Wrocław. Mostostal przeciąga odejście ze stadionu

[kreestof]

A ja mam już dość nieudolności spółki Wrocław 2012 i miasta!

[rk111]

Miasto robi co może to Mostostal jest firma rodem z śmierdzącego
PRL .

[Gość: gość]

Mostostal pewnie zwleka bo znowu coś działa. Pewnie znów złożył wniosek do sądu
o zablokowanie inwestycji i znów nabierają matołków z UM.

[Gość: autor]

Bo tak ci napisał Michał Kokot z gazety?

[Gość: wiekowy]

Tak, to prawda. Miasto powinno dokładnie "sprawdzić" ich inne budowy we
Wrocławiu. Z dokładnością do "złotówki" i "minuty"...

[karola9938]

Tak się robi z komuszymi firmami interest .

Wtorek 8 AM - Zdechła rybka zawinięta w GW

[Gość: breslauer]

To już jest po prostu żenada. Pinokie i pajace po obydwu stronach, w prasie
artykuły a to prostujące a to zaogniajaąe spór..na przemian.

Dobrze, Mostostal oleje patałachów miejskich i co nastapi jutro o ósmej?

[Gość: z]

We wtorek o 8:00 rano na teren budowy powinny wejść służby
porządkowe i wywalić pracowników MW na zbity pysk, a wynajęte firmy
transportowe rozpocząć wywożenie sprzętu na parking policyjny.
Wszystkim kosztami powinni obciążyć MW i pójśc do sądu o potężne
odszkodowanie od tych gnojków. Na plac budowy powinen wejść MB.
Tak powinny zrobić miejskie dupki ze spółki Euro 2012 czy jak jej
tam - gdyby mieli jaja, i gdyby nie mieli nic za uszami.

z pamiętnika dynamicznego partyzanta

[Gość: tjaaaa]

poniedziałek: przegoniliśmy MW ze stadionu
wtorek: MW wrócił na stadion
środa: usunęliśmy MW ze stadionu
czwartek: MW wyparł nas z terenu budowy
piątek: GW napisała o tym jak wyrzuciliśmy MW ze stadionu
sobota: GW prostuje wczorajsze sensacje, bo było odwrotnie
niedziela: Pani Krzywda się wnerwiła i przegoniła i nas i MW ze
stadionu

[Gość: D.R.]

W piątek Gazeta tryumfalnie obwieściła :
"JEST porozumienie: można dalej budować stadion na Euro.
Wrocław i Mostostal ZAWARŁY w piątek porozumienie o przekazaniu przez
warszawską firmę placu budowy stadionu na Maślicach. Nie już żadnych
przeszkód, by pierwsze prace na budowie rozpoczął Max Bögl..."
Jest czyli nie ma, zawarły czyli nie zawarły. Oj Gazeto, Gazeto...

[Gość: jfk]

Gość portalu: D.R. napisał(a):
> Jest czyli nie ma, zawarły czyli nie zawarły. Oj Gazeto, Gazeto...
>

Parafowały tam było!!!A to nie to samo:)
Umowa miała być podpisana dzisiaj.

[Gość: D.R.]

W piątek było dokładnie tak: "JEST POROZUMIENIE..." oraz "Wrocław i
Mostostal ZAWARŁY w piątek porozumienie..."
A dzisiaj piszą: Protokół odbioru MIAŁ BYĆ podpisany już w piątek..."

Wynika z tego, że w piątek dziennikarz coś tam usłyszał a potem to już
musiał jechać do domu na obiad.

[Gość: pst]

porozumienie podpisano. protokół zdawczo-odbiorczy to co innego

[Gość: jfk]

Gość portalu: D.R. napisał(a):

> W piątek było dokładnie tak: "JEST POROZUMIENIE..." oraz "Wrocław i
> Mostostal ZAWARŁY w piątek porozumienie..."

"W końcu po żmudnych, kilkudniowych negocjacjach, obie strony zawarły w piątek
porozumienie w sprawie przekazania placu budowy. Ostatecznie podpisane zostanie
ono w poniedziałek."

Tak jest w tamtym artykule napisane.Jak wiemy nie zostało ono wczoraj podpisane:)

[Gość: kamil]

Mam dosc tej parszywej firmy! Z ust mostostalu wyplywa tylko
szlam... Dokopac im!

[Gość: as]

Parszywy to ty jesteś. Z szlam to masz zamiast mózgu. Mostostal
negocjuje z nieudacznikami zejście z placu w zgodzie. Jak zejdzie na
warukach Spółki to nigdy na zobaczy 30 mln zł które Spółka
zablokowała.

[muszlan]

kreestof napisał:
> A ja mam już dość nieudolności spółki Wrocław 2012 i miasta!

a ja mam dość pieniaczy bez pojęcia !
jak znasz szybkie (do zamknięcia w kilka godzin) rozwiązanie to się pochwal, a
jak nie znasz to się nie wymądrzaj.
takim internetowym pieniaczom jak ty powinno się blokowac klawiatury ...

[Gość: Emeryt]

Pieniacze piszą za darmo.
Natomiast zawodowcy ze spółki 2012 "pracują" za ciężkie pieniądze /średnia płaca
7,- tys. zł./m-c/. Chyba, ze nie są zawodowcam, a tylko krewnymi królika i
dlatego Mostostal pogrywa.

[Gość: oto zawodowcy rady]

forum.gazeta.pl/forum/w,72,105364417,105364417,Ukryte_koszta_stadionu_.html?wv.x=1

Jest BARDZO proste rozwiązanie

[Gość: MM]

... koniec przetargów z klauzurą 100% cena i takie ziajki, mostostale i inne
podobne firmy przestaną wygrywać to, czego wygrać nie powinny. Miasto same sobie
jest winne i wcale mi nie żal całej tej sytuacji. Pokazuje tylko zaradność
naszych włodarzy.

[Gość: dorota]

Oni nie mieli najtańszej oferty. Odwoływali się do sądu administracyjnego i to
sąd tak nakazał.

[omg-wtf]

> a ja mam dość pieniaczy bez pojęcia !
> jak znasz szybkie (do zamknięcia w kilka godzin) rozwiązanie to się pochwal, a
> jak nie znasz to się nie wymądrzaj.
> takim internetowym pieniaczom jak ty powinno się blokowac klawiatury ...

Idź na most Grunwaldzki i skocz sobie na główkę. Od ludzi, którzy w takiej
ilości i co miesiąc koszą niezłą kasę chyba można czegoś wymagać. Jak na razie
mamy kabaret w tandetnym brazylijskim wydaniu. Mnie tylko ciekawi, dlaczego do
tej pory nigdzie głosu nie zabrał głównodowodzący z wro2012, poniekąd główny
odpowiedzialny za ten cały pasztet. Jedyne co miał do powiedzenia dotyczyło
tylko specyficznych i wyrafinowanych wymagań odnośnie służbowej fury dla jaśnie
prezesa. Pewnie kolejny fachowiec na odPOwiednim i zasłużonym stanowisku.

[Gość: Jurek]

Z Twojej wypowiedzi wynika, że "szybko się nie da". Jaasne. A
piłeczki z zegara na Świdnickiej niemiłosiernie wypadają. Jedna po
drugiej.... Nie jestem "internetowym pieniaczem". Jednak po
miejskiej "EURO - propagandzie sukcesu" komu mam ufać? Wydaje się,
że WSZYSTKIM (w tym i nam...) zabrakło trzeźwości osądu i oceny
skutków postepowania... "Nie zmienia się koni podczas przeprawy na
środku rzeki"

Może nowe KDT ?

[pssz]

Jeżeli nie da się inaczej?

[Gość: breslauer]

Tak niech wejdzie tam Dutkowe ZOMO i niech z ciężkiej broni rozwalą to co już
wybudowano, zaplecze pracownicze, żurawie i wytwórnie betonu. Max Boegl wejdzie
na spaloną glebę. Stadion będzie za 1,1 mld.

Plus kable oczywiście ale nie za 14 ale za 28 bo się okaże że szczury zjadły
światłowody. Potem osobiście uściśniemy dłonie żelka - Słwcia Wojtasa i wodza
rewolucji PR-owskiej - Raphaela vob Dootka

[Gość: jfk]

Gość portalu: breslauer napisał(a):

> Plus kable oczywiście ale nie za 14 ale za 28 bo się okaże że <szczury zjadły
światłowody.

Szczury ich nie ruszą.Zobacz sobie SIWZ tego zamówienia:)


2012.wroc.pl/storage/SPOLKA/Przetarg/Kable/Zalacznik_nr_1.6.pdf

[Gość: breslauer]

haha boska specyfikacja. na co komu napis o stadionie na powleczeniu
światłowodu? Obawiam się że gryzoniodporna trutka wsypana żelowi bądź wodzowi do
kawy spaliłaby na panewce. Z powodów oczywistych "opornych"

kabel tylko z napisem "wojtas"

[Gość: student z UK]

W sumie ponad 100km kabla, kto napakuje tam tyle informacji?

[gosc_76]

Oglądając załącznik do specyfikacji, zaczynam rozumieć dlaczego wyniki
przetargów spółki Wrocław2012 są takie a nie inne. W załączniku podawane są
oznaczenia typów przewodów najprawdopodobniej jednego producenta, do tego
polskie normy nie są obligatoryjne więc powoływanie się na nie jest błędem -
innymi słowy nikt się nie przyłożył do obiektywnego opisu przedmiotu zamówienia,
który nie wskazywałby na jednego producenta.

[Gość: jfk]

gosc_76 napisał:

<W załączniku podawane są oznaczenia typów przewodów <najprawdopodobniej jednego
producenta, do tego polskie normy nie są <obligatoryjne więc powoływanie się na
nie jest błędem -

W formularzach zestawienia kosztów realizacji zamówienia jest że dostawca może
przedstawić normę równoważną do tych co podał zamawiający.Mnie bardziej
zastanawia napis na światłowodach "Stadion Wrocław".Jest to w załączniku nr.6
tego przetargu.Komu to potrzebne?
Absolutnie nie bronię spółeczki bo działa mi na nerwy:)
Zwłaszcza jeden przetarg:)))

______________________________________________________________________2012.wroc.pl/storage/SPOLKA/Przetarg/Gadzety/Zalacznik_nr_1_do_SIWZ.pdf

[Gość: breslauer]

wiecie mnie bardziej przeraża kompletny brak przyzwoitości, umiaru o honorze nie
wspominając. Taki Sławek Wojtas przecież mógł się spodziewać, że gdy na jaw
wyjdzie fakt że chłopczyk życzy sobie 2.2 tdci z 6 głośnikami dla siebie i świty
zanim w ogóle pierwszy szpadel wbito na budowie, spadną na niego gromy.
Oczywiscie spadły, Fordzików nie ma, jak pracuje spółka WRO2012 każdy widzi.
Najpewniej mamy do czynienia z sabotażem budowy w odwecie za brak 6 głośników...?!

Norma ręka - nie tyle przysłowiowego RYNKU - ale ze strony różnych instytucji
kontrolnych plus prasa plus opinia społeczna, dawno takiego Sławka Wojtasa
powinna przetrącić. Sedno sprawy polega na tym, że klika królika jest tak
zdeterminowana trwaniem różnych wydmuszek zaspokajających interesy rodziny
królika, że woli poświęcić choćby i stadion zamiast przetrącić kilku nierobów z
wysokimi pensjami. To już zauwazyło wielu forumowiczów, ja także - od początku
zadymy pan Sławek Wojtas (prezes!) ani razu nie zabrał głosu na temat zadania
jakie w całości podlega jego spółce a więc jemu także. Co o tym myśleć?

Pewno jak Boegl ruszy z budową WRO2012 zarząda orderó na swe styrane pracą
piersi i teraz bedzie już żądanie nowej E-klasy z 12 głośnikami.... A co? A kto
nam podskoczy?

[Gość: gosc]

a norma równoważna podaje inne parametry, itp. - i jest problem, ... moim
zdaniem powinno to zostać podane w sposób opisowy, a powoływanie się na
zakładowe normy to już szczyt niekompetencji ;-) co do nadrukowania napisu to
nie wiem skąd ten pomysł... może żebyś czasami sobie światłowodu nie położył w
domu czy co? A właściwie kawałek takiego kabla to może być niezły rarytas dla
rożnego rodzaju dziwnych kolekcjonerów ;-)

dlaczego i po co ten wwasz bełkot

[1410_tenrok]

jeszeli brak wam wiedzy - to dajcie ssobie spokój z pisaniem.

typ kabla - to standardowe oznaczenie jego własności, podobnie jak np. kabli
energetycznych. I jest to oznaczenie owoiązujące na wasze nieszczescie w całej UE!
A naniesienie na powłoce ochronnej napisu "stadion wrocław" służy zabezpieczeniu
tych kabli przed uszkodzeniem! Jeżeli zakpuje sie kable energetyczne, to przepis
wymaga, aby ponad blem umiesci niebieską tasmę! Jeżli zakopuje sie przewody
gazowe. to przepis wymaga, aby nad nimi umiescic zołto-czarną tasmę.
W tym przyadku, jeżeli ktos kiedyś odkopie kabel bedzie wiedział bez kłopotu, że
jest to okablowanie stadionu.
Banda palantów a ni dyskutanci.

[Gość: jfk]

1410_tenrok napisał:

> W tym przyadku, jeżeli ktos kiedyś odkopie kabel bedzie wiedział bez <kłopotu,
że jest to okablowanie stadionu.

Wszystko ok., no może poza odkopaniem.Zawsze w przypadku jakiejś awarii szybciej
znajda problem.Tym bardziej że światłowody bo tylko o nich mowa , układane będą
w kanalizacji telekomunikacyjnej.

[Gość: breslauer]

oczywiście przedmówco bredzisz bo napis stadion Wrocław ma zabezpieczyć raczej
przed złodziejami - że jak będą próbowali opchnąć komuś to bedzie wiadomo skąd
trefny towar. Poza tym kabelki będą głównie w obrębie infrastruktury stadionu.
Poza tym w końcu taśmy które się kładzie maja być zabezpieczeniem (ostrzeżeniem)
przy pracach ziemnych w przyszłosci. Operator koparki czy szpadla ma zobaczyć w
porę taśmę a nie napis "Stadion Wrocław" na kabelku który już łyżką uszkodzi.
Ponarzekać na dyskutantów dobra rzecz nie?

Inną wreszcie sprawa jest fakt, ze sztrumowo roziwjające się technologie typu
WiFi, transmisje zdalen itp mogą spowodować że za kilka lat większosc obsługi
telebimów, obrazu i informatyki stadionu bedzie obsługiwana technologia
bezprzewodową. I 14 baniek wkopane na życzenie WRO2012 w koncu stanie się
pożywką dla gryzonii

[Gość: bb]

spoko tylko WiFi do do przesylania poterznych pakietow danych to bedzie dobry za
kilka lat. teraz kiedy przesylasz do drukarki zdjecie czesto gubi dane "po drodze".
i jesli bedzie tam pare setek dziennikarzy, telewizja, obsluga multimedialna
lozy i barow to wifi wysiadzie. wiec mowienie o technologi ktora bedzie do tego
dobra za pare lat jest bez sensu.poza tym bylo by to pewnie z 5x drozsze niz
kabelek.
i nie martw sie nikt koparka przez przypadek nie uszkodzi kabli. teraz sie robi
plany jak kable leca.

[Gość: gosc]

1410_tenrok - głupi jesteś aż strach. Oznaczenie obowiązujące w całej Europie?
Skąd masz takie informacje??? Co do foli to układa się ją na posypce wykonanej z
piasku a nie na kablu - baranie! Wiesz po co jest piasek? A co do kolorów
niebieski kolor zarezerwowany jest dla kabli poniżej 1kV, dla kabli powyżej 1kV
wiesz jaki kolor? Wątpię.... Po drugie dyskusja dotyczyła przewodów i kabli
światłowodowych...

[Gość: bb]

zes sie wypowiedzial. znalazles cos na wikipedi postanowiles wzucic i powyzywac
innych?
kolory sa w DIN EN ktore obowiazuja (lub beda niedlugo) w calej europie.
po wypowidzi widac tez ze przeczytales jeden post i sie madrzysz

[Gość: w]

taki napis przy tej ilosci nic nie kosztuje kwestia wczesniejszego zamowienia

PO szmaci Wrocław to ich wina bo maja ekspertow

[Gość: tragedia]

do dupy i ruchy slimaka.Trzeba pogonic tych cwaniakow

[pssz]

Co robić gdy się trafi na nierzetelnych 'fachowców'. Np gdyby ekipa
remontująca mieszkanie opóźniała termin, kładła krzywo tapety,
nierówno kafelki to co wtedy.
Przecież można im 'podziękować' od zaraz. Czy wtedy 'fachowcy' nie
będą chcieli opuścić mieszkania, czyli jakby placu budowy?
Czy czy możliwe jest 'podziękowanie' od zaraz takiemu dużemu
wykonawcy jak Mostostal? Na podobnej zasadzie.

[Gość: bb]

tak tylko tam jest ciezki sprzet ktory nie da sie jak wiertare przez drzwi
wywalic. pozatym miasto chce zeby dzwigi i stacjonarna betoniarnia zostaly na
placu bo zorganizowanie wszystkiego na nowo tez drwa troche. tak samo kontenery.
wiec az tak latwo nie jest. jesli MW sie uprze i wszystko zabierze moze to trwac
z 2 tygodnie.ale wtedy miasto pewnie im dopierniczy "postojowe" :)

Wrocław. Mostostal przeciąga odejście ze stadionu

[goliat.1]

Tak naprawdę chodzi tutaj o olbrzymie pieniądze,powiązania biznesowe
pomiędzy stronami"sporu"są tajemnicą Poliszynela.MW za doradców ma
cały sztab świetnych prawników,którzy doskonale wiedzą jak wydoić
publiczny budżet.

[Gość: z]

Mogą się nieźle przejechać. I oby tak się stało

[Gość: bb]

MW dostana tak podupie ze nie przez 3 a przez 10 lat nie bedzie budowal niczeo
innego jak drogi podmiejskie.
widac jak slowna jest ta firma. pewnie kombinuje jak nie zaplacic kary i chce
wymusic jej likwidacje bo inaczej nie zejda.

no tak

[radeberger]

po trwaniu tego cyrku wnioskuję jedno - miasto nie jest bez winy i o tym wie

gdyby było inaczej - już dawno by sprawa była w sądzie, a Mostostal by obgryzał paznokcie u nóg z nerwów przed konsekwencjami

a kim jest prezes spółki Wrocław 2012??

[flugufrelsarinn]

niejaki pan Sławomir Wojtas?
no właśnie...NIKIM.
Koleś tak naprawdę nie ma o niczym pojęcia,interesował go tylko zakup bardzo
drogich, wypasionych limuzyn dla prezesa,wiceprezesów,dyrektorów i kierowników
spółki.Ot,typowy karierowicz uczestnik wyścigu szczurów bez przygotowania i
wiedzy.A czemu został wybrany?szkoda gadać..rzygać mi się chce

[Gość: BartekP]

Dokładnie. Ciekawe skąd koleś z nikąd o debilkowatym spojrzeniu znalazł się we władzach poważnej spółki? Nie zdziwiłbym się gdyby jego wujek nazywał się Dupkiewicz.

[Gość: breslauer]

Panie Sławku Wojtasu. Czy sprzedasz mi pan trochę kabla gryzonioodpornego - mam
problem ze szczurami, chciałem kozikiem obrać skórkę światłowoda i zatkać dziury
za sraczem. Płacę 14 baniek. Starych. Mam też dla ciebie Sławek Mondeo, nówka
1993, 6 x Grundig Mono czyli 1,5 kwadro jak dla ciebie bonzo figo fago

Wrocław. Mostostal przeciąga odejście ze stadionu

[dontyka]

to są jakieś jaja! jeżeli miasto powiedziało A ( z czym się zgadzam, zerwanie
umowy moim zdaniem było słuszne)to i B powinno powiedzieć! Tak to oni zejście
z budowy mogą przeciągać1 sprawa jest jasna, trzeba ich stamtąd wyj...! do
sądu i walczyć a nie dać sobie narzucić warunki jakiś kmiotków postury Ryszarda.

[Gość: tw. balon]

no a w polskim sądzie 5 lat, rach ciach i decyzja. może mundial w 2022 zrobimy.
będzie jak ełreko, nasi super fachowcy z administracji skutecznie umieją się
pozbyć co najwyżej klubu rura.

[inzynierwojtek]

Moze by tak sprowadzic ZOMO. Pamietam, ze skutecznie przepedzali o
wiele liczniejsze tlumy.

[Gość: xyz]

Wszyscy (wszyscy?) liczą, że MB to jak już wejdzie na budowę, to ta
się rozpędzi, że dwa stadiony zbuduje i jeszcze trochę materiału na
galerię zostanie.

MW miał przynajmniej pracowników, a MB?
Zastanawia mnie też, czemu MB nie rekrutuje?
Przejdą wszyscy z MW i Wrobisu?

[Gość: bb]

ty wez zobacz sobie do internetu kto to jest MB. ze nie ma pracownikow?? oni sa
firma z 2x wieksza od MW. wiec pracownikow im nie brak. plany bedzie im robilo
ich biuro w Niemczech. a podwykonawcow beda miec mozliwe ze tych samych co MW
tylko pewnie mniej i nie bedzie takiego lancuszka szczescia jak do tej pory.

przestań!

[Gość: szkoda]

Skąd Ty to wszystko wiesz? Popatrz sobie na ich inne budowy w
Polsce! A później wypisuj takie farmazony dla laików! Już widzę jak
stado niemieckich pracowników siedzi i czeka aby przyjść tu za
grosze robić!

[Gość: bb]

akurat jesli niemcy w Polsce pracuja to sie to firmie oplaca.
oni zarabiaja sporo na dodatkach rozlakowych i innych.
moga na luzie z 3-4 tys euro wyciagnac jesli na weekendy robia.
a firma matka MB w niemczech sobie to od podatku odpisuje wiec
pracownik nie kosztuje ich wiele wiecej niz normalnie.
a myslisz ze w gdansku nie robia rzadni niemcy?? praktycznie wszyscy
zbrojarze z niemiec sa i jakos nie placza ze w Polsce musza robic

[Gość: xyz]

Zbrojarze z Niemiec? Nie ma takich - już umarli, albo niedługo umrą!
Są niemieckojęzyczni albańczy, kosowianie, jugosławianie (wiem, że
tego kraju nie ma, ale chodzi o nich wszystkich). Właścicielami tych
firm są owszem Niemcy.

[eurowewroclawiu]

łańcuszek szczęścia to trafne określenie, a pisanie, ze MB nie ma pracowników to
już jakaś gruba przesada. Na razie wiadomo, że Mostostal się nie popisał - nie
przedstawił planu naprawczego, a co do pracowników - za wielu tam nie pracowało,
ani na drugą, ani na trzecią zmianę. Poza tym miasto po przygodach z Mostostalem
na pewno podpisało bardziej restrykcyjną umowę, która nie pozwoli nowemu
wykonawcy się tak migać ...

[Gość: rola]

"Na razie wiadomo, że Mostostal się nie popisał - nie
przedstawił planu naprawczego, a co do pracowników - za wielu tam nie pracowało
ani na drugą, ani na trzecią zmianę"
to stanowisko miasta, Mostostal twierdził, że plan naprawczy przedstawił. Pan
Janicki skomentował to, że miasto dostało dokument na półtora strony A4 i że nie
jest to żaden plan naprawczy. Ponadto ludzie na tym coś przebąkiwali, ze umowa z
miastem zakazywała wykonywania pewnych prac w określonych porach.
Licho wie, komu wierzyć

"Poza tym miasto po przygodach z Mostostalem na pewno podpisało bardziej
restrykcyjną umowę, która nie pozwoli nowemu wykonawcy się tak migać ..."

W radiu Wrocław któryś z radnych miejskich (bodajże z PO) stwierdził, że widział
"umowę" Miasta z MB i że jest to raczej rodzaj listu intencyjnego na 3 stronach.
Ciekawe jak jest faktycznie.

[eurowewroclawiu]

Ja z kolei słyszałam wypowiedź innego radnego, o tym, że miasto się
zabezpieczyło po kosztownych perypetiach z Mostostalem, i zamiast "kamieni
milowych" zastosowało formułę punktów krytycznych.

[Gość: xyz]

Akurat MB to ja znam. I znam ich konkurencję np Alpine, która rzeźbi
SN w Warszawie.
To jest dopiero (w przeciwieństwie do MW) firma, która się składa
wyłacznie z podwykonawców. Paru Niemców owszem przyjedzie, ale
resztę zrobi podwykonawca.

[Gość: bb]

tak jest na calym swiecie ze firmy maja podwykonawcow.
ale nie moze byc tak ze podwykonawcow- podwykonawcow jest tyle ze
nie wiadomo kto co robi. wazny jest nadzor ,kadra inzynierska ktora
ma cos we lbie a nie jakas po licencjacie wieczorowym i wlsnie
dobrych podwykonawcow.
jesli kierownik budowy doglada wszystkiego i wylapuje fuszerke to
robota idzie naprzod. a jak jest pelny zlew jak u MW to widac efekty

przestań

[Gość: szkoda]

od kiedy to jest licencjat na polibudzie! Naprawdę proszę żeby
wypowiadali się tu ludzie którzy mają pojęcie o sprawie i trochę
wiedzy inżynierskiej a nie tylko same trole! Nawet jeśli było tak
jak piszesz, że był podwykonawca podwykonawcy to powiedz gdzie był
nadzór - czyli spółka 2012? Gdzie!? Za to mają pieniądze żeby
pilnować Generalnego Wykonawcy - a jeśli nie dawali sobie rady to
byli nieudolni! Oni teraz myśla (i żyją w błędzie), że przyjdzie
Max - świetna firma z doswiadczeniem, ze swoim sprzętem,
projektantami, robotnikami i wszystko ładnie i taniej zrobi a społka
2012 nie będzie musiała nic robić tylko udawać ze pilnuje.
Przynajmniej to próbują wpoić poprzez Gazetę Wyborczę nieśwaidomoemu
społeczństwu - A Max zacznie niedługo napier***ać roszczenia i
wkrótce stadion będzie o wiele droższy!

[rachmaninov]

Coz, i przed roszczeniami, i opoznieniami w przypadku Maksa B. zabezpieczono sie teraz lepiej: jest na to formalna gwarancja w postaci - tym razem - nie kamieni milowych, a 10 punktów krytycznych, zatem 2,5 razy więcej punktow odniesienia, dajacych mozliwosc kontrolowania, czy dany etap został wykonany we wlasciwym czasie. Jak bedzie faktycznie - czas pokaze.
To raz, a dwa – gdyby nikt nie pilnował wykonawcy, za pare miesiecy obudzilibysmy sie z reka w nocniku. Prawie kazdemu wydaje sie tutaj: sa opoznienia przy wielkiej budowie z przetargu publicznego, z dnia na dzien wywalamy wykonawce. Oczywiscie rekami pracowników spolki, własciwie to sami powinni wywiezc podwykonawcow Mostostalu na taczkach. Juz widze te posty pod informacja o rozwiazaniu umowy z Mostostalem np. miesiac od rozpoczecia budowy...

[rachmaninov]

ps: to była odpowiedź na wątpliwości gościa roli i spekulacje gościa szkody

Wrocław. Mostostal przeciąga odejście ze stadionu

[kika64]

Jak to , jak zmusić? Dać im wszystko we Wrocławiu, nawet dworzec , do
zrobienia, to może sami uciekną. Myślałam, że spadnę z krzesła jak usłyszałam,
że ta, hiszpańska firma, ma budować centrum muzyki, myślałam, że to żart!
Miasto nasze ,z nas ludzi żartuje ,co widać gołym okiem. Mogę współczuć,
wybaczać błędy, ale jednego czego nie zniosę, to kpiny w żywe oczy!

Mostostal, tak trzymać!

[zpq1]

Jak chłopcy się postaracie, to wyrządzicie wielką przysługę
Wrocławiowi i prace na stadionie pilczyckim ruszą dopiero po EURO
2012.
Trzymam za was kciuki!

Jak to jest, że ten artykuł czytałem wczoraj

[gosc_76]

wieczorem... dzisiaj o godz.8 nie mogłem go znaleźć... i w końcu się pojawił ;-)

[Gość: (gość portalu)]

nieudolności?? Co Ty mówisz, pokaż mi drugą taką spółkę która dwa
lata przed ME odwołałaby wykonawce głównego obiektu. Jeśli
Dutkiewicz nie byłby pewien swego napewno nie rozwiązałby umowy. A
teraz przez wszystkich promowany Mostostal między innymi przez ludzi
UW dał d**y na stadionie, kilku miesięczne opuźnienie na moście (pod
koniec roku ma być gotowy, sprawdzcie ile procent prac jest
wykonanych) dlatego nie dziwie sie że na Forum muzyki będą
rozliczani z każdej minuty. Sa firmy na DŚ, które nie tyle robią
prace w terminie co znacznie go wyprzedzają. Nie ma problemu z tym
iż przed oddaniem "inwestycji" już są awarie (patrz remont
krakowskiej na której w trakcie prac pojawiły się uszkodzenia
nawierzchni przy torowisku). Remont placu Grunwaldzkiego. Od Mostu
Gr. do Ronda na całej długości torowiska zapadnięta kostka brukowa
kolejne partactwo wykonawców. Czas najwyższy potępiać nierzetelne
firmy i oddalać ich oferty przetargowe. Usunięcie Mostostalu z placu
budowy to kolejny dowód na to, że Wrocław nie będzie klepał sie z
firmami po plecach tylko coraz ostrzej pilnuje swoich pieniędzy
i "prestiżu" którego pomalutku się dorobił. Jak to jest że po roku
nowe czy też remontowane drogi są będą lub były już naprawiane
(ingerencja w konstrukcje już skraca jej wytrzymałość nawet jeśli to
małe łatki np. asfaltu na jezdni), za to M.Mil. stoi kilka lat i
prócz kretyńskich mazgai na filarach przy chodniku niezmienił
wyglądu z żadnym miejscu (brak spękań kolein).

To proste, wpuscic zlomiarzy.

[Gość: bujajsiemostostal]

I po sprawie. Mostostal doczeka sie tego, ze wroclawianie wejda i
zdewastuja ich szmelc, bo to jest dzialanie przeciwko Polsce.
Parszywe nieroby!!

[Gość: as]

Parszywym nierobem to ty jesteś. Weź się do roboty zamiast pisać
bzdury na tej kłamliwej PRL-owskiej Gazecie. Przeciwko Polsce to
działa Dudkiewicz i Spółka rozwalając nasze pieniądze i wspomagając
niemieckie firmy.

[Gość: erytwr]

W końcu to nie Wrocław, tylko Breslaw, i rozumiem skąd te ciągoty do
niemieckich firm. Szkoda tylko, że niektóre mózgi nie rozumieją, że
będą parobkami dla niemieckiej elity, któa będzie z nich doić
pieniądze i wydawać w Niemczech, a wam parobki pozostanie się
cieszyć, że macie stadion, na który będziecie mogli z boku popatrzeć
gdyż nie będzie was stać na bilet
TAK TRZYMAĆ WROCŁAWIANIE !!!

[Gość: bb]

widze ze niektorzy maja prezydencko-moherowa paranoje niemiecka.
tak to jest jak sie ma zanizona samoocene to sie czlowiek boi konkurencji i
innych. gdzie takie glaby sie jeszcze uchowaly.
parobkami to tacy jak wy sa, wielka geba ,pracuje w Lidlu (tez niemiecki) i
placze ze wina niemcow ze do dupy zycie ma a ledwo mature zdal.

[Gość: partyzant]

wreszcie znalazl sie czlowiek, ktory odwazyl sie sprzeciwic tym
antyniemieckim nastrojom panujacym na dolnym Slasku (uwarunkowanych
notabene polrosyjskim pochodzeniem wiekszosci dzisiejszych
mieszkancow). Narzekac na Niemcow to kazdy chce i potrafi – ale
jezdzic BMW czy Mercedesem, kupowac niemieckie produkty w
niemieckich sieciach handlowych itd. z tego nikt nie chcialby
zrezygnowac. Skoro takie sa nastroje i wszystko co zachodnie jest
zle, to prosze kupowac towary polskie, jezdzic polskimi samochodami,
spedzac urlopy w Polsce itd. Prosze zyc zasciankowo, zamknac oczy na
swiat i upajac sie tylko tym co polskie. I nie zwazac na to, ze
niemieckie (i nie tylko) firmy, otwierajac w Polsce swoje siedziby,
budujac fabryki i wprowadzajac nowczesne technologie, stwarzaja w
kraju Warsa i Sawy nowe miejsca pracy, pozwalaja polskiej gospodarce
czerpac korzysci z doswiadczen ktore zebraly w wieloletniej pracy
nad stworzeniem nowych produktow i technologi. A jesli chodzi o
pieniadze, to Niemcy jako kraj czlonkowski UE wplacaja wiecej do
unijnej kasy aniezeli z niej dostaja. W przeciwienstwie do Polski...

[Gość: OGWBSnM]

Zapisz się do "Obywatelskiej grupy wsparcia budowy stadionu na Maślicach" -
www.facebook.com/group.php?gid=238809234673&ref=nf

Systemem gospodarczym postawimy stadion

[franz.jaeger]

.. tak jak przez cały PRL aż po dziś dzień kwitną wszystkie parafie w Polsce.
Weźmie się 500 chłopa, baby nam pierogi doniosą, podzielimy zadania dla
zbrojarzy, taczkooperatorów, cieśli, wykończeniowców i zbudujemy to szybciej niż
pożal się Boże Mostostal wraz z Wro2012. Ja już niose worek cementu w kierunku
Maślic. Nic się nie zmieni póki tam dotrę za tydzieńwięc polecam wszystkim
przynieść swoją cegiełkę

[map4]

franz.jaeger napisała:

> .. tak jak przez cały PRL aż po dziś dzień kwitną wszystkie parafie w Polsce.
> Weźmie się 500 chłopa, baby nam pierogi doniosą, podzielimy zadania dla
> zbrojarzy, taczkooperatorów, cieśli, wykończeniowców i zbudujemy to szybciej ni
> ż
> pożal się Boże Mostostal wraz z Wro2012. Ja już niose worek cementu w kierunku
> Maślic. Nic się nie zmieni póki tam dotrę za tydzieńwięc polecam wszystkim
> przynieść swoją cegiełkę

To jest jakiś pomysł na wyjście z sytuacji. Ale najpierw niech odpowiedzialni za
ten burdel, czyli Dutkiewicz z Janickim i Wojtasem zwolnią wszystkich podległych
im pracowników ze spółki Wro2012 oraz z biura d.s. Euro oraz niech wszyscy ci
pracownicy oddadzą pobory pobrane nienależnie. Następnie niech Dutkiewicz,
Janicki i Wojtas sami oddadzą pensje za ostatnie dwa lata. Ktoś przecież
zadecydował, że we Wrocławiu w przeciwieństwie do wszystkich innych miast to
wykonawca zatroszczy się o projekty wykonawcze. W innych miastach projekty
wykonawcze tworzył inwestor, który dzięki temu dokładnie określał co chce mieć
wybudowane, w jakiej kolejności i w jakim terminie.

Dokładanie

[Gość: szkoda]

100% racji

[karola9938]

Projekt wykonawczy zawsze robi wykonawca a nie inwestor tak jest na
wszystkich stadionach .nie kłam

[map4]

karola9938 napisała:

> Projekt wykonawczy zawsze robi wykonawca a nie inwestor tak jest na
> wszystkich stadionach .nie kłam

1. Warszawa:

"Uczestnicy przetargu dostali projekt wykonawczy, który nie pozostawia wiele
pola do interpretacji. Jeżeli były jakiekolwiek wątpliwości, wyjaśniły je
odpowiedzi udzielone na 1216 pytań zadanych przez oferentów."
-
warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34889,6506921,Stadion_Narodowy_bez_murawy_.html
cytowane z wywiadu z Rafałem Kaplerem, szefem Narodowego Centrum Sportu. W
wywiadzie rozchodziło się o postępy w budowie stadionu narodowego w Warszawie,
który włącznie z projektami wykonawczymi w całości został zaplanowany przez
inwestora.

2. Chorzów:

"31 marca br., dokładnie o północy, oddany został, zgodnie z harmonogramem
przygotowań Stadionu Śląskiego do EURO 2012, projekt wykonawczy modernizacji
obiektu przez firmę gmp Architekten. Oznacza to, że zakończono etap
projektowania, który trwał od kwietnia zeszłego roku, i można rozpocząć II etap
przetargu na generalnego wykonawcę poprzez przekazanie siedmiu konsorcjom SIWZ
(specyfikacja istitnych warunków zamówienia) wraz z projektem wykonawczym."
- www.chorzow.info/content/view/2137/275/

Zważ na to, że w przypadku Chorzowa projekty wykonawcze stały się częścią
Specyfikacji Istotnych Warunków Zamówienia, czyli częścią przetargu na
modernizację stadionu Śląskiego.

Szukasz kłamcy, spojrzyj w lustro.

[Gość: jfk]

map4 napisał:

> Szukasz kłamcy, spojrzyj w lustro.

Nie wiem czy mi przejdzie przez gardło, ale.......... masz rację:))))

[Gość: bb]

w sumie przyznaje sie do bledu.

[Gość: jfk]

Gość portalu: bb napisał(a):

> w sumie przyznaje sie do bledu.

Taki gest to rzadkość na tych wesołych forach o stadionie:))))

[grmaximus]

również pochwalam odwagę - loża szyderców na tych forach nie próżnuje...

oglądnijcie sobie filmik byłego radnego Wrocławia a teraz POsła nt. stadionu na
Maślicach
www.youtube.com/watch?v=95lPaq5mkCU&feature=player_embedded

[ddyzma5]

I tu jest właśnie tzw. pies pogrzebany.
Zawsze zleceniodawca wykonuje projekt, i wtedy ustala się na podstawie tego projektu cenę wykonawczą , i przechodzi się do fazy przetargu.
Mostostal zrobił błąd że podpisał umowę z miastem, ale prawdziwy błąd zrobiły władze miasta podchodząc do przetargu bez projektu.
Aby wykonać zlecenie potrzebny jest najpierw projekt, na którego podstawie wszystkie procesy pudowy zostają podzielone i wpisane w tzw. graf Kant-a.
W tym grafie Kant-a w każdym węźle są wpisane wszelkie procesy i podwykonawcy i daty wykonanie poszczególnych prac. Tymi procesami rozpisania w graf , zajmuje się już wykonawca. Dopiero wtedy jak podpisane są umowy z podwykonawcami i w grafie dojdziemy do punktu wyjścia startujemy inwestycje.
Tak funkcjonują inwestycje i ich wykonanie na całym świecie.
A więc należy się zastanowić czy czasami Dutkiewicz nie zawalił sprawy ze zleceniem wykonania projektu. To wytłumacza jego zachowanie faworyzujące firmy MB.

[Gość: kibic Filozofa]

Gantt'a nie Kanta ;)
kant zajmował się dwieście lat wcześniej niepraktycznością metafizyki.
Tu link do przykładowych diagramów:
images.google.pl/images?q=Gantt&oe=utf-8&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&ei=k3xoS7D4EM_z_Aba7O3RCQ&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=4&ved=0CCkQsAQwAw
Konsorcjum przygotowało ogólny Harmonogram Rzeczowo-Finansowy i Szczegółowy
Harmonogram Rzeczowo-Finansowy. Nieszczęściem było to, że prawo ustalenia
finalnej wersji terminów miało Miasto. No i ustaliło takie, które pozwalały im
wysuwać roszczenia, a były oderwane od realnych możliwości i potrzeb. Miasto
przekazało Mostostalowi dokumentację, którą szumnie nazwano "projektem
przetargowym". Był to w istocie projekt budowlany z błędami, w niektórych
momentach - w tych, które wykluczały innych dostawców niż "właściwi" - mocno
uszczegółowiony po to, żeby nikt inny nie mógł dostarczyć powszechnie dostępnego
elementu niż dostawca "wytypowany". Błędy były tego rodzaju, że m.in. projekt
budowlany miał pomyloną geometrię. Zdarzył się i taki majstersztyk sztuki
inżynierskiej, że kąt prosty pomiędzy osiami był różny od 90 stopni ;). Wady
projektu budowlanego nie były jednak krytyczne, po prostu widać było, że
dokumentacja powstawała w pośpiechu. Z pewnością jednak nazywanie jej "projektem
przetargowym" - czyli takim, na podstawie którego można dokonać wyceny zakresów
prac pozbawionej strategicznych ryzyk - jest nieuprawnione. Ta dokumentacja nie
miała cech projektu przetargowego.

To oczywiście spowodowało kłopoty i opóźnienia w wycenie robót u podwykonawców
Mostostalu. Ewidentne błędy projektu budowlanego w połączeniu z uporem mało
doświadczonych projektantów reprezentujących autorów tego projektu spowodowały
ślamazarny postęp dokumentacji wykonawczej. Swoją cegiełkę dołożyli absolutnie
bierni inspektorzy, którzy nie doczytali w prawie budowlanym na czym rola
inspektora polega - skupili się na statystowaniu. Zresztą, autorzy projektu
budowlanego na budowie pojawili się tylko raz - to mówi wszystko o ich
zaangażowaniu, ale i o sile wpływu Miasta na JSK - jest to siła żadna. De facto
Miasto słucha JSK na baczność. Doszło zatem do kuriozalnej sytuacji, w której
autorzy projektu nie konsultowali projektów architektonicznych. Zamiast nich
robił to ich pełnomocnik-asystent. Czegoś takiego prawo budowlane, ale i
praktyka budowy nie zna, ale we Wrocławiu poznała. Szczęśliwie na miejscu byli
autorzy projektu budowlanego konstrukcji, którym nie sposób zarzucić
czegokolwiek. I dzięki temu jakoś projektowanie - przynajmniej w zakresie
konstrukcji - szło.

Uprzedzę głosy oburzone, iż zdania nie zmienię ;). Wiele osób widziało jak
przebiegały narady i tylko ci najbardziej zrównoważeni szybko to zapomną w
trosce o zdrowie ogólne własnego ustroju psychosomatycznego. Swoja kupę cegiełek
dorzucił Mostostal, który gdyby mógł zatrudniłby dla każdego menedżera dwóch
kontrolerów, dwóch audytorów jakości i dwa sekretariaty zwalczające się
nawzajem. Przydatny byłby także wór plasteliny i nieskończona liczba fifek, żeby
wciąż i na nowo można było pluć z niezłomną mocą we wroga plastelinowymi pociskami.

No i tak to wesoło sobie kuśtykało. Teraz Max Boegl wspólnie z JSK wezmą Miasto
do galopu. Asystent ze świeżymi uprawnieniami wyrośnie na prawdziwą gwiazdę. Za
opóźnienie odpowie spółka miejska - tyle złej prasy już jej zrobiono, że nadaje
się idealnie. Miasto zapłaci sporo więcej, bo to nie Miasto będzie dyktować
warunki, tylko Max Boegl, oczywiście w kulturalnej atmosferze. W końcu dobrej
żony nigdy nie boli głowa kiedy kochający mąż prosi, prawda? ;)

Jak to rzekł onegdaj Maksik po wyjściu z katakumby: późne rokokoko.

[ddyzma5]

Nie chodzi tu o to, chodzi tu o teorię diagramów węzłowych .
Nie wiem jak to dokładnie się w Polskim języku nazywa, ale pamiętam dokładnie to jeszcze z czasów Uni jak studiowałem na zachodzie.
Ale opowiem Tobie może jak powstała ta teoria.
W osiemnastym wieku w Królewcu żył niemiecki filozof, matematyk Immanuel Kant.
Jednym z jego wielu osiągnięć jest właśnie teoria grafów.
Teoria która do dzisiaj jest w używana na całym świecie , przy każdej inwestycji i budowie.
Kant często spacerował i podczas tych spacerów rozmyślał. Kiedyś zaczął analizować sposoby obchodzenia stawu w Królewcu , który miał wiele wysepek . Opisał matematycznie te sposoby szukając najefektywniejszej drogi . I tak powstała teoria grafu Kanta.
Nie pomyl tego np. z Matematyką Planowania ( Problemy Transportu ).

[ddyzma5]

Tu znalazłem jeden z problemów filozoficznych, który Kant również opisywał przy pomocy jeszcze prymitywnych diadramów

[Gość: bb]

w morde jak sie filozoficznie zrobilo. a ja myslalem ze starczy office projekt
albo podobny program :)

[Gość: kibic Filozofa]

kiedy zgadzają się generalia, to i planowanie na kartce może okazać się
wystarczające ;)

[Gość: kibic Filozofa]

Myślę, że musiał znać wnioski z teorii Eulera

[ddyzma5]

Sądzę że tak, w końcu Kant był o ponad dwadzieścia lat młodszy od Eulera, pracował w środowisku uniwersyteckim . Tak że brak tej znajomości , jest praktycznie u niego nie możliwa.
Dzisiejsze diagramy Kant-a są znacznie skomplikowane , mają strasznie durzą liczbą węzłów i wiele różnych połączeń funkcyjnych między tymi węzłami. Dzięki nim można doskonale koordynować kolejność wykonywanych czynności , jak również terminy ich wykonania.
Ciężko mi naprawdę wyobrazić sobie prowadzenie jakichkolwiek inwestycji , bez tych pomocy , które w końcu wprowadzają dyscyplinę myślenia i wykonania. Jak również przyczyniają się do możliwie precyzyjnej kontroli kosztów tej inwestycji.

[Gość: kibic Filozofa]

Chodzi Ci o rozwiązanie problemu mostów królewieckich. Dokonał tego Leonhard Euler:

pl.wikipedia.org/wiki/Zagadnienie_most%C3%B3w_kr%C3%B3lewieckich
używając teorii grafów. Kant żył wtedy w Królewcu, ale miał 12 lat. Często
spotykam się z tym, że Kantowi przypisuje się sformułowanie tego problemu.
Mylnie - Kant był filozofem, nie matematykiem. O matematyce miał głębsze pojęcie
wyłącznie w zakresie sądów logicznych.

To, co stosuje się w budownictwie to harmonogramy. Harmonogramy oparte są na
diagramach Gantt'a, amerykańskiego inżyniera mechanika, działającego na początku
XX wieku.

Tu jest małe co nieco: pl.wikipedia.org/wiki/Diagram_Gantta

Można powiedzieć, że teoria grafów jest przydatna przy wyznaczaniu ścieżki
krytycznej (rozwiązanie problemu marszrutyzacji). Tego jednak inżynier na
budowie nie widzi, to dzieje się w jądrze programu. W programie do
harmonogramowania inżynier widzi tylko belki zadań, dostępne zasoby, koszty i
ich powiązania w prostym układzie poprzednika i następnika.

Zresztą, dla naszej dyskusji nie ma to żadnego znaczenia. Istotne decyzje nie
zapadały w oparciu o harmonogramy. To harmonogramy miały dać pretekst już
podjętym decyzjom.

daj spokój:))

[Gość: walićłosiawporoże]

Gość portalu: kibic Filozofa napisał(a):

> Chodzi Ci o rozwiązanie problemu mostów królewieckich. Dokonał tego <Leonhard
Euler:

Kibicu daj spokój z dyskusją z Dyzmą:)Nie da się z nim dyskutować.Gościu siedzi
w Austrii a tu się wymądrza.O tych jego węzłach już czytałem.Stek bredni i nic
poza tym.Nie warto nawet komentować.A jeszcze jaki "pikna polscyzna". Rence
bimbajom:)))

[franz.jaeger]

Panowie z szacunkiem dla Kanta, Królewca, stawików i jeziorek.. to sa rejony
preziego Dutkiewicza dlatego stawik w Królewcu przeniesiony na realny grunt
wrocławski to póki co utopiony stadion. Trzeba głowy, silnej ręki i sprawnej
myśli inżynierskiej a nie wydmuszek wszędobylskich. Na tym żeruje spuścizna
socjalizmu: Mostostal. Weźcie po worku cementu pod pachę, pręt zbrojeniowy w
drugą łapkę i na Maślice marsz to Wam ta filozofia szybko z głowy umknie :)

[ddyzma5]

Gość portalu: kibic Filozofa napisał(a):

> Chodzi Ci o rozwiązanie problemu mostów królewieckich. Dokonał tego Leonhard Eu
> ler:
>
> pl.wikipedia.org/wiki/Zagadnienie_most%C3%B3w_kr%C3%B3lewieckich
> używając teorii grafów. Kant żył wtedy w Królewcu, ale miał 12 lat. Często
> spotykam się z tym, że Kantowi przypisuje się sformułowanie tego problemu.
> Mylnie - Kant był filozofem, nie matematykiem. O matematyce miał głębsze pojęci
> e
> wyłącznie w zakresie sądów logicznych.
>
> To, co stosuje się w budownictwie to harmonogramy. Harmonogramy oparte są na
> diagramach Gantt'a, amerykańskiego inżyniera mechanika, działającego na początk
> u
> XX wieku.
>
> Tu jest małe co nieco: pl.wikipedia.org/wiki/Diagram_Gantta
>
> Można powiedzieć, że teoria grafów jest przydatna przy wyznaczaniu ścieżki
> krytycznej (rozwiązanie problemu marszrutyzacji). Tego jednak inżynier na
> budowie nie widzi, to dzieje się w jądrze programu. W programie do
> harmonogramowania inżynier widzi tylko belki zadań, dostępne zasoby, koszty i
> ich powiązania w prostym układzie poprzednika i następnika.
>
> Zresztą, dla naszej dyskusji nie ma to żadnego znaczenia. Istotne decyzje nie
> zapadały w oparciu o harmonogramy. To harmonogramy miały dać pretekst już
> podjętym decyzjom.
>
To jest z pewnością ten problem Królewskich mostów.
Kant nie był tylko filozofem interesował się również ścisłymi dziedzinami wiedzy.
Wykładał przecież również Matematykę, Mechanikę i Fizykę na Uni w Królewcu.
de.wikipedia.org/wiki/Immanuel_Kant
Z matematyki miałem na technicznym Uni matematyka starej szkoły.
Zanim on zabrał się do wzorów , to opowiadał życiorys i ciekawostki z życia twórcy tego wzoru.
Pamiętam jak na wykładzie opowiadał on o życiu Kanta , o jego spacerach , rozmyślaniach itd.
To było wprowadzenie do teorii węzłów. Jak było naprawdę , to nie jest tu kwestią sporną.
Ale możesz być pewny , że znurkuję tą sprawę z ciekawości.
A jeśli chodzi o diagramy węzłowe , to je nawet spotkałem na budowie w Kanadzie.
Co do Diagram Gantta , to przecież nic innego jak zawartość węzła w diagramie
węzłowym.
Każdego dnia na tym diagramie były kontrolowane zaawansowanie prac , jak również co należało zrobić następnego dnia.
Ale pomijając już sprawę diagramów, jedno można powiedzieć z pewnością .
Po prostu nie było logistyki ze strony miasta , do przygotowania się na kontynuacje tej inwestycji.
I tu widział bym główną przyczynę obecnej sytuacji.

[ddyzma5]

Po małym spacerku w sieci wygląda na to, że właśnie jak powiedziałeś Euler był tym co rozwiązał ten problem w Królewcu . Problem, którym środowisko Kant-a zajmowało się nie efektywnie od dłuższego czasu. A więc geneza powstania tego problemu zdaje się pochodzić od Kanta , ale rozwiązał ten problem Euler.
Być może właśnie dla tego, jak wspomniałeś , rozwiązanie tego problemu jest omylnie przypisywane Kant-owi .

[Gość: bb]

wlanie "szkoda" szkoda ze ty sie odzywasz. bo pleciesz takie bzdury ze w pale
sie nie miesci. co miasto mialo projekty robic jak mostostal ma budowac ??? moze
prezydent mial szybki kurs cada zrobic i im plany jeszcze drukowac??

przestań

[Gość: szkoda]

nie przypominam sobie żebym napisał, że miasto ma robić projekty jak
mostostal ma budowac! bOBKUbOBKU - a jedynie pisałem i to dużo
wcześniej, że przy tak ogromnych i znaczących inwestycjach Inwestor
nie powinien ryzykować i należało wcześniej przygotowywać projekt
wykonawczy - nie zwalając wszystkiego na wykonawcę!

[Gość: bb]

tu masz racje. oni powinni jak dostali mistrzostwa w nastepny dzien zaczac
przygotowania a nie rok po. ale to jest to ze u nas pierszy raz cos takiego sie
buduje. wiec bledy sa po obu stronach.
ale to jest tak jak przetarg dostaje sadownie firma ktora najtaniej chce zrobic
a jest bez doswiadczenia.
to wlasnie pokazuje ze powinno sie prawo zmienic aby wygrywal ten kto umie a nie
kto tani

[samson.miodek]

Mostostal chce umorzenia kary?To niech Pan Prezydent miasta czy kto
odpowiedzialny zbierze prawnikow i dojdzie do umowy ze umorzenie kary
moze bedzie wziete pod uwage jak wyjda szybko i sprawnie z placu
budowy, jak przekaza dokumentacja i jak nie beda robic wiecej
problemow.Bo widze ze cas sie kolejnego swieci.Bo chyba Mostostal ma
wiecej do stracenia niz Wroclaw.Bo jak w koncu nie wybuduja na czas
tego stadionu to Wroclaw sie bedzie domagal odszkodowania.

[Gość: ucieszony]

Sąd nakazał Mostostalowi opuszczenie placu budowy. Alleluja i do przodu.

[franz.jaeger]

"Koko Dżambo i do przodu - to moje motto" jak mawiał Milowicz :0 Przyjacielu
rzeczywistości nie znasz. Na upartego to od wyroku sadu jeszcze droga daleka jak
trafi na zartego zawodnika. Są jeszcze wyższe instancje lub próba kasacji
wreszcie "zasiedzenie" - wtedy nie obędzie się bez zadymy z policją i powtórki KDT

Panie Kokot, czytał Pan pismo MW do Gminy z 13/01?

[fandutkiewicza]

Bo jeżeli nie, to proszę przeczytać i się do niego odnieść. Jak
potwierdzi się połowa zarzutów Mostostalu, to Wrocław2012 przegra w
sądzie i zapłaci nie tylko za stadion ale i odszkodowanie dla MW.
Większość zarzutów ma źródło w nieudolności urzędników i pracowników
Wrocław2012 (na jedno wychodzi, bo to zgraja urzędasów z urzędu
miejskiego lub ich znajomków i pociotków plus jeden wielki fan forda
mondeo)
Link do pisma, gdyby Pan nie miał
www.prw.pl/articles/view/14902/mostostal-wysyla-poufne-pismo-do-wladz-wroclawia-zobacz

[Gość: dociekliwy]

jak bedziemy tak zasuwac po orbitach myśli królewieckich filozofów, niechybnie
wpadniemy do rzeczonych stawów ;)
ale do rzeczy - wnioskuję, kibicu filozofa, że byłeś bohaterem drugiego planu w
całej tej miejskiej historii czy raczej sugerowane błędy w projektach to
"informacje z pierwszej ręki" pana Popiołka i świty? i dalej - obstawiane
uchybienia były również bezpośrednią przyczyną - jeśli prosty związek
przyczynowo-skutkowy może tu cokolwiek wyjaśnić - problemów Mostostalu z kadrą
kierowniczą, zatrudnianiem podwykonawców wbrew kontraktowi, przekłamań w
składanych raportach i tego wszystkiego, o czym wspomina się w watkach na forum?
dzięki za odpowiedź