APEL DO PREZYDENTA FERENCA W SPRAWIE GAZU

[mal49]

Szanowny Panie Prezydencie,
dziś obejrzałam 'Aktualności', gdzie wypowiada sie Pan w obronie odbiorców
gazu na Podkarpaciu, którzy płacą najwyższą stawkę w kraju.
Mam propozycję:
*** uruchomienie środków własnych ( może nawet rozpisanie pożyczki wśród
mieszkańców) i także poczynienie starań o dofinansowanie
z EU w celu wykonania WŁASNYCH otworów gazowych i pozyskanie
własnych (POZA KRAJOWĄ SIECIĄ GAZOWNICZĄ) zasobów gazu z sąsiadujących
z Rzeszowem złóż.
Możliwości zasobowe są. Firmy naftowe na naszym terenie 'gonią w piętkę'-
z szybką realizacją problemów nie powinno być.
Przepisy prawa sprzyjają przedsiębiorczym: odwiercić, opróbować,
udokumentować, ująć i - po uzyskaniu koncesji - sprzedawać. Nadwyżki można
sprzedawać właśnie do sieci krajowej.

Jak długo mamy się stresować kolejnymi zapowiedziami o podwyżkach ceny
przez rosyjskiego monopolistę?
Dlaczego mamy płacić najwyższą cenę krajową za gaz? Czy jesteśmy najbogatszym
regionem? Owszem, chyba najbogatszym, ale w gaz!

Liczę na Pański rozsądek i szczere chęci czynienia z tego miasta wizytówki
dobrej gospodarności. Wierzę, że się nie przeliczę.

[Gość: klient]

no pomysl aby sie uniezaleznic jest dobry tylko wiez ile to bezie kasy grube
miliardy a pozatym co bezie jak sie nam zloza skoncza i wtedy co ?????? (
wiadomo ze nie tak odrazu)

[mal49]

To kosztuje, nie przeczę, ale środki można pozyskać tworząc np. fundację "non
profit" lub wypuścić obligacje. Możliwości jest wiele.
Złoża nie kończą się tak szybko. Właśnie sumienne rozpoznanie i opróbowanie daje
odpowiedź na jak długo starczy surowca.

[townmaker]

Nie mam teraz przed sobą dokładnych przepisów, ale na 90% polskie prawo mówi,
że bogactwa naturalne należą do Państwa Polskiego a nie samorządów, na terenie
których się znajdują.

Odwiertów, zaczopowanych, głównie negatywnych, w Rzeszowie i okolicach jest
sporo.
Gdyby w porozumieniu np. z politechniką i innymi instytucjami udało się wrócić
miastu do tematu wykorzystania w oparciu o nie wód termalnych i uruchomić na
początek choćby tylko mały zakład doświadczalny (bez aquaparku) na potrzeby
badań i kształcenia studentów, to ślady gazu ziemnego mogą się pojawić wtedy
jako odpad takiej eksploatacji wód termalnych. Nie będzie tego wiele, więc być
może byłaby wtedy np. legalna szansa wykorzystać go we własnym zakresie, np. do
taknowania miejskich autobusów - gaz pod Rzeszowem jest wysokiej jakości i
pewnie nie bedzie potrzebował oczyszczania i uzdatniania do takich celów.

[mal49]

Owszem, bogactwa naturalne są własnością państwa. Kazdy kto chce je pozyskiwac musi uzyskac konncesję.

To o czym piszę odnośnie gazu nie ma nic wspólnego z energią geotermalną. W dalszym ciągu optuję za poważnym zainteresowaniem się korzystaniem z miejscowych zasobów gazu i sfinansowaniemm tego przez Miasto i ewentualnie jego mieszkanców. W ten sposób przynajmniej częściowo jestesmy uniezaleznieni od krajowych zasobów gazu.

Geotermia jest w porównaniu z tym przedsięwzięciem kilka razy droższa.

[townmaker]

Nie mam nic przeciw Twojemu pomysłowi, tylko właśnie sęk w tym, że nasze
podkarpackie złoża to też "krajowe zasoby gazu" więc nie możemy się od nich
uniezależnić.

Koncesję teoretycznie moze dostac każdy, ale to też słono kosztuje, i kosztuje
budowa i utrzymanie infrastruktury z taką działalnością prowadzonej albo jej
dzierżawienie od PGNiG podejrzewam ze też nie za małe pieniądze.

Budowa doświadczalnego zakładu geotermalnego w oparciu o istniejące odwierty
(na początek bez sieci cieplnej, na potrzeby badania złoża i naukowe) została w
Rzeszowie wstępnie wyceniona na ok 30-35mln zł, a jak się rozpędzić to można by
to sfinansować w dużej cześci z funduszy UE, KBN i chociażby po części, np. w
zamian za zgodę na budowę od Carrefoura, który mógłby być alternatywnie
(drugostronnie) ogrzewany z tego źródła, które jest niedaleko planowanej jego
budowy.
Są to koszty podejrzewam nieporównanie mniejsze od angażowania się miasta
(spółki miejskiej?/wojewódzkie?/właściwie to jakiej) w uzyskanie koncesji na
wdobycie gazu i górniczej (!) eksloatacji złóż.

Oczywiście uczciwie rzecz biorąc pojęcia nie mam czy akurat geotermalnej
eksploatacji wybranych odwiertów towarzyszyłby gaz i w jakiej ilości ale
sygnalizuję że prawdopodobnie jest taka możliwość. Ktos powinien dotrzeć do
fachowców z zakresu geologii, do wszelkiej możliwej dokumentacji na ten temat,
a przede wszystkim porządnie przeliczyć koszty, korzyści i możliwe źródła
finansowania obu przedsięwzięć. Mnie osobiście samodzielna eksploatacja złóż
gazu przez miasto czy województwo wydaje się kosztowna i mało realna chociażby
ze względu na coś co się nazywa polityką energatyczną państwa. Ale sprawdzić
oba pomysły nie tylko mozna, ale i należałoby.

[mal49]

Jestem pewna, że górnicze pozyskanie złóż gazu jest znacznie tańsze od
geotermii. I wcale nie jest do tego potrzebne PGNiG. Nie ma monopolu,
przynajmniej na razie. Jest tylko koncesja. Z pewnością opłata koncesyjna jest
spora, ale także różna, bo jeśli firma x stara się o koncesję w celach
komercyjnych - płaci wiele, natomiast w przypadku takim jak nasz - spółka
komunalna np. - to już mogą być znacznie mniejsze opłaty.
30-35 mln zł. jako koszt wstępny, aby niejako nauczyć się tego co tyczy się
geotermii. Tu rzeczywiście dopiero raczkujemy. Ale w gazie, jego poszukiwaniach
i eksploatacji to my mamy na Podkarpaciu głowy że ho ho!
Wiesz czym jest kontur woda-ropa-gaz? Jeśli jakieś otwory zostały zastanowione
to wcale nie znaczy, że można je natychmiast pozyskać dla innych celów, w tym
przypadku dla geotermii. Jaką masz pewność, że odwiert, w którym mamy tylko w
tym momencie wodę, w trakcie eksploatacji nie będzie brał ropy lub gazu?
Zresztą wszystkie kombinacje są możliwe.
Ale - jak znam życie - nic z tego tu nie będzie, tzn.ani z gazu ani z geotermii.
Zagadamy to wszystko na śmierć.
Pozdrawiam.

[townmaker]

Dziś rozmawiałem ze znajomym, który zna trochę tą problematykę i dowiedziałem
się, że byłaby możliwość uzyskania takiej koncesji na eksploatację złoża gazu,
o ile np. nie jest ono eksploatowane a PGNiG z jakichś powodów nie może lub nie
chce go eksploatować (przykładowo gdy to złoże jest małe). Dobrze byłoby gdyby
był na nim już wykonany "pozytywny" otwór z gazem. Tyle że od uzyskania takiej
koncesji gaz w mieszkaniach i domach nie będzie tańszy, bo z braku sieci
prowadzonej z niego będziemy gaz dalej kupować od ksg. Miasto natomiast mogłoby
uruchomić na takim złożu stację tankowania autobusów, pojazdów i ew. wybudować
ciepłownię gazową (tyle że to może być dyskusyjne bo EC Załęże i EC WSK mają
nadwyżki mocy) a nadmiar gazu sprzedawać do sieci krajowej, w zamian tę samą
ilość pozyskując nieodpłatnie z PGNiG.
Nie znam sprawy kosztów, powinny być policzone, wiem że chyba nie było jeszcze
kilka lat temu eksploatowane złoże na Staroniwie, ale być może już jest i być
może to to samo złoże co na Pustkach.

Zwracam jeszcze uwagę że już ciepło z sieci miejskiej jest tańsze od domowej
kotłowni gazowej czy olejowej, a do tego dochodzi zatruwanie jednorodzinnych
dzilnic Rzeszowa śmierdzącym dymem z palenisk domków, więc miasto i MPEC
powinny pomyśleć o planach rozwoju sieci na tereny, na których jej nie ma i
korzystnych warunkach przyłączenia i cen dla nowych odbiorców.

Być może też na więszych głębokościach pod Rzeszowem jest ropa naftowa (bardzo
wysokiej jakości jest eksploatowane złoże Nosówka k/Rzeszowa), ale trzeba by
się do niej dowiercić, a to dużo kosztuje.
Natomiast co do geotermii, i tego które otwory są pozytywne, które negatywne, a
które z gazem, to od tego jest bogata dokumentacja poposzukiwawcza albo w
urzędzie wojewódzkim, albo w przedsiębiorstwach poszukiwań ropy i gazu.
Była też wykonana w tej sprawie ekspertyza dla miasta.

[mal49]

>> Tyle że od uzyskania takiej
koncesji gaz w mieszkaniach i domach nie będzie tańszy, bo z braku sieci
prowadzonej z niego będziemy gaz dalej kupować od ksg.>>
Wydaje mi się, że w podobnej sytuacji istnieje możliwość negocjacji kosztów
"dzierżawy" sieci przesyłowej. To coś podobnego jak w przypadku innych od TPSA
operatorów telefonicznych. Coś tam taniej można wydusić z monopolu.
>>Zwracam jeszcze uwagę że już ciepło z sieci miejskiej jest tańsze od domowej
kotłowni gazowej czy olejowej>>
A byłoby jeszcze tańsze gdyby EC bazowało na własnym surowcu...
Nosówka to pułapka w brzeżnym nasunięciu Karpat na zapadlisko. Na północ od
Nosówki może się już nie powtórzyć taka kombinacja, ale kto wie? Kilka otworów w
Przybyszówce już mają tylko gaz. Przypominam sobie, że Nosówka to był czysty
przypadek, gdy na ropę natrafiono w trakcie konturowania złoża gazu.

z tv rzeszowskiego ... dziś

[olias]

dziś w tv Rzeszów wyjaśniali że mamy najdroższy gaz, ponieważ mamy ... złoża.
Tym samym ponosimy koszty całej infrastruktury. A potem reszta kraju po
płaceniu kosztów wydobycia przez nas ma taniochę.
No, tego to nawet komunizm nie wymyślił. Kto ma złoża i produkcję płaci. Zysk -
dla tych co nie mają i nie robią.
JA CHCĘ GIERKA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: podkarpacki]

Może przyczyną drogiego gazu na terenie administrowanym przez KG w Tarnowie
jest po prostu złe zarządzanie tą spółką?
Kilka lat temu, gdy pozbawiano Rzeszów wpływu na gazownictwo na rzecz Tarnowa,
pracownicy Zakładu Gazowniczego w Rzeszowie otwarcie mówili, że jest to decyzja
czysto polityczna, nie poparta jakimikolwiek argumentami natury ekonomicznej, a
tarnowski zakład gazowniczy nie jest przygotowany na pełnienie tak
odpowiedzialnej funkcji. Wygląda na to, że mieli oni rację.
Mam w związku z tym propozycję dla naszych parlamentarzystów, żeby tym razem
oni wykazali się sprytem i determinacją i przekonali odpowiednich ludzi w
ministerstwie, aby zarząd KSG przenieść do Rzeszowa. Argumentów uzasadniających
tę decyzję jest sporo, chociażby to, że na Podkarpaciu mamy jedne największych
w Polsce zasobów bardzo dobrego gazu, nie mówiąc już o tym, że sam Rzeszów leży
na wielkich pokładach tego surowca. Naturalnym więc wydaje się utworzenie
siedziby spółki gazowniczej w miejscu występowania największych pokładów gazu
ziemnego. Tak przynajmniej robi się w normalnych krajach.
Do tej pory to nam odbierano przeróżne firmy i instytucje, a władze wojewódzkie
i parlamentarzyści usiłowali jedynie bezskutecznie temu zapobiec, ale czy
zawsze musi tak być? Może warto w końcu przejść do kontrataku?

[townmaker]

Prawda jest taka że GAZ do Tarnowa po krótkiej przerwie wrócił.
Karpacki Okręgowy Zakład Gazownictwa, któremu podlegał ZG Rzeszów za PRL przez
lata był właśnie w Tarnowie.

Rzeszów natomiast jest centralnie położony w KSG, tu jest wydobycie i
magazynowanie gazu, i byłoby ewentualnie logiczne żeby to Rzeszów był siedzibą.

Obawiam się jednak, że na ceny to nie wpłynie.


I jeszcze jedno. Gaz tak naprawdę kosztuje nie siedemdziesiąt parę groszy,
tylko prawie drugie tyle. Do ceny gazu należy doliczyć tzw. opłatę przesyłową
zmienną, która jest liczona od spalonego m3 gazu, czyli faktycznie stanowi
część jego prawdziwej ceny, a dopiero do tego dochodzi opłata przesyłowa stała
czyli faktyczny miesięczny abonament za przyłączenie do sieci. W grupie do
300m3 zużycia kubik gazu kosztuje w KSG z opłatą stałą ok. 1,40zł.
Dopiero tak rozumianą cenę gazu mozna by porównywać z innymi spółkami
gazowniczymi na terenie kraju, co nie powinno być trudne, bo tych pozostałych
spółek jest bodaj tylko 5.

[townmaker]

oczywiście miało być:

"W grupie do 300m3 zużycia kubik gazu kosztuje w KSG z opłatą przesyłową
ZMIENNĄ ok. 1,40zł."

[Gość: jeżyk]

Tylko tak się składa, że właśnie Tarnów od zawsze był siedzibą KSG a tylko
polityczna decyzja na wniosek Krzaklewskiego na chwilę przeniosła KSG do
Rzeszowa. Chyba tak już zostanie bo spółka z Tarnowa znacznie jest lepiej
przygotowana technicznie i merytorycznie bo tu od lat 60 inwestowano ogromne
środki i wyszkolono kadrę. PS widziałeś ich siedzibę z kilkupiętrowym
parkingiem --przyznam wygląda ciekawie

[Gość: kiko]

tak i jeszcze ropa i juz jestesmy niezaleznym ksiestwem hehe...ludzie zlapcie
sie za glowy i nie pieprzcie takich bzdur

[Gość: wig]

A gdzie jest wypowiedż o wspaniałym "gospodarzu" czyżby Dobromir się wystraszył
że tak szybko zdjęliście wypowiedzi o kolejnych <super pomysłach>naszego
prezia.czy to mogłoby mu zaszkodzić w zbliżających się wyborach?