Stadion na Euro nie tylko za miejską kasę

[kalolawa]

Bardzo dobra decyzja, przecież można odzyskać VAT (100 mln zł
piechotą nie chodzi) poza tym miasto i tak musiałoby zaciągnąć
kredyt i także spłacać odsetki więc jaka tutaj różnica kto kredyt
zaciągnie?

[Gość: typak]

Na stronie wrocławskiego UM, w informacji o budowie nowego terminalu
portu lotniczego czytamy: "...Wykopy prowadzone są tak, by na
poziomie -1 usytuowany został tunel kolejowy łączący stację kolejową z
terminalem." Czy ktoś rozumie sens tego zdania ?

[Gość: arch05]

Pod kolejkę dochodzącą do portu lotniczego jest potrzebny dodatkowy
wykop, gdyż będzię się ona zanurzać obok pod ziemie a nie dokladnie
pod płytę terminalu.

[Gość: typak]

Dla mnie tunel kolejowy to tunel, w którym jeździ kolej. W tekście
napisano, że łączy on terminal ze stacją kolejową. To o jaką stacje
chodzi ? Terminal będzie miał swoją i będzie jeszcze jakaś inna obok ?
Coś tu jakoś nie tak.
Pozdrawiam.

[Gość: ddf]

Zapewne chodzi o to ze pod terminalem ma sie znalezc stacja kolejowa i kawalek
tunelu ktorym beda jezdzic pociagi.

Polski jezyk, trudna jezyk.

[Gość: polsat_newz]

Kolejny wielki szwindel na który tępe dzieciaki z magostratu oczy przymykają.
Solorz nie wykłada nic (zero) na stadion a w przysżłości niedługiej będzie tam
grał jego zespół, finansowany z jego galerii handlowej, pod którą dostaje teren
za darmo lub psie pieniądze. Nietrudno zgadywać kto tak naprawde będzie
zarządzał i zarabiał na stadionie który będzie oficjalną siedzibą i bazą
treningowa prywatnej spółki piłkarskiej....

[Gość: topix]

gdyby ten milierd dać na infrastrukturę, np. budowę matra pod fosą i
nie tylko, to dostalibyśmy drugi z unii, a na stadion nie
dostaniemi, po co więc robi się prezenty solorzowi, a no po to bo
naiwniacy liczą, że będzie ich wspierał w kampani i grosz da na
konta w szwajcarii.

[Gość: ja]

tez nie rozumiem - to Solorz wchodzi nie ponosząc żadnego ryzyka inwestycyjnego. Dlaczego nie wzięli do spółki Dody ?

Stadion na Euro nie tylko za miejską kasę

[vlad1]

Początkowo stadion po Euro miał wziąć Solorzowy Śląsk. Miała być
galeria handlowa i z tego miał być finnsowany stadion. Teraz będzie
dłużej (20 lat?) działać spółka Euro 2012. Wiec koledzy, którzy już
wnosili o duże zarobki i luksusowe samochody znów się pożywią.
Ponadto Śląsk będzie wynajmować stadion od tej Spółki? Widać, ze
ktoś zwątpił w to ze Ślask go utrzyma. O jego grze w ekstraklasie to
już nawet boją się myśleć? Tylko pytanie skad to Euro 2012 weźmie
kasę na utrzymanie stadionu i spłatę kredytów RÓWNOCZEŚNIE? No tak -
Miasto i tak jest gwarantem kredytu. Odsetek też? Także tych
karnych? Sztuczne ruchy bo widać że Miasta po prsotu nie stać na
takie bzdurne wydatki.

Grzechem sie nie zadluzac!

[Gość: Orinoko]

A my splacimy te zabawki.

wtopa na 500, czy 3 etap planu

[zgrozazgroza]

"Gmina byłaby gwarantem jego spłaty(...)spółka będzie nie tylko budowniczym
stadionu, ale stanie się również jego współwłaścicielem (...) Odsetki to przy
kredytach rzecz normalna (...)"
Kolejny etap: zadłużona spółka pada i zostaje wykupiona przez prywatny kapitał
za wartość realną czyli po potrąceniu zadłużenia. Prywatny przedsiębiorca
negocjuje z bankami nowe warunki spłaty lub umorzenie odsetek.

[xp17]

Sprawa jest prosta. Wroclawiowi grozi przekroczenie dopuszczalnego progu
zadluzenia, powyzej ktorego wchodzi zarzad komisaryczny. Stad wywalanie dlugow
poza oficjalny budzet miasta.
A sam stadion jest finansowa katastrofa. Otrzezwienie przyjdzie kiedy zabaczycie
ceny biletow. Chyba, ze od razu zalozy sie, ze stadion NIGDY nie zostanie
splacony. Przez nastepne 30 lat nie bedzie w miescie zadnych inwestycji. Wroclaw
splacac bedzie odsetki od gigantycznych kredytow Dutkiewicza, Jedyne rozwiazanie
to ubezpieczyc molocha i "przypadkiem" podpalic.

kredyty miejskich spółek

[map4]

Proszę o wyjaśnienie, czy kredyty miejskich spółek i udzielone przez gminę
gwarancje kredytowe wliczane są do ogólnego zadłużenia gminy. Na zdrowy rozum
powinno tak być, a jeśli tak nie jest, to jest to przeoczenie prawodawcy. Jeśli
bowiem zsumować zadłużenie gminy oraz podmiotów przez nią kontrolowanych to
okaże się, że dawno już Wrocław przekroczył próg zadłużenia określony w ustawie
samorządowej i postanowił zadłużać się dalej.

W ten sam sposób zaczął się kryzys na rynku nieruchomości w USA: banki pochowały
ryzykowne kredyty w spółkach zależnych, dzięki czemu w ich bilansach wszystko
wyglądało cacy. Do czasu. Dziś te same tanie manewry powtarza Dutkiewicz ...

[Gość: Emeryt]

Stadion Narodowy miał kosztować 500 mln zł., a na dziś koszty jego budowy
szacuje się na poziomie 3 mld zł. W naszej ukochanej metropolii koszty budowy o
wiele piękniejszego i nowocześniejszego stadionu dzięki panu prezydentowi nie
przekroczą 2 mld zł. To cieszy. Ten pozostały miliard pozwoli wybudować parę
podwodnych parkingów.

[pawel_zet]

...oraz kilku łodzi podwodnych na dokładkę.
Łodzie podwodne zastąpiłyby tramwaje wodne, o których niedyś
magistart tak chętnie opowiadał, a "GW" karnie te brednie drukowała.
Łodź podwodna, najlepiej z napędem atomowym, byłaby prawdziwą ozdobą
fosy miejskiej. Można by też przekopać podziemny tunel w stronę Odry
Rotundą Racławicką oraz wykopać kanał między Odrą a Halą Stulecia
(przez komunistów nazywaną Ludową). W ten sposób tysiące turystów
codziennie mogłoby po rejsie łodzią podwodną podziwiać osławioną
Fontannę. Wrocław stałby się turystyczną mekką Europy.
A stadion - jak wcześniej napisano - najlepiej ubezpieczyć, oblać
benzyną i spalić. A jeszcze lepiej - przerwać natychmiast budowę.

[Gość: Propozycja]

pawel_zet napisał:

> ...oraz kilku łodzi podwodnych na dokładkę.
> Łodzie podwodne zastąpiłyby tramwaje wodne, o których niedyś
> magistart tak chętnie opowiadał, a "GW" karnie te brednie
drukowała.
> Łodź podwodna, najlepiej z napędem atomowym, byłaby prawdziwą
ozdobą
> fosy miejskiej. Można by też przekopać podziemny tunel w stronę
Odry
> Rotundą Racławicką oraz wykopać kanał między Odrą a Halą Stulecia
> (przez komunistów nazywaną Ludową). W ten sposób tysiące turystów
> codziennie mogłoby po rejsie łodzią podwodną podziwiać osławioną
> Fontannę. Wrocław stałby się turystyczną mekką Europy.
> A stadion - jak wcześniej napisano - najlepiej ubezpieczyć, oblać
> benzyną i spalić. A jeszcze lepiej - przerwać natychmiast budowę.

A może lepiej podpalić ci włoski na głowie, to może i wypali ci tę
głupotę z twojej główki?

[Gość: rumof]

We Wrocławiu kiedyś budowano U-boty...

[Gość: zjwik]

Ludzie to żadne jaja ! Była już taka wizja: turystyczne łodzie
podwodne w fosie ! Proponuję poszperać w ówczesnych artykułach
prasowych o staraniach o EXPO - żeby było jasne - o to pierwsze
EXPO...

Ta wezma kredyt na nowe autko dla prezesa bo stare

[zzbyszekz]

mu sie juz znudziło !!!!

[Gość: kler_ysa]

ugotowani zostana na kilka pokolen wraz ze studentami,a spłate
gwarantuje magistrat! Znamy te numery to samo zrobił Clebowski a
teraz udaje wielkiego polityka! Smutne czasy nadciągaja nad Wrocław
i jeszcze kryzys swiatowy. Wspólczuję mieszkańcom.

Czy ten geszeft się jeszcze w ogóle opłaca?

[mmmmmm000]

?

opłacało się, opłaca się, będzie się opłacać

[Gość: freddie]

Show must go on !!

Nie ma w tej chwili żadnej możliwości, aby zatrzymać rozpędzoną lokomotywę budowania stadionu, budowania gadgetów stadionowych, finansowania zabawek związanych z EURO 2012.
Każdy pomysł jest dobry, aby zdobywać fundusze na kontynuowanie zabawy. Władza ma co robić, banki mają komu pożyczyć, UEFA ma jeleni którzy zapewnią jej działaczom kolejne areny, kibice odliczają tygodnie do imprezy, obserwatorzy mają o czym pisać, mówić, komentować.

Show must go on !!

W dokumentach bankowych pożyczek istnieją takie podmioty jak Gmina, Miasto, Klub, ...
To są instytucje i jako instytucje zawsze mają parasol ochronny. Nie ma możliwości, aby instytucja była dochodowa. Instytucja zawsze jest OD WYDAWANIA NIE SWOICH PIENIĘDZY. Instytucja nie może ZBANKRUTOWAĆ. Nie ma takiej możliwości aby zbankrutowała. To wykracza poza obszar działania instytucji publicznej. Zawsze znajdował się i oczywiści znajdzie się dobry wujek, który zasili chwilowy brak w kasie. Instytucja z natury rzeczy, jest kanałem przez który mają przepływać i wypływać maksymalnie duże środki społeczne. I oczywiście wypływają. A że pożytek ma dość wąskie grono, to zupełnie inna rzecz. Takie instytucje i przedsięwzięcia są dla jej członków braterskim kolektywem, a dla obserwatorów z zewnątrz układem mafijnym. Bo wszystko zależy od punktu siedzenia.

Show must go on !!

( dla niepraktykujących w angielskim:
- Widowisko musi trwać ! )

A co ze sponsorem strategicznym dla tej imprezy

[etruskw-w]

Zwykle mistrzostwom o takiej randze patronuje sponsor
strategiczny,który wspiera finansowo budowę, a tu ani słowa o tym

który bank udzieli takiego kredytu????

[Gość: Łoś_bimbacz]

Chciałbym zobaczyć byznes plan tego "stadionowego cudu
gosPOdarczego":))))
Na mecz kopaczy z Legią przyszło 7000 kiboli, gdyby bilety były po
stówce i 20 takich meczy w roku ( co jest super optymistycznym
załozeniem, już widzę tych 7000 kiboli w listopadzie ma meczu z Odrą
Wodzisław), to wpływy z biletów wynoszą 14 milionów pln.
Cześc z tej kwoty dostaje stadion.
Ciekawe jaki bank udzieliłby kredytu, przy takich przepływach
pieniężnych. Ale Gmina jest gwarantem:)))), to znaczy będziemy
spłacać kredyt, ale nie ma go chwilowo w naszym budżecie po stronie
zobowiazań. Albowiem "grzechem jest się nie zadłużać" rzekł
Sternik:)))

[Gość: asd]

Gość portalu: Łoś_bimbacz napisał(a):

>Albowiem "grzechem jest się nie zadłużać" rzekł
>Sternik:)))

Łosiu,jak Ty mało rozumiesz z tego świata;)))

[Gość: oooooooooooooooooo]

to znaczy, ze stadion bedzie jeszcze drozszy niz dwa miliardy??

chyba ktos wystrychnal nas na dutka?!

[Gość: Łoś_bimbacz]

> Łosiu,jak Ty mało rozumiesz z tego świata;)))

może mnie oświecisz?, bo ja w tym byznesplanie widzę tylko
kolumnę "winien i nie ma"

[map4]

Gość portalu: Łoś_bimbacz napisał(a):

> > Łosiu,jak Ty mało rozumiesz z tego świata;)))
>
> może mnie oświecisz?, bo ja w tym byznesplanie widzę tylko
> kolumnę "winien i nie ma"

Łosiu, wy naprawdę nic z tego świata nie rozumiecie, stwierdzam ze smutkiem.
Kredyt będzie zabezpieczony na majątku gminy - oznacza to, że kiedy spółeczka
się już wywróci (pytanie brzmi "kiedy", a nie "czy") syndyk wejdzie po prostu na
konto bankowe gminy i przeleje sobie po prostu kwotę, którą uzna za stosowną. W
następnym miesiącu zaś gmina nie wypłaci poborów urzędnikom, nauczycielom,
strażakom i nie ureguluje żadnych należności typu faktury za łatanie ulic itepe.

To jest taki typ kredytu, którego udziela się z zamkniętymi oczami, podobnie jak
długi zaciągane przez szpitale. Pieniądze na koncie gminy są bowiem zawsze.

[Gość: Łoś_bimbacz]

>
> Łosiu, wy naprawdę nic z tego świata nie rozumiecie


no przecież napisałem "ale gmina jest gwarantem" i na pewno będzie
grzecznie spłacać długi, bo bieżace przychody nie wystarczą nawet na
stróża i koszenie trawy. Więc rozumiem, że bez takiego bezpiecznika
oraz przy takiej dochodowości "byznesu" Sternik nie znalazły w
żadnej galaktyce kredytodawcy, ale nasze POdatki są zakładnikami
Mauzolem Sternika i pieniądze na odsetki się znajdą. Zabawnie brzmi
akapit z artykułu, że na gruncie będzie ustanowiona hiPOteka:)))
już widzę oczyma wyobraźni egzekucję komorniczą ze stadionu i pętli
tramwaju minus:))))

[map4]

kalolawa napisał:

> Bardzo dobra decyzja, przecież można odzyskać VAT (100 mln zł
> piechotą nie chodzi)

odzyskać ?

Zamiast wydawać miliard na nowy stadion, można było wyremontować olimpijski za
200 mln zł. Wtedy "odzyskano by" 800 mln złotych.
A tak 13 mln złotych wydane na zakup stadionu olimpijskiego poszło się walić.
Kto za tą niegospodarność beknie ?

Ktoś kiedyś cytował bodajże Kisiela. "Socjalizm to system który bohatersko
przezwycięża problemy, które w innych ustrojach nie występują". Zamień socjalizm
na dynamizm i powiedzonko będzie na dzisiejsze czasy jak znalazł.

> poza tym miasto i tak musiałoby zaciągnąć
> kredyt i także spłacać odsetki więc jaka tutaj różnica kto kredyt
> zaciągnie?

Kredyty spółek zależnych nie obciążają budżetu gminy - Wrocław obchodzi w ten
sposób zdefiniowane w ustawie maksymalne zadłużenie gminy zdefiniowane na
poziomie 60% rocznych dochodów.

Do czasu, aż spółka Wrocław 2012 padnie a gwarantowana przez miasto kwota dla
zaspokojenia jej wierzycieli nie zostanie ściągnięta z konta bankowego gminy
przez syndyka masy upadłościowej. To jest czysty hazard, uprawiany przez
rządzących za publiczne pieniądze.

Poza tym kredyt wcale nie musi być zaciągany. Skasowanie projektu stadionu oraz
przystadionowej infrastruktury (t+) dałoby lekko licząc 1,5 mld złotych. 200 mln
na remont olimpijskiego, 300 na rozruszanie kolei miejskiej (w końcu wziął się
za to marszałek - nieudolnie, ale przynajmniej temat wreszcie ruszono) a miliard
na zrównoważenie budżetu (tegoroczny budżet Wrocławia przewiduje 904 mln złotych
nowych długów).

I już. Takie to skomplikowane ?

[pingwiniarz]

Strach mnie oblatuje gdy czytam, jaką kasiorę Sternik z banku pożycza.
Dać takiemu taką kasę do łapy?
Jak to ktoś tu kiedyś zauważył, jemu strach powierzyć obsługę kasy fiskalnej w
warzywniaku, a co dopiero zarządzanie taką kasą!!