? :)
    • zzzname Zamieszkali w aucie: trzy osoby plus pies 14.08.09, 08:36
      Na ich miejscu złożyłbym pozew o naruszenie posiadania. Wtedy sąd nie bada czy
      ktoś ma prawny tytuł do lokalu, czy jest zadłużony, itp. itd. tylko czy był
      ostatnim posiadaczem samoistnym i czy zostało naruszone posiadanie.

      Jeżeli wszystko wydarzyło się tak jak w artykule to według obowiązującego
      prawa nie ma możliwości żeby powództwo nie zostało uznane.
      • Gość: pozlex Re: Zamieszkali w aucie: trzy osoby plus pies IP: *.centertel.pl 14.08.09, 08:51
        Pozew o naruszenie posiadania obowiązkowo.Jeśli jest tak jak przeczytałem, że
        brał w tym udział policjant to ta sprawa też wymaga wyjaśnienia i złożenie
        skargi przynajmniej do komendanta. Jest jeszcze jedna kwestia. Z wypowiedzi
        p.Młodawskiej wynika,że całkowicie nie zna się na przepisach regulujących najem
        (jakie 30 dni zaległości-takie zapisy w umowie są bezskuteczne w świetle ustawy
        o ochronie praw lokatorów!!!!!). Sprawdziłem,że nie posiada licencji zawodowej
        ,ani pośrednika , ani zarządcy. W takim razie na jakiej podstawie wykonuje te
        czynności??? Możemy domniemywać ,że w imieniu firmy ASMA, której właściciel
        posiada licencje. Moim zdaniem tolerowanie przez licencjonowanego pośrednika i
        zarządcę takich działań pracownika kwalifikuję się jako poważne naruszenie zasad
        etyki zawodowej i jako takie powinno byc zgłoszone do Komisji Odpowiedzialności
        Zawodowej działającej przy Ministrze Infrastruktury. Chyba najwyższy czas zacząć
        oczyszczać środowisko z osób nie mający pojęcia o wykonywanym zawodzie. O zgrozo
        jak czytam na stronie MI, właściciel ASMY jest członkiem Komisji Egzaminacyjnej
        dla Zarządców Nieruchomości!!!!!! Prawo jest jakie jest, ale trzeba je szanować.
        • Gość: Nowak Re: Zamieszkali w aucie: trzy osoby plus pies IP: *.adsl.inetia.pl 20.04.10, 16:52
          Drogi Panie.
          Jestem tą osoba,która wraz z żoną,synem i psem mieszkała przez kilka
          dni w samochodzie na poznańskich Jeżycach.Dziękuję za słowa które
          Pan napisał,jak również kilku innym którzy wsparli nas w tych
          naprawdę tragicznych dniach.Wypowiadanie sie na temat tego co sie
          stało jest niesłychanie proste....ot nie płacili więc wyrzucić.Nie
          negowałem nigdy prawa firmy Asma do dokonania eksmisji a jedynie do
          sposobu jej wykonania.Dziś dzieki wypowiedziom tylu
          osób,dowiedziałem sie jaka była a jaka powinna być droga prawna do
          przeprowadzenia eksmisji.W wyniku tego co się stało 10.sierpnia
          ubiegłego roku ,wskutek tragicznych warunków do życia do jakich
          zostalismy zmuszeni przez Asmę,brak możliwości kontynuacji
          rekonwalescencji ze względu na brak leków.....pomoc finansowa z MOPR
          w wysokości 170 zł po dwóch miesiacach od tego wydarzenia....Fundacja
          Pomocy Ludziom Ubogim BRAT doprowadza do jeszcze wiekszego zadłużenia
          żona zmarła ważąc 29 kg.I właściwie nic się nie stało....firma ASMA
          funkcjonuję,proponując nam zwrot naszego majątku jeśli oświadczymy
          że mieszkanie opuściliśmy dobrowolnie i strasząc naliczeniem za
          przechowywanie naszego majątku,bezradni policjanci popijaja pewnie
          kawę z Panią Młodawską...życie toczy się dalej.Proszę aby wszyscy
          czytający ten post zechcieli się zastanowic czy na swej drodze nie
          spotkają jeszcze,kogos takiego jak P.Młodawska.Serdecznie wszystkich
          pozdrawiam

          Janusz Nowak z synem i psem ..... matropolan@wp.pl
      • guyritchie witam wszystkich socjalistów 14.08.09, 09:16
        z tego forum. zapomnieliście o prawie własności.
        to prawo powinno być ograniczane zupełnie wyjątkowo.
        I nie wydaje mi się, że niezaradność życiowa jednej rodziny
        to akurat taki wyjatkowy przypadek.

        Poza tym drodzy socjaliści po to mamy tak wielbione przez was PANSTWO aby
        zajmowało się takimi przypadkami. Ale nie kosztem firmy prywatnej. Taka firma
        płaci 19% swojego zysku do budzetu. Właśnie po to aby państwo nawet
        socjalistyczne chroniło jego własność i zajmowało się przypadkami niezaradności,
        chorób i wszelakich plag jakie spadają na słabszych obywateli.

        Inna sprawa ze ci co gardłują na tym forum najwiecej,
        uzywaja mocnych słow i obrażają jak leci, nie zaproponowali ŻADNEGO rozwiązania
        tej sytuacji. jeśli tak emocjonalnie reagują to może niech zajmą sie tym
        przypadkiem, niech ich przygarną, poszukają im innego lokum, znajda instytucję
        która im w tym pomoże... a niechby nawet napisali, zlożyli i opłacili owe pozwy.
        ale socjalista forumowy to jak widac zwykły chamski pieniacz.

        Inna sprawa to juz zupełny brak jakiejkolwiek aktywności tych ludzi.
        jak ich wyrzucili z domu to wprowadzili sie do samochodu.
        Jestem przekonany ze przez cały okres zalegania z czynszem nic a nic nie zrobili
        aby swoja sytuacje wyjasnic, jestem przekonany, że nie podejmowali zadnej
        aktywnosci aby ułożyc sie z ta firma, aby poszukac innego, tanszego lokum. Ta
        przeprowadzka do samochodu jest ewidentym dowodem, że zyja z dnia na dzien i nic
        a nic nie wiedza co ze soba robić. To naprawde nie sprawa prywatnej firmy, aby
        tych ludzi z tego marazmu wyciagac bo to wymaga i wiedzy i umiejętności.

        A moze powinno zrobić się tak, że do tych najbardziej chamskich internautów
        powinno sie za raczke zaprowadzic tych biednych ludzi, zadzwonic do drzwi,
        wsadzic noge i zakwaterować za darmo na kilka miesięcy tych biedaków. Bo na
        głupote drodzy socjalisci to najlepsza jest tylko szkoła życia.
        • Gość: Enola Gay Re: witam wszystkich socjalistów IP: 213.184.17.* 14.08.09, 10:09
          Nie masz racji,mimo,ze jestes wyjatkowo biegly w swoich
          wywodach.Jest faktem,ze firma popelnila przestepstwo wyrzucajac
          najemcow bez komornika i bez udzialu policji,wykorzystujac
          uposledzenie umyslowe rodzicow.Nawet wywazenie drzwi przez bylych
          najemcow kazdy sad na swiecie rozgrzeszy.I zabranie swoich
          rzeczy.Przepisy prawa/a w nich jestem lepszy od Ciebie,byly mezu
          Madonny/pozwalaja nawet az do sprawy sadowej nadal im tam mieszkac.
          • guyritchie Re: witam wszystkich socjalistów 14.08.09, 10:23
            mam rację.

            po pierwsze nie kwestionowałem ŻADNYCH przepisów, bo sie na zadne nie powołałem.
            Kwestionowałem tylko idee polskiego prawa, gdzie kłopoty indywidualne ewidentnie
            niezaradnej rodziny stoja przed prawem własności. zdaje sobie sprawę ze stanu
            prawnego, krzywdzącego właścicieli. W dalszych wywodach wrecz namawiałem
            forumowych socjalistów do napisania i OPŁACENIA pozwów za tę biedną rodzinę.

            po drugie nie jestem byłym męzem Madonny.
            ale lubie filmy Guy'a Ritchie.

            po trzecie. jakie upośledzenie umyslowe rodziców?
            nie znam sytuacji szczegółowo ale w tekscie komentowanym nie ma slowa o
            upośledzeniu umysłowym rodziców.

            po czwarte. gratuluje dobrego samopoczucia i pewności siebie. Ale skad to
            przekonanie, że jesteś w czymkolwiek lepszy ode mnie?
            znamy się?
            • Gość: ll Re: witam wszystkich socjalistów IP: *.ghnet.pl 14.08.09, 12:19
              Krzywdzącego właścicieli?!

              Człowieku, co ty wypisujesz! Przecież mamy zagwarantowane wyrokiem TK prawo do
              czerpania zysków z samego faktu posiadania nieruchomości. A to i tak ustawia
              właścicieli na korzystniejszej pozycji niż najemców. Jeśli lokator płaci czynsz,
              którego część jest czystym dochodem właściciela, oznacza to, że lokator oddaje
              część swojej pracy na rzecz właściciela. A właściciel może, w sposób zgodny z
              prawem, domagać się czynszu, który będzie przekraczał wynagrodzenie za pracę
              związaną z zarządem nieruchomości.

              Jeśli natomiast lokatorzy myślą, że to w porządku, to tym lepiej :)
              Nie przestaną płacić :)
        • ready4freddy Re: witam wszystkich socjalistów 14.08.09, 12:33
          od razu wiedzialem, ze zaraz zjawi sie ktos z tym UPRackim belkotem o
          socjalizmie i prawie wlasnosci. i bardzo dobrze, bo mam pytanie, a nawet dwa:

          a) policja ma tych ludzi w dupie, mimo, ze w mieszkaniu zostaly ich osobiste
          rzeczy - gdzie swiete prawo wlasnosci? bo ja tu widze kradziez, konkretnie przez
          kamienicznika, a policja umywa rece.

          b) zalozmy, ze masz wlasnosciowe mieszkanie w kamienicy. wszyscy inni lokatorzy
          sa tylko najemcami. ktos kupuje te kamienice, podnosi cene najmu i wszyscy sie
          wynosza, oprocz ciebie. wlasciciel kamienicy ma inne plany, wiec chce sie ciebie
          pozbyc, ale ty nie chcesz. w typowo polskim stylu zaczyna nasylac jakichs
          lumpow, zeby ci po nocy robili burdy pod drzwiami, zastrasza i tak dalej. a, i
          oczywiscie nie robi absolutnie nic (remonty i tak dalej), bo kamienice chce
          wyburzyc i postawic nowy budynek, na apartamenty.
          pytanie: czyje prawo wlasnosci jest swietsze, wg klasykow kanapowego
          liberalizmu, twoje, czy kamienicznika? on ma tej wlasnosci wiecej, to moze jego?
          • alfalfa Re: witam wszystkich socjalistów 14.08.09, 14:53
            Dowodzisz jedynie, że prawo w Polsce w tym zakresie jest mocno
            niedoskonałe. Zadaje się, że za dobre prawo odpowiada Państwo? Czy
            prawo w tym zakresie nie pokazuje więc jak bardzo jeszcze sentymenty
            socjalistyczne są popularne i do czego prowadzą? Do pkt2 przypomnę
            Ci jedynie, że wolność człowieka powinna kończyć się tam gdzie
            zaczyna się wolność drugiego. To plus prawo własności powinno być
            fundamentam - a nie jest. I stąd takie a nie inne (bezprawne, zgoda)
            działania właściciela. Trudno mi się jednak dziwić, ja też nie lubię
            być okradany.
            A.
          • guyritchie Re: witam wszystkich socjalistów 14.08.09, 15:16
            nie bełkoczę tylko wyrażam swoje zdanie. I nie wiem co znaczy słowo upracki.

            A sprawa sprowadza sie nie do twoich egzaltacji tylko do zupełnej bezradności
            tych biednych ludzi.

            A jeśli idzie o punkt b, to dogadałbym się z owym nowym włascicielem i
            sprzedałbym mu moje mieszkanie. Przy czym zakładam, że pieniądze z tej sprzedaży
            by mi się "nie rozeszły". W typowo polskim stylu to jest to, że ty byś trwał na
            swej placówce na przekór wszystkiemu i wszystkim... nawet zdrowemu rozsadkowi i
            własnemu interesowi. poczytaj o teorii gier. to teraz modne ale i mądre. jest
            jeszcze cos takiego jak batna. tez pomaga zrozumiec własne miejsce w otoczeniu.

            Stoję na stanowisku i staram sie przekonywać, że to nie prywatna firma jest od
            wyciagania tych ludzi z dołka. Od tego są odpowiednie służby państwa i
            samorządu, sa instytucje pozarzadowe, które sie na tym znaja i wiedza co takimi
            ludzmi robić. Nie zna sie na tym firma wynajmujaca lokale.
        • Gość: NightFox Re: witam wszystkich socjalistów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.08.09, 01:28
          Nie oceniam nie potępiam…
          Guyritchie z tym brakiem aktywności nie bardzo bym się zgodził ciężko
          być zaradnym mając epilepsje lub spędzając ostanie trzy czy cztery
          miesiące w szpitalu jak w przypadku tej pani, no pozostaje Pan Nowak
          zdrowy silny 63 latek w Polsce ciężko znaleźć pracę człowiekowi młodemu
          wykształconemu… Owszem mogli wcześniej zgłosić się do instytucji
          rządowych o wsparcie nie wiem pomoc socjalna lub podobne ale wszyscy
          znamy jakie jest podejście w tych czasach ludzi do ludzi obojętnie
          nieważne gdzie pielęgniarki do pacjenta urzędnika do petenta odwalić
          spławić zapomnieć nie wiadomo jak to się miało w przypadku tej rodziny
          może nie wierzyli że ktoś im pomoże . Podam tutaj swój osobisty
          przykład po którym odchodzi mi ochota korzystania z usług instytucji
          państwowych miało to miejsce 3 lata temu. Pewnej osobie skradziono
          laptopa człowiek ten poinformował policję pofatygował się też tak mi
          się wydaje do różnych sklepów komputerowych i zostawił skserowaną
          dokumentację dotyczącą tego notebooka taka dokumentacja trafiła również
          i do mojego sklepu. Po około pół roku pojawił się młody człowiek który
          przyniósł laptopa chciał aby wgrać mu oprogramowanie laptop skojarzył
          mi się natychmiast był to laptop marki Dell kupiony w stanach
          zjednoczonych powiem krótko był specyficzny sprawdziłem numery seryjne
          znajdujące się na laptopie z tymi z dokumentacją (zgadzały się) jak się
          później dowiedziałem popełniłem cholerny błąd zrobiłem to przy tym
          młodym człowieku, który „capnął” laptopa i uciekł. W instytucji która
          jest od takich spraw pokazałem obraz z kamery ale nie widać na nim
          laptopa i co się stało …niestety nie możemy nic zrobić… i krótki
          instruktarz że laptopa powinienem przyjąć odprawić klienta że
          zadzwonimy jak będzie gotowy i poinformować odpowiednią instytucję.
          Podziękowałem za wkład za wysiłek za trud jaki został włożony i tak to
          się kończy…
          Ale wracam do Państwa Nowaków wydaje mi się po prostu że cała sytuacja
          jest chora bo nasze państwo jest trochę chore tak sobie myślę płacę
          póki co podatki, ZUS radzę sobie ale jak tak na to patrzę jak odpukać
          przestane sobie radzić dopadnie mnie jakaś ciężka choroba kto mi pomoże
          państwo raczej wątpię.
          Macie rację nie płacili nie powinni mieszkać firma upomniała się o
          swoje też ich święte prawo mam tylko zastrzeżenia do sposobu w jaki to
          się odbyło, jeśli jest prawdą to co zostało opisane w różnych
          artykułach i reportażach to idąc za przykładem Pani M jeżeli zaznaczam
          to wszystko jest prawdą to ta Pani wyegzekwowała prawo sama czy to
          znaczy że następnym razem znajdując się w podobnej sytuacji ze
          skradzionym laptopem mając 100% pewność że mam do czynienia ze
          złodziejem mogę zamknąć go w piwnicy i tam trzymać za karę nie wiem ile
          uznam za słuszne np. miesiąc czyli sam wymierzyć mu karę tak sobie to
          tłumacze na mój chłopski rozum, to jak to jest każdy sobie w Polsce
          ustala prawo czy jest jedno prawo dla wszystkich?
          Jeszcze jedno cyt. „Inna sprawa ze ci co gardłują na tym forum
          najwięcej …nie zaproponowali ŻADNEGO rozwiązania tej sytuacji. Ja też
          nie mogę zaproponować żadnego rozwiązania tej sytuacji ale udało mi się
          dotrzeć do tej rodziny i trochę im pomóc możesz się przyłączyć…
          Guyritchie
    • Gość: piko Mialy byc cuda a jest szambo Tuska!!! IP: *.midd.cable.ntl.com 14.08.09, 08:44
      trikon
      • Gość: ad Re: Mialy byc cuda a jest szambo Tuska!!! IP: *.adsl.inetia.pl 14.08.09, 08:50
        ci ludzie mieli i sprzedali swoje mieszkanie a "pieniądze się rozeszły." Tu jest
        problem. Oni wymagają pomocy- nie tyle ze strony państwa co instytucji opieki
        społecznej, może Caritas
      • and_nowak Tusk wydał ich pieniądze? 15.08.09, 11:31
    • valetudo76 Nieźle zamieszali.... buahahahaha... 14.08.09, 08:49
      :)
    • martica nie placili, to wypad! Brawo, madre panstwo! 14.08.09, 08:51
      Wreszcie cos madrego ktos zrobil w tym kraju. Nie placili, to WYPAD!
      Popieram w 100%. Wynajmowali i jeszcze nie bylo ich stac...Ludzie w
      pojedynke (!) musza splacac wysokie kredyty hipoteczne, a tu cala
      rodzina nie mogla zaplacic za wynajem. Smiech na sali - kolejna banda
      polskich cwaniakow co chcieli za darmo. A niech meiszkaja w
      samochodzie - BTW, moze byscie go sprzedali, to wtedy choc czesc
      dlugu wyrownacie, ale jakze to bez samochodu zyc sie nie da. No to
      zyjcie BEZ DOMU. Wasz wybor, nie liczcie, ze ktos (szczegolnie z
      Warszawy) sie nad wami ulituje.
      • Gość: 3 x tak Re: nie placili, to wypad! Brawo, madre panstwo! IP: *.ghnet.pl 14.08.09, 09:31
        i tyle martico, zgadzam się choć sama wynajmuję mieszkanie
        • Gość: Ździchu Re: nie placili, to wypad! Brawo, madre panstwo! IP: *.derby.waw.pl 16.08.09, 21:46
          o, nareszcie jakiś mądry głos - popieram! precz z darmozjadami!
      • Gość: Andrzej Re: nie placili, to wypad! Brawo, madre panstwo! IP: 195.82.182.* 14.08.09, 11:36
        Martica, jesteś taką idiotką/idiotą , że szkoda gadać. Łeb sobie sprzedaj i
        oddaj pieniądze tym ludziom. Twój poziom intelektualny nie dorasta mi nawet do
        brudu za paznokciem u stopy.
        • bachczysaraj Przyjmij tych ludzi pod swój dach. 14.08.09, 17:30
          Jeśli tego nie robisz, żądając by ktoś inny ich utrzymywał to jesteś nie tylko
          idiotą, ale i hipokrytą.
      • Gość: hmm Re: nie placili, to wypad! Brawo, madre panstwo! IP: *.ghnet.pl 14.08.09, 11:56
        > Wynajmowali i jeszcze nie było ich stać... Ludzie w
        > pojedynkę (!) muszą spłacać wysokie kredyty hipoteczne, a tu cala
        > rodzina nie mogla zapłacić za wynajem.

        Absolutnie nie muszą. Mogą wynajmować.
        • gio69 Re: nie placili, to wypad! Brawo, madre panstwo! 14.08.09, 14:12
          czego nie muszą, płacić czynszu? Chyba ci się pokręciło już wszystko
      • Gość: W Re: nie placili, to wypad! Brawo, madre panstwo! IP: 195.116.118.* 14.08.09, 12:17
        "nie liczcie, ze ktos (szczegolnie z
        Warszawy) sie nad wami ulituje. "

        Oprócz zdania powyżej popieram - nie płacisz , wypad !!!
        A co do Warszawy to , tutaj też żyją normalni ludzie, tylko to bydło z
        rządzących robi taką opinię.
      • olias Re: nie placili, to wypad! Brawo, madre panstwo! 14.08.09, 20:20
        a .. ty utrzymujesz się sama czy na razie jesteś na wikcie i opierunku rodziców?
      • Gość: mac Re: nie placili, to wypad! Brawo, madre panstwo! IP: *.radom.vectranet.pl 16.08.09, 19:42
        zastanów się co za pierdoły tu wypisujesz.. tak na serio..
    • emeryt21 Zamieszkali w aucie: trzy osoby plus pies 14.08.09, 09:07
      Prawo jest prawem.Nie placili to ich wyrzucili.
      Wlasciciel tez ma prawo do ochrony swoich interesow.
      Chcieliscie kapitalizmu to go macie.Takie sa oblicza
      tego "doskonalego" ustroju.Komitetu partyjnego juz nie ma i nikt nie
      przejmuje sie takimi przypadkami.W koncu sprawiedliwosc dziala w
      obie strony.
      • a-siek Re: Zamieszkali w aucie: trzy osoby plus pies 14.08.09, 09:12
        emeryt21 napisał:

        > Prawo jest prawem.

        Prawda. I to prawo właśnie zakazuje eksmisji na bruk.
        • todeskult Re: Zamieszkali w aucie: trzy osoby plus pies 14.08.09, 09:29
          I nie zabarania też gminom budować mieszkań komunalnych.
          Ale o ile przecieć łatwiej jest sypnąć kaską na kolejny kościółek, wypasioną
          plebanię dla pana proboszcza, czy oddawać parafiom "dobra zagrabione w PRL", prawda?
      • guyritchie chciałem ale nie mam kapitalizmu 14.08.09, 09:26
        mamy socjalizm.
        bo gdyby tu był prawdziwy kapitalizm to z moich 19% citu, 22% watu i 32% pitu
        moznaby znaleźć tym ludziom tymczasowe lokum, zaktywizować ich i pozwolic zyc
        jak sobie chcą.

        a komitetów partyjnych to masz ile wlezie...dziala w tym kraju cos koło 80 partii.
        idz do pisu oni sa wrazliwi spolecznie. jedna emisja pisowej reklamowki
        animowanej w tiwi zapewnilaby takim ludziom czynsz na rok.
        albo pozwoliła opłacic na rok trenera, który potrafiłby aktywować takich ludzi,
        nauczyłby ich bronić swoich praw.
        • todeskult Re: chciałem ale nie mam kapitalizmu 14.08.09, 09:34
          > bo gdyby tu był prawdziwy kapitalizm to z moich 19% citu, 22% watu
          > i 32% pitu moznaby znaleźć tym ludziom tymczasowe lokum,
          > zaktywizować ich i pozwolic zyc jak sobie chcą.

          Chyba zbytnio przeceniasz ten "najlepszy z ustrojów".
          Jeśli byłoby wspaniale tak jak piszesz, to skąd w USA (mekce kapitalizmu) tylu
          bezdomnych (3.5 mln osób, a dodatkowo bezpośrednio zagrożonych tym zjawiskiem
          jest ok. 800 tys. tygodniowo), hę?
          • imw tak już dawno nie mam kapitalizmu 14.08.09, 11:24
            a co do bezdomnych to oni są wszędzie niezależnie od ustroju
    • huk256 Przykre i chyba niezbyt zgodne z prawem, ale... 14.08.09, 09:22
      ALE zrozumiałe. Obecne prawo "ochrony lokatorów" jest chore, lokator o ile ma odpowiedni papier może w zasadzie nie płacić czynszu a wyrzucić go nie wolno, lub jest to ekstremalnie utrudnione. Dla właścicieli mieszkań bądź firm zarządzających kamienicami to jest często koszmar - ale o tym się nie mówi. A to wszystko zaczęło się bodajże za SLD które to w pogoni za sondażami, widząc wielkie oburzenie społeczne na pokazywane w tamtym czasie u różnych "Dżyzg" i "Jaworowiczów" eksmisje uchwaliło takie „wspaniałe” prawo. Teraz mamy "sprawiedliwość"... jak cholera - ciekaw jestem jak to wygląda w innych krajach (Czechy, Niemcy, Słowacja).

      Oczywiście wszystko powyższe nie zmienia faktu że w świetle obecnych - niezwykle NIESPRAWIEDLIWYCH - przepisów, eksmisję przeprowadzono bezprawnie, tak więc chyba można by zaryzykować "wejście siłą" - dopóki nikt tam nie mieszka (chociaż tutaj niech się wypowie ktoś obeznany).

      Tak czy siak - prawo jest do zmiany.
      • alpepe Re: Przykre i chyba niezbyt zgodne z prawem, ale. 14.08.09, 09:46
        Spieszę z wyjaśnieniem, co do NIemiec. W NIemczech każdy ma prawo do mieszkania,
        taki zapis jest chyba w Ustawie Zasadniczej. Skutkuje to tym, ze z wywaleniem
        delikwenta są takie same problemy jak w Polsce.
      • Gość: hmm Re: Przykre i chyba niezbyt zgodne z prawem, ale. IP: *.ghnet.pl 14.08.09, 12:01
        Ja nie rozumiem czemu właściciele lokali robią na siłę z siebie chłopów
        pańszczyźnianych, siłą przywiązanych do nieruchomości. Nie ma takiego prawa w
        Polsce, które zabraniałoby zbycia takich lokali.
        Nie podoba się — to wyp.....lać.
        Niech się martwi kupiec.
        • huk256 Re: Przykre i chyba niezbyt zgodne z prawem, ale. 14.08.09, 12:49
          Tylko kto ci taki lokal zakupi? No chyba że nie poinformujesz, ale wtedy zapewne umowa może zostać uznana za nieważną i wracamy do punktu wyjścia...
        • bachczysaraj Mam nadzieję, że kiedyś ci kogoś dokwaterują. 14.08.09, 17:27
          Do twojego mieszkania. Bezpłatnie. Jak za wczesnej komuny. A jak ci się nie
          podoba to wypier...aj pod most!
          • pamejudd Kurna, byle nie ciebie... 14.08.09, 19:35
            ...bo trzeba by bylo ubic jak prosiaka.
            • Gość: post Nie obrażaj... IP: *.chello.pl 14.08.09, 19:39
              ...prosiaków. Prosiaki są miłe, różowe i pożyteczne. Oraz bardzo inteligentne ;)
            • bachczysaraj Jesteś zwykłym prostackim chamem. 14.08.09, 19:47
              Nie będę obrażał socjalistów zaliczając ciebie do nich, bo są wśród nich i
              porządni ludzie.
    • a.bc nauczmy ludzi odpowiadac za siebie 14.08.09, 09:29
      Nie płacili to wylecieli- ja musze płacic co miesiąc a jak nie mam
      nikt sie nade mną nie użala!!!!
      W końcu ludzie musza zrozumiec ,że ponosza odpowiedzialnośc za
      siebie i swoich bliskich! Czasy dobrego wójkaz ameryki( którym było
      państwo) minęły
      • Gość: Rudy 102 Re: nauczmy ludzi odpowiadac za siebie IP: *.adsl.inetia.pl 14.08.09, 09:59
        Tak jest! Tym wszystkim co sie uzalaja, proponuje niech tam pojda i
        wyloza ze swoich te marne 4 tysiaczki. Nie bedzie tajemnica ze za
        kilka miesiecy sytuacja sie pewnie powtorzy.

        Bardzo latwo sie rozporzadza cudzymi pieniedzmi, gorzej juz swoimi.
      • Gość: NightFox Nie ogarniam tego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.08.09, 02:19
        Jak tak można pisać dobrze nie płacili nie powinni tam mieszkać powinno
        pomóc państwo i tak dalej skoro nie mają pieniążków ale ludziska
        pomyście troche o tym w ten sposób Ci którzy tutaj pisza że racja
        dobrze że ich wyżucili itp o tej niezaradności no do jasnej cholery
        przecież sobie radzili do tej pory sobie radzili i tu szacunek
        schorowani a sobie radzili dlaczego robicie z nich naciągaczy że to
        jacyś zli ludzie nie rusza was nic troszeczke nawet choroba tego
        chłopca PADACZKA może ten chłopak ma teraz atak gdzies tam w tym
        osrodku kiedy wy tu rzucacie tymi pierdołami o matce nie wspomne 26
        kilogramów wyszła ze szpitala i wylądowała na ulicy nie poprostu gdzie
        jakieś ludzkie uczucia się podziały współczucie itp. pomijacie tu
        wszystko te choroby to nie jakis kuzwa katarek to jest tragedia
        tragedia jaka to musi być tragedia dla tego chłopca ma może coś ponad
        20 lat i nie może pomóc jest młody a nie może pójść do pracy z
        doświadczenia wiem że jak ktoś jest chory to ludzie zdrowi nie za
        bardzo lubią przebywać w towarzystwie chorych ludzi więc może i nie ma
        znajomych ten syn ta matka ojciec zostali sami, pomyślcie troche
        dzisiaj jestem zdrowy chodze do pracy płace czynsz mam na piwko mam
        znajomych nagle niestety trace pracę dopada mnie choroba zaczynają
        odchodzić znajomi zaczyna brakować pieniędzy serce mi peka... i wiem że
        takich rodzin jest o wiele więcej i tak jak wszędzie niektórzy to
        naciągacze inni uczciwi ludzie którym nie poszło nie można tak do
        jednego wora wszystkich pakować a potem czytam takie bezduszne
        komentarze i dobrze że ich wyrzucili już lepiej wogóle nic nie
        napisać...
    • santafes [...] 14.08.09, 09:56
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • Gość: halina87 Re: Zamieszkali w aucie: trzy osoby plus pies IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.08.09, 11:37
        tylko zachowaj ten numer na przyszłość bo za pół roku sytuacja powtórzy się
    • hal_gravity Miałem trudnych lokatorów 14.08.09, 10:02
      Wylecieli na zbity pysk i w d...e mam przepisy o eksmisji etc...

      Nie będę płacić za darmozjadów którzy wprowadzili się z przeświadczeniem że
      nic im nie będzie i beda siedziec za free..

      Kombinowanie pacjenta zaczęło się przy pierwszym czynszu. Więcej do mieszkania
      nie wszedł.
    • hugow Zamieszkali w aucie: trzy osoby plus pies 14.08.09, 10:10
      swiadczenia zony 600 + syna 500 + 300 - to swiadczenia niezalezne od
      regionu w ktorym sie zyje, dlatego warto przeniesc sie z za drogiego
      Poznania do tanszej miejscowosci. W niektorych z nich mozna znalezc
      tez prace dla 63 latka, nie tak poplatna jak w Poznaniu, ale roznica
      w kosztach zycia moze okazac sie na tyle znaczaca, ze nizsze
      uposazenie - wystarczy na lepszy poziom zycia niz wiedliscie w
      Poznaniu.
      • polsz Re: Zamieszkali w aucie: trzy osoby plus pies 14.08.09, 13:13
        w malych miastach wcale koszty utrzymania nie są mniejsze. Brak marketów
        powoduje, że ceny są o ok. 20-30 wyższe niż w dużych miastach
    • Gość: kiepski Re: Trzy osoby plus pies. W aucie IP: *.devs.futuro.pl 14.08.09, 10:33
      pamejudd napisał:
      > Pani z ASMA mozna co najwyzej nasikac na glowe (choc obawiam sie, ze bylaby to
      > zbytnia hojnosc).

      Kolejny dobroczynca na pokaz, mocny w gebie tylko przy klawiaturze. Pewno jutro juz zapomnisz o tym, ze w ogole jest taki temat. Tymczasem moglbys ich przeciez przygarnac dobry samarytaninie. Dlaczego tego nie zrobisz?
    • Gość: zenn Ale nasz rząd rozdaje kasę 35-letnim emerytom z IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 14.08.09, 10:45
      armii, 30-letnim wdowom po żołnierzach, górnikom na wcześniejsze emerytury,
      menelii z "chorobą" alkoholową itp. itd. Dla prawdziwie potrzebujących w
      socjalizmie nie ma pieniędzy.
      • Gość: stopp5 Re: Ale nasze społeczeństwo rozdaje też : IP: *.xdsl.centertel.pl 14.08.09, 11:30
        www.gazetapodatnika.pl/artykuly/dodatek_mieszkaniowy-a_704.htm
        A czy ci państwo zadali sobie choć minimum trudu starając się o dodatek
        mieszkaniowy? A artykule ani słowa o tym, za to biadolenie o małych przychodach.
        W takiej sytuacji to chyba KAŻDY przychód jest ważny.
        Jedna osoba jest niepełnosprawna, więc dostali by dodatek do 60 metrowego
        mieszkania.
    • xvart Zamieszkali w aucie: trzy osoby plus pies 14.08.09, 11:12
      jasne. Właściciel lokalu powinien złożyć pozew o eksmisję. Następnie
      powinien procesować się rok w I instancji. Potem pół roku w drugiej.
      Zakładając, że na tym droga sądowa się skończy (nie będzie uchylania
      sprawy do ponownego rozpoznania), następnie skierować sprawę do
      komornika, który wezwie miasto do zapewnienia lokalu socjalnego i
      zawiesi postępowanie egzekucyjne na jakieś 5 lat - bo tyle trwa
      oczekiwanie na lokale socjalne w każdym dużym mieście.
      Właściciel mieszkania ma też drugie, prostsze wyjście, może tym
      ludziom kupić mieszkanie - czyli zapewnić lokal zastępczy.
      Absurdalne przepisy ustawy o ochronie praw lokatorów, zupełnie nie
      uwzględniające realiów ekonomicznych, będą coraz częściej prowadzić
      do tego typu sytuacji.
      Właścicielowi lokalu po prostu opłaca się poddać nawet
      odpowiedzialności karnej, niż prowadzić egzekucję zgodnie z prawem.
      • Gość: hmm Re: Zamieszkali w aucie: trzy osoby plus pies IP: *.ghnet.pl 14.08.09, 11:55
        > Właścicielowi lokalu po prostu opłaca się poddać nawet
        > odpowiedzialności karnej, niż prowadzić egzekucję zgodnie z prawem.

        No, właśnie o to chodzi. Niektórym np. opłaca się zajumać samochód, wręczyć
        łapówkę, oczerniać, niż postępować zgodnie z prawem.
    • Gość: uyi Re: Trzy osoby plus pies. W aucie IP: *.stansat.pl 14.08.09, 12:01
      pognac to całe towarzystwo z budownictw społecznych , socjalnych ,komunalnych
      ,urynkowic czynsze ,a mieszkań na wynajm nie zabraknie ,ceny wynajmu spadną i
      wszystko będzie cacy ,nie płacisz to won pod most jedyne rozsądne
      rozwiązanie,dośc utrzymywania patologi mieszkaniowych wtym kraju
    • jaccaranda Zamieszkali w aucie: trzy osoby plus pies 14.08.09, 12:03
      500 zł renty to chyba jednak trochę mało. Osoby całkowicie niezdolne do pracy
      dostają chyba 550 zł. I jak maja przeżyć? Co by się działo, gdyby w Polsce nie
      było rodzin wielopokoleniowych, które wspierają się jak mogą? Takich
      przypadków pewnie będzie więcej...
      • lukask73 Re: Zamieszkali w aucie: trzy osoby plus pies 17.08.09, 00:01
        Co by było, gdyby wszyscy nagle odwrócili się tyłem od swoich
        rodziców? Czy Państwo powinno automatycznie przejąć obowiązek opieki
        nad starszymi ludźmi? Czy Państwo powinno fundować obiady dzieciom,
        które nie dostają ich w domu? Czy Państwo powinno płacić alimenty za
        wszystkie nieślubne dzieci? Czy my wszyscy mamy ponosić (w
        podatkach) finansowe konsekwencje czyjegoś nieodpowiedzialnego
        ciupciania?
    • q3000 Sądy są niemrawe to właściciel musi sobie radzić.. 14.08.09, 12:08
      Ma rację , że pogonił dziadostwo !!!
    • zdzisiek_2 Do współczujących i oburzonych ... 14.08.09, 12:13
      Wielu tu jest oburzonych na działanie tej agencji i bardzo współczuje tym
      ludziom. Ja też im współczuję ale nie oburzam się na właścicieli mieszkania.
      Rozumiem ich. Państwo tak skonstruowało przepisy że lokatorzy mogą swobodnie
      pasożytować na właścicielach mieszkań. Państwo przerzuciło na właścicieli
      mieszkań obowiązek opieki i utrzymania takich niezaradnych czy nieszczęśliwych
      ludzi. Moim zdaniem to jest jawna niesprawiedliwość że firma która płaci
      podatki musi jeszcze utrzymywać biednych ludzi.
      Powinno być tak że agencja zgłasza do gminy (lub opieki społecznej) zgłasza
      niepłacących lokatorów i teraz gmina ma do wyboru albo zapewnić im lokal
      zastępczy lub płacić agencji czynsz. Jeśli mam opiekę społeczną (lub gminę) na
      którą idą podatki to ona powinna zająć się biednymi a nie prywatna firma.
      A tych problemów z lokalami zastępczymi to ja nie rozumiem. Czy to tak trudno
      pobudować lokale o minimalnym standardzie dla zapewnienia takim ludziom dachu
      nad głową ? Gdyby gminy / opieka społeczna była zmuszona płacić czynsz w gdy
      nie zapewni lokalu zastępczego to szybko by się zmobilizowali do budowania
      lokali zastępczych (kurcze można przecież nawet postawić halę jak dla marketu,
      wstawić polowe łóżka i ma się lokal zastępczy dla kilkuset osób).
    • q3000 Ciekawe jak długo by mieszkali w hotelu gratis ?? 14.08.09, 12:15
      Myślę , że jedną dobę.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka