Rozmieszczenie ścian w mieszkaniu

[pozzler]

Witam,

chciałem prosić o opinie - nasze mieszkanko obecnie się buduje, i jesteśmy
wstępnie umówieni na rozmowę z kierownikiem budowy, żeby zgłosić mu projekt
zmian w oryginalnym planie mieszkania.

Sprawę opisałem w miarę dokładnie (z ilustracjami) na
mieszkanko.blogspot.com/
Byłbym bardzo wdzięczny za pomoc i porady, szczególnie jeśli chodzi o rozmiar
WC - nie do końca jestem przekonany, że zmniejszenie powierzchni to dobry
pomysł, a żaden ze znajomych nic rozsądnego zasugerować nie potrafi...

Pozdrawiam serdecznie

Wojtek

[lepiko]

Było już podobne mieszkanko na forum może uda mi się z linkiem :-)
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=794&w=41937635&a=41937635

[pozzler]

lepiko napisała:

> Było już podobne mieszkanko na forum może uda mi się z linkiem :-)
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=794&w=41937635&a=41937635

Dzięki za odpowiedź - faktycznie wygląda podobnie, ale nie ma tam problemu,
który najbardziej mnie nurtuje - tzn. czy WC nie jest za mały? :)

jestem za :-)

[zielony_listek]

Ponieważ niewielki odzew, to sie wypowiem:

1. Zmniejszenie WC: jedyne ryzyko, to że przy wstawaniu z klopa drzwi będą za
blisko. Musisz dać zapas na obudowę stelaża, długość muszli i właśnie owo pole
manewru przy wstawaniu z klopa. U mnie jest podobnie (140 cm i jeszcze półeczka
na wprost "wstawania" stoi) i jest OK, ale jak jesteś postawny to może byc
problem. Nie ma nic gorszego niż walenie głowa w drzwi (u znajomej tak było i
jeszcze drzwi zepsute, ciekawe wypadki jak ktos podnosząc portki niechcący
drzwi sam otworzył). Sprawdz to doświadczalnie. Ustaw sobie w kibelku na
wprost "wstawania" cos wysokiego i pionowego (np. krzesło z wyskoim oparciem) i
przetestuj od jakiej odległości jest wygodnie. jak bedzie mało, to możesz
spróbować dać kibelek w rogu po skosie.
2. Co do łazienki - zmniejszenie korytarza to tylko kwestia wizualna, a w
łazience miejsce zawsze się przyda. Zwróć tylko uwagę żeby futryny drzwi się
bez problemu zmieściły.
Pozdrawiam
zielony_listek

[zielony_listek]

A jakbys jeszcze inny myk zrobił: przyjme w opisie że plan to mapa. Północną
ściankę łazienki przesunąć bardziej na północ, muszlę obrócić o 90 stopni
(wejście z boku), wtedy ściankę wschodnią (którą planujesz przesunąć) cofnąć
jeszcze bardziej na zachód. Zwiększy Ci się miejsce na lodówkę. Chyba że od
strony wejścia jakąś szafke czy wieszak planowaliście z drugiej strony.
Pozdrawiam
zielony_listek

[pozzler]

bardzo dziękuję za konstruktywne uwagi - coraz bardziej zaczynam przekonywać
się do tego rozwiązania.

Wykombinowałem (przez przypadek znalazłem takie ceramiki na stronie firmy
Kolo), ze najwiecej powierzchni teoretycznie zyskuje sie wykorzystujac
przekatne pomieszczenia :)
Wrzucilem to w postaci wzbogaconej graficznie tutaj:
mieszkanko.blogspot.com/2006/06/odyseja-klopikowa-cz-1.html#links
Z tym, ze ta opcja skosnego WCeta i naroznej umywalki to taka troche teoria, bo
nie widzialem takiego rozwiazania nigdzie w rzeczywistym pomieszczeniu...

[zielony_listek]

A ja widziałam w realu łazienke z miska podwieszana w rogu - całkiem fajnie to
wyglądało.
Umywalek narożnych w sklepach jest dużo i w łazienkach często są stosowane z
braku miejsca.
Co do kibelka, to kompakty specjalne narozne też są w sklepach. Natomiast do
misek podwieszanych nigdy narożnego stelaża nie widziałam, trezba by radzić
sobie zwykłym stelażem i uwzględnic "stratę" (czyli ścięcie rogu) w
wymiarowaniu.
Zastanawiałam się czy u siebie tak nie zrobić (miska podwieszana ale w rogu po
skosie), ale akurat po przekątnej mam kabine prysznicowa, więc zrezygnowałam z
tego pomysłu.
Natomiast inna kwestia, to jakie kto lubi umywalki. Niby tylko ręce się myje w
kibelku, ale jak umywalka jest bardzo malutka, to naokoło będzie ciągle
nachlapane.
Pozdrawiam
zielony_listek

Pozdrawiam
zielony_listek

[pozzler]

Podwieszaną narożną?
Brzmi bardzo ciekawie...pamiętasz może firmę/markę?
Właśnie takich zacząłem wczoraj wieczorem szukać, ale bezskutecznie jak dotąd.
Poza tym, mam jedną zagwózdkę związaną z montażem takiej miski - bo ona
teoretycznie część instalacji ma schowaną w ścianę - a we wszystkich moich
koncepcjach klopikowych jedna ściana (zachód), to nośna i jednocześnie
zewnętrzna mieszkania (jutro się dowiem, czy wogóle jest możliwość małego
naruszenia jej integralności), a druga (południowa) to od strony narożnika
przez 70 cm przewód kominowy...
Co do umywalki - faktycznie, masz słuszność...Poszukam jakiejś większej (50cm
powinno wystarczyć?).

kibelki

[zielony_listek]

Widziałam ceramiczne kompakty (miska razem ze spłuczką) gotowe do kupienia
narożne. Stawiasz w rogu i już.
Natomiast ta podwieszana była najprawdopodobniej na zwykłym stelażu zrobiona,
nie na specjalnym narożnym (stelaży narożnych nie widziałam nigdy w sklepie,
może i są, ale nie sądzę). Po prostu obudowana tak, że od góry była półeczka
trójkątna, a za stelażem pustka.

Kwestia kanalizacji (miejsca i sposobu podłączenia klopa do rury) jest dość
kluczowa.

Muszle klozetowe i kompakty maja albo wyjście do kanalizacji od tyłu (wchodzi w
ścianę) lub w podłogę w dół (tzw. typ warszawski). Tym narożnym kompaktom sie
nie przyglądałam, na pewno są typy warszawskie, ale czy w ściane też - nie wiem.

Gdybyś chciał podwieszana miske w rogu, to trzebaby pewnie po prostu stelaż
umieścić skośnie, wtedy nad nim w rogu półeczka, a za nim praktycznie stracone
miejsce. W systemach podwieszanych spłuczka i orurowanie jest zawsze w stelażu,
dopasować można wyjścia dowolnie - w ścianę lub w podłogę.

Generalnie są dwa typy stelaży:
- do lekkiego montażu, podtynkowe (czyli cały stelaż wraz zawartością jest
wmurowany w ścianę)
- o mocniejszym stelażu, które sie tylko przykręca do ściany i obudowuje (np.
płytą g-k obłożoną płytkami) - wtedy jest chcrakterystyczna półeczka nad miską;
część glazurników i tak je od dołu wzmacnia kilkoma cegłami,

Wizualnie te stelaże się nie bardzo różnia, po prostu konstrukcja tych drugich
jest mocniejsza, stabilniejsza (są trochę droższe).

Pozdrawiam
zielony_listek

[pozzler]

DZięki wielkie za informacje - niestety po rozmowie z kierownikiem budowy chyba
będę musiał zrezygnować ze skośnej podwieszanej, i zastanowić się nad skośnym
kompaktem albo podwieszaną na jednej ze ścian.
Jeślibym chciał podwieszaną, to muszę im stelaż dostarczyć na budowę w momencie
robienia odpływu kanalizacyjnego (za ca. 5 tygodni, więc sprawa staje się coraz
bardziej pilna ;) ).
Jeszcze jeśli chodzi o podwieszaną, to mogę ją na pare (do 5) cm w ściane
wpuścić, ale i tak będzie troche wystawać...

[zielony_listek]

Tak czy siak najlepiej co do centymetra wyliczyć ile zostanie miejsca.
Podwieszana będzie na granicy "wygody" (u mnie półeczka i miska wystaja na 70
cm od ściany), co do narożnego kompaktu to trzebaby sprawdzić dokładne wymiary
np. Nowa Pico (niestety, gdzies posiałam katalog Koła).

Z własnego doświadczenia mogę tylko powiedzieć, że miska popdwieszana jest
wygodniejsza w utrzymaniu czystości (łatwiej pod nia wytrezć podłogę i mniej ma
zakamarków na kurz).

Poza tym, moim zdaniem, podwieszana z półeczką jest ładniejsza (ale o gustach
się nie dyskutuje :-)
Pozdrawiam
zielony_listek

podwieszany narożny

[zielony_listek]

Nie wiem z jakich względów kierownik wykluczył narożny podwieszany, ale
znalazłam na stronie Geberita gotowy stelaż narożny, zerknij. Nawet jeśli nie
wykorzystaćsz, warto porównać.
Nie sprawdzałam jak to wychodzi w centymetrach w porównaniu z podwieszanym
systemem standardowym, czy jest zysk czy nie.
No i taki narożny może być droższy, bo zwykły to juz za 600 zł komplet mozna
kupić. Może niekoniecznie Geberita, ale porządnej jakości (stelaż, miska,
spłuczka i biały przycisk w komplecie w wielu marketach są w promocji).

www.geberit.pl/geberit/inet/pl/wcmspl.nsf/pages/prod-prod-inst-3
Pozdrawiam
zielony_listek

[pozzler]

Po małej przerwie...
Kierownik wykluczył narożny podwieszany, ale taki 'wpuszczony' trochę w scianę -
chodzi o to że ze strony wsch. kibelka (orientacja z planu mieszkania) jest
ściana zewnętrzna mieszkania - i w nią można się wkuć na 7-9 cm, natomiast
południe pomieszczenia WC to ciąg kominowy, w który wwiercić się nijak nie
można:( Dzisiaj cały wieczór planuję siedzieć i analizować te rozmiary kibelka
i cm z obu stron, bo kierownik uświadomił mnie (a ja głupi popełniłem taki DUŻY
błąd), że te wymiary co mam na planie to bez tynków i ew. kafelków są...Więc
lekko licząć 2-3 cm muszę z każdej ściany odjąć...i lodówka mi się przestaje
mieścić :( Pewnie spróbuję zobaczyć, jak będzie kibelek krótszy o 10 cm jeszcze
wyglądał...

[zielony_listek]

> i lodówka mi się przestaje
> mieścić :( Pewnie spróbuję zobaczyć, jak będzie kibelek krótszy o 10 cm
jeszcze wyglądał...

No to współczuję :-(
Sama jestem na etapie planowania remontu niewielkiej kuchni i kombinuję ze
wszystkich stron, a to mi sie lodówka nie mieści, a to pralka (mam w kuchni).
A jak juz znajdę taki zlew, co mi sie wszystko zmieści, to z kolei jego cena
mnie dobija :-(

Obawiam sie tylko, że juz bardziej skrócić kibelka nie dasz rady. Chyba że
przybliżysz ścianke do drzwi wejściowych (kibelek prostokąt ale o 90 stopni
obrócony). Wtedy poszerzenie wnęki na lodówke tylko "zwęzi" kibelek.
Daj znać, co Ci wyszło po rozrysowaniu opcji, ciekawa jestem.

A meble kuchenne juz masz rozplanowane? Nie rozważałeś przeniesienia drzwi
kuchennych na ścianę z dużym pokojem? Wtedy całą krótka ścianke kuchni (od
strony łazienki) mógłbys zabudować (a lodówke miałbys w rogu). No tyle, że
strata na wygodzie - wejście do kuchni z dużego pokoju zamiast z korytarza :-(

Pozdrawiam i miłego liczenia.
zielony_listek

[pozzler]

Najnowszą wersję (i chyba jak dotąd najlepszą, chociaż również nie pozbawioną
wad) wymyśliła moja najulubieńsza, aczkolwiek muszę przyznać, że jest to wersja
bardzo sugerowana Twoim pomysłem z przybliżeniem ścianki do drzwi wejściowych.
(Jak zwykle, wrzuciłem schematy na stronę mieszkanko.blogspot.com/ ).

Co do mebli kuchennych - wstępny plan mamy, postaram się go zamieścić jak tylko
przerobię plany tak, aby uwzględniały tą wersję. W planowaniu akurat tego
pomieszczenia nie mam zbyt wiele do powiedzenia :), a obecnie szkic uwzględnia
chyba wszystkie możliwe bajery od zmywarki poczynając po telewizor lcd dla
siekającego/jącej pietruszkę kończąc - czyli najoględniej mówiąc jest średnio
realistyczny ;)

A propos kuchni mała dygresja: czy jak się ma zmywarkę to dwukomorowy zlew jest
aż tak bardzo istotny? Mi się wydaje że nie, ale argumentów nie mam... :)

zlew

[zielony_listek]

> Najnowszą wersję (i chyba jak dotąd najlepszą, chociaż również nie pozbawioną
> wad) wymyśliła moja najulubieńsza

No gratulacje dla najulubieńszej. Bo mój chłop na hasła remontowo-kuchenne,
np. "a który zlew bedzie lepszy?" głównie sie krzywi z niechęcią :-(

> A propos kuchni mała dygresja: czy jak się ma zmywarkę to dwukomorowy zlew
jest aż tak bardzo istotny?

Znajomi zmywarkowo-jednokomorowi mowia, że wystarcza.
Ja nie wiem, nie mam zmywarki i nie planuję, a zlew pewnie i tak skrócę z 2 do
1,5 komory (musze miejsce zaoszczedzić).

Co do lcd dla krojącej/go pietruszkę - oj, a jak sobie paluszki obetnie podczas
jakiejś emocjonujacej sceny/gola na maundialu? Choc życze Ci lcd wczesniej niz
za 4 lata :-)

Pozdrawiam
zielony_listek

[monika150]

W WC nie jest Ci potrzebna duża umywalka, wystarczy taka w której umyjesz ręce
i tyle.
Ja skłaniam się za wersją gdzie muszla klozetowa jest na wprost wejścia, ale
umywalkę dałabym zaraz na lewo od drzwi. Na tych planach, które wkleiłeś nie ma
takiej opcji.

[zielony_listek]

> W WC nie jest Ci potrzebna duża umywalka, wystarczy taka w której umyjesz
ręce i tyle.

Teoretycznie tak, jeśli tylko opłuczesz delikatnie ręce i wytrzesz. Ale w
praktyce różnie to bywa - ja np. lubie strzepnąc wodę z rąk po umyciu i nie ma
siły, zachlapie się wokół. U znajomych jest taka malutka elegancka umywalka i
mają ciągle zachlapane lustro nad nią i wokoło. Jeśli jest miejsce na wieksza
umywalkę, to po co z niej rezygnować?

Pozdrawiam
zielony_listek

[monika150]

Wersja z klopikiem w rogu też jest fajna - zyskujesz więcej przestrzeni, ale
umywalkę dałabym nie narożną tylko normalną, ale na ścianie prawej od drzwi.
Zrób sobie muszlę podwieszaną - na prawdę warto, fajnie się sprząta - będziesz
zadowolony.
W rogu wybuduj ściankę z Ytonga, żeby zabudować kąt na prosto i na niej powieś
muszlę - koszt takiej ścianki nie jest wielki.

[monika150]

I jeszcze jedno )coś nie mogę się zmieścić w jednym poście z moimi
przemysleniami:)))) - Hatria ma b. ładne wzornictwo. My też mamy You& me, tylko
ta umywaleczka ma taki jakby postumencik, który aż się prosi żeby dać pod nim
mały blacik.
Pozwodzenia w wyborach:))).

[pozzler]

Hej!

Dzięki za opinie! Wstępnie myśleliśmy o 50cm umywalce w WC, bo z doświadczenia
wiemy, że 30cm to trochę chlapią przy myciu rąk - i nieco niepraktycznie się z
nich przez to korzysta.
Chyba że są jakieś modele o tak sprytnym wymodelowaniu, że nawet pod dużym
ciśnieniem ani kropelki nie uronią?

Polecane przez Ciebie wzory obejrzę wieczorem :)

[monika150]

Mam nową kuchnię, a w niej zmywarkę i zdecydowałam się na zlew 1 i 1/2 komorowy
z małym ociekaczem.
Trudno mi powiedzieć czy nie mógł być mniejszy, bo kuchni jeszcze nie używam,
ale myślę, że półtorej komory powinno się mieć, bo jak coś np. płuczesz, to
masz gdzie odkładać, w zlewie przecież nie tylko myje się naczynia.

pytanie o małą komorę w zlewie

[zielony_listek]

> Mam nową kuchnię, a w niej zmywarkę i zdecydowałam się na zlew 1 i 1/2
komorowy > z małym ociekaczem.

A ja właśnie planuje zmianę zlewu dwukomorowego na 1,5 komory z ociekaczem (lub
bez), to może Cie podpytam o funkcjonalność :-)
Nie mam i nie będę mieć zmywarki, a drugiej komory zlewu używam właśnie do
płukania naczyn i troche jak ociekacz (odkładanie naczyń, odłożenia opłukanych
owoców i warzyw do odsączenia).

Jak Twoim zdaniem wygląda użyteczność tej małej komory? Da się tam wypłukac
naczynia, nie za mała jest? No i czy jakies inne spostrezżenia co do tej małj
komory może masz?

Pozdrawiam
zielony_listek

[monika150]

Zielony listku,
kuchni jeszcze nie używam, ale myślę, że gdybym nie miała zmywarki zrobiłabym
zlew 2-u komorowy. Ta połówka jest mała i może nie wystarczać na płukanie
naczyń.
Teraz mam zlew dwukomorowy, bez zmywarki i chyba taka wersja jest optymalna.

[zielony_listek]

Dzięki, tez bym woloła pozostac przy dwukomorowym. Tylko że ja tych 20cm
zabranych zlewozmywakowi (ociekacz mi "wejdzie" na pralkę, a chcę zaoszczedzić
miejsce z szerokości szafki pod komorami)) baaardzo potrzebuję. Coż, kombinuje
dalej...
Pozdrawiam
zielony_listek