Leśnica: Czy ochrona lasów opóźni budowę obwodn...

[yanuss]

Dalismy sie zwariowac macherom od ochrony przyrody, po co nam drogi. Oglosmy, ze cale wojewodztwo to obszar "Natura 2010" i mamy spokoj. Zrobmy sobie skansen dolnoslaski. Czy gdy na Zachodzie budowano tyle drog i autostrad to tez tak chroniono traszki a nie ludzi ? Jak mozna tak dac sie oglupic ?

Leśnica: Czy ochrona lasów opóźni budowę obwodn...

[rk111]

Jasne kolejny protest dawniej przed zmianą przepisów zablokowałby tą
inwestycję na wiele lat, ale teraz na szczęście protesty krzykaczy
nie są już tak uciążliwe.

[Gość: jerzy]

Ciekawe czy taż byś tak pisał gdyby to przy Twoim płocie miała być ta droga? Że
niby co, trzeba się zgodzić dla dobra naszej socjalistycznej ojczyzny? Skądś to
znam, skórka się jeży...

[romanko71]

Nie wiem, gdzie Ci sie jezy ta skorka, ale prawda jest taka ze na
swiecie jak chce sie zbudowac autostrade czy obwodnice to nie
wstrzymuje sie projektu bo "tam mieszkaja 3 rodziny". Jasne, zdaje
sobie sprawe ze dla tych ludzi to porazka ale niestety czasem trzeba
poswiecic dobro jednostek dla dobra ogolu. I z socjalizmem nie ma to
nic wspolnego.

Natomiast zeby bylo fair to wspomniane rodziny powinny dostac
wystarczajaca kase, zeby sie mogly przeniesc do mieszkan w nie
gorszych warunkach.

[Gość: mirek]

". Jasne, zdaje
> sobie sprawe ze dla tych ludzi to porazka ale niestety czasem
trzeba
> poswiecic dobro jednostek dla dobra ogolu. I z socjalizmem nie ma
to
> nic wspolnego.
a wiesz dlaczego powstała Natura 2000?
Jest to pomysł UE aby zablokować w Polsce inwestycje i zrobić z
naszego kraju skansen. Są gminy gdzie cały teren to Natura 2000. I
jak w takich warunkach prowadzić inwestycje? Teoretycznie można, ale
nawiedzeni ekolodzy nie pozwolą aby cokolwiek powstało na tym
obszarze.

[rk111]

Przy moim na kazia wielkiego trasa biegnie obok domu

[kretek_bladzi]

Gość portalu: jerzy napisał(a):

> Ciekawe czy taż byś tak pisał gdyby to przy Twoim płocie miała być ta droga? Że
> niby co, trzeba się zgodzić dla dobra naszej socjalistycznej ojczyzny? Skądś to
> znam, skórka się jeży...


Oj nie dramatuj. Mieszkałem przy kilku głównych arteriach Wrocławia i hałas był uciążliwy, ale przez pierwsze kilka dni. Potem się go juz nie słyszy ;)

[Gość: Konrad]

kretek_bladzi napisał:

> Oj nie dramatuj. Mieszkałem przy kilku głównych arteriach Wrocławia i hałas był
> uciążliwy, ale przez pierwsze kilka dni. Potem się go juz nie słyszy ;)

Są różni ludzie, różne zboczenia. Niektórzy lubią hałas przejeżdżających tirów i
smród spalin przez całą noc, innym marzy się cisza i spokój.

Czy to tak ciężko pojąć?

[Gość: beton]

jasne najlepiej wszystko wykarczowac zalac betonem i asfaltem a na
srodku postawic hute! tak budowalo sie za gierka. las i jezioro
przestawimy tu a droge walniemy tam. nie wazne ze za pare lat
wszyscy beda ze ze nie ma gdzie dzieci zabrac na spacer. chyba ze
rozrywka przed tv i zakupy w mega-hiper-super-marketach sa dla Pana
wazniejsze..pozdrawiam

Tak jest - SĄ ważniejsze !

[kklement]

Człowiek może ruszyć d... i się przeprowadzić. Zwierzęta nie za
bardzo - bo jak i gdzie ? Bardzo się cieszę, że zapadła taka a nie
inna decyzja w tej sprawie. A pyskaczom odpowiem tak: na całe
szczęście możecie sobie ujadać do woli, jest siła, która się nie
ugnie przed typowym dla tego kraju postrolniczym buraczanym
traktowaniem przyrody - to Unia Europejska. Już próbowano z Rospudą
i się nie udało, tutaj też się nie uda, OBSZARY CHRONIONE SĄ
ŚWIĘTE !!!

[Gość: pudlica]

pan kibalo mowi jak populista.
ludzie sa przerazeni wyprowadzka! no tragedia..., jak ma nastpic
rozwoj jak kazdy metr drogi bylby oprotestowywany?!?!
lasow i zwierzat sie nie przeasdzi tak ad hoc... a budujac sie w
szczerym polu... trzeba posiadac na tyle wyobrazni, zeby
przewidziec, ze "jakos" te pola trzeba bedzie zagospodarowac :)

lowe and pis ;)
no przeciez musi byc lepszy wyjazd z wro od strony lesnicy...

moje gratulacje i głęboki ukłon

[1410_tenrok]

za tą uwagę p. kklement.
Znam całą pradolinę Bystrzycy i byłoby to straszne, gdyby ktoś zapragnął to
zniszczyć nawet w kawałku. W górę rzeki (blisko Gniechowic obserwowałem żurawie
oraz czarne bociany). Ta rzeki jest zbyt wielkim skarbem. A okolice Bystrzycy
tuż k. Leśnicy są przepiękne. Polecam spacery dla niedowiarków. Mało jest takich
urokliwych miejsc w naszym mieście i okolicach.........

[g625]

tu można zobaczyć tą okolicę:

www.rowery.eko.org.pl/index_rekreacja.php5?dzial=3&kat=8&art=841&limit=0

[Gość: Fachowiec]

Dajecie się nabrać Wrocławskim Inwestycjom. Zapytajcie lepiej, od
kiedy wiadomo, że ten teren ma być w Naturze 2000? Inne warianty
można było już dawno przygotować. Pominę fakt, że wariant, który niby
jest dobry dla ludzi, został też oprotestowany przez mieszkańców.

Czyżby nie chodziło o ekologię, a o brak kasy na drogę? Przez Naturę
można budować, wystarczy udowodnić, że jest to bardziej racjonalne.
Ale budowy we Wrocławiu zazwyczaj są mało racjonalne (Krakowska,
Grabiszyńska, FAT).

[Gość: adam]

Prawda jest taka, że Biuro Rozwoju Wrocławia nie przyjmuje żadnych
argumentów , w fazie gdy inwestycja jest dopiero w dalekich planach.
Mieszkańcy i ekolodzy proponowali alternatywny przebieg trasy ale
jaśniepaństwo z BRW wie lepiej. Efekty ich twórczości widzimy na co
dzień - niefunkcjonalne, wiecznie zakorkowane skrzyżowania,
blokowiska zlokalizowane bez dojazdu i wiele innych.
Planowany przebieg obwodnicy to kolejne projektowe gó...
wyprodukowane przez szacowne gremium....

BRW

[Gość: mx]

W 100% popieram wypowiedź "adama". O programie Natura wiedziano od
dawna, jak widać informacja do BRW nie dotarła "na czas".
Pełna odpowiedzialność za kolejne zamieszanie spoczywa na dyrektorze
BRW, który od wielu lat raczy nas swoimi genialnymi koncepcjami...
Jak długo...?

[Gość: zlotnicki tubylec]

Właśnie!!!
Może ten niespodziewany problem ekologiczny ma związek z nowym
kosztem budowy częściowo wykonanego już stadionu, który wynieść ma
jakoby 655 lub 680 mln;
lub może więcej jak się wkrótce niespodziewanie okaże?

Leśnica: Czy ochrona lasów opóźni budowę obwo

[Gość: madzia]

tak!

Może tunel w starym przebiegu?

[finiteirro]

Może tunel w starym przebiegu? To niecałe 300 m. Może jakiś ekspert rzuci sumę
ile by to kosztowało? 200 metrowa estakada to chyba tez niezły kosz...

[holyfido]

Aby tunel miał sens, musiałby zagłębiać się przed skrzyżowaniem z ulicą
Jeleniogórską, a wychodzić, aż za przejazdem kolejowym. To jest równy kilometr.

Propozycja ciekawa, ale sądzę, że ekonomicznie nierozsądna, ze względu na rzekę
- trzeba by przebić się pod nią, a to da kilkadziesiąt metrów pod ziemię. To nie
tunel na dominikanskim ;)

[Gość: Jerzy Dąbczak]

Jak się pisze to trzeba wiedzieć o czym sie pisze. Pozdrawiam

[holyfido]

A cóż to za uwaga? Do mnie czy do przedmówcy?

[Gość: Jerzy Dąbczak]

Do "holyfido" Chodzi o tunel w pierwotnym przebiegu tej drogi czyli
przez Naturę 2000 a nie obwodnicę Leśnicy od Jeleniogórskiej za
przejazd kolejowy. Pozdrawiam

[holyfido]

Faktycznie. Zrozumiałem stary przebieg jako aktualny czyli ul Średzka.
I się rozmarzyłem.

czy wy jestescie durni

[chili70]

popatrzcie na mapy satelitarne, lasów-prawdziewych a nie
prztdrożnych zagajników-zostało jak na lekarstwo. Wszystko chcecie
zabetonować? Las jest bardziej potrzebny do życia niż droga -i to
dla ludzi a nie dla robaków.

[Gość: normalny]

Jestem w szoku ! Nie wiem kto tu jest durny. Setki smrodzących
samochodów w codziennych korkach moim zdaniem jest gorsze niż
wycięcie drzew. Ale eko-oszołomy i tak tego nie zrozumieją! Przez was
nic w tym kraju nie da się zbudować.Stajemy się pośmiewiskiem
europy.Czesi i Słowacy robią pieniądze na naszych narciarzach,bo u
nas nie wolno budować nowych wyciągów i tras.A parę metrów za granicą
już wolno. Eko-czubki.

[msierak]

Gość portalu: normalny napisał(a):

> Jestem w szoku ! Nie wiem kto tu jest durny. Setki smrodzących
> samochodów w codziennych korkach moim zdaniem jest gorsze niż
> wycięcie drzew. Ale eko-oszołomy i tak tego nie zrozumieją! Przez was
> nic w tym kraju nie da się zbudować.Stajemy się pośmiewiskiem
> europy.Czesi i Słowacy robią pieniądze na naszych narciarzach,bo u
> nas nie wolno budować nowych wyciągów i tras.A parę metrów za granicą
> już wolno. Eko-czubki.
>
>

Nie jesteś panem tej ziemi, tylko ona jest twoim żywicielem, więc nie zachowuj
się jak pasożyt.

To nie jest byle wycięcie drzew, to jest robienie drogi przez przepiękny park
krajobrazowy!!!! Może jeszcze zrobimy sobie obwodnicę przez park szczytnicki, o
tu już by się ludzie wzburzyli. Ale przecież to jest tylko kilka drzew!

[Gość: Jerzy Dąbczak]

W tym miejscu nie ma parku krajobrazowego. Pozdrawiam

[indywidualismus]

Faktycznie nie ma, jest tylko Park Krajobrazowy Doliny Bystrzycy.

[Gość: Jerzy Dąbczak]

Granica Parku biegnie od mostu Ratyńskiego Gromadzką, Szkolną,
Miodową, Batorego itd i w miejscu planowanej drogi nie ma parku
krajobrazowego.

[Gość: mirek]

> To nie jest byle wycięcie drzew, to jest robienie drogi przez
przepiękny park
> krajobrazowy!!!!
Obejrzyj sobie zdjęcia Central Parku w NY. Ładny?
I cały ten park jest dziełem ludzkich rąk , nie natury.
Żaden problem przenieść las o kilkaset metrów. Trzeba na to tylko
trochę czasu. A zwierzęta również się przeniosą. Rośliny też.

[Gość: do msieraka]

to nie natura wyznaczyła granicę obszarów "Natura 2000" tylko
ekoporąbańcy

[Gość: artek]

Gość portalu: do msieraka napisał(a):

> to nie natura wyznaczyła granicę obszarów "Natura 2000" tylko
> ekoporąbańcy

a dokładniej minister ochrony środowiska.

[Gość: lolk]

durny jesteś ty
Nie pasuje prawo to wyp... z kraju
albo wymyśl latające samochody niezaczyszczające środowiska, jeśli z
ciebie geniusz.
Drzewa produkują tlen.
Niszcząc ekosystem ludzie niszczą samych siebie.

[Gość: szmatan]

takie enklawy dzikiej przyrody jak Bystrzycki Park Krajobrazowy są potrzebne też ludziom.

ogólnie wygląda to tak że brak jakiegoś gatunku zawsze odbija się na reszcie ekosystemu, i tak np. stosowanie dużych połaci upraw jednej rośliny razem z kilkoma innym czynnikami (chemia rolnicza, wirusy i pasożyty) są główymi podejrzanymi w ostatnio obserwowanej hekatombie pszczół. u nas nie osiąga tak wielkich rozmiarów, jak np. w USA, ale jeżeli będziemy równać z ziemią ostatnie siedliska dzikiej przyrody, tylko dlatego że wygodnie będzie tamtędy puścić drogę, to będziemy na dobrej dordze do tego samego rozwiązania...

[tbernard]

Generalnie można rozumowanie uprościć do takiego schematu.
Jakiś naród chce sobie po chrześcijańsku zgodnie z naturą bytować nie dbając o wyścig cywilizacyjny. No i żyją sobie jak w średniowieczu a tymczasem sąsiedzi wybrali bardziej agresywną ścieżkę rozwoju. No i sąsiedzi mając uzbrojenie współczesne wpadają do tych zacofańców uzbrojonych w strugane dzidy, część tubylców wymordują a część sobie zostawią jako niewolników.
Niestety ale dzieje pokazują, że innych scenariuszy nie ma. Prędzej czy później wojna będzie (jeśli nie taka bezpośrednia z bronią w ręku, to ekonomiczna, ale cel ten sam: powiększyć zasoby kosztem słabszego). Oczywiście, że nie chodzi o to aby wszystko zabetonować, ochrona przyrody jest ważna dla człowieka. Ale całkowite paraliżowanie rozwoju kraju argumentowane ochroną przyrody, to przegięcie w drugą stronę.

[Gość: szmatan]

i my jesteśmy już na etapie wylewania betonu. teraz jest ostatni gwizdek, żeby przestać niszczyć. albo my sami będziemy musieli szukać 'narodu żyjącego zgodnie z naturą'

[tbernard]

Ojej, ktoś tam wspominał o Ameryce.
Ci naturalni tubylcy musieli polec w starciu z tymi od betonu (agresywnym
rozwojem cywilizacyjnym). Co z tego, że chcieli sobie żyć jak przez tysiąclecia
w zgodzie z naturą?

[Gość: Raf]

Akurat Rosja przetrwała atak Hitlera dzięki brakowi dróg, którymi niemieckie
czołgi mogły dojechać do Moskwy... Czasem więc zapóźnienie jest warte.

[tbernard]

Gdy się ma powierzchnię jak Rosja to i owszem. Bo chyba nie sądzisz, że w 1939
nas tak szybko na łopatki rozłożono z powodu świetnych dróg.

[Gość: zyga]

czołgi nie potrzebuję dróg kretynie

[romanko71]

Zanim porównasz polskie i słowackie trasy narciarskie, popatrz
sobie, jaką powierzchnię mają tatry słowackie, a jaką polskie.
Podpowiem: Polskie to ok. 22% powierzchni.

Z Czechami porownanie ma wiekszy sens, bo Sudetow w Polsce jest
sporo. Ale tu juz nie wydaje mi sie zeby problemem byl zakaz budowy
wyciagow - raczej niezorganizowanie i brak kapitalu. Bo np. Czarna
Gora pokazala ze jak sie chce, to mozna.

[Gość: Raf]

> Jestem w szoku ! Nie wiem kto tu jest durny. Setki smrodzących
> samochodów w codziennych korkach moim zdaniem jest gorsze niż
> wycięcie drzew.

A czemu drzewa mają płacić za to, że głąby jeżdżą samochodami zamiast tramwajami?

[Gość: pozdrawiam]

Tobie kołku już się mapy satelitarne na głowę rzuciły.

[j-50]

A w jakiż to sposób tamten las jest potrzebny dla ludzi? Uprawiasz
demagogię kolego. Bobry i wydry zostały tam przywiezione. Jedne i
drugie stanowią coraz większy problem. Pewnie będzie się je niedługo
strzelać. Robactwo zaś jest u nas bardzo słabo udokumentowane i
dlatego wiele gatunków uznaje się za zagrożone. Kiedyś nawet
wysłuchałem zszokowany wypowiedzi pewnego profa z dendrologii. On
zapodał na pewnej konferencji, że jak gdzieś chcą rębać drzewa
przydrożne, to tam zaraz się z pewnością znajdzie w jakimś dębie
taki jeden robal uznawany za ginący. Bo jak stwierdził robal ten
występuje powszechnie.
Kiedyś z kolei poznałem pewnego entomologa. Wieczorkiem, podczas
łapania ciem na ekranik z prześcieradła wyznał, że chroniony u nas
motyl paź królowej został uznany za cenny i chroniony tylko dlatego,
że jest piękny.

Leśnica: Czy ochrona lasów opóźni budowę obwodn...

[ola-live]

Niech mnie ktoś oświeci: Czy mówimy o terenach przyległych do Zakładów Chemicznych Złotniki? Tam gdzie jadąc rowerem wyciskam ile się da bo latem śmierdzi koszmarnie? Tamtędy nie można poprowadzić drogi? Tam mamy Naturę 2000? Nieprawdopodobne!

[Gość: szmatan]

nie, mówimy o terenach odległych o około 2 km w górę Bystrzycy, oraz dalej

[ola-live]

Nie rozumiem. Od Zakładów do mostu w Ratyniu jest jakieś 700m i to na tym obszarze miałaby przebiegać obwodnica w obu wariantach. 2km w górę rzeki to już inna natura;) www.zumi.pl/namapie.html?Submit=Szukaj&qt=&loc=Wroc%B3aw%2C+Gromadzka+

[Gość: szmatan]

ja nie wiem gdzie ma być obwodnica. ale park zaczyna się właśnie jakieś 1-2 km w górę Bystrzycy od zakładów chemicznych (które, swoją drogą, to teraz wcale nie śmierdzą, jeżeli porównać z tym co było kiedyś)

Leśnica: Czy ochrona lasów opóźni budowę obwodn...

[mimblau]

Czy ktoś może wrzucić link do mapy tej planowanej obwodnicy?

[Gość: von Lissa]

Tutaj jest włątek na skyscrapercity wraz z projektem
www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=45568677&postcount=228

Pani Nogaj kłamie, albo jest zupełnie nieprofesjonalna pisząc że "Obszar uznany został tym samym za cenny przyrodniczo, co oznacza, że nie można tam budować dróg." Można budować, ale po rzetelnym rozpatrzeniu wszystkich alternatyw. Tutaj tego po porstu zabrakło, bo wcześniej nie było N2000. Ale braku konsultacji projektu przez Wrocławskie Inwestycje niczego nie tłumaczy. Podobnie jak histeryczny głos radnych osielowych.

W sprawie interwencji radnych warto pochylić się nad listem jaki wystosowali oni do prezydenta 14.12.2009 roku:

CYTAT "Zarząd Osiedla Leśnica informuje, że na plenarnym posiedzeniu Rady Osiedla w dniu 30.11.2009r. jednym z tematów omawianych przez radnych była sprawa przebiegu trasy „Osi Inkubacji” przez osiedle Ratyń. Radni Naszego osiedla po przeprowadzeniu wizji lokalnej na tym osiedlu oraz po przeprowadzeniu rozmów z mieszkańcami tego osiedla uważają , że pierwotnie zaplanowana trasa będzie mniej uciążliwa dla mieszkańców jak również będzie korzystniejsza dla okolicznej natury. [...] "

To dość uzurpacyjne stwierdzenie że natura na tym skorzysta nie jest poparte żadnymi faktami, tylko ładnie w literkach się układa. Panowie radni mocno się zagalopowali.

DALSZY CIĄG CYTATU: "Radni nasi uczestniczyli w konferencji, na której podano informację, że gruba warstwa ziemi tej będzie jeszcze przez kilka wieków skażona środkami chemicznymi. Właśnie przez teren, który jest skażony i na którym znajdują się dzikie wypiska śmieci miała przebiegać trasa „Osi Inkubacji”. Na tej właśnie trasie poczyniono już pewne prace wycinając niemalże doszczętnie stare topole i kilkudziesięcioletnie dęby. "

To jest dokładnie to czego radnym nie wolno robić: próbują legitymizować samowolkę i bezprawie - wycinkę lasu w Dolinie Bystrzycy, która była samowolką, bez zgody przyrodników, choc to teren chroniony, sprawa została zresztą już zgłoszona do odpowiednich służb...

DALSZY CIĄG CYTATU: "Obserwując przebieg pierwotnej trasy „Osi Inkubacji” i rozpoczęte prace (wycinka drzew) na osiedlu Ratyń, nie zajmowaliśmy stanowiska, ponieważ uważaliśmy, że jest to wariant najbardziej korzystny, na który mieszkańcy tego osiedla wyrażają zgodę."

Znaczy się panowie radni obudzili się z ręką w nocniku i jeszcze próbują się głupio tłumaczyć.
A czy ktoś pytał mieszkańców o ten akurat wariant? Czy był on szeroko konsultowany, czy może uznano że to jedyna słuszna opcja? Czemu nagle panowie radni odkrywają że istnieje coś takiego jak obszar chroniony? Czemu nielegalną wycinkę nazywają pracami przygotowaczymi?

Poza tym pierwotny przebieg, co widać na projekcie, też nie przebiegał "przez pola" ale obok domostw, tylko w innym miejscu i bez konieczności wyburzeń. Ale ludzie też mieliby obwodnicę "pod oknem". Tyle że inni.

DALSZY CIĄG CYTATU: "Wyznaczenie nowego przebiegu „Osi Inkubacji” przez Ratyń, o kilkaset metrów od pierwotnych ustaleń, w większym stopniu będzie degradowało istniejącą faunę i florę. [...] "

Znowu radni odgrywają rzewną roli obrońcy przyrody. A gdzie drodzy państwo byli jak ekipy z piłami łańcuchowymi rżnęły las łęgowy? Czy ktoś wówczas zainteresował się "fauną i florą"? Lepiej byście zrobili zajmując się nielegalnym wysypiskiem, bo to jest coś z czym uporać się od lat nie możecie!

DALSZY CIĄG CYTATU: "Obawiamy się również, że dokonywane zmiany mogą opóźnić inwestycję i nie zostanie oddana przed Euro 2012. "

Tu racja, ale drodzy panowie, tak to już jest jak się nie prowadzi konsultacji (tutaj piłeczka do ogródka WI), a potem drze szaty że terminy gonią i nic nie wolno już zmieniać....

DALSZY CIĄG CYTATU: "Biorąc pod uwagę mniejszą ingerencję i szkodę dla przyrody, protest mieszkańców, koszt inwestycji i jej czas realizacji Zarząd Osiedla Leśnica wnosi o realizację „Osi Inkubacji” na terenie Ratynia wg pierwotnego planu. "

Czy to stanowisko też panowi konsultowali z mieszkańcami CAŁEGO osiedla? Tak wygląda samorządność na poziomie najniższym...

Plan

[holyfido]

Proszę

Nie wiem tylko czy to jest ostateczny projekt po zmianach związanych z naturą 2000.

[g625]

tu jest opis:

rowery.eko.org.pl/index_aktualnosci.php5?dzial=7&kat=13&art=931
jak widać, ekolodzy wcale nie protestują, wbrew sugestiom gazety.

OOOO to spora będzie ta obwodnica skoro.....

[lasart75]

.....bedzie biegła aż koło mostu Rędzińskiego............:)

A na zdjęciu most Raszyński

[Gość: artek]

lasart75 napisał:

> .....bedzie biegła aż koło mostu Rędzińskiego............:)
>
> A na zdjęciu most Raszyński

Ratyński ....

Leśnica: Czy ochrona lasów opóźni budowę obwodn...

[dydelf1973]

to że musimy chronic przyrode to bezapelacyjny fakt ale... Nie mozna
nie zauwazyć i racju niekorych osób. O czym mówię? O tym, że
istnieje coś takiego ja MPZP i maniej więcej bo mniej więcej ale
wiadomo co gdzie, jesli chodzi o inwestycje liniowe, bedzie szło. No
to ide sobie gdzie trzeba oglądam MPZP i decyduję - tu chcę mieszkac
bo: i tu cala litania za i przeciw. Buduję dom, kupująe mieszkanie
itp. itd. Już sie wprowadzialem mieszkam i nagle szłyszę, że furda
wszsytkie plany bo ministerstwo coś sobie uchwaliło bez żadnej
konsultacji spóźnione zresztą o hektar czasu i w związku z tym nagle
mam obwodnice czy inne cholerstwo za płotem (pod oknem). Dlaczego?
Bo ktoś czego nie dopilnował lub nie do końca wiedział (chciał
wiedzieć) co robi. a to już jest kwesti amojej wymiernej szkody
(spadek wartości domu, mieszkania itp.) za który ktoś jest realnie
odpowiedzialny bo przez jego glupią fecyzję wszystko się zmieniło.
Bez dokumentacji nie da się wprawdzie ustalić kto, ale ja stawialbym
na ministerstwo. I o ile urzędnika za bardzo nie da się ukarac o
tyle mozna byłoby pomysleć o odpowiedzialności odszkodowawczej
Skarbu Państwa oczywiście bez dokumentów bardzo trudno jest
przesądzać nawet o prawdopodobienstwie możliwości zglosznia
(podstawy) takiego roszczenia. Ale poszukac może jednak warto.

[Gość: ag]

"super, super, super" , tak dalej , dalej

Odpowiedzialne dziennikarstwo

[dareku641]

Dlaczego wciaz glaby dziennikarze i rozni decydenci uzywaja okreslen typu
opoznienia sa \"przez ekologow\". To nie przez ekologow sa opoznienia tylko
projektanci i urzednicy sa beznadziejni planujac wszystko zza biurka. Dzieki
tzw wzgledom ekologicznym mamy szanse na zachowanie dobra narodowego jaka jest
nasza przyroda. Powinnismy sie cieszyc ze sa przepisy ktore pozwalaja to dobro
chronic a nie narzekac na to ze nie ma wolnej amerykanki na niszczenie
wszystkiego dookola. Te przepisy funkcjonuja juz od tylu lat ze najwyzszy czas
aby urzednicy i projektanci przestali sie tlumaczyc brakiem ich znajomosci a
zabrali sie profesjonalnie do pracy! A dziennikarze moze w koncu zaczna
odpowiedzialnie edukowac spoleczenstwo zamiast gonic za tania sensacja.
Autorka musi jeszcze dorosnac do cywilizowanego dziennikarstwa.

[Gość: Raf]

Wreszcie jakies sensowne slowa...

doskonała wypowiedz

[1410_tenrok]

dam przykład potwierdzający ją:
w okolicach Obornik pewien (pewna) arcytekt wykonywał MPZP i nie wiadomo z
jakich powodów pociągnął drogę po parceli mojego znajomego. To, że drogę
pociągnął - to nic dziwnego, w koncu drogi należy gdzieś budować i czasami "ktoś
musi cierpieć, aby szczęśliwy mógł być ktoś". Palant jednak drogę pociągnął w
taki sposób, że 20% terenu pozostawało za drogą, czyli parcela została
rozjechana w zupełnie bezsesowny sposób. Sprawę odkręcono po średniodługich
przepychankach. A na pytanie, dlaczego ów "specjalista" tak drogę poprowadził,
stwierdził ów: "no jakoś tak się stało"..........

Droga w mieście musi iść między domami.

[holyfido]

Przypominam panu Kibale, że Wrocław, to jest miasto. W mieście drogi są
prowadzone w sąsiedztwie domów. Nawet obwodnice. Spójrzcie sobie na AOW. Jak
chce się mieć cisze i spokój, to trzeba się wyprowadzić na wieś. Skończcie z
tym marudzeniem. Jestem przeciwnikiem ekoterroryzmu,
ale w tym przypadku nie widzę powodów do protestów. Lepiej ochronić to co nam
w przyrodzie, jeszcze pozostało. Człowiek się przyzwyczai do obwodnicy -
zwierzęta nie.

Wydźwięk artykułu uwidacznia zaangażowanie dziennikarza po stronie Kibały.
Przykre, panie dziennikarz.

[Gość: taka prawda]

Właśnie trollu. Wrocław to miasto, więc jakim prawem ktoś na jego
terenie robi sobie program Natura 2000?? Jak ktoś sobie chce chronić
naturę to niech jedzie poza miasto i tam ją chroni.

[Gość: Raf]

Przecież ten teren znajduje się w miescie jedynie w rozumieniu administracyjnym,
naprawdę to jest wioska...

[holyfido]

Czy każdemu trzeba tłumaczyć z osobna, że człowiek może się dostosować do nowych
warunków, w przeciwieństwie do zwierząt? Miasto może się rozwijać obok terenów
Natury 2000.

[Gość: Plazzek]

Zwierzęta też się przystosowują do nowych warunków, inaczej nie byłoby ewolucji.
10 lat temu nie było w mieście wron. 20 lat temu nie było w mieście srok.

Leśnica: Czy ochrona lasów opóźni budowę obwodn...

[wari]

Niestety jesli tylko z jakiejkolwiek przyczyny nie da się zbudować obwodnicy,
to winni zawsze się znajdą - sa to "ekolodzy" czyli naukowcy zajmujacy się
ekologią. Niektórym syskutantom radzę najpierw sprawdzić co to jest ekologia.
Wracając do tematu, to Park Krajobrazowy jest tam juz od dość dawna, wiadomo
tez było, że będzie tam obszar Natura 2000. Urzednicy mieli wiele lat na
przygotowanie alternatywnych przebiegów obwodnicy.

Ktos wspomniało o Czechach, a więc pociagne temat. Czesi buduja u siebie
wyciągi, gdyż mają u siebie większośc Karkonoszy, podobnie jak polskie Tatry
sa tylko ułamkiem tych słowackich. Czesi mieli obszary Natura 2000 wyznaczone
przed wejściem do Unii, a Polska? Polska dopiero gdy zaczeły grozic jej kary
finansowe wyznaczyła kilka procent obszaru (najmniej w UE), a jak Unia
zarządał więcej obszarów, to dopiero pod groźbą wielomiliardowych kar Polska
wyznaczyła w zeszłym roku kolejne obszary (5 lat po wejściu do Unii!). Niech
więc nikt nie porównuje nas z Czechami, które miało przygotowane wszystko dużo
wcześniej i dużo lepiej. Tam w Ministerstwie tymi kwestiami zajmowało się 20
osób, a u nas oddelegowano 2. A kraj jest kilkakrotnie większy. Czesi
wiedzieli, że te sprawy w Unii sa traktowane poważnie, a u nas urzednicy
podobnie jak wielu krzykaczy na forach, nie jest w stanie zrozumieć, że naturę
trzeba chronić podobnie jak zabytki kultury, a może nawet bardziej. W Czechach
jest inna infrastruktura bo to kraj stosjacy na nieporównywalnym z Polską
poziomie rozwoju społecznego i cywilizacyjnego. To społeczeństwo
mieszczańskie, a nie wiejskie jak Polacy. Analafabetyzm w Czechach
zlikwidowano za Marii Teresy czyli w II połowie 18 wieku, wprowadzając wówczas
powszechny obowiązek szkolny czyli 200 lat wczesniej niż w Polsce. Naprawde
nie ma co porównywać Polski z tym krajem.
Dyskusje o wartości terenów "naturowych" na forum GW sa o tyle bezsensowne, że
o przyrodzie mówią "mądrale", które nie maja o tym zielonego pojęcia. Nie ma
po co się wysilać, przepisy unijne nie pozostawiają watpliwości. Można to
zbudowac przez Naturę 2000, ale potem trzeba będzie rozebrac, podobnie jak
autostradę w Hiszpanii. UE to nie tylko kasa dla Polski, ale tez standardy. A
za szkody w środowisku grozi nie tylko utrata pieniędzy, ale zgodnie z nowymi
przepisami także długi pobyt "w odosobnieniu". Niech to przyjmą do wiadomości
ci, którzy coś próbuja budować na obszarach chronionych, nie tylko obwodnice.

[romanko71]

Dzieki za madry wpis!

Leśnica: Czy ochrona lasów opóźni budowę obwodn...

[klimasss]

budowa ma powstac po drugiej stronie zakladow chemicznych zlotniki ...
sa to tereny zalewowe w dodatku w polowie juz wykarczowane od strony
ratynia ... jezeli ktos twierdzi ze to jakis eko problem to niech
przyjedzie do lesnicy w piatek o 16... zresza caly czas w lesnicy sa
korki ale w piatki jest miazga ! ludzie nie wiecie co piszecie i tyle !
obwodnica do boju

[holyfido]

Korki w leśnicy powiększył montaż tych durnych świateł.
Nie mam pojęcia po jaką cholerę było montować światła na trasie gdzie prędkość
przelotowa to 20 - 30 km/h.
Mam pewne podejrzenia, że chodzi o sztuczne zwiększenie "zakorkowania"

[Gość: tjaaaa]

no proszę, wszyscy rzucają dynamometrom kłody pod nogi. Jak nie
wredny Mostostal to paskudni ekologowie. Jedynie wierny organ KC -
Gazeta Wybiórcza trwa niezłomnie przy prezydencie i broni
Dutkiewicza jak socjalizmu. A może nawet bardziej

[Gość: ...]

Droga jest potrzebna ludziom, nie zwierzętom. Więc niech ludzie dadzą zwierzakom
żyć. I nie marudzą. Dostaną ekrany.

Poza tym normalnym ludziom można wytłumaczyć, że budowa drogi jest koniecznością
i że trzeba się przeprowadzić- za nie swoje pieniądze zresztą. Zwierzakom się
tego nie wytłumaczy. Teoretycznie tym Homo sapiens się różni od zwierząt, ale
coraz częściej widać, że "sapiens" przestaje mieć zastosowanie...

Leśnica: Czy ochrona lasów opóźni budowę obwodn...

[birofil]

Protesty to się dopiero zaczną, gdy trzeba będą budować nową drogę przelotową
przez Leśnicę. Ma ona ominąć ul. Średzką. Na pdfie, do którego tutaj był link
widać, że będzie ona przebiegała chyba przez park między ul. Rubczaka a ul.
Płońskiego. A może tylko poszerzą ul. Płońskiego? Tam są domki jednorodzinne i
budynki wielorodzinne. To dopiero będzie zadyma!

Leśnica: Czy ochrona lasów opóźni budowę obwodn...

[konrad.walczybinski]

Szkoda lasów.

Leśnica: Czy ochrona lasów opóźni budowę obwodn...

[anders76]

"- Za nimi miał się kto ująć, a nikt nie myśli, jak ludziom będzie się żyć w
spalinach i hałasie - oburza się Kibało. - Jesteśmy tym mocno rozgoryczeni."
I ma racje, za ludzmi powinni sie ujac politycy, stworzyc im nowe warunki
rownowazne tym z przed budowy a nie dawac symboliczne zadoscuczynienia. 3
rodziny musza opuscic dom ? Szczesciarze, powinni dostac co najmniej lepsze
mieszkania. Nikt nie moze wymagac, aby przy wielomiljonowych inwestycjach ktos
musial sie "poswiecac". RZETELNA rekompensata warunkow to i tak tylko jakies
promile inwestycji.

[Gość: Wrocławianin]

Moim zdaniem obwodnica nie powstanie w najbliższym czasie. Wpisanie
obszaru do Natury 2000 blokuje (przynajmniej wg Miejskich
Inwestycji) budowę w pierwotnej formie. Protesty ludzi zablokują
budowę wg projektu alternatywnego. Miasto uzna, że nie będzie
szkodzić przyrodzie, wsłucha się w głos protestujących i ogłosi, że
niestety, ale na razie obwodnicy nie będzie. Kasa miasta zaoszczędzi
kilka milionów zł. A mieszkańcy Leśnicy dalej będą tkwić w
komunikacyjnej czarnej d...

Leśnica: Czy ochrona lasów opóźni budowę obwodn...

[bajuch]

Jak nie będzie ptaków i robaków, to i ciebie nie będzie. Pomyślcie o tym ludzie. To co, budujemy obwodnice, ale "broń Boże" pod moim oknem?

Lasy tego typu mogą być z powodzeniem wprowadzane

[j-50]

Przez człowieka - nie ma z tym żadnych problemów. Robactwo samo tam
wlizie, a bobry i wydry się po prostu przywiezie. Natomiast dobrej
drogi nie da się poprowadzić byle gdzie. Uważam, że Leśniczanie mają
rację. Trzeba zachować zdrowy umiar w zielenieniu. Zalecam też
więcej aktywności zzieleniałych w odtwarzaniu naturalnych zespołów
biosfery w obszarach, które nie są atrakcyjne gospodarczo i
infrastrukturalnie. Oni są jednak tak leniwi oraz ideologicznie
nawiedzeni, że nigdy takich działań nie podejmą. To są typowi
przekręciarze, bez krzty rozumu.

A może wyprowadzone? Jesteś z tych

[Gość: halfliner]

"prawdziwych" Polaków co to zasraliby swój kraj z tzw. patriotycznej
miłości?

Leśnica: Czy ochrona lasów opóźni budowę obwodn...

[emeryt21]

Tak jest wszedzie w naszym kraju.Zabki i mrowki sa wazniejsze od
ludzi.Juz dosc ekoteroryzmu we wszelkich postaciach....
Na naszych drogach gina setki ludzi w imie ochrony przyrody....

[birofil]

emeryt21 napisał:

> Tak jest wszedzie w naszym kraju.Zabki i mrowki sa wazniejsze od
> ludzi.Juz dosc ekoteroryzmu we wszelkich postaciach....
> Na naszych drogach gina setki ludzi w imie ochrony przyrody....

To niech schowają się w kościołach.
BPNMSP