Potęga referendum. Przestroga dla Dutkiewicza

[hummer]

www.rp.pl/artykul/420783_Lodzianie_nie_chca_Kropiwnickiego.html
Amen. Nie pomogły cuda.

Wolna Częstochowa i Łódź pozdrawiają Dynamistów nt

[Gość: aaaa]

Szkoda, że SLD we Wrocławiu nie jest takie prężne.

[hummer]

Skądś to znamy.
Inicjatorami niedzielnego referendum byli lokalni politycy Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Ich zdaniem Kropiwnicki był "złym gospodarzem", a jego rządy "ośmieszały miasto" i doprowadziły m.in. do: fatalnego stanu ulic i chaosu komunikacyjnego, nieodpowiedzialnego wydawania pieniędzy na chybione inwestycje i liczne podróże zagraniczne, upadku Teatru Nowego i bałaganu w mieście. Na początku września rozpoczęli zbieranie podpisów pod wnioskiem o referendum. W ciągu dwóch miesięcy zebrali ich prawie 90 tys.

Przeciw referendum były również lokalne PiS i PO. Radni Platformy przez ponad dwa lata współrządzili miastem z Kropiwnickim. Jednak w maju 2009 roku PO opuściła koalicję. Pod koniec listopada, kiedy wiadomo było, że referendum się odbędzie, działacze PO zaapelowali do mieszkańców miasta o pójście do urn. Negatywnie ocenili rządy Kropiwnickiego i zapowiedzieli głosowanie za jego odwołaniem.

ucałujcie panów ze wzgórza, drzewa i ramy obrazów

[Gość: do wolnej częstoch]

[map4]

hummer napisał:

> Amen. Nie pomogły cuda.

Nie pomogła nawet ucieczka do szpitala.

Ale Dutkiewiczowi to nie grozi. Kropa skupił się na komunikacji miejskiej i
odśnieżaniu, zamiast budować fontanny. Dutkiewicz jest o wiele mądrzejszy i wie,
że nietykalność cezarowi zapewniają - zupełnie jak w starożytnym Rzymie -
wyłącznie igrzyska.

Ave Rafał. Dutkozeum koniecznie wybudować trzeba, nawet za cenę bankructwa miasta.

[chateau]

> Kropa skupił się na komunikacji miejskiej
I mówiąc oględnie średnio mu to wyszło. Miasto wydało kupę kasy na coś, co nie
działa zgodnie z zamierzeniami (szybki tramwaj regionalny.) To co działa można
było zrobić za drobną część wydanych pieniędzy, ale zwykły remont torowiska i
ulic jest taki niemedialny ;-)

> i odśnieżaniu
Polemizowałbym.

> zamiast budować fontanny
Z dwojga złego wolę fontannę Dutkiewicza niż wbitą w chodnik i przykrywaną na
zimę folią waginę by Kropiwnicki.

Fontanny i referendum.

[klaudiuszyn]

Jesteś tak przesiąknięty promocją swojego antydutkiewiczostwa, że przeoczyłeś
pewien zabawny fakt. Otóż Kropiwnicki wybudował fontannę, zwaną zresztą przez
mieszkańców Łodzi "ustami Kropiwnickiego" :) Myślisz, że ponad 80 procent
mieszkańców Wrocławia, którzy popierają Dutkiewicza, to zwolennicy li tylko
igrzysk? Nisko ich w takim razie oceniasz. Ale właśnie dlatego, że jest tych
ludzi tak dużo, cudów rzeczywiście nie będzie. Będzie po prostu następna
kadencja. I całe szczęście:)

[pawel_zet]

Nie wiem, jakimż to szczęściem jest kontynuowanie nieudaczności,
przepuszczania pieniędzy na bzdury i idiotyzmy i doprowadzanie do
rozpadu infrastruktury miejskiej. Może masz tendencje do
samobiczowania?
O fontannie Kropiwnickiego było dość głosno, była zresztą dwukrotnie
tańsza od Dutkiewiczowej. Kropiwnicki próbował brać przykład z
Dutkiewicza, ale mu nie wyszło, bo nie miał przychylnych
dziennikarzy gotowych wspierać jego zaplecze polityczne. Swoją
drogą, kierunek fontannowy stał się za sprawą Dutkiewicza dość
modny. Np. obecnie w tym kierunku idzie Rzeszów.

[klaudiuszyn]

To są Twoje subiektywne, prywatne i dodam... mniejszościowe opinie odnośnie
kadencji Dutkiewicza. Powielane na tym forum przez innych, podobnie myślących.
Nie ma sensu wchodzić w polemikę, gdyż jak pewnie zauważyłeś, stanowicie na tym
forum swoiste środowisko wzajemnej adoracji, połączeni totalną negacją
wszystkiego, co dutkiewiczowe. Ale Polska to kraj, w którym prezydenta miasta
wybiera się w drodze demokratycznych wyborów. Czyli głosem większości. Z
demokratycznego punktu widzenia, to większość ma rację. A większość mieszkańców
Wrocławia, czyli ponad 80 procent, uważa jego kadencję za korzystną dla miasta,
chcąc go widzieć w następnej. Uważasz, że wśród tej ponad półmilionowej
społeczności nie ma ludzi normalnych, wykształconych, dbających o dobro miasta?
Uważasz, że są to ślepe ciołki, podobne do pacynek? Zaskakujące... Gdyby chociaż
część tych negatywnych opinii o rządach Dutkiewicza, które Ty i Tobie podobni
powielają na tym forum, miała miejsce w rzeczywistości, zaręczam Ci, że nie
byłaby to AŻ tak miażdżąca przewaga. No, chyba, że rzeczywiście ponad pół
miliona wrocławian, to debile. Ale raczej w to nie wierzymy, prawda?

[Gość: Paweł Z.]

W latach 30-tych większość Niemców demokratycznie wybrała Hitlera. Większość
popierała go przez wiele kolejnych lat. W latach 50-tych ludzie faktycznie
płakali na wieść o śmierci Stalina. I tak dalej, i tak dalej. Nie chce mi się
dyskutować na temat słuszności czy niesłuszności wiary w demokrację. Jest dla
mnie jednak oczywiste, że większość może się mylić. W rzeczywistości robi to
całkiem często. Gdyby było inaczej, to dzisiaj wierzylibyśmy, że pan Bóg
stworzył wszystkie rośliny i zwierzęta, a następnie ludzi. Ewolucjonizm nie
mógły nigdy zastąpić kreacjonizmu.
Niestety, uważam, że 0,5 mln wrocławian to może nie tyle debile, co ludzie nie
myślący krytycznie, wolący zamiast zastanawiać się nad tym, jaki faktycznie jest
stan rozwoju infrastruktury miejskiej, powtarzać hasełka, które wyczytali w
gazetach lub które powtarzają również ich znajomi.

Smutne ale prawdziwe

[vratislavian]

Pozostaje chyba tylko emigracja...gdy dowiedziałem się, że chcą jednak Olimpiadę
teraz organizować...

[ddyzma5]

Gość portalu: Paweł Z. napisał(a):

> W latach 30-tych większość Niemców demokratycznie wybrała Hitlera. Większość
> popierała go przez wiele kolejnych lat. W latach 50-tych ludzie faktycznie
> płakali na wieść o śmierci Stalina. I tak dalej, i tak dalej. Nie chce mi się
> dyskutować na temat słuszności czy niesłuszności wiary w demokrację. Jest dla
> mnie jednak oczywiste, że większość może się mylić.
>
Wybór Hitlera nie miał nic wspólnego z zasadami demokratycznymi.
Ale jest dobrym przykładem jak można naród ogłupić.
Elity niemieckie wykreowały tego wariata Hitlera, który im później wyrwał się z pod kontroli.
Takim przedstawicielem elit kreujących Hitlera był wtedy np. Graf Stauffenberg , który w 1932 oficjalnie wspierał Hitlera . Elity już wtedy widziały lepszego kandydata na prezydenta w Hitlerze, od Hindenburga.

www.dhm.de/lemo/html/biografien/StauffenbergClaus/index.html
Tak, to ten sam Stauffenberg , który dziś w ramach reanimacji historii Niemiec, dzisiaj przy pomocy Hollywood- u, kręci się film kreując Stauffenberga na bohatera, który miał zamiar zgładzić Hitlera.
Wracając do meritum, pseudo demokracja może być zagrożeniem dla społeczeństwa.
Ale nie demokracja. Przypadkiem tej pseudo demokracji jest również Polska.
Dlatego należy zmobilizować i uświadomić społeczeństwo .

[fleicher]

O przepraszam pierwszy rząd Hitlera był koalicyjny dopiero kiedy
spłonął Reichstag Hitler rozprawił się z opozycją a za Stalinem nikt
normalny nie płakał .

[ddyzma5]

fleicher napisała:

> O przepraszam pierwszy rząd Hitlera był koalicyjny dopiero kiedy
> spłonął Reichstag Hitler rozprawił się z opozycją a za Stalinem nikt
> normalny nie płakał .
>
Jeszcze dzisiaj płaczą ludzie za Stalinem.
A w Niemczech na wiadomość o tym , że Hitler popełnił samobójstwo ludzie również nie zareagowali euforią. Tylko w samym Berlinie reakcja na to zdarzanie była taka, że sto tysięcy berlińczyków popełniło samobójstwo. Takim „Bogiem” Hitler był dla nich.

[Gość: PP]

Właśnie o to chodzi że ci co płaczą za Stalinem czy Hitlerem normalni nie są i
trzeba ich leczyć albo izolować od reszty bo socjalizm jest zaraźliwy i
niebezpieczny.

W Czechach niesprzątnięta kupa psia to

[hummer]

klaudiuszyn napisał:
> Uważasz, że wśród tej ponad półmilionowej
> społeczności nie ma ludzi normalnych, wykształconych, dbających o dobro miasta?
> Uważasz, że są to ślepe ciołki, podobne do pacynek? Zaskakujące... Gdyby chocia
> ż
> część tych negatywnych opinii o rządach Dutkiewicza, które Ty i Tobie podobni
> powielają na tym forum, miała miejsce w rzeczywistości, zaręczam Ci, że nie
> byłaby to AŻ tak miażdżąca przewaga. No, chyba, że rzeczywiście ponad pół
> miliona wrocławian, to debile. Ale raczej w to nie wierzymy, prawda?

30 000 Koron grzywny. Ile się pieniędzy marnuje na wrocławskich chodnikach. :)

Prezydent jest nadzoruje Straż Miejską czy Policję.
www.wroclaw.pl/m3388/
Teoretycznie na stronie wszystko cacy. A na ulicach?

I tak jest ze wszystkim. Jesteśmy mamieni jaki to on nie jest wybitny i pracowity. PR. Ale o sukcesach jakoś cicho.

[konrad.walczybinski]

Dutkiewicz, na tle innych prezydentow miast, w tym prezydenta Lodzi, wyglada
bardzo dobrze.

A co, bardziej podoba sie paniom?

[nazimno]

Mylicie się wszyscy!

[koloko2]

Wg Jarosława K. Kropiwnicki WYGRAŁ referendum:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,7466518,Kaczynski__Kropiwnicki_wygral_referendum.html

[map4]

koloko2 napisał:

> Wg Jarosława K. Kropiwnicki WYGRAŁ referendum.

No jasne. Kiedy ziemniaczano-buraczana koalicja wybory parlamentarne wygrała, to
był to "jasny i czytelny sygnał społeczeństwa" mimo frekwencji na poziomie około
40 procent. Kiedy następne wybory kolacija buraków z ziemniakami przerżnęła, to
i tak je wygrała, bo miała o dwa miliony głosów więcej niż poprzednim razem
(copytight by JarKacz w wieczorze powyborczym).

Nawet jeśli na drugą kadencję Kaczora zagłosują trzy osoby (bracia plus mama) to
i tak będzie sukces, bo będzie to oznaczało, że "są jeszcze prawdziwi w Polsce
Polacy" i "jeszcze Polska nie zginęła, póki TKMy żyjemy".

A teraz zastanów się na spokojnie - a co innego miał kaczor powiedzieć ?
"Daliśmy dupy?", "Zawiedliśmy wyborców?", "skupiliśmy się na pierdołach?", "za
dużo było podróży służbowych?" albo "ten tekst z czapką był rzeczywiście debilny?"

Albo jesteś szczery, albo bawisz się w politykę.

[koloko2]

Ależ ja doskonale sobie zdaje sprawę z tego, ze nie miał co powiedzieć.
Czy to nie jest po prostu robienie z ludzi debili? Prosto w oczy (do kamery)
mówi do nas takie pierdoły z przekonaniem że uwierzymy - robienie z nas idiotów
i idiotki.

[pawel_zet]

Łodzianie okazali się realistami, niewątpliwie lepiej oceniającymi
rzeczywistość niż wrocławianie, którzy zdają się żyć jakby w śnie.
Kropiwnicki jako prezydent miasta, patrząc na to obiektywnie, był
nieco bardziej skuteczny niż Dutkiewicz. Miasto jest lepiej
zarządzane, ma lepszą komunikację zbiorową i liczba inwestycji w
ostatnich latach była chyba nieco większa niż we Wrocławiu. A
przecież Łódź straciła dużo więcej niż Wrocław podczas przemian
ustrojowych. Co zabawne, Kropiwnicki chciał chyba brać przykład z
Dutkiewicza i rozpoczął swój program budowy fontann. To, co
pogrzebało go, to chyba słabe wsparcie w mediach (podczas gdy
Dutkiewicz przez wiele lat miał lokalne media w garści), a
równocześnie kilka dość dziwacznych akcji, które lokalne
nieprzychylne media przedstawiały jako przejaw jego obskurantyzmu.
Dlatego też dziwi ogromne poparcie dla Dutkiewicza we Wrocławiu.
Ludzie zachowują się jak zahipnotyzowani lub otumanieni jakąś
mieszanką narkotyczną. Można by rzec: „Gazeta Wyborcza opium ludu”,
trawersując klasyków marksizmu. Niestety, wydaje się, że stan ten
jest dość trwały. Dopiero całkowite załamanie się budżetu miasta
może w tej materii coś zmienić.

Przestroga dla Dutkiewicza? Bez przesady!

[Gość: WK]

Zasadnicza różnica pomiędzy Kropiwnickim i Dutkiewiczem polega na tym, że
Dutkiewicz był promowany przez ekipę, która od 1990r objęła we Wrocławiu
praktycznie wszystko: lokalną władzę, media i nowy biznes (casus L.Czarnecki).
Kropiwnicki - jako były ZChN i aktualny PiS - był niemal "spoza układu" i
właściwie nie wiadomo dlaczego aż dwukrotnie wygrał wybory, mimo że nigdy nie
mógł liczyć nawet na ułamek tego lansu, którego Dutkiewiczowi nie żałował
wrocławski "salon". Stąd jego pomysły na medialne promowanie się, szastanie
publicznymi pieniędzmi na akcje typu "Camerimage" praktycznie musiały zakończyć
się klęską (podczas gdy wrocławskie fontanny wzbudzają cielęcy zachwyt).
Natomiast uwzględniając łódzki i wrocławski punkt wyjścia z roku 1990 (patrz:
upadek przemysłu tekstylnego), trzeba obiektywnie przyznać, że Łódź osiągnęła
więcej w znacznie gorszych warunkach.
No i co z tego? Liczy się przekaz - nie fakty!

[hummer]

To nie do końca tak jest. W Rzeszowie rządzi Ferenc. Facet z SLD, potrafił
zawiesić swoje członkostwo w partii na czas sprawowania mandatu. Rezultat też
już prezydent którąś tam kadencję. Ale facet dba o miasto. Jest drugim jeśli
chodzi o poparcie prezydentem miasta w kraju. I co, kłód mu na Podkarpaciu, jako
komuchowi, pod nogi nie rzucają. Prawda jest taka, że Dutkiewicz jest bardzo
miernym prezydentem. Bez poparcia lokalnej władzy, mediów i biznesu jest nikim.
Już dawno by go nie było.

Facet uprawia swoją politykę miast dbać o miasto.

[pingwiniarz]

A zaraz przyjdzie renifer77 i postraszy Was wszystkich prokuratorem.....

O wilku mowa a wilk tuż tuż...

[renifer77]

pingwiniarz napisał:

> A zaraz przyjdzie renifer77 i postraszy Was wszystkich
prokuratorem.....


Kto się tam boi prokuratora??? Gdybym chciał kogoś postraszyć
wkleiłbym raczej link ze zdjęciami twojej żony:)

[Gość: tuz obok]

renifer77 napisał:

> pingwiniarz napisał:
>
> > A zaraz przyjdzie renifer77 i postraszy Was wszystkich
> prokuratorem.....
>
>
> Kto się tam boi prokuratora??? Gdybym chciał kogoś postraszyć
> wkleiłbym raczej link ze zdjęciami twojej żony:)
>

Nie rob tego, gdyz z racji prawa musieliby my zglosic cie na
przymusowe leczenie w Tworkach!

[pingwiniarz]

No cóż, widać jaki poziom reprezentują zwolennicy Dutkiewicza i w jakiej grupie
społecznej znajduje poparcie.
Może i tak powinieniem się cieszyć, że nie nazwałeś mnie "przygłupiastym
klockiem" i nie kazałeś "odpalać wrotek".
Pewnie masz szpanerskie wdzianko adidasa, bluzę z kapturem i siejesz po
zmierzchu postrach na parafii?
Smarujesz też po murach "Ave Silesia" czy inne żenujące teksty?

[ddyzma5]

pingwiniarz napisał:

> No cóż, widać jaki poziom reprezentują zwolennicy Dutkiewicza i w jakiej grupie
> społecznej znajduje poparcie.
> Może i tak powinieniem się cieszyć, że nie nazwałeś mnie "przygłupiastym
> klockiem" i nie kazałeś "odpalać wrotek".
> Pewnie masz szpanerskie wdzianko adidasa, bluzę z kapturem i siejesz po
> zmierzchu postrach na parafii?
> Smarujesz też po murach "Ave Silesia" czy inne żenujące teksty?
>
renifer77, to taka forumowa maskotka , taka błazeńska maskotka mająca jednoznaczne problemy ze swoją tożsamością.
Od userów którzy krytykują Dutkiewicza, domaga się podania danych osobowych. Ten bardzo ograniczony człowiek nie rozumie, że wrocławiacy żyjący czasowo gdzie indziej, nie tracą prawa oddania głosu w swoim stałym miejscu zamieszkania , Wrocławiu.
Ja bardzo wątpię , że on jest urodzonym wrocławiakiem.
Nie zdziwił bym się, gdyby on zażądał wprowadzenia jawnych wyborów , a nie anonimowych.

[renifer77]

ddyzma5 napisał:

> renifer77, to taka forumowa maskotka , taka błazeńska maskotka
mająca jednoznac
> zne problemy ze swoją tożsamością.

Nigdy nie wiadomo co będzie jutro ale... jak do tej pory zawsze i
jednoznacznie wiedziałem kim jestem kiedy się budziłem:) Mimo
wszystko życzę ci tego samego.


> Od userów którzy krytykują Dutkiewicza, domaga się podania danych
osobowych.

Jeszcze masz bardzo długą drogę przed sobą zanim zrozumiesz
wypowiedzi w języku polskim. Mała wskazówka- odstaw przemówienia
kaczora jako materiał do nauki tego języka. Przez nie tylko mózg ci
się lasuje.


> Ja bardzo wątpię , że on jest urodzonym wrocławiakiem.
> Nie zdziwił bym się, gdyby on zażądał wprowadzenia jawnych
wyborów , a nie anon
> imowych.

A ja bardzo wątpię czy masz równo pod sufitem.

EOT

[ddyzma5]

renifer77 napisał:
>
> Nigdy nie wiadomo co będzie jutro ale... jak do tej pory zawsze i
> jednoznacznie wiedziałem kim jestem kiedy się budziłem:) Mimo
> wszystko życzę ci tego samego.
>
Dziękuję.
Tu nie miałem na myśli takiego powierzchownego znaczenia tych słów.
>
> Jeszcze masz bardzo długą drogę przed sobą zanim zrozumiesz
> wypowiedzi w języku polskim. Mała wskazówka- odstaw przemówienia
> kaczora jako materiał do nauki tego języka. Przez nie tylko mózg ci
> się lasuje.
>
Nie słucham żadnych przemówień , i nie znam znaczenia „ mózg ci się lasuje”.
>
> A ja bardzo wątpię czy masz równo pod sufitem.
>
Wybacz wrocławiaku ze „ Świniar” , ale nie jestem grypsującym.
Ty nie rozumiesz moich określeń , a ja Twoich.
Mieszczuchem to Ty nie jesteś pochodzenia.

[renifer77]

pingwiniarz napisał:

> No cóż, widać jaki poziom reprezentują zwolennicy Dutkiewicza i w
jakiej grupie
> społecznej znajduje poparcie.

Chyba tylko ty wiesz o co ci chodzi. To nie twoja sprawa ale, i w
przeciwieństwie do niejednego malkontenta, nigdy nie głosowałem na
Dutkiewicza.


> Może i tak powinieniem się cieszyć, że nie nazwałeś
mnie "przygłupiastym
> klockiem" i nie kazałeś "odpalać wrotek".

Może i powinieneś. Sprawiasz wrażenie człowieka, któremu wiecznie
się coś nie udaje i przez to marudzisz jak stara baba. Może gdybyś
cieszył się z małych rzeczy (np. odpalania wrotek) poczułbyś się
lepiej:) Ale co tam. W sprawie terapii zgłoś się do forumowego dr
Freud'a czyli dyzia z wiedeńskiej sauny:)


> Pewnie masz szpanerskie wdzianko adidasa, bluzę z kapturem i
siejesz po
> zmierzchu postrach na parafii?
> Smarujesz też po murach "Ave Silesia" czy inne żenujące teksty?

Pomimo że mam bluzę z kapturem (czasami zdarza ci się trafić:) nie
nosze ciuchów z logo jakiejkolwiek korporacji niezależnie od tego
jak bardzo są cool, trendy albo jazzy, nie sieję strachu (zostawiam
to mojemu psu:) ani też niczego nie smaruję (poza pieczywem).

[map4]

Gość portalu: WK napisał(a):

> No i co z tego? Liczy się przekaz - nie fakty!

Wirtualne sukcesy, wirtualny rozwój, wirtualna infrastruktura. Tylko długi są
boleśnie realne.

Co do dziennikarzy

[vratislavian]

Są przypadki, ze niektórzy dziennikarze dotychczasowego wrocławskiego wydania
Gazety Wrocławskiej zmienili pracę na taką która wygląda na związaną z
działaniami Urzędu Miasta.
Np:
www.wroclaw.pl/m3375/p127683.aspx
Inny dziennikarz Wyborczej, który między innymi opisywał przygotowania miasta do
Euro2012 przeszedł z GW do spółki Wrocław 2012.

Ciekawe, czy będą następne.

[map4]

vratislavian napisał:

> Ciekawe, czy będą następne.

Marek Szempliński - najpierw w gazwybie a potem jako PRopagandzista w miejskiej
spółeczce "wrocławskie inwestycje sp z o.o."

[Gość: lupa]

UM uruchomił parę dni temu portal wspierający Wrocław Stolicą Kultury 2016, czy jak się to nazywa.
"Lista płac" jest imponująca, a większość (5 na 8 osób na pewno) to byli dziennikarze i fotoreporterzy Gazety Wyborczej oraz p. Zalewska, była rzeczniczka wielu urzędów, obecnie w wydziale kultury UM.

Link do kontaktu w kreatywnym wrocławiu

Żeby nie było, że tylko się czepiam - to strona mi się podoba, aczkolwiek w wielu miejscach dubluje się z innymi stronami prowadzonymi przez UM Wrocław

[fleicher]

Bzdety piszesz nie da się tego cztytać .

[renifer77]

hummer napisał:

> Amen. Nie pomogły cuda.

Wygląda na to, że łódzkie lewusy są bardziej gramotne niż wrocławscy
frustraci & malkontenci. Ci pierwsi potrafią przynajmniej skrzyknąć
ludzi i „coś” z nimi zrobić. Tym drugim nawet nawet ujadanie na
forum internetowym nie wychodzi tak by ktoś ich zauważył. Nic
dziwnego, że Wrocław przegrał EXPO i EIT:)

[Gość: anonim]

Narzekamy na Dutkiewicza (ja też), ale kto zamiast niego?
Krasoń????

EIT przegrał.

[hummer]

renifer77 napisał:
> Nic
> dziwnego, że Wrocław przegrał EXPO i EIT:)

Z takim prezydentem to nie trudno. Następną instytucję po Ochronie Granic UE
miały dostać Węgry. Niestety Prezydent Dutkiewicz logik z KUL nie wiedział.
Wiedzieli wszyscy, prócz niego. Kasa poszła w błoto.

[sverir]

Gwoli ścisłości, to nie tylko Dutkiewicz nie wiedział. Pół Polski kibicowało
EIT, a nie tylko otoczenie prezydenta.

Po co miastu prezydent jak pół Polski, co nie wie?

[hummer]

sverir napisał:

> Gwoli ścisłości, to nie tylko Dutkiewicz nie wiedział. Pół Polski kibicowało
> EIT, a nie tylko otoczenie prezydenta.

klaudiuszyn

[ddyzma5]

klaudiuszyn napisał:

> To są Twoje subiektywne, prywatne i dodam... mniejszościowe opinie odnośnie
> kadencji Dutkiewicza. Powielane na tym forum przez innych, podobnie myślących.
> Nie ma sensu wchodzić w polemikę, gdyż jak pewnie zauważyłeś, stanowicie na tym
> forum swoiste środowisko wzajemnej adoracji, połączeni totalną negacją
> wszystkiego, co dutkiewiczowe.
>
Jesteś w błędzie .
Nie ma czegoś takiego jak prywatna czy nie prywatna opinia.
Każdy człowiek wyrabia sobie opinię na podstawie bagażu własnych doświadczeń.
Jeśli podejmiemy się analizy, kto i jakie ma zdanie, wtedy zauważysz, że Userzy mający doświadczenie z demokracjami bardziej rozwiniętymi od polskiej, krytycznie patrzą na kadencje Dutkiewicza. To jest właśnie ta grupa Userów , o których Ty mówisz, że nie ma sensu z nimi rozmawiać.
Dlaczego oni więc mają takie zdanie o tym Dutkiewiczu ?
Ponieważ oceniają oni Dutkiewicza innymi kryteriami , kryteriami demokracji bardziej rozwiniętych. Ty nazywasz tych ludzi „ swoiste środowisko wzajemnej adoracji ”.

Z nimi nie możesz podjąć polemiki, być może nie rozumiesz ich nawet.
Gdyby polityk zachodni zaczął tak się tłumaczyć jak Dutkiewicz w swoim wywiadzie z GW.
To za takie zdanie jak , ja myślałem, ja przypuszczałem , ja nie wiedziałem , ja miałem nadzieje dlatego posypuje sobie głowę popiołem. Był by po prostu wyśmiany.
To była by jego polityczny śmierć. Zapewne ciężko to Tobie zrozumieć.

A więc dlatego mówisz o tych, Userach że oni wszystko negują.
Człowiek na stanowisku ojca miasta, a więc człowiek o takim stopniu odpowiedzialności, musi sytuacje kontrolować , i na bieżąco informować opinię publiczną.
Jeśli tego nie robi, to ma tą opinię publiczną za stado baranów.
A więc nie nadaje się on na to stanowisko.
>
>Ale Polska to kraj, w którym prezydenta miasta
> wybiera się w drodze demokratycznych wyborów. Czyli głosem większości. Z
> demokratycznego punktu widzenia, to większość ma rację. A większość mieszkańców
> Wrocławia, czyli ponad 80 procent, uważa jego kadencję za korzystną dla miasta,
> chcąc go widzieć w następnej.
>
Albo się nie orientujesz , albo manipulujesz.
A może uważasz za mieszkańców tego miasta tylko tych ludzi, co oddają swój głos.
Jest bardzo duża grupa ludzi, która jest sfrustrowana polityką. Jest zrezygnowana , bowiem przekonała się na własnej skórze , że jest tylko mięsem wyborczym.
Ty uznajesz tą grupę za kapitał polityczny Dutkiewicza. A to jest błąd.
A więc Twoja wyżej opisana filozofia jest śmiechu warta.

Demokracja to nie system gdzie większość ma racje, ale to system w którym większość ludzi oddających głos na kandydata , a więc biorących udział w wyborach, wybiera go na przedstawiciela ogółu.
Demokracja w przypadku dużej pasywności obywatelskiej , i zrezygnowania społecznego, nie funkcjonuje. Dlatego jest ważne , aby ludzie byli świadomi politycznie i brali udział w wyborach.

A więc nie pisz takich bzdur o ponad 80% -ach mieszkańców Wrocławia pozytywnie oceniającą kadencję Dutkiewicza.
Nawet statystyki nie są w stanie oddać prawdziwego obrazu.

A w dzisiejszych czasach statystyki są powoli kolejnym instrumentem manipulacji w rękach grup interesów. Takie statystyki mają za zadanie ludzi niezdecydowanych i nie świadomych politycznie, przeciągnąć na stronę tego, co ma rzekomo największe poparcie.

Manipulacja statystykami, to również publikowanie jej nie na bieżąco, ale w przesunięciach czasowych korzystnych dla kandydata . Choćby po to, aby reanimować nadszarpniętą reputacje kandydata, ja to mieliśmy ostatnio do czynienia w przypadku Dutkiewicza.

Po jego dziecinnych tłumaczeniach w sprawie stadionu, gdzie facet ośmieszył się w wielu środowiskach. Publikuje się jego statystyki z początka grudnia.
A więc z czasu kiedy on całą opinię publiczną prowadził za nosa, twierdząc , że ze stadionem jest wszystko w jak najlepszym porządku.
>
>Uważasz, że wśród tej ponad półmilionowej
> społeczności nie ma ludzi normalnych, wykształconych, dbających o dobro miasta?
> Uważasz, że są to ślepe ciołki, podobne do pacynek? Zaskakujące... Gdyby chocia
> ż
> część tych negatywnych opinii o rządach Dutkiewicza, które Ty i Tobie podobni
> powielają na tym forum, miała miejsce w rzeczywistości, zaręczam Ci, że nie
> byłaby to AŻ tak miażdżąca przewaga. No, chyba, że rzeczywiście ponad pół
> miliona wrocławian, to debile. Ale raczej w to nie wierzymy, prawda?
>
To jest bardzo względna wypowiedź.
Może tak spróbuję. Ludzie krytykujący Dutkiewicza mogą nie mieć wątpliwości co do tego , że on chce dobrze dla Wrocławia. Ale wierz mi , chcieć dobrze nie wystarczy. Wielu tu piszących jest przekonana o tym , że oni chcą dobrze.
Chcieć, nie oznacza jeszcze wódz.

Poza tym , dla żadnej demokracji nie jest zdrowe, jak jakaś grupa interesów politycznych, tak długo trzyma w ręku władzę.
Opcja Dutkiewicz, to ta sama opcja co miał jego poprzednik, Zdrojewski.
Wrocław, tak jak cały kraj , jest strasznie skorumpowany układami . Układami gdzie grupy interesów de facto rządzą. A nie społeczeństwo poprzez swoich polityków.

Słabość polskiej demokracji, to również słabość polskiej opozycji. Wszyscy walczą tylko o to, aby przyssać się do kasy publicznej, i jak te głodne świnie przy korycie, czerpać profit z kasy publicznej.
A więc na rachunek podatnika tworzy się układy korumpujące nie tylko rozwój gospodarczy.

Uwagi calkowicie ogolne.

[Gość: z ukosa]

1.Belkot gadajacych glow.
2.Brednie politycznych oszolomow.
3.Grozby i pogrozki straznikow cuchnacych ideologii.
4.Wyznania idiotow i pospolitych glupcow.
5.Pokrzykiwanie wynajetych naganiaczy.
6.Oszustwa partyjnych ksiegowych.
7.Parada naciagaczy i klamcow.
8.Forsowanie skorumpowanych koterii i klik.
9.Prywata, egoizm, podlosc.
10. Pogarda dla innych.
11. Manipulacje wszystkich sterowanych kasa mediow.
.........
........
.......

To jest wlasnie to polityczne szambo.

Trzeba sobie zadac jasne pytanie:
----------------------------------
po co to mamy utrzymywac?


No tak, to jest wlasnie ta chora demokracja.
Nie wymyslono nic lepszego.
Na prawde - nic nie da sie wymyslic?

[ddyzma5]

Sytuacje może tylko uzdrowić większa aktywność polityczna i świadomość społeczeństwa.
Demokracja może tylko dobrze funkcjonować w takich warunkach.
A przede wszystkim tzw. instrumenty bezpośredniej demokracji, powinno się stosować częściej.
Takim instrumentem jest np. referendum, wtedy ci co zostali wybrani po to aby reprezentować społeczeństwo , muszą się mieć na baczności . To ich po prostu motywuje do lepszej pracy i większego stopnia odpowiedzialności za względem społeczeństwa.
Obecna sytuacja jest taka , że grupy interesów gospodarczych , a nie rzadko gospodarczych na granicy przestępstw gospodarczych, sponsorują polityków w ściśle określonych celach .
To kreuje korupcje , co jest największym zagrożeniem demokracji. Przykładem takim jest USA.
W USA kandydaci na prezydenta zwracają się nawet do organizacji przestępczych , aby wpłynąć na manipulację wyborczą. Tak było w przypadku Kennedy , Regana .
Regana w szczególnie bezczelny sposób opluwał zasady demokracji.
Bowiem uchylał i zmieniał decyzje sądu najwęższego , które zabrały koncesje na prowadzenie kasyn szczególnie niebezpiecznym środowiskom mafijnym.
Tylko i wyłącznie dzięki poparciu mafii , która kupowała dla niego głosy, wygrał wybory.
Dlatego wielu świadomych demokratów uważa USA za kraj, gdzie zasada demokracji w rzeczywistości nie ma żadnych szans .

Na zdrowa demokracje mozna ewentualnie liczyc

[Gość: z ukosa]

tylko w krajach o bardzo wysokim stopniu wyksztalcenia calego spoleczenstwa.

"Mozna liczyc" nie oznacza, ze tak jest zawsze.

W przypadku Polski, gdzie czytelnictwo ksiazek jest na poziomie bardzo niskim,
mentalnosc ksztaltowana jest przez ordynarne i pospolite media (TV, kolorowe
czasopisma, rozne "expresy" i tak dalej).

W tej sytuacji do otumanionych lbow mozna wcisnac wszystko:
od reklamy proszku do prania az do belkotliwej propagandy partyjnej.

lista

[Gość: z ukosa]

www.aftenposten.no/english/local/article1543571.ece

[ddyzma5]

Gość portalu: z ukosa napisał(a):

> tylko w krajach o bardzo wysokim stopniu wyksztalcenia calego spoleczenstwa.
>
> "Mozna liczyc" nie oznacza, ze tak jest zawsze.
>
> W przypadku Polski, gdzie czytelnictwo ksiazek jest na poziomie bardzo niskim,
> mentalnosc ksztaltowana jest przez ordynarne i pospolite media (TV, kolorowe
> czasopisma, rozne "expresy" i tak dalej).
>
> W tej sytuacji do otumanionych lbow mozna wcisnac wszystko:
> od reklamy proszku do prania az do belkotliwej propagandy partyjnej.
>
>
Jest w tym wiele prawdy.
Jednak nie do końca mogę się z tym zgodzić.
W Niemczech skąd piszesz, jest 5 milionów analfabetów, to ma też swoją wypowiedź.
A więc ja był bym raczej bardziej skłonny powiedzieć , że za sytuacje w kraju
bardziej odpowiadają elity danego kraju.
Elity nie tylko intelektualne , ale i gospodarcze. Polska nie ma elit, a to co
ma jest bardzo wątpliwej jakości.
To co się wykształtowało w Polsce po odnowie , to katastrofa , to porażka.
Szczególnie jeśli chodzi o „elity” gospodarcze. Bo wiesz na pewno , że
demokracja to system który kosztuje. Odpowiedzialność tych elit za miejsca
pracy w kraju , jest szczątkowa i wymuszona. W Polsce wytworzyła się taka
sytuacja , w której intelektualiści nie będą chcieli mieć z taką hołotą do
czynienia.
Sytuacja ta przypomina mi trochę powojenną Italię , gdzie amerykanie
doprowadzili do zwolnienia z więzień kryminalistów. Wiedzieli bowiem , że to
jest najprostsza metoda rozprawienia się z mocną partią komunistyczną we
Włoszech. I wiedzieli z własnego doświadczenia, jak włoskie organizacje mafijne
można wzmocnić. Do dzisiaj ten naród cierpi z tego powodu, bo kryminaliści
ciągną za sznurki , do których są przywiązane rączki polityków.
W Polsce , moim zdaniem, społeczeństwo jest naiwne, a to się bierze z braku
wiedzy o pewnych procesach socjologicznych. Dlatego też w kraju , Polsce ,
gdzie zapoczątkowane zostały zmiany w całym bloku komunistycznym , demokracja ,
a co za tym idzie i gospodarka ma się bardzo nie dobrze.

znuf doprane toważycho ujada jak lalunie

[1410_tenrok]

dajcie se lepiej siana i swoją energię skierujcie na bardziej sensnowne sprawy.
Zamiast bełkotać, weźcie sie do roboty! Już raz mówiłem: map4 na prezia, a jak
nie map4, to Ty dyziu!
"Polska nie ma elit, Polska nie ma nic, Polska demokracja to kicha (=dyzio jak
słynny kononowicz z Bjałastoka) - takie zdanie przypominają pewnego byłego
bezdomnego z Wiednia, a później miłośnika fackelzugów oraz koloru brunatnego i
pieszych wycieczek przez pół Europy........
Wasze pojęcie o życiu to poziom Agusta Bęcwalskiego (o ile ktoś sobie coś
takiego przypomina). Igrce kawarnianianych huncwotów z czasów Dadaizmu (a wiesz
ty dyziu kto był blisko związany z tym ruchem?).
Czy się to wam podoba, czy nie: Dutkiewicz ma was głęboko gdzieś i jego wyborcy
też was tam mają!
Zebyście choć raz napisali cokolwiek sensownego. Merytorycznie zasadnego i do
wykorzystania dla czegokolwiek. Wasz bełkot bezzębnych kurtyzan, zaatakowanych
przez korzonki jest tak nudny, że się człowiek pyta: O CO WAM CHODZI? Nie macie
nic do roboty po robocie? To odkurzajcie! Studiujcie Zen lub podlewajcie
kwiatki, zamiast brać w nos biały proszek do prania i pisać komunały.

DYZIU NA PREZYDENTA! REFEREDUM JUż!

Oto skład nowych władz (wybranych demokratycznie po południu w hotelu Monopol
przez dobranych kolegów)
1. Prezydent Wrocka: Dyzio
2. Wyceprezydent do spraw dynamicznego rozwoju: map4
3. wiceprezydent do spraw PR: hummer
4. Miejscowy szef komórek rewolucyjnych d/s wykończania poprzednich ekip i
skrapiania rynsztoków juchą kontrrewolucjonistów: mirmat (niejaki mirosław
matuszewski, aktualnie w canadzie)

to życzę szczastsja i vsjevo charoszevo towariszczi. A vodku sevodnja uże
popili? Nu, charaszo. Dobro pożałowatj! Welcome in hell!

lenifelek i stupidrok już są:))

[Gość: Łoś_bimbacz]

> dajcie se lepiej siana i swoją energię skierujcie na bardziej
sensnowne sprawy

> Zamiast bełkotać, weźcie sie do roboty!

ty jesteś zaimpregnowany komunizmem jak mumia!!!! Malkątęci do
łopaty! Jakiej roboty??? Byłem w pracy, za chwilę będę płacił
POdatki. Może mam POsprzatąć hale po balu Sternikowej????

> Czy się to wam podoba, czy nie: Dutkiewicz ma was głęboko gdzieś

to już wiemy od dawna, że mieszkanców ma gdzieś, dzięki za
POtwierdzenie...


O CO WAM CHODZI?

mieszkałeś kiedyś w prawdziwej, nie Dynamicznej MetroPOlii???
chodzi o jakość życia, ale komunistyczny imPRegnat nie wie co to
jest.....

> to życzę szczastsja i vsjevo charoszevo towariszczi. A vodku
sevodnja uże
> popili? Nu, charaszo. Dobro pożałowatj! Welcome in hell!
>

żałosny bełkot, masz natręctwo lingwistyczne????

kocham cie bimbacz, ponieważ jesteś taki seksy

[1410_tenrok]

jak jaś pawie oczko................

oczekując dalej merytorycznych wpisów o dynamizmie kreślę się z poważaniem

zum Wohl!

[ddyzma5]

1410_tenrok
A może byś choć raz napisał na temat , zamiast ciągle masturbować swój umysł
uczuciami do innych serw.

[ddyzma5]

No proszę, odezwał się histeryk udający historyka.
Odpocząłeś widzę od poprzednich błazeństw. Twoje technika dyskusji , to jak
zwykle powtórka z rozrywki. A więc baw się dobrze .
Wrocław potrzebuje zmiany , a nie sukcesji.
W takim mieście jak Wrocław musicie znaleźć człowieka, który da temu miast i
jego mieszkańcom, więcej niż obietnicę.

kocham ciebie też dyziu,ponieważ

[1410_tenrok]

masz świetne pomysły, jak redaktor Urban............

pozostając w nieutulonym zachwycie, oczekuję dalszych pomysłów płynących z
twojego intelektu a la RIAD.

[ddyzma5]

1410_tenrok
A może byś Ty wychylił się z jakimś pomysłem ?
Jeśli w ogóle jesteś jeszcze zdolny do myślenia i krytykę tych realiów w których
ludzie żyją we Wrocku?
Czy według Ciebie jest wszystko OK.
Jeszcze raz Tobie przypominam, tematem tu nie są userzy . A wiec nie zalecaj
się do nich.
Tematem tu jest forma bezpośredniej demokracji, jakim jest referendum. No i
bezpośredni wpływ tej formy demokracji na dyscyplinę i odpowiedzialność
polityków względem swoich wyborców.
Nie sądzisz iż już jest najwyższy czas , abyś otrząsnął się z skostniałych
poglądów poprzedniego systemu i zaczął myśleć kategoriami przyszłości ?

forma i treść:

[1410_tenrok]

forma - "forma bezpośredniej demokracji, jakim jest referendum" - nadw yraz
dziwne zdanie, że pójdę tropem większości i pokrytykują ułomności językowe. Mamy
tu błąd w deklinowawaniu (jakby co!).

Treść - "zalecanie się"? hmmmmmmm. Jesteś taki nowoczesny? Czy aby może jesteś
homofobem? Sorry Winnetou! Zalecanki i macanki to twoje ukryte marzenia. A ja
powiem jasno: Ja z ciebie oraz z twojego sposobu myślenia kpię, o ile nie
zauważyłeś. Wyrażenia "kocham cie" lub podobne - to litentia poetica.......

Skoro żądasz formy bezpośredniej demokracji, jaką (!) jest referendum: TO
ZORGANIZUJ JE! Zbierz podpisy, wpraw machinę w ruch. Wygraj referendum i
............. no właśnie i co dalej?????

Odpowiedzialność polityków względem wyborców? A co to oznacza?
Nie podoba ci sie, że miasto zbudowało fontannnę? Czy nie podoba ci sie, że
miasto nie zbudowało lądowiska dla twojego wrotkohelikotera? Czy nie podoba ci
sie, że miasto nie wymalowało do tego pory całej substancji mieszkaniowej? A
może nie podoba ci sie, że miasto próbuje w sposób nowoczesny (tak, tak) walczyć
o różne sprawy, które w efekcie końcowym mają doprowadzić do jego wzbogacenia
się, ergo, poprawy generalnej sytuacji wynikającej z zaniedbań trwających od
1939 roku? Zastanawiałeś się nad tym????

Jeszcze raz powiadam: w latach '20 miasto Breslau, z szalejącym bezrobociem i
totalną biedą, zdecydowało się aby na bagnach nadodrzańskich wybudować stadion
sportowy........ Wiem, wiem - to byli Niemcy i oni byli durni. Jednak, to, co
wówczas zrobiono ,nadal istnieje na WW. Ba, rozgrywano tam nawet zawody w
trakcie olimpiady 1936 roku.
Gdyby wówczas byli tacy jak ty - alternatywni myśliciele - to by też tego
stadionu nie zbudowano. Bo to przecież wyrzucone pieniądze.

Czego ty i tobie podobni tak naprawdę chcecie? Moim zdanie, jedynie klepać
paluchami w klawiaturę. To jest dobra koncepcja i tego się trzymajcie.
A jak chcecie demokracji bezpośredniej - to zróbcie coś! Po prostu - ZRóBCIE
COś, choćby umyjcie słonia..........

[ddyzma5]

1410_tenrok napisał:
>
> Treść - "zalecanie się"? hmmmmmmm. Jesteś taki nowoczesny? Czy aby może jesteś
> homofobem? Sorry Winnetou! Zalecanki i macanki to twoje ukryte marzenia. A ja
> powiem jasno: Ja z ciebie oraz z twojego sposobu myślenia kpię, o ile nie
> zauważyłeś. Wyrażenia "kocham cie" lub podobne - to litentia poetica.......
>
Twoje formy „literackie” wychodzą z Twojej podświadomości.
A więc nie wykluczam, że lecisz na ogolone męskie nogi.
>
> Skoro żądasz formy bezpośredniej demokracji, jaką (!) jest referendum: TO
> ZORGANIZUJ JE! Zbierz podpisy, wpraw machinę w ruch. Wygraj referendum i
> ............. no właśnie i co dalej?????
>
Kto nie ma odwagi do zmian , jest już prawie nieboszczykiem.
Przy populacji miasta Wrocławia , musi znaleźć się co najmniej kilku kandydatów
mających predyspozycje potrzebne aby pokierować miastem.
>
> Odpowiedzialność polityków względem wyborców? A co to oznacza?
> Nie podoba ci sie, że miasto zbudowało fontannnę? Czy nie podoba ci sie, że
> miasto nie zbudowało lądowiska dla twojego wrotkohelikotera? Czy nie podoba ci
> sie, że miasto nie wymalowało do tego pory całej substancji mieszkaniowej? A
> może nie podoba ci sie, że miasto próbuje w sposób nowoczesny (tak, tak) walczy
> ć
> o różne sprawy, które w efekcie końcowym mają doprowadzić do jego wzbogacenia
> się, ergo, poprawy generalnej sytuacji wynikającej z zaniedbań trwających od
> 1939 roku?
>
We Wrocławiu nie ma względnej komunikuj , nie ma dróg , przedszkoli, ale są
pieniądze na takie inwestycje jak fontanna.
Ciekawa filozofia osobistych priorytetów.
>
>
> Jeszcze raz powiadam: w latach '20 miasto Breslau, z szalejącym bezrobociem i
> totalną biedą, zdecydowało się aby na bagnach nadodrzańskich wybudować stadion
> sportowy........ Wiem, wiem - to byli Niemcy i oni byli durni. Jednak, to, co
> wówczas zrobiono ,nadal istnieje na WW. Ba, rozgrywano tam nawet zawody w
> trakcie olimpiady 1936 roku.
> Gdyby wówczas byli tacy jak ty - alternatywni myśliciele - to by też tego
> stadionu nie zbudowano. Bo to przecież wyrzucone pieniądze.
>
Tu dobrze widać Twoją błędną filozofię. Ja nie mam i nie miałem nic przeciwko
tej inwestycji .
Ta inwestycja w latach dwudziestych była inwestycją kreującą dla miasta wiele
dobrych rzeczy.
Nie tylko regulację Odry umożliwiając jej żeglowność.
Ale również zdobycie terenów gdzie powstało osiedle Sępolno i Biskupin.
Obecna inwestycja, budowa stadionu, nie posiada tych własności, ale będzie
dużym obciążeniem dla budżetu miasta na przyszłość.
>
> Czego ty i tobie podobni tak naprawdę chcecie? Moim zdanie, jedynie klepać
> paluchami w klawiaturę. To jest dobra koncepcja i tego się trzymajcie.
> A jak chcecie demokracji bezpośredniej - to zróbcie coś! Po prostu - ZRóBCIE
> COś, choćby umyjcie słonia..........
>
Robimy coś. Nie przyglądamy się pasywnie temu błędnemu rozwojowi .
A co ja jeszcze ekstra robię, to nikt tu się nie dowie.

Ale Nasze referendum już wkrótce:)))

[Gość: Łoś_bimbacz]

> W tej sytuacji do otumanionych lbow mozna wcisnac wszystko:
> od reklamy proszku do prania az do belkotliwej propagandy
partyjnej.
>

Prawda, ale Sternik zyskał już tylu "zwolenników" na Psim Polu,
Ołtaszynie, Leśnicy, Złotnikach, że choćby zamówił bilbordy całego
świata i opanował tv Klecina łącznie z PRognozą POgody, to po
kumulacji ostatnich sukcesów, będziemy mieli Nasze Referendum:)))
Tylko niech Dynamisci nie wypisują swoich Dynamicznych
Dogmatów, kto zamiast i on za to nie odPOwiada.....

bimbacz zaczął kampanie prezydencką

[1410_tenrok]

i startuje na kierownika od??????????????????? Qrna, właśnie! Od czego?

No to jak wielce szanowny panie Łosiu-Bimbacz z naszą merytoryczną dysputką?

Straszek cię obleciał, jak kruk bądź wrona albo kawka, co nam co roku z okolic
Moskwy i Smolenska nad Oderkę przylatują i obsrywują pokątnie co popadnie?

[ddyzma5]

1410_tenrok napisał:

> i startuje na kierownika od??????????????????? Qrna, właśnie! Od czego?
>
> No to jak wielce szanowny panie Łosiu-Bimbacz z naszą merytoryczną dysputką?
>
> Straszek cię obleciał, jak kruk bądź wrona albo kawka, co nam co roku z okolic
> Moskwy i Smolenska nad Oderkę przylatują i obsrywują pokątnie co popadnie?
>
Jak zwykle stać Ciebie tylko na taką formę uwag oprawioną w grubiańskie ramy.
O dyskusji tu nie ma ani śladu. To jest Twoja forma obchodzenia się z
komunikacją między ludzką.

no to proszę, zapraszam do dyskusji, panie

[1410_tenrok]

alternatywny myślicielu, krytyku dynamizmu.
Chcesz? Masz!

Jakie masz zarzuty i co chcesz zmienić we Wrocławiu? To jest konkretne pytanie.
Jaka jest twoja wizja tego miasta?
Co chciałbyś tu zrobić?
Co zrobiłbyś inaczej?

Oczekuję odpowiedzi. A jak nie dostanę, to znaczy, że ciebie też obleciał
straszak, jak Łosia.

A gdzie tu widzisz grubianstwo? Ja jedynie kpię z faceta, któremu zadałem parę
pytań, a który nie udzielił na nie żadnej odpowiedzi do tej pory. Tchórz? Czy
może nie ma nic do powiedzenia, oprócz zwrotów typu "dudi do budy" albo
"dynamizm bałwanizm"? Mniemam, że tak właśnie jest. Strzępić język po próżnicy
lub raczej bezsensownie ścierać opuszki z palców na klawiaturze - to każdy potrafi.

[map4]

Gość portalu: z ukosa napisał(a):

> No tak, to jest wlasnie ta chora demokracja.
> Nie wymyslono nic lepszego.
> Na prawde - nic nie da sie wymyslic?

Już dawno wymyślono coś lepszego. Wadą demokracji jest to, że głos mądrego
człowieka ma to samo znaczenie co głos ciecia z nosem o kolorze dopiero co
wypitego wina albo innego mohera.

Interesującym pomysłem byłoby ograniczenie prawa wyborczego wyłącznie do osób
płacących podatek dochodowy. Ale to tylko półśrodek.

W kulturach indian prawo decydowania ma rada starszych. A rada starszych to
ciało kolegialne złożone wyłącznie z doświadczonych i zaprawionych w zabijaniu
wojowników. Oznacza to, że do rządzenia dopuszczani są wyłącznie godni
rządzenia, sprawdzeni w boju osobnicy, mężowie stanu, a nie medialnie sprawne
pajace.

Można sobie wymyślić różne sposoby ograniczania dostępu do władzy: kryterium
zamożności, ilorazu inteligencji, prawo krwi, ale zawsze to będzie związane z
koniecznością odebrania ludziom prawa wolnego wyboru, czyli prawa do dokonania
złego wyboru.

Każda decyzja obarczona jest ryzykiem błędu. Dlatego też o wiele ważniejsze od
ograniczania idiotom dostępu do władzy jest umożliwienie wyborcom skorygowania
błędu, również w trakcie trwania kadencji. Dlatego prawo wyborców do odwołania
Kropiwnickiego trzeba koniecznie rozszerzyć na prawo odwołania Tuska i Kaczyńskiego.

Generalnie samorządy w Polsce rządzą o wiele lepiej od rządu centralnego. Śmiem
zaryzykować twierdzenie, że samorządy rządzą lepiej z powodu wiszącego nad nimi
bata. Rząd centralny nie musi obawiać się odwołania w środku kadancji, dlatego
pierwsze trzy lata pozwala sobie olewać wyborców. Wystarczy kupić albo
zastraszyć posłów (albo i jedno i drugie), aby mieć spokój na całą kadencję.
Z wyborcami tak łatwo się nie da.

A pan sadzi, ze "obecne elity" w ogole cos

[nazimno]

z tego rozumieja? To jest zalosne.

Przeglosowanie tak prostej zasady jak jednomandatowe okregi
jest juz teraz niemozliwe.

[map4]

nazimno napisał:

> Przeglosowanie tak prostej zasady jak jednomandatowe okregi
> jest juz teraz niemozliwe.

Jednomandatowe okręgi wyborcze odebrałyby władzę partyjnemu aparatowi,
zniszczyłyby całą hmmm... kulturę polityczną, która budowana jest na
włazidupstwie i zrzuciły z przepaść całe pokolenie wodzów. W systemie
jednomandatowych okręgów wyborczych liczy się poparcie wyborców a nie partyjnej
centrali.

I dlatego wlasnie "oni" tego nigdy

[nazimno]

nie wprowadza.

Rozne rysie/misie/pysie musialyby zasluzyc na to, aby ich ktos wybral.
A tak maja wszystko za friko.

[pawel_zet]

Ogólne biorąc, państwo Platona wcale nie było takie złe, jeśli nie
liczyć niewolnictwa. Jest oczywiste, że rządzić powinni mądrzy
ludzie o odpowiednich cechach moralnych. Jak się człowiek musi
postarać, jakie umiejętności i doświadczenie wykazać, żeby go
pracodawca przyjął na stanowisko kierownika średniego szczebla!
Tymczasem żeby pełnić wysoki urząd posła RP, jak wykazała praktyka,
wystarczającą umiejętnością jest często organizowanie zebrań kółek
parafialnych i dyplom absolwenta zasadniczej szkoły zawodowej.

[Gość: latam aeroplanem]

Może tak spróbuję. Ludzie krytykujący Dutkiewicza mogą nie mieć
wątpliwości co do tego , że on chce dobrze dla Wrocławia.


Belkot, kompletny belkot jesli krytykuje sie, to znaczy ze sa
watpliwosci!

Wszyscy walczą tylko o to, aby przyssać się do kasy publicznej,
i jak te głodne świnie przy korycie, czerpać profit z kasy
publicznej.

Glodne swinie przy korycie nie "czerpia" profitow z kasy publicznej
( no chyba, ze u Orwella) tylko szamaja pomyje!

Nie ma czegoś takiego jak prywatna czy nie prywatna opinia.

Każdy człowiek wyrabia sobie opinię na podstawie bagażu własnych
doświadczeń
Wg mej prywatnej opinii, nie wiesz co piszesz. Wg publicznej opinii,
walczysz z panem prezydentem

Demokracja to nie system gdzie większość ma racje, ale to
system w którym większość ludzi oddających głos na kandydata , a
więc biorących udział w wyborach, wybiera go na przedstawiciela
ogółu.

Jakas nowa definicja demokracji? Belkotliwa jakowas

[konrad.walczybinski]

Dutkiewicz jest OK.

Prywatnie pewnie tak :)

[hummer]

konrad.walczybinski napisał:

> Dutkiewicz jest OK.
>

[ddyzma5]

Ten argument Dutkiewicz jest OK powala naprawdę z nóg,

[hummer]

ddyzma5 napisał:

> Ten argument Dutkiewicz jest OK powala naprawdę z nóg,

Jako kumpel to może faktycznie jest dobry kolega. :) Jak kolega się nie sprawdzi w spółce miejskiej A, to dostanie szansę w spółce miejskiej B. A potem C,D,E,F itd. Ci a najbliżsi koledzy to mają szansę w A+,B+,C+,E+,F+.

A przyjaciele w 2000 coś tam.

Słowem swój chłop. Co jakiś czas skromnie pochwali się co chce zrobić, a nie co zrobił i się kręci.

a wy dziewczynki też pewnie jesteście OK

[1410_tenrok]

tu i tam...............

he, he, he

wasze argumenty są tak porywające jak katar chorego na grypę świńską RPO
"kochanowski"

[ddyzma5]

410_tenrok napisał:

> tu i tam...............
>
> he, he, he
>
> wasze argumenty są tak porywające jak katar chorego na grypę świńską RPO
> "kochanowski"
>
>
A Ty jak zwykle zajmujesz się innymi Userami , a nie tematem.

[hummer]

ddyzma5 napisał:

> 410_tenrok napisał:
>
> > tu i tam...............
> >
> > he, he, he
> >
> > wasze argumenty są tak porywające jak katar chorego na grypę świńską RPO
> > "kochanowski"
> >
> >
> A Ty jak zwykle zajmujesz się innymi Userami , a nie tematem.

Ciekawe kiedy dostanę wezwanie, za krytykę władzy danej od Boga, jak Ci ludzie z
Szczecina. :)

Prawica nie uznaje słów: krytyka, niekompetencja, przebacz itd.

to do mnie?

[1410_tenrok]

mylisz adresy! Chyba cierpisz na jakieś schorzenia...... mój malutki.

Chcesz zmienić władzę? OK!
1. Zbierz podpisy.
2. Doprowadź do referendum
3. Przeprowadź referendum

A nie klep bezmyślnie w klawiatura. Bachem nie jesteś, a komputer to nie organy
(kościelne oczywiście).

L(e)wica jest taka seksy. Kocha ulicę, ponieważ jest dla niej trampolinką do
zdobycia upragnionej władzy. Potem czyści ulicę z elementów i sama jest jak
stalowy bagaż............ I tak od lat. L(e)wicę poznaje się po tym jak kończy -
wyliniała na kupie gnoju.

a wy sie zajmujecie jakimś tematem?

[1410_tenrok]

ejże! Piszecie o fanaberiach waszej szarej rzeczywistości w krajach, gdzie
ludzie nie chcą z wami gadać..........

Wy sie zajmujecie nawijaniem mamakronu na uszy. Swego czasu zaprosiłem bimbacza
do poważnej rozmowy........ I co? Z tobą nie ma o czym gadać, że wspomnę wątek o
biskupinie i pointe o "znajomych" (była boska!!!!!)

Jak chcesz gadać o poważnych sprawach - ZAWSZE JESTEM OTWARTY!

[ddyzma5]

1410_tenrok napisał:

> ejże! Piszecie o fanaberiach waszej szarej rzeczywistości w krajach, gdzie
> ludzie nie chcą z wami gadać..........
>
> Wy sie zajmujecie nawijaniem mamakronu na uszy. Swego czasu zaprosiłem bimbacza
> do poważnej rozmowy........ I co? Z tobą nie ma o czym gadać, że wspomnę wątek
> o
> biskupinie i pointe o "znajomych" (była boska!!!!!)
>
Może teraz mieszkasz na w. wyspie, ale nie jesteś z w . wyspy.
Znasz wiele opowiastek z tego regionu. Ja się na w.wyspie urodziłem, nie w szpitalu, znam tam każdy kamień. Pamiętam jak na w.wyspie nie każdy posiadał radio. Wtedy ludzie na lewo podłączali się do radiowęzła. Problem był w tym , że na w.wyspie były często mgły jesienią .
A gdy przyszła zima, wtedy na cienkich drutach podłączonych na lewo do radiowęzła, osadzała się gruba warstwa szronu. Nagle niewidoczne cienkie druty , które były podłączone na lewo do głównej trakcji radiowęzła, idącej nad ogrodami, były widoczne . Niektórzy przestraszeni zrywali szybko te druciki, w obawie przed karami. Ja miałem szczęście, bo trakcja radiowęzła przechodziła przez koronę drzewa w moim ogrodzie. Która to doskonale maskowała moje lewe podłączenie. I tak przy pomocy wkładu słuchawki z telefonu , podłączonej do radiowęzeła zaczęła się moja niezapomniana przygoda ze Studio 202.

Twoje opowiastki z w.wyspy posiadają takie luki, że wskazują na to, iż są one z drugiej ręki.
Wszyscy moi znajomi mogą sobie bez problemu przypomnieć, jak na Olimpijskim skakało się z wierzy spadochronowej. A dla Ciebie, a nawet Twoich informatorów , ta wieża nigdy nie była czynna. Podczas kiedy była to wielka atrakcja na w.wyspie.
>
> Jak chcesz gadać o poważnych sprawach - ZAWSZE JESTEM OTWARTY!
>
Ty jesteś otwarty, ale tylko na opcje wzajemnej adoracji.
Każdy user mający alternatywne zdanie, jest od razu przez Ciebie opluwany i grubiańskimi słowami atakowany.

dyziu, na jakiej wyspie?

[1410_tenrok]

na wyspie skarbów? Co to jest "ten region"? I gdzie był radiowęzeł? A studio
dwieściedwa? Jesteś może redaktorem Pukałko?

biedaczku, ja tu sie urodziłem. Chodziłem do szkół, do harcerstwa, a po powrocie
z zagranicy nadal tu mieszkam! A ty mi klituś bajduś.

PS
temat o referendum, jakby co!

a co to jest alternatywne zdanie? Wielu ci już to zarzucało! Ja nie jestem
pierwszy. Używasz tego forum do wylewania swojego frustu! Pij melisę, a
polskiemu Wrocławiowi da pokój! Bo ty tu pitu pitu, a ja gorę!

[ddyzma5]

1410_tenrok napisał:

> na wyspie skarbów? Co to jest "ten region"? I gdzie był radiowęzeł? A studio
> dwieściedwa? Jesteś może redaktorem Pukałko?
>
> biedaczku, ja tu sie urodziłem. Chodziłem do szkół, do harcerstwa, a po powroci
> e
> z zagranicy nadal tu mieszkam! A ty mi klituś bajduś.
>

Synu, na całym Sępolnie i Biskupinie były słupy drewniane , odrutowaniem tych słupów leciał radiowęzeł z lokalnym radiem.
No ale o tym to wie tylko ten , co żył tam wtedy .
Popytaj swoich informatorów , jak masz dobrach .
Jednak nie wygląda na to abyś ich miał dobrych, nie wiedzieli oni przecież o wierzy spadochronowej, z której można było skakać.

a najwięcej ich było na "wierzy spadochronowej"

[1410_tenrok]

dyziu.............. nauczy się najpierw pisać w języku, którego używasz.

wszędzie były kołchoźniki. Już za czasów III Rzeszy na tzw. Litfassaeule...........

A gdzieżeś były one na Wielkiej wyspie i w jakich latach? KONKRETY, pliz!

A słupy drewniane służyły........... do przesyłki energetyki, jakby co..........
I nadal są takie jeszcze, choć ustawa mówi...........

[ddyzma5]

Na ten temat była już z Tobą dyskusja , i to ze szczegółami .
W niej twierdziłeś , że nie było wieży spadochronowej z której można było za niewielką opłatą skoczyć.
A drewnianych słupów po radiowęźle już dawno nie ma.
Do przesyłania energii elektrycznej, nie służą dwa cienkie druty .
Ciesz się dalej jak zrobię ja jakiś błąd ortograficzny.
Mnie to raczej grzeje niż ziębi. W taki sposób poprawię sobie gramatykę języka polskiego.
W końcu powinienem wiedzieć , że rzeczownik „wieża” pisze się przez „ż” , a nie „rz” .
Są to jednak tylko konwencje umowne zależne od odmiany .

[map4]

ddyzma5 napisał:

> W końcu powinienem wiedzieć , że rzeczownik „wieża” pisze się prze
> z „ż” , a nie „rz”.

Bądź rozgrzeszony, każdemu błąd zdarzyć się może. Gdybyś zatrudniał korektora,
to co innego. Ale nawet poważne wydawać by się mogło polskojęzyczne gazety
zrezygnowały z usług korektorów.

dofaszykho siem seprało..............

[1410_tenrok]

i kłazga tysia po epkó........

każdemu sie może zdarzyć.......... chę?

ciebie to należy w ramach demokracji spartańskiej strącić ze skały
Tarpejskiej..........

[homo-vratislaviensis]

hej kłótniki jedne. Skoroście takie żyjątka z Sępolna, to dla
kontroli waszej wiedzy i określenia statustu stawiam nast. pytania:

1. Do ktorego roku na Krajewskiego bylo XI liceum ?
2. Kto byl wlascicilem piekarni na Partyzantow ?
3. Jak nazywal sie dyrektor SP 45 w 60. latach?
4. ktore miejsce zajela druzyna pilki recznej SP 45 w mistrzostwach
Wrocka w 1963?
5. Jak nazywala sie nauczycielka geografii w SP 45 w 60. latach?
6. jak wygladalo oswietlenie uliczne na Sepolnie w 50/60 latach?
7. w jakich latach istnialo kino letnie na Polu Marsowym?

To latwe dla "prawdziwych mieszkancow sepolna?
teraz punktacja:

7 odp. prawidlowych odpwiedzi - 100% sepolniak
5 praw. odp. - nabyty sepolniak

2 praw. odp - udawacz

moje gratulacje za te pytania

[1410_tenrok]

i zachęcam dyzia do odpowiedzi

ad. 7 - to musiało być bardzo dawno, albowiem ja tego nie pamiętam. Pamiętam
jedynie kino letnie na Olszewskiego.
ad. 6 - gaz, gaz, gaz
ad. 1 - do tego, od którego przenieśli jedynastkę na róg Spółdzielczej i
Dębowskiego.

inne pytania - to nie moja szkolna parafia.

a kto to był Sniegocki (boski człowiek, kibic IKS)?

[Gość: latam aeroplanem]

1410_tenrok napisał:

> i zachęcam dyzia do odpowiedzi
>
> ad. 7 - to musiało być bardzo dawno, albowiem ja tego nie
pamiętam. Pamiętam
> jedynie kino letnie na Olszewskiego.
> ad. 6 - gaz, gaz, gaz
> ad. 1 - do tego, od którego przenieśli jedynastkę na róg
Spółdzielczej i
> Dębowskiego.
>
> inne pytania - to nie moja szkolna parafia.
>
> a kto to był Sniegocki (boski człowiek, kibic IKS)?
>

Sorki klotniki, oba-cwaj nie zdaliscie. Przykro!


Wam za mlodu opowiadano u cudach Sepolna!

[ddyzma5]

homo-vratislaviensis napisała:

> hej kłótniki jedne. Skoroście takie żyjątka z Sępolna, to dla
> kontroli waszej wiedzy i określenia statustu stawiam nast. pytania:
>
> 1. Do ktorego roku na Krajewskiego bylo XI liceum ?
> 2. Kto byl wlascicilem piekarni na Partyzantow ?
> 3. Jak nazywal sie dyrektor SP 45 w 60. latach?
> 4. ktore miejsce zajela druzyna pilki recznej SP 45 w mistrzostwach
> Wrocka w 1963?
> 5. Jak nazywala sie nauczycielka geografii w SP 45 w 60. latach?
> 6. jak wygladalo oswietlenie uliczne na Sepolnie w 50/60 latach?
> 7. w jakich latach istnialo kino letnie na Polu Marsowym?
>
> To latwe dla "prawdziwych mieszkancow sepolna?
> teraz punktacja:
>
> 7 odp. prawidlowych odpwiedzi - 100% sepolniak
> 5 praw. odp. - nabyty sepolniak
>
> 2 praw. odp – udawacz
>
Ostre masz kryteria , chyba oblałem ten egzamin.
Z szkoły 45 zapamiętałem tylko Hosa, Slepą, Zdzichę, Hejno .
Oświetlenie , to pamiętam geometrię dużej laski metolowej, od góry za zakrętem 180 st. Było chyba rondo blaszane jak u kapelusza, no i do ronda był przyczepiony kołnierz z białego szkła.
Co do kina , to mogę Tobie tylko opisać jak wyglądało w środku kino Baśń , chodziłem tam na tzw. niedzielne poranki. Pamiętam największą plotkarę na Sępolnie , nazywano ją Wolna Europa. Nazwisko jej pamiętam, Ma******a, miała dwóch synów , mieszkała zaraz koło kina po prawej, nie od strony kawiarenki.
Zaraz koło tego jedynego w tym regionie taksówkarza , który też miał dwóch synów.
Za kinem mieszkała znana postać we Wrocku o nazwisku Wolny, ten co w radio Wrocław pracował. Prawie w każdej bramie idąc stronę szkoły znam ludzi.
Jedna z komicznych postaci w tym regionie był wędkarz o pseudo Zbysiu, żołnierz z powstania Warszawskiego.
Kto był właścicielem piekarni , nie pamiętam . Musiał bym zadzwonić do kolegi , który tam mieszka, on na pewno pamięta . Również Twoje pytania zapewne bym wtedy wszystkie odpowiedział. No ale będę uczciwy , i nie będę korzystał ze „ściągi”.
Oblałem więc Twój egzamin.
Pocieszam się jednak tym, że mógłbym Tobie zadać również kilka pytań z Sępolna, na które chyba byś nie mógł odpowiedzieć.

to pisz może "fierza" albo "biesza" - czemu nie.

[1410_tenrok]

nudzisz mnie kolo.

ps
gramatyka to gramatyka a ortografia to ortografia, jakby co.

by

[ddyzma5]

1410_tenrok napisał:

> nudzisz mnie kolo.
>
> ps
> gramatyka to gramatyka a ortografia to ortografia, jakby co.
>
> by
>
Synu, mój język polski jest taki a nie inny.
Nie raz pisałem tu o swoim wtórnym analfabetyzmie, po trzydziesto letnim pobycie za granicą.
A więc nie marudź.
Sam się czasami ze swojego pisma śmieję.

Chyba facet przeginasz. To nie wielkopolska.

[hummer]

1410_tenrok napisał:

> dyziu.............. nauczy się najpierw pisać w języku, którego używasz.
>
> wszędzie były kołchoźniki. Już za czasów III Rzeszy na tzw. Litfassaeule.......
> ....
>
> A gdzieżeś były one na Wielkiej wyspie i w jakich latach? KONKRETY, pliz!
>
> A słupy drewniane służyły........... do przesyłki energetyki, jakby co.........
> .
> I nadal są takie jeszcze, choć ustawa mówi...........

Referendum nic nie zmieni

[vratislavian]

Jest określone środowisko ludzi zadowolonych z siebie i tego czym jest miasto.
Wydaje mi się, że Dutkiewicz do nich należy, i jest tylko reprezentantem tej grupy.
Mam wrażenie, że czy będzie PiS, SLD, PO wszystko będzie po staremu, bo ci
ludzie nie sprawiają wrażenia jakoś diametralnie różniących się w podejściu do
kwestii miasta.
Była na przykład jakaś krytyka Euro straszna ? Bo nie przypominam sobie-wszyscy
wydawali się zachwyceni.
Jak wyglądają debaty w Radzie Miejskiej radnych z Dutkiewiczem każdy może
zobaczyć. Praktycznie zerowa krytyka i opozycja.
A już o mediach nie trzeba wspominać i postawie wobec działań miasta.
Wsi spokojna...wsi wesoła...

[hummer]

vratislavian napisał:

> A już o mediach nie trzeba wspominać i postawie wobec działań miasta.
> Wsi spokojna...wsi wesoła...

I wsi goła...