Co z tą Polska?

[dadz]

-43% Polaków chodzi do kościoła(czyli mniejszość)
-ataki na wolne katolickie media,
-ubliżanie ze strony publicznych mediów ludziom "myślacym inaczej"czyli
katolikom ,no bo przecież wiara katolicka i wartości katolickie są
powszechnie wyśmiewane(choćby na tym forum,
-złodziejstwo,korupcja to postawy akceptowane

Jako katolik czuję sie żle w moim kraju

[gwiazda_podkarpacia]

przykre jest to, że w "katolickim" kraju zakrzywia się obraz prawdziwego
chrześcijaństwa. prawdziwa wiara nie musi uciekać się do polityki, nie musi
wykrzykiwać wszystkim, że jest jej racja jest jedyną słuszną. wiara nie moze
kojarzyć się z pieniędzmi, wpływami, aferami itd!
człowiek wiary to jednocześnie człowiek pokory i miłości.
takiej wiary dziś nie zobaczysz w żadej(!!) telewizji czy radiu!

jako katoliczka stwierdzam, że wartości chrześcijańskie mogę dziś budować tylko
w sobie, w moich relacjach z Bogiem, ale fakt mojej (innej niż ta propagowana
przez media ojca dyrektora) wiary nie zostanie zrozumiany ani przez ateistów,
ani przez wiernych słuchacz pewnego radia. dlaczego? dlatego, że wiara
kształtuje wartości moralne, nie mające nic wspólnego z antysemityzmem,
polityką i całym tym bałaganem...

[Gość: NM]

20 MILIONÓW NA BUDOWĘ MEGAKOŚCIOŁA NA POLACH POD WARSZAWĄ Z BUDZETU PAŃSTWA I
WY NARZEKACIE ? ;-)

[tow.kurt]

gwiazda_podkarpacia napisała:

> przykre jest to, że w "katolickim" kraju zakrzywia się obraz prawdziwego
> chrześcijaństwa. prawdziwa wiara nie musi uciekać się do polityki, nie musi
> wykrzykiwać wszystkim, że jest jej racja jest jedyną słuszną. wiara nie moze
> kojarzyć się z pieniędzmi, wpływami, aferami itd!
> człowiek wiary to jednocześnie człowiek pokory i miłości.
> takiej wiary dziś nie zobaczysz w żadej(!!) telewizji czy radiu!
>
> jako katoliczka stwierdzam, że wartości chrześcijańskie mogę dziś budować
tylko
>
> w sobie, w moich relacjach z Bogiem, ale fakt mojej (innej niż ta propagowana
> przez media ojca dyrektora) wiary nie zostanie zrozumiany ani przez ateistów,
> ani przez wiernych słuchacz pewnego radia. dlaczego? dlatego, że wiara
> kształtuje wartości moralne, nie mające nic wspólnego z antysemityzmem,
> polityką i całym tym bałaganem...
>

Trzeba odróżnić kościół od chrześcijaństwa, bo kościół jest firmą a nie religją

[kmd_rohan]

Podziel się wiec z nami wizją kraju, w którym czułbyś się dobrze. Proszę.

[Gość: autor]

-43% Polaków chodzi do kościoła(czyli mniejszość)
i co z tego? wyznanie nie jest jeszcze obowiązkowe, łowi ryby niecały 1%
społeczeństwa - i co? wędkarze mają czuć się osamotnieni i prześladowani?


-ataki na wolne katolickie media,
"wolne katolickie media" atakują całą resztę społeczeństwa, a "katolicki głos w
Twoim domu" zagłusza nawet CBradia. Te "wolne katolickie media" sa nośnikami
nienawiści i obłudy, krzewiciele zakłamania i ciemnoty za nasze pieniądze.
Próbkę katolickiego miłosierdzia masz tu: www.youtube.com/w/Moherowe-
berety?v=WyxEdbyswKA&search=eurowizja%202006%20polska%20polish%20poland%20funny

-ubliżanie ze strony publicznych mediów ludziom "myślacym inaczej"czyli
katolikom ,no bo przecież wiara katolicka i wartości katolickie są
powszechnie wyśmiewane(choćby na tym forum,
natomiast myślenie odmienne od Waszych dogmatów spotyka się tylko z tolerancją
(Marsze Równości) i akceptacją (słowa najbardziej medialnych pasterzy dusz)
oraz nieustającym miłosierdziem i dążeniem do doskonałości (Rydzyk, Jankowski i
cała reszta)


-złodziejstwo,korupcja to postawy akceptowane
niestety, taki jest kler


Jako katolik czuję sie żle w moim kraju
jako niekatolik czuję się doskonale

[gwiazda_podkarpacia]

zgodzę się tylko co do jednego - radia. tu masz całkowitą rację.
pozostała część Twojego postu nie przekonuje mnie z uwagi na jednostronność
argumentów. jeśli juz mówimy o kościele to weźmy pod rozwagę całokształt.
nie neguję "czarnych owiec", błędów jakich kościół się nie ustrzegł (a za które
przeprosił), ale też zwracam uwagę na faty bardziej pozytywne w swej istocie,
np wkład w kościoła w budowanie pokoju na świecie (zaznaczam, iz nie ograniczam
sie tutaj tylko do kościoła w PL), jako przykład podajmy pracę jaką włożył
JanPawełII w budowanie dialogu z Żydami, to jak interweniował w wielu
kwestiach, które miały przywrócić "normalność" światu. jeśli chcesz
przykładów "polskich" - dajmy na to, postawę kleru w czasie rządów
komunistycznych i całego stanu wojennego. powiedzmy sobie też otwarcie o wielu
zwykłych ludziach, żyjących obok Ciebie, którzy choć wierzą, nie zabierają Ci
prawa do życia w taki sposób, w jaki tego chcesz...

[Gość: wierny]

gwiazda_podkarpacia napisała:

> zgodzę się tylko co do jednego - radia. tu masz całkowitą rację.
> nie neguję "czarnych owiec", błędów jakich kościół się nie ustrzegł (a za
które przeprosił), ale też zwracam uwagę na faty bardziej pozytywne w swej
istocie, np wkład w kościoła w budowanie pokoju na świecie (zaznaczam, iz nie
ograniczam sie tutaj tylko do kościoła w PL), jako przykład podajmy pracę jaką
włożył JanPawełII w budowanie dialogu z Żydami, to jak interweniował w wielu
> kwestiach, które miały przywrócić "normalność" światu.

Ale to przecież JPII pozsotawił nam polski Kosciół niesamowicie
upolityczniony / i po części skompromitowany popieranie polityucznych ugrupowań
typu ZCHN, AWS/ , rozdzierany podziałami, z religią w szkołach /co w znacznej
mierze przyniło się do jego degradacji w oczach młodych/

[gwiazda_podkarpacia]

myślę, ze ten upolityczniony kościół lub inaczej - sklerykowaciała polityka, to
pozostałości po komunie. to rozumowanie jest proste - w tamtych czasach księża,
którzy teraz tak mieszają w polityce, mieli dużo do powiedzenia, liczyli się w
społeczeństwie, a dla ówczesnego rządu byli zagrożeniem. chyba wydaje im się,
że teraz też tak jest. jesli chodzi o JP2, to on miał do PL stosunek bardzo
osobisty, próbował ją wyprowadzić z marazmu po czasach socjalizmu. teraz jak na
to patrzę, to widzę, że on próbował w ludziach zaszczepić tę prawdziwą wiarę,
której owocem jest wolność - także ta, skierowana na inne wyznania i opcje
światopoglądowe, ale niektóre kręgi, właśnie te zaślepione przeszłością, wolały
rozdmuchiwać polityczne spory i wykorzystywać jego osobę do własnych
celów.

[Gość: autor]

całokształt? od inkwizycji czy od wypraw krzyżowych czy jeszcze dalej?

[Gość: autor]

odnośnie dialogu z Żydami - pani poczyta i pani się dowie kto skłócił

[Gość: wierny]

a może Polacy powinni wreszcie zrozumieć że religia, wyznanie to prywatna
sprawa każdego człowieka,że każda religia powinna mieć takie same prawa a
miejsce dla symboli religijnych - to domy prywatne , kościoły czy klasztory, że
kler nie powinien mieć prawa mieszania się do polityki, wykorzystywania wiary
swych wiernych do obsadzania stanowisk państwowych i sterowania preferencjami
wyborczymi, że wybór "chodzę na religię czy nie chodzę" "wierzę czy nie wierzę"
to taki sam wybór jak np "idę dziś do kina albo nie idę".
No i że miejsce dla księży to kosciół , zakrystia i plebania - a jako obywatele
państwa watykańskiego nie powinni się wtrącać w życie Polski - jedynego chyba
państwa w Europie gdzie owo "wtrącanie się" odbywa na tak szeroką skalę.

[gwiazda_podkarpacia]

i to jest właśnie odpowiedź na pytanie rohana o kraj, w którym żyłoby się
dobrze. WOLNOŚĆ

[gwiazda_podkarpacia]

wolność, która dotyczy wszystkich, ale nie zagraża nikomu i nikogo nie obraża
(!!)
dodałabym jeszcze *normalność*, ale to już byłaby utopia

[kmd_rohan]

Wolność, powiadasz...?
No tak, tylko naszym pięknym kraju, co człowiek, to inne tejże wolności
pojmowanie.
Jak kiedyś pisał Krzysztof Daukszewicz:

"Bo ten co wisiał w cieniu drzew,
Przed śmiercią się pocieszał,
Że to za wolność, chociaż też,
Tak myślał ten, co wieszał..."

[gwiazda_podkarpacia]

bo widzisz, w tych słowach odezwały się moje idealistyczne zapędy.
moje pozytywne nastawienie każe mi wierzyć w ludzi i mozliwość współistnienia
różnorodności, w postawę obywatelską i poszanowanie dla innych.
w starciu z rzeczywistością jednak ideał ten upada...i kończy się na cytacie,
który przytoczyłeś.

[andrzej.sawa]

Popatrz na posty na tym i wielu innych forach.Roi się tam od gó..arzy,którym
najłatwiej zaistnieć plując na Kościół,katolików itd.Rozumiem tych,którzy mają
pretensje do konkretnych zjawisk-np.Rydzyk,ale chamstwo jest wyjątkowe.
I co czujesz się dobrze?

[Gość: Częstochowianka]

media katolickie?? O jakie media ci chodzi??? BO TV TRWA i RADIO Maryja to nie
są żadne Media katolickie!! Media katolickie nie powinny sie mieszać do
polityki! Nie powinny mącić ludzom w głowach! Powinny sie zajmowac czyms
innym!! Powinny sie zająć religią i modleniem sie!!!

[po.prostu.ona]

Ja jestem zdeklarowaną zwolenniczką pełnego oddzielenia kościoła od struktur
państwa. Jeśli posłowie chcą finansować budowę światyń - niechże robią to jako
wierni wyznawcy danej religii - z własnej prywatnej kieszeni. Nie należą do
najuboższej warstwy społecznej. Łatwo lekką rączką wydawać cudze pieniądze,
nieprawdaż? Wolałabym, aby ta kwota została przeznaczona na opiekę zdrowotną,
oświatę, kulturę, sport, modernizację sieci dróg - istnieje morze potrzeb, moim
zdaniem daleko istotniejszych.
Fanatyzm, także religijny i demonstracyjne obnoszenie się ze swą wiarą przy
deklarowaniu wrogości i pogardy dla innych poglądów, budzi we mnie zażenowanie
i niesmak. Zaś z katolicyzmem w wydaniu prezentowanym przez niektórych
forumowiczów nie odczuwam żadnej więzi duchowej.

[adam_west]

czyzbyś nie wiedziała że IV Rzesz.. tfu!! RP zaczyna się od odnowy moralnej?? no
to już wiesz....

[smalltownboy]

lepiej na tę świątynię niż na złom przez Kolbuszową.

[andrzej.sawa]

po.....A Twoja pogarda dla praw innych.Dlaczego moje podatki mają iść na
leczenie innych,a nie na kościół?Nie jestem ultrakatolikiem,ale potrzeby
religijne są dla wielu istotne,są tacy,którzy wolą odnowić kościół,niż
wyremontować drogę,a Ty jakim prawem piszesz,że słuszniejsza jest droga.

[adam_west]

to ja mam do ciebie taką małą prośbę - gdy przez przypadek wpadniesz pod
samochód, coś ci ukradną, ktoś z rodziny zachoruje, dom się spali to nie wzywaj
pogotowia/policji/straży pożarnej... twoje podatki poszły na kościoły.

[andrzej.sawa]

Czy naprawdę nie lubisz używać głowy?
Napisałem,że obywatele Rzeczypospolitej mają rozmaite potrzeby,budowa kościoła
też jest jedną z nich i jakim prawem ktoś opluwa realizację tej potrzeby,a nie
innych.

[adam_west]

zacytuję cię: Dlaczego moje podatki mają iść na leczenie innych,a nie na kościół?
więc tylko proszę żebyś sie przypadkiem nie leczył za moje pieniądze...

a na poważnie - żyjemy w kraju w którym obowiązuje prawo zapisane w konstytucji
i masie innych ustaw. żyjemy razem i razem dajemy kasę w postaci podatków na to
żeby ten kraj jako-tako się, za przeproszeniem, w kupie trzymał. i zgadzam się
na to żeby ktoś inny (tak tak, nawet LEWAK ;-) ) miał szansę przeżycia jak mu
się coś stanie. bo co się z nim stanie jak mu kowadło na głowę zleci i nie
będzie sie kto miał nim zająć???

a tutaj nagle przychodzi kilka osób i mówi że oni wiedzą co jest ważniejsze i
moje pieniądze wyrzucają w błoto - pieniądze które przeznaczyłem na coś innego.
a inaczej tego nie mogę nazwać - pieniadze idą na budowę jakiejśc świątyni która
nie rozwiąże problemu umieralności noworodków, nie poprawi statystyk
zdrowotnych, warunków edukacyjnych i jeszcze wielu innych potrzebnych rzeczy.

mi się po prostu nóż w kieszeni sam otwiera....

[andrzej.sawa]

A czy nie jest wyrzucaniem pieniędzy w błoto budowa nowej siedziby Urzędu
Marszałkowskiego np.w Rzeszowie?Moim zdaniem ten szczebel administracji jest w
90% niepotrzebny,a wręcz szkodliwy.
Nie chodzi mi tylko o ten konkretny przypadek,tylko o głupotę systemu
administracji w Polsce,co nas podatników kosztuje setki milionów rocznie,a nie
20 mln na Świątynię.

[adam_west]

czyżby kolega z nutką sentymentu wspominał czasy gospodarki centralnie sterowanej?

skoro według ciebie ten szczebel samorzdowy jest niepotrzebny to w takim razie
jak wyobrażasz sobie funkcjonowanie państwa?

a co do samego budynku to fakt - można by zrobić coś bardziej
efektownego/efektywnego wiele mniejszym kosztem

[andrzej.sawa]

Już kilka razy pisałem,że ten szczebel administracyjny jest niepotrzebny,bo:
1.jako element władzy jest za daleko od obywatela
2.jako element koordynacji jest za mały/w Polsce regionów może być 6-8/
3.głupota dualizmu na jednym szczeblu.

[adam_west]

> Już kilka razy pisałem,że ten szczebel administracyjny jest niepotrzebny,bo:
> 1.jako element władzy jest za daleko od obywatela
dla większości polaków coś takiego jak rada osiedla/sołectwa to już czysta
abstrakcja - je też polikwidujmy. rada miasta?? przeciez to już lata świetlne od
mojego domu....

> 2.jako element koordynacji jest za mały/w Polsce regionów może być 6-8/
dlaczego? w chwili obecnej sobei dobrze radzą. ba! ukraina przygotowywuje swoją
reformę administracyjną własnie na wzór polskiej.

> 3.głupota dualizmu na jednym szczeblu.
a tutaj to nie zrozumiałem kolegi...

[andrzej.sawa]

Niestety Tobie chyba trzeba tłumaczyć jak dziecku.
Napisałem,że szczebel "takiego" województwa jest niepotrzebny.Potrzebny jest
faktyczny szczebel pośredni między gminą a Warszawą,bo małe i słabe powiaty nie
spełniają tej roli.
Region faktyczny jest potrzebny jako kordynator w terenie.A teraz jacyś idioci
mówią,że mamy regiony.3 małe woj.,3 duże i 10 średnich, to które są regionami-te
liliputy też?Dualizm jak sama nazwa wskazuje to dwuwładza,a teraz mamy i
wojewodę i marszałka.Jak woj.działają,to popatrz za miedzę,do Lublina,większego
cyrku dotychczas nie było/teraz jest pakt stabilizacyjny/.To,że Ukraina chce się
wzorować na polskiej reformie nic nie znaczy,bo założenia naszej reformy
zakładały 8-10 województw,a więc chyba rozsądnie,dopiero później rozmaite targi
popsuły ten plan.

tacy,którzy wolą odnowić kościół.

[Gość: wierny]

andrzej.sawa napisał:

Dlaczego moje podatki mają iść na leczenie innych,a nie na kościół?Nie jestem
ultrakatolikiem,ale potrzeby religijne są dla wielu istotne,są tacy,którzy wolą
odnowić kościół.

Przepraszam,że się wtrącam ale na potrzeby religijne, budowę kosciołów itd
powinni płacić "tacy,którzy wolą odnowić kościół" a nie wszyscy, ze sterowanej
przez klęcznikowy pis "kasy państwowej".
Religia i sprawy z nią związane powinny być sprawą prywatną i z takie,
prywatnej kasy wiernych

[smalltownboy]

> Przepraszam,że się wtrącam ale na potrzeby religijne, budowę kosciołów itd
> powinni płacić "tacy,którzy wolą odnowić kościół" a nie wszyscy, ze
sterowanej
> przez klęcznikowy pis "kasy państwowej".
> Religia i sprawy z nią związane powinny być sprawą prywatną i z takie,
> prywatnej kasy wiernych

Panie Sawa...

[po.prostu.ona]

Najpierw śmiech pusty mnie ogarnął, a potem litość i trwoga - że tak łatwo
przychodzi Panu ustosunkowanie się do wypowiedzi, której nie zadaje sobie Pan
trudu właściwie zrozumieć.
Gratuluję - zamiast wspomagać leczenie ludzi, woli Pan wspierać budownictwo
sakralne. Piękny przykład miłosierdzia chrześcijańskiego.
Poza tym, ja piszę w swoim imieniu, nie w imieniu "wielu" bo żadnych "wielu"
nie upoważniło mnie do publicznego wypowiadania się za nich. Szczególnie w
kwestii co wolą, a czego nie.
Dlatego nie wyrokuję jaka droga jest słuszniejsza, wypowiadam - uwaga - MOJE
PRYWATNE ZDANIE.
A jakim prawem zabieram głos? A takim:
www.sejm.gov.pl/prawo/konstytucja/kon1.htm
Artykuł 54, pkt. 1

[andrzej.sawa]

Zrozum- ludzie mają różne potrzeby i mają takie samo prawo do decydowania na co
pójdą ich podatki,a populistyczne wyciąganie tematu leczenia jest niepoważne.
Kościół zdaniem wielu,jak widać po wyniku wyborów jest też ważny,może jak
przychodnia zdrowia.
Nieważne co ja sądzę na temat hierarchi potrzeb,ale nigdy nie będę się śmiał z
potrzeb religijnych ludzi,a po raz kolejny powtarzam- budowa kościoła jest dla
wielu właśnie koniecznością.
Dodam jeszcze jedno.Akurat budowa Tego właśnie kościoła w Warszawie jest istotna
ze względów narodowych i państwowych.Wiem,że takie poglądy są i nawet w jakimś
stopniu je rozumiem.
A dlaczego mówię o poglądach innych, bo czytam i słucham.Wprawdzie dzisiaj to
rzadkie,ale mam taki feler.

[tow.kurt]

jedynie słuszna ideologia i słuszne wyznania
jeden jedynie słuszny kościół
zlituj sie nad nami panie
ksiądz jest bezkarny
ksiądz jest święty wrogowie
radia Maryja niech bedą przekleci

[andrzej.sawa]

A Kurt do enerdowi albo do kraju eutanazji.

[tow.kurt]

andrzej.sawa napisał:

> A Kurt do enerdowi albo do kraju eutanazji.

Właśnie natym polega twoje miłosierdzie katolicke

[andrzej.sawa]

A kto powiedział,że jestem miłosierny.Nie mam zamiaru.

[tow.kurt]

tak jak na prawdziwego katolika przystalo

[po.prostu.ona]

Oprócz tych "innych", o których Pan wspomina, są jeszcze inni "inni". Widać
czyta Pan za mało lub zbyt jednostronnie dobiera lekturę. Zgadzam się, że to
feler, acz polemizowałabym, czy taki znów rzadki.

[andrzej.sawa]

Dziecko najpierw się naucz,a potem pouczaj innych.Koniec

Oh, la la! andrzej.sawa - mistrz ciętej riposty/nt

[po.prostu.ona]

[adam_west]

odpowiedź jest tylko jedna - oficjalnie informacje mówią iż w Polska jest krajem
zamieszkanym w znaczącej części (ponad 90% spoleczenstwa) przez katolików.

[Gość: klimek]

lepiej na cokolwiek dla ŻYWYCH LUDZI ,a nie w kolejny HANGAR dla
bałwochwalczych mas ...

[andrzej.sawa]

No i widzisz smarkaczu jak łatwo Ci idzie plucie bzdur,chamskie odzywki,bez
cienia należnego szacunku dla przekonań innych ludzi.Napisałeś niewiele słów,ale
głupoty mnóstwo.

[marekkedzierski]

Szkoda panie Andrzeju wchodzić w polemikę z ludźmi, których jedynym zagrożeniem
dla Polski jest budowa Kościoła. Niech sobie walcząz wiatrakami. W
przeważającej mierze wypowiadają się tu młodzi ludzie o poglądach lewicowych.
Szkoda tylko, że przejawiają taką hipokryzję. Niby lewicowcy propagują
tolerancję, a jeśli pojawiają się na tym forum wątki dot. katolicyzmu to widać
wyraźnie jacy są tolerancyjni. Chamstwo, brak odpowiedzialności za słowo i
zwykła głupota. Na starość zmądrzeją. Pozdrawiam

[adam_west]

ja

a niche sobie budują. tylko mam taką małą prośbę - nie za moje pieniadzę.

[marekkedzierski]

Idąc twoim tokiem myślenia to mógłbym powiedzieć:
kiedy zachorujesz i będziesz potrzebował np. przeszczepu nerki (34 tys. zł),
przeszczepu wątroby (203 tys. zł) lub przeszczepu serca (koszt 300 tys. zł)
to również zaprotestuję przeciw temu aby moje pieniądze szły na twoje leczenie.
PRZECIEŻ MNIE TO NIE DOTYCZY. I nie odpowiadaj, że może mnie to w przyszłości
dotyczyć, bo ty również możesz się nawrócić i w przyszłości korzystać z
kościoła, który jest właśnie budowany.

[andrzej.sawa]

Czy nie chcesz przyjąć do wiadomości,że kościół może być wielu ludziom po prostu
niezbędny do życia.

[adam_west]

statystyki nieublaganie wskazują coś innego.. mamy koło 90 % katolików w kraju,
a do kościoła (budynku) chodzi mniej niż połowa. dodatkowo należy wspomnieć że
rocznie do kościołow przestaje chodzić kilakset tyś ludzi. więc po co budować
kolejne budynki skoro już w chwili obecnej niektóre z nich zapełniane są do połowy?

[adam_west]

na ten temat już w tym wątku pisałem - poszukaj.

[Gość: klimek]

Andrzej Sawa - następny ,który uwierzył w "czyste dobro"...i tanie państwo ;-)

Polecam dzisiejsze debaty sejmowe ,zabawa jest przednia ,premier drugi
tydzień ...fetuje ,jak Boga kocham takiej groteski nawet w czasach rządów
postkomunistycznej nomenklatury nie było...

[tow.kurt]

marekkedzierski napisał:

> Idąc twoim tokiem myślenia to mógłbym powiedzieć:
> kiedy zachorujesz i będziesz potrzebował np. przeszczepu nerki (34 tys. zł),
> przeszczepu wątroby (203 tys. zł) lub przeszczepu serca (koszt 300 tys. zł)
> to również zaprotestuję przeciw temu aby moje pieniądze szły na twoje
leczenie.
>
> PRZECIEŻ MNIE TO NIE DOTYCZY. I nie odpowiadaj, że może mnie to w przyszłości
> dotyczyć, bo ty również możesz się nawrócić i w przyszłości korzystać z
> kościoła, który jest właśnie budowany.

Tylko różnica jest taka że Ja i Ty jesteśmy obywatelami tego kraju, i na
ubezpieczenie powinny iść te pieniadze jak coś się Tobie czy Mi stanie. Ale
dlaczego Ja mam płacić pieniądze na kościół do któtego Ty chodzisz. Masz taką
potzrebe ok płać na niego albo zaznacz w zeznaniu podatkowym że przekazujesz na
ten cel 1%. Jak możesz porównywać budowe kościoła do opieki medycznej.

[Gość: czemu?]

> dlaczego Ja mam płacić pieniądze na kościół do któtego Ty chodzisz.

A czemu mam płacić za twoje potencjalne drogie leczenie? Zdychaj!

[tow.kurt]

Gość portalu: czemu? napisał(a):

> > dlaczego Ja mam płacić pieniądze na kościół do któtego Ty chodzisz.
>
> A czemu mam płacić za twoje potencjalne drogie leczenie? Zdychaj!

bo taksamo ciulu jak ty nato leczenie płace podatki

[Gość: klimek]

otóż to Kurcie ...jeśli wiernych nie stać ze składek opłacić kościelnych wizji
prostym wnioskiem jest ten, że te cele nie mają większego poparcia w katolickim
społeczeństwie ,ale...mam wrażenie ,że jeszcze nie raz ten rząd z Jarkiem na
czele udowodnią nam wszystkim ,że ONI (dobro) więdzą lepiej ...

[Gość: klimek]

ej ej...Wy chyba nie mówicie poważnie stawiając na równi ratowanie ludzkiego
życia z budową milionowej budowli kościelnej na pokaz (wedle fundamentalistów:
na chwałę Bożą) ???

śmiem twierdzić ,że jeśli taka myśl choćby przebiegła Wam przez głowę - nie
macie pojęcia na czym polega chrześcijaństwo !

[andrzej.sawa]

Może Twoim zdaniem wierzący i praktykujący są głupi,ale mają takie potrzeby i
wielu z nich bardziej pomoże spotkanie z kapłanem niż z lekarzem.
Tacy są ludzie i takie mają potrzeby-rozumiesz?

[tow.kurt]

andrzej.sawa napisał:

> Może Twoim zdaniem wierzący i praktykujący są głupi,ale mają takie potrzeby i
> wielu z nich bardziej pomoże spotkanie z kapłanem niż z lekarzem.
> Tacy są ludzie i takie mają potrzeby-rozumiesz?

Ok niema problemu ale niech to robią za swoje pieniądze

[andrzej.sawa]

A ty lecz się za własne i przeszczep też.
Na tej samej zasadzie.

[Gość: LEWAK]

JA SE PRZESZCZEP ZROBIE OD MUMII LENINA. CO CIE TO OBCHODZI. JA NIE CHCE
CHODZIĆ DO KOŚCIOŁA BO TAM NIE CHCOM PEDAŁUW I PEDOFILÓW A JA CHCE ŻEBY
MOJE ZWIERZONTKA MOGŁY SIE MNOM OPIEKOWAĆ I PO MNIE DZIEDZICZYĆ .

[Gość: adam]

tomaszlis.wp.pl/archiwum_lista.html

[Gość: rzeszowiak]

A może Ty, co tak ciągle pouczasz innych i wyzywasz od gó..arzy, ruszysz swoją
mózgownicą geniusza, i zauważysz, że Twoje odpowiedzi są nie na temat? Że nie
chodzi o budowę kościołów potrzebnych wiernym, ale o budowę nikomu (poza
klerem) niepotrzebnej świątyni. Uzasadnienie jej budowy to jeden z najbardziej
idiotycznych argumentów, jakie słyszałem w życiu: bo obiecał to sejm kilka
wieków temu. Może są jakieś obietnice Kazimierza Wielkiego, które moglibyśmy
wypełnić z naszych podatków? A Mieszko I i Bolesław Chrobry byli gorsi? Może
coś obiecali i nie spełnili. Festiwal obłudy, żeby wyciągnąć kasę od ludzi i
wystawić pałac dla Glempa. O "estetyce projektu już nie wspomnę. A pomysł
pochowania ks. Twardowskiego na budowie i wbrew Jego woli- to szczyt arogancji
i chamstwa.
Na marginesie- ja też jestem katolikiem i nie uważam kościołów za zbędne. Ale
to nie znaczy, że mam akceptować każdą głupotę.

[Gość: LEWAK]

JA TERZ ŻEM KATOLIK I MAM TAKIE SAMO ZDANIE CO TY. NIECH RZYJE SLD I SB!
A... I PZPR TERZ!

[andrzej.sawa]

Rzeszowiaku,temat już się chyba wyczerpał,dlatego napiszę jedno.Dlaczego
twierdzisz,że coś jest potrzebne klerowi,ale wiernym nie?Ja nie jestem taki
zarozumiały,żeby za wszystkich wiernych coś takiego twierdzić.W większości
wypadków widzę,że wierni uważają Papieża-za swojego Papieża,biskupów-za swoich
biskupów itd.Mimo wielu słów krytyki nie widzę,żeby był rozdźwięk,o którym
piszesz,wobec tego niestety uważam,że conajmniej przesadasz.
Co do obietnic,to jest to problem,ale polega on na tym,że niestety- jest wielu
którzy nie chcą pamiętać kim są i gdzie ich korzenie i może dla choćby
symbolicznego potwierdzenia ciągłości warto wydać te mimo wszystko nie tak duże
pieniądze/w skali Państwa/.
A przy okazji popatrz ile nas podatników kosztuje koalicja paktu
stabilizacyjnego i cały cyrk wokół rządów PiS-u.To dopiero są pieniądze.

[Gość: rzeszowiak]

andrzej.sawa napisał:

> Rzeszowiaku,temat już się chyba wyczerpał,dlatego napiszę jedno.Dlaczego
> twierdzisz,że coś jest potrzebne klerowi,ale wiernym nie?

Na podstawie rozmów z ludźmi. Zwykłymi, również tymi, co głosowali na pis, w
większości katolikami. Wielu z nich pomagało w budowie kościoła- swojego
kościoła, na nowym osiedlu lub na wsi. Im też nie podoba się budowa pałacu,
gdzie odbywałyby się jakieś pseudopatriotyczne imprey a Kaczyński miałby swój
drugi "ingres" (albo jego brat pierwszy).

> Co do obietnic,to jest to problem,ale polega on na tym,że niestety- jest wielu
> którzy nie chcą pamiętać kim są i gdzie ich korzenie i może dla choćby
> symbolicznego potwierdzenia ciągłości warto wydać te mimo wszystko nie tak
duże
> pieniądze/w skali Państwa/.

Jest to precedens, prawo zakazuje finansowania przez państwo budowy kościołów.
Wykręt z muzeum jest obłudny i fałszywy.

> A przy okazji popatrz ile nas podatników kosztuje koalicja paktu
> stabilizacyjnego i cały cyrk wokół rządów PiS-u.To dopiero są pieniądze.

Zaskakujesz mnie! Sądząc z tego co piszesz przypuszczałem, że jesteś
wielbicielem kaczek. A to niespodzianka.

[andrzej.sawa]

Niestety,to chyba dowód,że do "dzisiejszej" polityki nie nadaję się.Mam własne
zdanie.

[Gość: autor]

Adami drogi, Polska jest zamieszkała przez 90% praktykujących i jakieś 5%
wierzących - ewenement na skalę światową

[Gość: NM]

Odbijmy Kijów Ukraińcom w imię chwały Rzeczpospolitej i przez szacunek dla
Przodków ! Wielka Polska ! Polska Siła !

[Gość: LEWAK]

TO FASZYSTY JEDNE. CHCOM BYĆ ZABORCAMI. ODDAJMY ŁUKASZENCE BIAŁYSTOK A UKRAINIE
PRZEMYŚL I NIEMCOM WROCŁAW I SZCZECIN. BO TO POLSKIE FASZYSTY IM POZABIERAŁY!
NIECH RZYJOM WOLNE NARODY NIE UCISKANE PRZEZ POLSKICH PANÓW. NIECZ RZYJE SLD I
SB!

[Gość: mk]

tomaszlis.wp.pl/.?ticaid=1119e

[Gość: LEWAK]

WWW.LEWAK.PL ....O COŚ NIE DZIAŁA. WY FASZYSTY JEDNE WIRUSA WPROWADZILIŚTA!