Wykonawca wrocławskiego stadionu wybrany nieleg...

[pleple.pl]

Oj....
Dziwne tłumaczenie "miasta". Tym bardziej, im łatwiej w archiwach i w
internecie trafi się na poprzednie tłumaczenie, iż "w warunkach specjalnych
można zastosować uproszczoną/specjalną drogę pozaprzetargową". Przypomnę, że
takie zastrzeżenia już się pojawiały, ale miasto jak zwykle było najmądrzejsze...

[Gość: owca]

Nooo... skoro już się Garnek wypowiada, a nie dyżurny Czuma, to sprawa poważna.

Miasteczko jak zwykle otacza się wianuszkiem ekspertów od zamówień, prawników i
innych fachmanów, którym płaci nielekką kaskę za to, by napisali opinię zbieżną
ze stanowiskiem burmiszcza. Tyle, że ci fachowcy za swoją twórczość
odpowiedzialności nie ponoszą.

Wykonawca wrocławskiego stadionu wybrany nieleg...

[r.jung]

Hmm, UZP gra na Kraków lub Chorzów? Chyba jasne jest, że rozpisanie nowego
przetargu, wybór nowej firmy, uprawomocnienie się wyboru, protesty, sprawy
sądowe w związku z wyborem mogą się ciągnąć miesiącami. Czasu na to nie było i
nie ma.
Za obecnym wykonawcą przemawiało doświadczenie, zaplecze i przede wszystkim
gwarancja dotrzymania terminu.
Heh, wychodzi na to, że UZP broni interesów innego miasta. Może trzeba by
skontrolować UZP?

[pawel_zet]

UZP gra na polskiego podatnika i nie pozwala realizować kontraktów finansowanych
ze środków publicznych wykonawcom wyłanianym w sposób niekonkurencyjny. Jaką
mamy gwarancję, że od MB nie została pobrana dola? Dlaczego właśnie ta firma ma
zarobić na stadionie, a nie jakaś inna? Wrocławscy urzędnicy nie mają prawa
marnować pieniędzy podatników tylko z tego powodu, że są skrajnie niekompetentni
i nie potrafili wcześniej zabezpieczyć sprawnej realizacji inwestycji.

[Gość: raf]

> Dlaczego właśnie ta firma ma
> zarobić na stadionie, a nie jakaś inna?

Bo ta była druga w pierwotnym przetargu, więc logiczne jest, że to ona powinna
dostać kontrakt.

[Gość: Antoni]

Nie, to nie jest logiczne. Logiczne jest rozpisanie nowego przetargu.

[Gość: Paweł]

Nie jest to logiczne.

Przetarg nawet skrócony to możliwe odwołania, czyli potencjalnie duża strata czasu. No i ceny zaproponowane przez oferentów byłyby zupełnie "z kosmosu" bo z jednej strony miasto ma nóż na gardle, a z drugiej trzeba naprawdę ostro pracować - na 3 zmieny...

[Gość: Paweł Z.]

No OK, ale to można było wszystko przewidzieć. Trzeba było zawrzeć w kontrakcie
z Mostostalem takie obostrzenia, żeby wymusić na wykonawcy terminowość prac.
Trzeba było powołać kompetentne ciało nadzorujące (zamiast tej śmiesznej
spółeczki z 20 menedżerami), która by na bieżąco kontrolowała postęp prac.
Zarząd Wrocławia o to nie zadbał, więc powinien ponieść konsekwencje tego faktu
(a wraz z zarządem mieszkańcy miasta, którzy wybrali sobie w demokratycznych
wyborach tych patałachów). Nie rozumiem, dlaczego nieudolność władz miejskich ma
stanowić uzasadnienie rozstrzygania kontraktów na wielkie pieniądze w sposób
potencjalnie korupcjogenny.

[Gość: drom]

> No OK, ale to można było wszystko przewidzieć. Trzeba było zawrzeć w kontrakcie
> z Mostostalem takie obostrzenia, żeby wymusić na wykonawcy terminowość prac.
> Trzeba było powołać kompetentne ciało nadzorujące

ple, ple, ple ... żeby nie napisać że p.... bez sensu
obostrzenia w kontrakcie z mostostalem co znaczy jakie masz na myśli ? w razie
opóźnień wybatożenie i gotowanie prezesa w smole czy obwożenie kierownika budowy
wysmarowanego miodem między ulami ?
było obostrzenie zerwania kontraktu jeśli nie będą dochowywane terminy pośrednie
i tak się właśnie stało. wyłapało to "ciało nadzorujące" i trzeba było poszukać
nowego wykonawcy .. I TO SZYBKO, bo po 2-3 miesiącach nawet przyśpieszonego
postępowania przetargowego już nikt by się nie podjął wybudowania tego stadionu
przed euro 2012.

[Gość: Paweł Z.]

Żeby nie wikłać się w jałowe spory: jakie kary umowne zapłacił Mostostal za
doprowadzenie do sytuacji, w której bardzo prawdopodobne stało się odebranie
Wrocławiowi praw do organizacji meczów w ramach ME?

[Gość: Gaga]

Mylisz się. Ta firma wygrała przetarg, ale Mostostal zaskarżył
rozstrzygnięcie. KIO nakazało Wrocławiowi podpisac umowę z
Mostostalem, a sąd tę decyzje utrzymał w mocy i wiemy jak to sie
skończyło. Dlaczego u nas jest tak, że urzędasy podejmują decyzję,
za którą nie odpowiadają? Max Bogl wybudował wiele stadionów na
świecie, mają doświadczenia, a Mostostal to zlepek nieudaczników (na
innych budowach, prowadzaonych przez tę firmę jest również źle),
którzy w budowie stadionów nie mają ŻADNEGO dosiwdczenia. Dlaczego
KIO zmieniło rozstrzygnięcie? Czy jest to granie na inne miasto, czy
decyzja polityczna, aby "załatwić" Wrocław?

[Gość: Paweł Z.]

Tak zwane doświadczenie firm zagranicznych to fikcja. Widać, że nie pracowałeś
nigdy w polskim oddziale zagranicznej firmy. Tak naprawdę wszystko robią polscy
pracownicy - w przypadku branży budowlanej dokładnie ci sami podwykonawcy.
Różnica jest taka, że zyski są transferowane za granicę.
KIO zmieniło rozstrzygnięcie, ponieważ istnieje Prawo Zamówień Publicznych,
które nakazuje stosowanie procedur zapobiegających korupcji. Prawo to - wbrew
temu, co niektórzy piszą - jest dość precyzyjne i trzeba się naprawdę nieźle
nafalandyzować, by wymyślić cuda na kiju, który wymyślało miasto. Mostostal
spełniał obiektywnie kryteria postawione przez miasto. Jeśli okazało się, że
kryteria były za słabe (czego nie wiem), to jest to wina tych, co je
formułowali, a nie KIO.

[Gość: jl]

Więc zmarnujmy całą kasę zainwestowaną we wroc. i przenieśmy
mistrzostwa do Krakowa?! Przemyśl jeszcze raz to co napisałeś!!!

[Gość: maxim]

> Więc zmarnujmy całą kasę zainwestowaną we wroc. i przenieśmy
> mistrzostwa do Krakowa?! Przemyśl jeszcze raz to co napisałeś!!!


Jestem za.
Kredyt 500 mln jeszcze nie uruchomiony i oddając Euro zaoszczędzilibyśmy
kilkaset milionów.
O tyle mniej bylibyśmy zadłużeni i o tyle mniej wyrwano by w przyszłości z
naszej kieszeni.
Teraz szybko referendum u mieszkańców czy oddajemy Euro teraz czy czekamy aż nam
zabiorą jak więcej utopimy w stadionie.

[Gość: cwiara]

Panowie i panie przed nami wybory samorządowe.Dudi (Dutkiewicz) chciał wojny z
PO to ma kolejny problem,nie ma stadionu nie ma EURO nie ma Dutkiewicz szans w
wyborach ...a interes miasta,województwa nie ważny ,najważniejsze pokazać wrogom
partii gdzie ich miejsce!!!!!!!!!!!!!!!

Oddajcie tę budowę konsorcjum PBG Hydrobudowa, oni

[narwik]

już budują pozostałe trzy stadiony i jakoś problemów tam nie ma.

[Gość: połówa]

ćwiara:

a ja akurat uważam, że zakończenie budowy Mauzoleum w tym momencie
to czysty zysk dla miasta. Wydano dotąd ok. 60 mln dla Mostostalu,
drugie tyle dla MB i trzecie tyle dla spółeczki. Czyli - założywszy,
że za miesiąc ten cyrk staje - na czysto byłoby ok. 800 mln.
oszczędności, które można przeznaczyć np. na dokończenie innych już
trwających inwestycji (dworzec, lotnisko, drogi, AOW - bo akurat ich
się nikt nie czepia), i jeszcze trochę na kolejne remonty dróg i rur
zostanie.

po prostu czysty zysk.

UZP - jeśli złamano prawo - tak trzymać !

[Gość: cwiara]

Dobrze myślisz i kombinujesz tylko tych pieniędzy miasto nie ma w kieszeni to są
pożyczki ..... i nawet z tych 60mln x3 już odsetki lecą a to jest różnica.

[Gość: połówa]

skoro wybraliśmy sobie takiego Sternika, dla którego "grzechem jest
się nie zadłużać" - to odsetki muszą lecieć (tego się można bylo
spodziewać, ale kolejnego nagięcia prawa tylko po to aby kolesie z
MB dostali dobrze płatną fuchę - raczej nie).

Zwłaszcza, że istnieje taka funkcja jak "przenoszenie funduszy" i
wzięte już kredyty można przeznaczyć na inne, bardziej celowe
inwestycje.

Wierz mi, że swoją część odsetek kredytu, za który dokończy się AOW
będę spłacać z większą przyjemnością niż analogiczne odsetki za
Mauzoleum Sternika

[Gość: maxim]

> a ja akurat uważam, że zakończenie budowy Mauzoleum w tym momencie
> to czysty zysk dla miasta. Wydano dotąd ok. 60 mln dla Mostostalu,
> drugie tyle dla MB i trzecie tyle dla spółeczki. Czyli - założywszy,
> że za miesiąc ten cyrk staje - na czysto byłoby ok. 800 mln.
> oszczędności, które można przeznaczyć np. na dokończenie innych już
> trwających inwestycji (dworzec, lotnisko, drogi, AOW - bo akurat ich
> się nikt nie czepia), i jeszcze trochę na kolejne remonty dróg i rur
> zostanie.
>
> po prostu czysty zysk.
>
> UZP - jeśli złamano prawo - tak trzymać !



Popieram.Całe te przejecie budowy to przekręt.
Kazano Mostostalowi budować bez projektu wykonawczego z pracownicy spółeczki
Euro2012 celowo wynajęli biura na ul.Ofiar Oświęcimskich oglądając tempo robót w
kamerce internetowe.
Sąd przyznał prawo budowy Mostostalowi to zwolennicy biznesu niemieckiego
dogadali się z MB że znajdą sposób aby Mostostal wyrzucić i w trybie
bezprzetargowym ponownie wprowadzić MB.
UM ominął prawo odnośnie przekraczania zadłużenie ponad 60 % budżetu i panowie w
magistracie uznali, że mogą już bezkarnie wszystkie ustawy obchodzić.
Dutkiewicz odejdzie z hukiem a zostanie wstyd i długi.
Prokuratura latami będzie miał co robić a Dutkiewicz nie wywinie się tak jak
Zdrojewski

Wykonawca wrocławskiego stadionu wybrany nieleg...

[tylko_bez_inwektyw]

Hura! Znalazł się organ, który nie przepuści władzom miasta tej jawnej machlojki ze zmianą wykonawcy. Mam nadzieję, że kontrolerzy nie ugną się i doprowadzą do rozwiązania umowy, bo naruszenie przepisów jest ewidentne i wystarczy tylko wola egzekucji prawa, żeby zakończyć erę Dutkiewicza we Wrocławiu.

Przypominam: władze miasta powoływały się na przepis umożliwiający wybór wykonawcy z wolnej ręki w sytuacji, gdy zastosowanie standardowej procedury spowodowałoby nie oddanie inwestycji na czas. Tymczasem pierwsze postanowienia odnośnie budowy stadionu zapadły jeszcze przed przyznaniem Polsce Euro 2012. Nie można więc traktować terminu tej imprezy jako terminu koniecznego oddania stadionu, gdyż stadion ten jest budowany niezależnie od mistrzostw Europy.

[Gość: wrocławiak]

Ja doskonale pamiętam, jak miasto zapewniało, że Mostostal stadion buduje
zgodnie z terminem, a tu nagle tydzień później okazuje się, że mają kilka
miesięcy opóźnienia. Miasto (nasze nieudolne władze) kłamią po raz kolejny.
Oczywista sprawą jest, że machloje jakie zaszły podczas przetargów są widoczne,
ale takiego cyrku to chyba nigdzie nie było z budową stadionu.

[Gość: maxim]

> Ja doskonale pamiętam, jak miasto zapewniało, że Mostostal stadion buduje
> zgodnie z terminem, a tu nagle tydzień później okazuje się, że mają kilka
> miesięcy opóźnienia. Miasto (nasze nieudolne władze) kłamią po raz kolejny.
> Oczywista sprawą jest, że machloje jakie zaszły podczas przetargów są widoczne,
> ale takiego cyrku to chyba nigdzie nie było z budową stadionu.


Wszystko pod Niemców robione aby bez wojny oddać im Dolny Śląsk.
Nie dość że dostali kontrakt na stadion t nawet nie pozwolili aby podpory były
odlewane tu na miejscu a woleli wozić kilkudziesięciometrowe podpory aż z
Niemiec .Wszystko robią aby żadna forma polska nie zarobiła i nie zdobyła
doświadczenia bo w przyszłości polskie firmy będą wycinane w pień.
Co do jakości robot firm niemieckich to widać po niemieckich autostradach, które
się rozpadły przy temperaturze trochę ponad 30 stopni.

Dutkiewiczowi zarzucają popieranie niemieckiego biznesu toteż wcale się nie
zdziwiłem jak wprowadził MB na budowę za pomocą prymitywnych sztuczek.

[Gość: kretozwierz]

ja wiem, poprośmy federację, żeby przełożyła mistrzostwa o 2 lata, żeby Dudi
skończył stadion na czas :D

[Gość: skrzypce1]

Mimio, ze Polakiem jestem to nie moge zrozumiec sposobu myslenia
tych zyjacych w kraju. Prosze mi odpowiedziec, jaki sens ma
grzebanie sie w przepisach i doszukiwania sie prawidlowosci? Polskie
prawo czy to budowlanie, zamowien publicznych, podatkowe czy tez
karne ma wiele luk. Nie jest dobrze dopracowane. Dlatego
interpretacja maze byc inna w zaleznosci kto bedzie je tlumaczyl z
polskiego na polski. Jakkolwiek, to nie to powinno byc przyczynkiem
do rozpoczecia krokow prawnych. Wroclaw po wielkiej powodzi bardzo
sie rozwinal ekonomicznie, wypieknial. Jest jednym z przodujacych
miast w Polsce. Przeciez Wy, wroclawianie sami to odczuwacie na co
dzien. Powiedzmy sobie szczerze - nie jest zle! A jezeli nie
wierzycie to mozna pojechac na sciane wschodnia i samemu sie
przekonac. Euro 2012 jest ogromna szansa dalszego wzrostu
ekonomiczego i prestizowego dla m. Wroclawia i Dolnego Slaska. Pytam
sie, dlaczego staracie sie popelnic zbiorowe harakiri? Co chcecie
udowodnic? Ze Polak nie potrafi? O tym wszyscy na swiecie juz
wiedza. A czego nie wiedza? Ze kraj pomiedzy Bugiem i Odra tez moze
byc pozytywnym przykladem rozwoju gospodarczego i politycznego w
Europie i na swiecie. Odrzucmy glosy malkontentow, ktorzy doszukuja
sie taniej sensacji, kotrych mottem jest: - "Czym gorzej tym
lepiej".

[Gość: autior]

wszystkim mieszkańcom Wrocławia powinno zależeć, by we Wrocławiu było EURO i był
stadion, a także inne inwestycje.. niezaleznie czy sa za Dutkiewiczem czy przeciwko

Znajdziesz chwilę,

[pleple.pl]

podaj na forum choćby pięć logicznych i uzasadnionych powodów, dla których Euro
we Wrocławiu ma sens.
Byle nie PR w stylu remont DGłównego, budowa stadionu na 40 tys. sztuk, czy
rozbudowa lotniska. Te rzeczy ( poza stadionem ) są potrzebne bez względu na
bycie lub nie bycie Euro.

[ludendorf]

> Byle nie PR w stylu remont DGłównego, budowa stadionu na 40 tys.
>sztuk, czy rozbudowa lotniska. Te rzeczy ( poza stadionem ) są
>potrzebne bez względu na bycie lub nie bycie Euro.

Ale to są fakty przrcież. Co z tego że są potrzebne jak przez lata
nie było woli ani PkP ani władz miasta żeby zająć się tymi
problemami. Dopiero organizacja euro 2012 wymusiła na władzach
poważne zajęcie się tą sprawą. Uefa stawiała konkretne wymagania w
zakresie transportu i komunikacji w mieście co wymusiło na władzach
nie tylko wrocławia zajęcie się kwestiami które kuły w oczy przez
lata a mimo to leżały odłogiem ( i dalej by leżały gdyby nie euro
2012). Bijesz rekordy naiwności jeśli uważasz że gdyby nie było tej
imprezt we Wrocławiu to pies z kulawą nogą zająłby się kapitalnym
remontem dworca głównego czy lotniska. No ale jak ktoś do pewnych
spraw podchodzi z fanatyczną niechęcią to można się tego spodziewać

Bzdura

[hummer]

ludendorf napisał:

> Ale to są fakty przrcież. Co z tego że są potrzebne jak przez lata
> nie było woli ani PkP ani władz miasta żeby zająć się tymi
> problemami.

Zarządzanie i dbanie o miasto jest obowiązkiem Prezydenta Wrocławia. A jakby
UEFA czegoś nie zarządziła to Pan Dutkiewicz z czystym sumieniem oświadczyłby,
że nie ma nic do roboty?

Lobbowanie za miastem to obowiązek. Jak widać ten Pan się do tego nie nadaje.

Ciekawe

[Gość: gość]

kogo tym razem Sternik wyśle na Madagaskar?

Nieśmiało podpowiadam, że najlepszym rozwiązaniem byłoby, gdyby
wysłał tam samego siebie (lub razem z wice A.)

Idąc Twoim

[pleple.pl]

tokiem rozumowania musimy się postarać o parę jeszcze imprez. Ich przyznanie
wymusi na "władzach" wywiązywanie się z oczywistych obowiązków...
Wydawało mi się, że czysty dworzec, sprawna KM, przyzwoite drogi to pewien
cywilizacyjny standard na włażenie w rzyć UEFiE... Szkoda, że się myliłem.

Naprzykład Zimowe Igrzyska Olimpijskie

[hummer]

pleple.pl napisał:

> tokiem rozumowania musimy się postarać o parę jeszcze imprez. Ich przyznanie
> wymusi na "władzach" wywiązywanie się z oczywistych obowiązków...
> Wydawało mi się, że czysty dworzec, sprawna KM, przyzwoite drogi to pewien
> cywilizacyjny standard na włażenie w rzyć UEFiE... Szkoda, że się myliłem.

To wymoże działania magistratu. Powstanie nowa prężna spółka miejska - Zima 2030.

i dobrze ci się wydawało ale

[ludendorf]

>Wydawało mi się że czysty dworzec, sprawna KM, przyzwoite drogi to
>pewien
> cywilizacyjny standard na włażenie w rzyć UEFiE... Szkoda, że się
>myliłem.


Tyle że jakoś do tej pory każdej władzy w tym mieście nie spieszyło
się z wdrażaniem w życie wielu tych cywilizacyjnych standardów (
dutkiewicz nie jest tu żadnym wyjątkiem) o których mówiłeś zgdonie z
maksymą śpiesz się powoli. w dodatku w przypadku dworca zawsze
możnay by podnieść argument że narazie mamy "ważniejsze problemy"
jak choćby remonty kluczowych dróg przelotowych itp.. a dworzec jaki
by nie był spełniał swoje funkcje. Z lotniskiem to samo też nie
byłoby pośpiechu i męczylibyśmy się z tym jednym starym terminalem
jeszcze co najmniej kilka lat. Tak to już jest u ludzi często że jak
nie ma jakiejś granicy wyznaczonej czasowej to się wszystko wlecze w
nieskończoność. Dzięki euro sprawa dworca i lotniska we Wro ruszyła
z miejsca z fazy próżnych dyskusji do realizacji i tylko ślepiec
albo osoba fanatycznie zaślepiona niechęcią do tej imprezy by tego
nie dostrzegła

Euro w Katowicach?

[Gość: KRK]

Jezu jak dobrze ze bedzie euro w Katowicach, dzieki niemu beda mieli
wyremontowany dworzec PKP.

[gajer3]

podaj chociaż pięć powodów dla których taka maruda żyje na świecie?

Masz rację-

[pleple.pl]

to jest argument na miarę piewców dynamizmu i/lub naszego magistratu.

Tyle, że łatwo trollować na Forum ( Ty tego dowodzisz ), trudniej podać argumenty.

[Gość: Paweł]

Czy ma sens czy nie nadal nie wiem.

Moim zdaniem Polska jako całość na tej imprezie finansowo wyjdzie na minus i to spory.
Sam Wrocław - nie wiem.
Z jednej strony przyśpieszyły "rządowe" (w sensie nie finansowane przez budżet miasta) inwestycje w infrastrukturę, które w przypadku braku Euro2012 nie byłyby tak szybko realizowane. Na obwodnicę autostradową przyszłoby poczekać kolejne kilka lat, lotnisko też nie byłoby dla nikogo priorytetem, bo w skali kraju/województwa na pewno znalazłyby się pilniejsze inwestycje.
Z drugiej strony kupę pieniędzy (także z kredytów) wpakujemy w bardzo drogi i zdecydowanie za duży stadion, którego utrzymanie będzie nas rokrocznie słono kosztowało, że o odsetkach od kredytu nie wspomnę. Te pieniądze na pewno dałoby się wydać lepiej, albo oszczędzić zmniejszając zadłużenie i koszt obsługi zadłużenia w przyszłości.

To co piszesz miałoby więcej sensu jakieś dwa lata temu, wtedy można było decydować. Teraz klamka zapadła i do wyboru są dwie opcje:
1) będą mecze Euro za które tyle zapłaciliśmy
2) utracimy Euro, ale i tak 90% wydatków na "zbytki" poniesiemy

Mieszkańcy miasta cieszący się z opcji nr 2 są zwykłymi palantami, albo osobami nie z pełna rozumu.
Jedyną "korzyścią" z realizacji wariantu nr 2 będzie zakończenie kariery "wielkiego sternika" i zastąpienie go Protasiewiczem, albo innym fachmanem od zarządzania z lokalnej PO.
A wszystko to za bagatela kilkaset milionów z naszych podatków.

Jednym słowem Euro we Wrocławiu ma sens dlatego, że niezależnie od tego co się stanie większość wydatków i tak będzie trzeba ponieść...

[Gość: cwiara]

Jeżeli dla ciebie : 1)śmierdzący ,brudny dworzec był przyjemnością.ok
2) Miasto w którym nawet podupadłe gwiazdy muzyki nie chcą grac bo nie ma do
tego miejsca...ok

3)Lotnisko mieszczące się w "kontenerze" pierwsza wizytówka miasta dla gości
którzy chcą tutaj zostawic swoje pieniądze ok...
Powodzenia dla twoich dzieci/wnuków oby nie musiały wyjechac do UK na zmywak!!!!

[Gość: mzimu]

Proszę bardzo. Euro to już wykorzystywana szansa
1. Rozwój zachodniego Wrocławia, powstają drogi, które poprawią
komunikację w tej cz. miasta - nowe trasa dla krajowej 94 z pominięciem
Leśnicy - to głównie nowe możliwości dla mieszkaniówki
2. Lotnisko wreszcie będzie normalne, a może nawet uda się przeciąć
najwiekszy wrzód na d... jakim jest ropiejący "Hauptbanhof"
3.AOW nigdy by się bez Euro nie rozpoczęło a to oddech dla całej
aglomeracji, kompletna rewolucja jeśli chodzi o rozkład ruchu w mieście.
4. Nasza nędzna baza hotelowa tylko zyskuje
5. Rzadko omawiana sprawa - rozwój kadr, tzn. urzędnicy uczą się nowych
rzeczy, które na pewno się przydadzą tak jak po powodzi nauczyli się
starań o zagraniczne wsparcie
Zauważcie,że nic nie pisałem o stadionie i tramwaju+, którego na razie
nie widać. Jednak jakby wyszła połowa z tego co wymieniłem to już warto

[Gość: maxim]

> podaj na forum choćby pięć logicznych i uzasadnionych powodów, dla których Euro
> we Wrocławiu ma sens.
> Byle nie PR w stylu remont DGłównego, budowa stadionu na 40 tys. sztuk, czy
> rozbudowa lotniska. Te rzeczy ( poza stadionem ) są potrzebne bez względu na
> bycie lub nie bycie Euro.


1) We Wrocławiu nic nie wyszło to choć Euro niech wyjdzie.
2) Każdy inwestor widząc taką rozrzutność przyjdzie tu inwestować bo pomyśli ze
tu bardzo bogaci ludzie mieszkają
3) Śląsk spadł do III ligi więc stadion powinien dać chłopakom pałera.
4) stary stadion Ślaska można sprzedać pod budowę osiedla
5) posiadając nowy stadion będzie może zaorać stadion Olimpijki i skończyć z 60
letnim zastanawianiem się jak go wykorzystać.
6) Euro jest wspaniałym pretekstem aby związać Solorza z miastem fundując mu z
publicznych pieniędzy stadion za miliard
7) po zbudowaniu stadionu żaden NIK nie będzie wmawiał, że gmina powinna się
pozbyć udziałów w Śląsku
8) będzie miejsce gdzie VIP-y będą sobie mogły urządzać bibki z hałasowaniem
przez całą noc bez denerwowania mieszkańców
9) w przyszłości będzie gdzie przenieść miejskie targowiska.
To będzie stadion X-lecia rządów sternika
10) przy okazji budowy rozebrano pozostałości dawnych hal dzięki czemu nie będą
straszyć następnych 30 lat.

11) zakasujemy Chińczyków bo będziemy mieli największy na świecie podświetlany
lampion.

12) nawiążemy dobre stosunki z Niemcami dzięki wspieraniu ich firm.
13) usuniemy trochę zbędnych drzew i latarni na trasie przewożenia podpór
14) przez kamerę internetową podglądniemy jak się buduje stadiony i tę wiedzę
sprzedamy Mostostalowi.
15) dzięki Krzywdom nie dajacym sie wyrzucić ze swojej ziemi na ul.Drzymały
przypominamy sobie jak się Michał Drzymała nie dał Niemcom wyrugować stosując
sztuczkę z wozem.
Proponowałbym zamienić nazwę ulicy Drzymały na ul.Krzywdy bo Drzymały to
niepolityczne gdy Niemcy wchodzą do Wrocławia.
16) dzięki stadionowi powstanie 22 przystanek kolejowy bo nie powiesz ze by
powstał bez stadionu

17) na esplanadzie będzie duży parking dla samochodów mieszkańców Kozanowa gdyby
się okazało że za 10 lat przyjdzie trzecia powódź tysiaclecia.

18) dzięki stadionowi zakupimy tramwaje z drzwiami po obu stronach co pozwoli
taki tabor puścić na remontowane ulice bez pętli.

[Gość: gość]

a mnie zależy aby we Wrocławiu były wyłącznie "inne inwestycje" bez
Euro. Czysty zysk dla wszystkich poza paroma hotelarzami i
restauratorami. No i może poza Sternikiem. Cała w/w trójca zwisa mi
obojętnym bykiem (śpię w domu, gotujemy sobie sami, a Sternik -
wiadomo).

Wstrzymując stadion dokończy się lotnisko, AOW, kilka kanalizacji i
ulic - bez dodatkowego zadłużania miasta.

[Gość: cwiara]

Hehehe nie wiedziałem że Wrocek jest tak bogaty!!!...AOW, kilka kanalizacji i
ulic to wszystko bez kredytów jest robione ?? Bez dopłat unijnych ?? Brawo
kandyduj na prezydenta masz mój i mojej rodziny głos poparcia.

[mniammniam3]

Gość portalu: autior napisał(a):

> wszystkim mieszkańcom Wrocławia powinno zależeć, by we Wrocławiu było
EURO i by
> ł
> stadion, a także inne inwestycje.. niezaleznie czy sa za Dutkiewiczem
czy przec
> iwko
Wreszcie jakieś rozsądne wypowiedzi na tym Forum. Ten kto próbuje jeszcze
teraz niszczyć tę inwestycję jest zwykłym sabotażystą. Czy te wydane
miliony mają pójść w błoto? Ustawa o przetargach narobiła wiele zła ze
względu na nieracjonalne założenia.

[Gość: maxim]

> wszystkim mieszkańcom Wrocławia powinno zależeć, by we Wrocławiu było EURO i by
> ł
> stadion, a także inne inwestycje.. niezaleznie czy sa za Dutkiewiczem czy przec
> iwko

Jak się inwestuje to musi byc zwrot z inwestycji a ta z czasem powinna zarobić
na ie inwestycje.
Wykopanie dwóch dziuro w ziemi i zalanie jednej wodą to żadna inwestycja tylko
topienie pieniędzy.
Na dodatek nie swoich pieniędzy bo miasto ich nie posiada.
Człowieka można oceniać dobrze po tym jak zarabia pieniądze a nie jak je
traci.Gorsze od tracenia pieniędzy jest robienie długów na czyjeś konto na
inwestycje które ani nie przyniosą pieniędzy ani nie dadzą nowych miejsc pracy.

[Gość: zibi]

Nareszcie głos rozsądku!

[Gość: Łoś_bimbacz]

> Mimio, ze Polakiem jestem to nie moge zrozumiec sposobu myslenia
> tych zyjacych w kraju. Prosze mi odpowiedziec, jaki sens ma
> grzebanie sie w przepisach i doszukiwania sie prawidlowosci?

Jaki sesns ma stanowienie PRawa?, w końcu Sternik chciał Maksia
Bigla i dostał kogo chciał.

Odrzucmy glosy malkontentow, ktorzy doszukuja
> sie taniej sensacji, kotrych mottem jest: - "Czym gorzej tym
> lepiej".

Jako Malkątęt musze spełniać wymogi UZP, gdy startuje w przetargu,
więc Sterniki oraz Maksio Bigel niech się też dostosują...

i z czego sie cieszysz bimbo?

[1410_tenrok]

należysz do palanciarni, która robi kupe na to miasto. Nabijasz sie tylko i
krutykujesz wszystko w czambuł. A teraz cieszysz sie jak mały niepełnsprawny
intelektualnie! Z czego sie cieszysz???? Cieszysz sie z tego, że debile z
mostostalu warszawkowego obcyndalali sie na budowie, że debile z mostostalu
warszawkowego wykolegowali porządną firmę, która by na czas wybudowała stadion.
W naszym interesie leży, aby miast było znane na świecie i Europie. W twoim
interesie i podobnych tobie jest, aby tu było jak za komuny, czyli syf kiła i
mogiła.
No pohybel z tobą bimbo!

wpłacajcie emerytury na Mauzoleum Sternika

[Gość: Łoś_bimbacz]

> należysz do palanciarni, która robi kupe na to miasto.>

Kupe to robi Dynamiczna ekipa zadłużając miasto na POkolenia, by
sfotografować się w szaliczku przed wyborami...

> krutykujesz

to znaczy? lub twojej grafomańsko-lingwistyczno manierze: ja nie
panimaju:)))
zauważyłeś gdzieś w tym POście cień krytyki????

> W naszym interesie leży, aby miast było znane na świecie i
Europie.

buhahhaha a także galaktyce....aproPO w jakich miastach rozgrywane
są miszczostwa kopaczy teraz, bo jakoś nie mówia gdzie, tylko
jaki wynik????

>W twoim
> interesie i podobnych tobie jest, aby tu było jak za komuny, czyli
syf kiła i
> mogiła.

w moim interesie jest by nie montować wzmocnionego zawieszenia dla
australijskich farmerów do samochodu, który jeździ po pozimowych
dziurach miasta w cyrku w budowie

> No pohybel z tobą bimbo!

W tym zdaniu cały urok Dynamisty, z UZP też na POhybel?
A przekazałeś już swoją emeryturę na spłatę długów za Mauzoleum
Sternika????

rozgrywka logiczna wielkiego solorza sudetow

[Gość: jom]

prukuratura lokalna kupiona, a uzp sie nie dalo? trzeba sie zadluzyc, aby i u nich byc bez grzechu!!

"raczka raczke myje, kasa zostaje w rodzinie" - glowna zasada dynamicznego spadku wartosci emerytur

Radzę odwiedzić lekarza, na początek może być

[Gość: z]

rodzinny. Ugrupowanie Dutkiewicza to Polska XXI czy jakoś tam, z PO
nie ma nic wspólnego. Masz jakieś obsesje na punkcie PO i wszystko
ci się "kojarzy", obawiam się że może ci tak zostać już do końca
życia. Może idź do do partyjnego kolegi Dawida J., niech ci po
przyjacielsku przywali w dekiel, a nuż klepki wskoczą na swoje
miejsce, koniku boży? ;P

[corgan1]

> Ugrupowanie Dutkiewicza to Polska XXI czy jakoś tam, z PO
> nie ma nic wspólnego.

jaaassssneeee... komu takie pierdoły chcesz wmówić? Przecież różnice między nimi
są niemal żadne, to tylko kłótnia w rodzinie w której poróżniono się o dostęp do
kasy i zleceń, ale jak mówią złoślili "q..wa q..wie łba nie urwie".

[Gość: maxim]

>Euro 2012 jest ogromna szansa dalszego wzrostu
> ekonomiczego i prestizowego dla m. Wroclawia i Dolnego Slaska.

Bo trochę kiboli przejdzie przez miasto czy dlatego ze za loząmi zrobią bar dla
VIPów ?
Postaw się a zastaw się .
To jest ten prestiż ?
Przecież tu niedługo będzie zarząd komisaryczny a stadion będzie tylko pomnikiem
głupoty którym będą straszyli dzieci.
Jeśli utrzymanie stadionu będzie zbyt drogie a Solorz nie będzie chciał go
utrzymywać to wzorem Portugalii czy Austrii stadion może zostać zburzony.
UEFA to zarobi a Euro za prawa do transmisji TV ale nie my.
Za słowa Dutkiewicza "Piłka jest najważniejsza" powinni go przykuć do pręgierza .
W dalszym ciągu 99% wrocławian nie zdaje sobie sprawy z kosztów jakie będą
przerzucone na ich barki.







Pytam
> sie, dlaczego staracie sie popelnic zbiorowe harakiri? Co chcecie
> udowodnic? Ze Polak nie potrafi? O tym wszyscy na swiecie juz
> wiedza.

No jak Polak Polaka wyrzucił z budowy to ta informacja szybko się rozniosła .

> A czego nie wiedza?
Co Dudi ma z popierania Niemców.
Wszedł Niemiec na kanalizację w Żernikach.Kopał dwa lata i się wyniósł
zostawiając ludzi z błotem na niedokończonej inwestycji.



> Ze kraj pomiędzy Bugiem i Odra tez może
> byc pozytywnym przykładem rozwoju gospodarczego i politycznego w
> Europie i na świecie.
Ty powinieneś pisać przemówienia dla Gomułki.
Rozwój gospodarczy na kredyt większy niż ustawa zezwala.
Ja za cudze pieniądze zapewnię większy rozwój miasta ale przeinwestowanie
szczególnie w dziedziny które nie będą zarabiać i zwracać nakładów jest głupie.
Padły wrocławskie fabryki a inwestuje się w wodotryski i igrzyska.
Stara dobra szkoła rzymska manipulowania i ogłupiania ludzi.

A jezeli nie
> wierzycie to mozna pojechać na ścianę wschodnia i samemu sie
> przekonac.
Co ty porównujesz?
Jeszcze zaczniesz zaraz przekonywać, że różnice to zasługa Dutkiewicza.



> Odrzućmy glosy malkontentow, ktorzy doszukuja
> sie taniej sensacji, których mottem jest: - "Czym gorzej tym
> lepiej".
Im gorzej dla Dutkiewicza tym mniej kadencji będzie pracował bez liczenia się ze
zdaniem mieszkańców .
Nie sztuka brać kredyty a sztuka je spłacać.
Taki stadion w kryzysie to pomnik głupoty.Ten prezydent narobi "zakupów " na
kredyt a tacy jak ci będą go chwalić.
Nowy prezydent będzie musiał spłacać długi i tacy jak ty będą go krytykować, że
na nic nie starcza mu pieniędzy.Banki w przyszłości nie dadzą kredytu.
Nawet teraz już nie chciałay dać 500 mln na stadion.Miasto zdaje sobie sprawę że
więcej pieniędzy nie dostanie i wymyśliło obligacje na 130 mln na spłatę długów
z 2009 r.
Ale obligacje to dług na spłatę długu, czyli jak widać spirala zadłużenia się
już rozkręca.
Po co się zaciąga nowe długi na spłatę starych ?
Po to aby mieszkańcy jeszcze nie partycypowali w spłacie zadłużenia.
Po co mieszkańcy mają wiedzieć jaki kiepski z Dutkiewicza gospodarz przed wyborami ?


>przykladem rozwoju ... i politycznego
Ty chyba mieszkasz za granicą.
Rozwój polityczny zasadza się na zbudowaniu trwałych podziałów w społeczeństwie
, które będą dzielić jeszcze długo po upadku obecnego rządu


Wrocław to paw Europy a to pogardliwe określenie zawdzięczamy sternikowi.
Tymczasem to miasto bez parkingów gdzie korki stawiają nas na 3 miejscu w
europie a średnia prędkość na wielu ulicach wynosi kilkanaście km/h .
Miasto które oszczędza na MPK w lecie eliminując połowę kursów tak aby tramwaje
jeździły co 20 minut.Miasto które oszczędzało na odśnieżaniu tej zimy i do dziś
jeszcze nie jest po niej pozamiatane a z 8000 dziur załatano tylko cześć.
Z powodu Euro odwołano remonty kilkunastu ulic, zrezygnowano z Tramwaju + do
Leśnicy i na Psie Pole itd

Ty nas nie obrażaj od malkontentów bo siedzisz sobie za granicą i oglądniesz
sobie Euro na naszym stadionie i o nim zapomnisz a my przez 20 lat będziemy
spłacać stadion a jeszcze dłużej go utrzymywać. Uciekłeś z kraju do lepszego
życia a nas tutaj będziesz pouczał i obrażał.
Nie podobała ci się Polska to stąd uciekłeś malkontencie.

[Gość: stacho]

Pewnie, a Wroclaw straci niepowtarzalna szanse organizacji Euro 2012
i kupe pięniędzy. To bardzo mądre z twojej strony.

Najlepiej niech kontrolerzy nie uginaja sie nigdy i zawsze i niech
Polska stanie w miejscu!

[Gość: Dyzmen]

Ale koleś jesteś pusty . Szkoda mojego czasu na opisanie twojego beznadziejnego
stanu... idz się leczyć na nogi bo na głowę jest już za pózno.

[Gość: cwiara]

A z czego tutaj się tak cieszyc ??? Że nasze podatki poszły na wykopanie dziury
w ziemi?? Teraz to już nie ma co patrzec na koszty ..ten stadion trzeba
postawic,niech działa i nawet za 30 lat ale niech zwrócą się koszty budowy!!!

[Gość: bez inwektyw]

wal się na ryj

[Gość: Sędzia kalosz]

Prezydent Wrocławia i jego urząd powinien świecić przykładem w przestrzeganiu
prawa. A jak jest? Wstyd. Oczywiście zwyciężą racje nadzwyczajne, które są
kompromitujące, w tym przypadku. Tyle i basta. Jako wrocławianin chciałbym mieć
EURO2012, ale nie na wydrę.

[piotr1984r2]

Widać, że forum od samego początku jest tendencyjne i wchodzi w d*** Krakowowi i
Chorzowowi a oprócz tego PO, partii która stała się współczesnym PZPR w Polsce
:/ Już lepiej aby Wrocek wrócił do Niemiec przynajmniej zacznie się normalnie
rozwijać a nie będzie zawsze dławiony przez grupę partyjniaków PO, którzy umieją
zadbać tylko o swoje stołki i czubek swojego nosa :/

"Zdumiewająca" szybkośc reakcji UZP

[pssz]

Sprawa usunięcia Mostostalu miała miejsce, jak pamietam, jeszcze w
zwszłym roku. A teraz w połowie następnego roku Urząd się ocknął i
znalazł nieprawidłowość. I budowa zostanie unieważniona.
Dlaczego Urząd nie analizował sprawy na bieżąca, gdy wykonawca był
zmieniany? Czy analiza wymagała tyle czasu? Czy był jakiś inny powód?
Nieprawidłowości wykryto akurat gdy wybory się skończyły. Karty
rozdane, zgoda już nie buduje?

[Gość: antyśląsk]

Fakt - bodajże 29 grudnia 2009 miasto obudziło się i wypowiedziało umowę, do
końca stycznia pałowali się z Mostostalem i "wyłaniali" wykonawcę, kontrola nie
była więc wcale taka niespieszna - umowę zawarto na zasadzie - nie czekamy na
decyzję UZP tylko zawieramy i jakoś to będzie.
Mam nadzieję jednak że nie będzie konieczności wstrzymywania budowy i zmiany
wykonawcy, choć ten stadion i EURO2012 we Wrocławiu akurat uważam za debilizm.

[Gość: Paweł]

Tak szczerze mówiąc czekanie na decyzję UZP potrwałoby długo i na amen położyło sprawę stadionu. Niektóre urzędy i sądy po prostu nie śpieszą się, jeśli nie muszą. Zdarza się, że czas i sytuacja petenta/interesanta nie mają najmniejszego znaczenia...

to zabawne

[Gość: chemix]

zabawne, ze jak ja czekam na wroclawskich urzednikow, to im sie w ogole nie
spieszy.

a tutaj nagle sie okazuje ze (o zgrozo!) jak inne urzedasy wolno pracuja, to
jest skandal

[Gość: cwiara]

Tak działają urzędy które powinny kontrolowac prawidłowośc lub nie ,póki nie
będzie odpowiedzialności urzędników i urzędów za podległe im aspekty kontroli
..to w 2012 okaże się że pip,pup,straż,policja,zus,itd. zablokują odbiory
stadionów na EURO,bo coś sobie przypomną !!!!

Brawo!

[wielki_czarownik]

Niech no teraz UZP zablokuje budowę tego zasranego stadionu i to będzie piękny koniec kariery Słońca Sudetów!

[Gość: cwiara]

Szkoda że z urzędu nie można takich jak ty do psychiatry wysłać !!!!Jeżeli dla
ciebie wyrzucenie kilkudziesięciu mln.złotych w błoto jest zwycięstwem ...to
kondolencje dla twojej rodziny że im się debil trfił!!!

Amigo

[wielki_czarownik]

Wiesz, co to jest państwo prawa? To taki kraj w którym publiczne pieniądze wydaje się zgodnie z przepisami - po to aby było jak najtaniej i bez przewałów.
Nie może być tak, że wokół tego niepotrzebnego stadionu jest afera za aferą, kompromitacja za kompromitacją a winnych brak! A to wszystko z naszych podatków!
Doszło do twojego maciupkiego móżdżku czy masz we łbie tylko futbolówkę?

[Gość: z]

Państwo prawa nie polega na tym, że sankcjonuje się prawne
idiotyzmy, które szkodzą ogółowi. UZP lepiej by się zajęła właśnie
niespójnością w systemie ustaw dotyczących zamówień publicznych,
zamiast bić niepotrzebnie pianę. Jestem tylko ciekaw, czy nie siedzą
tam jacyś ludkowie z krakówka lub z chorzówka, bo to by wyjaśniało
bardzo wiele.
N.b. nie masz racji że ten stadionik Dutkiewicza jest zupełnie
zbędny, gdyż i bez niego te wszystkie inwestycje we Wrocławiu i tak
by powstały. Być może tak - tylko pytanie: kiedy?! Na AOW czekaliśmy
ponad 30 lat, a i tak okazało się że jej koszt był niedoszacowany o
1/3, więc nie mów mi że budżet państwa wysupłałby dodatkowy ponad
miliard PLN na obwodnicę, gdyby nie organizacja Euro we Wrocławiu.

[renifer77]

wielki_czarownik napisał:

> Wiesz, co to jest państwo prawa? To taki kraj w którym publiczne
pieniądze wyda
> je się zgodnie z przepisami - po to aby było jak najtaniej i bez
przewałów.
> Nie może być tak, że wokół tego niepotrzebnego stadionu jest afera
za aferą, ko
> mpromitacja za kompromitacją a winnych brak! A to wszystko z
naszych podatków!
> Doszło do twojego maciupkiego móżdżku czy masz we łbie tylko
futbolówkę?


W państwie prawa o tym czy nastąpiło naruszenie prawa (tzn. doszło
wg twojej nomenklatury do „przewałów”) orzekają ostatecznie sądy a
nie urzędnicy władzy wykonawczej. Zaaplikuj sobie zatem ziółka na
uspokojenie i zaczekaj aż: (i) miasto zgłosi swoje zastrzeżenia (ii)
UZP je uwzględni lub też nie, (iii) jeśli nie, to miasto odwoła się
do KIO, (iv) jeśli KIO oddali skargę to (v) miasto zaskarży decyzję
administracyjną KIO do sądu okręgowego… itd. Kiedy instrumenty
przewidziane przez państwo prawa służące kontroli decyzji
administracyjnych zostaną wyczerpane i w sposób ostateczny zostanie
ustalone czy naruszenie prawa (lub jak wolisz „przewał”) miało
miejsce… stadion będzie już dawno istniał. Zakładając, że fakt
twojego „przewału” zostanie potwierdzony przez sąd dopiero wtedy
będziesz mógł żądać sobie pociągnięcia odpowiedzialnych do
konsekwencji (na forum internetowym bo w jaki inny sposób ktoś taki
jak ty mógłby dać upust swoim rozczarowaniom życiowym). Jeżeli
jednak nie zostanie potwierdzony, po raz kolejny okaże się, że
niepotrzebnie leci ci piana z ust.

Trzymając się twojego stylu - doszło do twojego maciupkiego móżdżku
czy masz we łbie tylko powietrze?

[wielki_czarownik]

Robaczku w państwie prawa owszem decyduje sąd, ale niekoniecznie bo sprawa może się zakończyć w trybie administracyjnym, o ile strony się temu nie sprzeciwiają.
A co do stadionu, to tam było tyle kłamstw i kompromitacji, że już dawno ktoś powinien zrobić z tym porządek.
Ale nie łudzę się, że wrocławianie zmądrzeją. Dalej zagłosują na Dutkiewicza i przez następne 30 lat będą spłacać stadion jednego meczu.

piccolo magista,

[1410_tenrok]

czasem piszesz tak durne posty, że nie wiadomo czy wzywać po karatkę z Lubiąża.
Masz dowody na przekręty? Zadaję zawsze to pytanie durniom typu map4, do których
aktualnie sie zapisałeś. Jeżeli masz - to idź do prokuratury i zgłoś!!!!!
Ponieważ w innym wypadku popełniasz przestępstwo! Jednak, jeżeli nie masz
dowodów - to przestać truć i nie paszczuj!

Kolejny dureń, który płacze za syfem komuny! Obudź sie faciu! Wreszcie ktoś w
tym mieście zaczął coś robić po leniach, co 50 lat patrzyli z podziewem na
staroniemiecko-piastowskie-prapolskie ruiny.

[Gość: joe]

no dobrze, ale zeby robic od razu niepotrzebny nikomu poza agentem solorzem stadion? przeciez to smierdzi
mafia na kilometr.

Jesli dojdzie do rozprawy to miasto pozwie RP

[nick_jagger]

RP = Polacy.
Jesli Urzad w imieniu spoleczenstwa pozwie miasto co zablokuje budowe i
odbierze Euro 2012 we Wroclawiu, bedzie dzialalo na niekorzysc Polski ( a na
pewno Wroclawian )

[Gość: lemonjelly]

Prawo jest jedno, dla wszystkich. Nawet dla Jaggera.

[Gość: Paweł]

Prawo jest jedno, interpretacji prawa zwykle więcej, nawet w wydaniu sądowym...

[Gość: do Jaggera]

bzdura.

nie sądź każdego po sobie.

Ja np. bez Euro i Stadyjonu prze3żyję.

[Gość: Raf]

> Ja np. bez Euro i Stadyjonu prze3żyję.

Tragedią demokracji jest fakt, że prawo głosu mają wszyscy, także ci, którzy
mają wszystko w czterech literach.

Rafaf Dutkiewicz reżyseruje wrocławskie "Dziady".

[Gość: furora]

To kolejny akt tego PRzedstawienia.

Wykonawca wrocławskiego stadionu wybrany nieleg...

[zeziufive]

Przed emocjami arenowymi nowego stadionu mamy całkiem sporą emocji
związanych z ledwie jego budową. Urząd kontra Urząd to przede
wszystkim spory na płaszczyźnie prawnej. Miasto już parę razy
potykało się z autorytetem Państwa o to i owo, idąc w zaparte swoich
racji. Wygląda więc na to, że magistraccy prawnicy czytają inne prawo
niźli inni. W przypadku stadionu mamy tu "powtórkę z rozrywki" przy
cokolwiek tężejącym ciśnieniu zbliżających się terminów zakończenia
tejże inwestycji: jak zwykle też, przy akompaniamencie dobrych min
ratuszowych mądrali. Spowolnienie inwestycji z wyautowaniem Wrocławia
z Eurokopaniny 2012 może nieomal natychmiast wykreować potrzebę
wykreowania nowego współgospodarza miejskiego z przekreowaniem
priorytetów państwowych dla następcy Wrocławia. Stadion buduje miasto
zarzynając się w kolejne transze kredytowe, więc zapewnie powstanie
on albo na Euro 2012 albo kiedyś tam. Oby obecne emocje
nowostadionowe, nie okazały się jedynymi dlań, zaprzątając umysły i
nadzieje samorządu i mieszkańców bardziej przed niż po otwarciu, bo
przykład zarastającego pokrzywami kompleksu Olimpijskiego wrednie
wpędza w pesymistyczne wizje ...

Pospolie ruszenie wskazane..

[krasnalzgrilla]

Ludzie , wrocławianie opamiętajcie się ...

Tu chodzi o nasz honor , honor wrocławiaka, Dolnoślązaka.

Nie ważnym jest czy to robi Dudi , Pawlak, Kalisz , czy inna "cholera".
Ważnym jest to, czy ta inwestycja, która przyczynia się do rozwoju regionu na świecie/Europie, powstanie na czas i czy koszty jej nie zostaną znacznie przekroczone.

Już widzę jak wielu znajdzie się ojców sukcesu ...po euro 2012. Chyba że nam je zabiorą przez ...urzędasów , którzy przychodzą do pracy myślę ile kasy uda się skubnąć dla siebie. Przeciez to kasa wspólna.

Na szczęście

[pleple.pl]

po fragmencie "czy koszty jej nie zostaną znacznie przekroczone." wiemy że
żartujesz...
Kosztów tak naprawdę zapewne nikt nie zna. Tym samym będą w nieskończoność
nadymane ( tyle, że nie ma realnych pieniędzy, coby za to zapłacić ).

[embriao]

> Tu chodzi o nasz honor , honor wrocławiaka, Dolnoślązaka.

To taka nowsza wersja "cały naród buduje swoją stolicę"? ;)))

Wykonawca wrocławskiego stadionu wybrany nieleg...

[sverir]

Cóż, UZP nie jest nieomylny i zdarza im się wydawać opinie, których potem KIO
nie potwierdza. Z drugiej strony zamówienie z wolnej ręki to tryb przewidziany
dla naprawdę wyjątkowej sytuacji, a wypowiedzenie umowy to nie jest sytuacja
wyjątkowa, nie w rozumieniu pzp. Cóż, życzę "powodzenia" w wojnie z uzp i
przekonywanie, że nie dałoby rady przeprowadzić przetargu.

UZP nie będzie mi się wtrącał do zarządzania:)

[Gość: Łoś_bimbacz]

Juz nie mogę się doczekać konferencji PRasowej Sternika, jak POgoni
UZP:)))
Wielu Harcowników ostatnio puka do drzwi Dynamizmu: NIK teraz UZP
czekamy na POzwy za zniesławienie Dynamicznego Imienia:)))


Cóż, życzę "powodzenia" w wojnie z uzp i
> przekonywanie, że nie dałoby rady przeprowadzić przetargu.

Wielki LOgik da radę:)))

A jak się miało dać,

[pleple.pl]

skoro otwarcie mówi się, że Maksiu był od początku preferowany?

Tylko stracony czas i pieniądze, na udowadnianie oczywistej oczywistości, że
Maksiu jest the best :-)

[Gość: rafal]

chce zwrocic uwage ze przy aquaparku tez NIK mial jakis problem, a z tego co
wiem to na koncu CBS przegralo proces z miastem ( nazwano to grzecznie
ugoda...ale w kontekscie sprawy oczywiste jest ze miasto ich zgniotlo). Ludzie,
kto jeszcze uwierzy ze cos tutaj jest nie tak? tylko naiwniacy. licze ze miasto
znowu zmiazdzy w sadzie kolejny urzad naslany na Dutkiewicza. A to co robi
PO..moze nie wszyscy z PO, nie wiem jak to dziala. Ale np taka Zdrojewska -
dopoki ona jest we wroclawskim PO nigdy ich nie popre, Pis..wiadomo, choc we wro
jest calkiem calkiem, zostaje Dutkiewicz i jego dolny slask XXI. zreszta
mniejsza o poglady polityczne. Ta kontrola to kolejna przepychanka polityczna.
Stadion juz powstaje, a jako wroclawianinowi zostaje mi trzymac kciuki zeby
wszystko poszlo dobrze. zmiana wykonawcy to bardzo dobry ruch i sprawnie
przeprowadzony. mostostal to niezbyt solidna firma ( opoznienia na moscie
redzinskim ...) ktora wygrala ze wzgledu na chore prawo ( cena decyduje - a
gdzie doswiadczenie, jakosc, kadra itd ? ).

w kazdym razie - kibicuje mojemu miastu, czego zycze tez wszystkim tu obecnym
malkontentom, lub tez polglowkom jesli jawnie zycza swojemu miastu porazki...

Dutkiewicz to nie miasto!

[Gość: chemix]

Chcialbym zwrocic uwage, ze Dutkiewicz to nie jest "Miasto", tylko wrecz
przeciwnie. Kazdy kto kocha Wroclaw, powinien domagac sie odejscia tego dziwnego
typka ze stanowiska, gdyz doktorat katolicki przeszkadza, a nie pomoga w
podejmowaniu racjonalnych decyzji.

[pawel_zet]

> chce zwrocic uwage ze przy aquaparku tez NIK mial jakis problem, a z tego co
> wiem to na koncu CBS przegralo proces z miastem ( nazwano to grzecznie
> ugoda...ale w kontekscie sprawy oczywiste jest ze miasto ich zgniotlo).

Hę? A cóż to za kontekst? Możemy poznać szczegóły?
Miasto wysunęło zarzuty wobec UOP, a później się z tych zarzutów wycofało,
podpisując ugodę. Jeśli komuś tu rura zmiękłą, to chyba jednak nie UOPowi.
Kontrola nie jest jawną przepychanką. Wystarczy odrobinę znać PZP, by wiedzieć,
że numer, który wywinęło miasto, na pewno zostanie zakwestionowany przez UZP.
Przepis, na który powołało się miasto, został przewidziany na potrzeby klęsk
żywiołowych, a nie trudności z realizacją kontraktu.

[pawel_zet]

Przepraszam, nie UOP, a NIK oczywiście. Z UOPem była inna historia. :-)

[Gość: bb]

ciekawe ze po ponad 5 miesiacach (albo wiecej) sobie przypomnieli ze wykonawca
zle wybrany.
ciekawe jesli za okolo 3-4 tygodnie ma sie sprawa zakonczyc jaki wynik bedzie.
pewnie pozniej sie w nieskonczonosc odwolywac bedzie mozna

[Gość: fratelli Tadeo]

pawel_zet napisał:

> Przepraszam, nie UOP, a NIK oczywiście. Z UOPem była inna historia. :-)

CBA baranie .Nie ma to jak pisać o rzeczach o których się nie ma pojęcia:))

[Gość: bb]

NIK to byl na stadionie w marcu albo kwietniu ,juz nie pamietam, i nic nie
znalezli i sie nie doczepili.
ciekawe czy tez sprawdzali prawidlowosc wylonienia wykonawcy??
bo jesli tak i sie nie czepili to troche dziwne ze inna instytucja sie czepia.

[Gość: Paweł Z.]

Faktycznie, racja. Coś mnie zaćmiło chwilowo i nie byłem pewien, która to z
instytucji kontrolnych została oskarżona przez miasto. Nie jest to jednak powód,
by mnie wyzywać. Użycie wyzwisk w dyskusji świadczy raczej o braku rzeczowych
argumentów połączonej z brakiem kultury osobistej.
Wszystko to nie zmienia faktu, że miasto nie wygrało, lecz wycofało się ze
sporu, podpisując tak zwaną ugodę. Czyli zmarnowano po raz kolejny pieniądze
podatnika (czas pracowników magistratu, a zwłaszcza usługi kancelarii prawnych
kosztują - i to niemało) bez żadnych korzyści dla mieszkańców.

[Gość: rafal]

kontekst jest taki ze zarzuty o rzekome nieprawidlosci ze strony miasta zostaly
oddalone, to wszystko - CBS sie czepial, po procesie i ugodzie przestal. z
punktu widzenia miasta to zwyciestwo - moim zdaniem.

a znac PZP nie znaczy za wszelka cene bronic idiotyzmow jakie w sobie zawiera (
kryterium 'cena' ), dlatego uwazam ze decyzja miasta jest sluszna a kontrola to
obrona kretynskiego prawa krzywdzacego przede wszystkim nas, Polakow ( marna
jakosc wykonastwa = ciagle remonty np. drog, kasa podatnikow leci ). a i tak bym
dyskutowal czy nie mozna zinterpretowac tego tak jak miasto..licze ze jak
najbardziej tak ( w senise, zgodnie z litera 'chorego' prawa ) pozdrawiam

[Gość: arch]

nie rozumiem...jeśli ktoś łamie prawo, odpowiada za to... a tłumaczenie,,
pytaliśmy najlepszych prawników" bez podania choćby nazwy kancelarii...kto
to w ogóle drukuje...
pół roku temu mówiono o konieczności ogłoszenia przetargu...
i jeśli będziemy mieć stadion, zbudowany, jak orzekła komisja, bezprawnie,
na pewno podniesie to prestiż miasta...

[Gość: yousip]

Nie znam dość dobrze p.R.Dutkiewicza <osobiście>,ale pamiętam
b.dobrze jak przyjechał do mnie do klubu POLAR na "FESTYN" zakładowy
dla pracowników,Whearpoola.Wszedł na scenę i chciał się przywitać z
prezesem W.....la,stał dłuższą chwile i patrzyłjak ten poklepuje
sekretarke po d.pie,dopiero po chwili<dłuższej ok.1,5min.> Ten
podszedł do Prezydenta i od niechcenia podał mu lekceważąco
rękę,drugą grzebał w jaj.ch.Nawet nie wysłuchał tego co chciał
powiedzieć Prezydent. Szlag mnie trafia jak szanują mojego
Prezydenta.A teraz marszałek rokosowski vel "schabowy ja cie
załatwię" przytnie Rafałka na wysokości "murawy boiskowej"tzn.przy
cebulce trawy!

[Gość: patr 24]

Może i stadion stanie , ale czy stanie cuś koło niego bo jakoś cisza na
galeryji Solorza , a może wie że już pozamiatane z euro i nie chce za dużo
stracić :)

Jeśli cos złego stanie sie z tym kontraktem...

[jarbres]

...to Platformo Obywatelska zapomnij o swoim bastionie jakim jest
Wrocław. Takich rzeczy Wrocławianie nie wybaczą. Jeśli okaże sie, że
urzędowe lobby przeniesie mistrzostwa do Krakowa, to tam szukajcie
sobie poparcia. Tutaj będziecie mogli liczyć na góra 20%.

Łapy precz od sternika ! Bo odrąbiemy

[Gość: kat]

Najpierw wrogi element z NIK czepia się o drogi a teraz jakiś UZP o stadion.
Dlaczego Rafał ich po prostu nie wtrąci do więzienia lub nie skaże na tortury?

[Gość: prezydent]

polskalokalna.pl/wiadomosci/dolnoslaskie/wroclaw/news/dutkiewicz-opinia-publiczna-nie-zarzadza-budowa-stadionu,1444331,3286



Proszę przyjąć ze spokojem, że w sposób mojego zarządzania tym przedsięwzięciem naprawdę nikt mi się nie będzie wtrącał.

Koniec.

Nie mam w zwyczaju rozmawiać na takie tematy.

Opinia publiczna nie zarządza budową stadionu.

Naprawdę !!



Mowię to ja, Rafał Dutkiewicz

[Gość: kat]

:)) tak było co do joty, dokładnie tak mówił

Więc co dalej? NIK i UZP i tym podobnych sabotażystów Rafał i kompani będą tylko
olewac czy chłostac pod pręgierzem albo wtrąca do łagrów na wzór Korei Północnej.

Z przypomnianych przez Ciebie słów i obecnych działań NIK i UZP można wysnuć
tylko taki wniosek: nasz sternik jest niepoprawnym kretynem

jest oczywiste

[Gość: Uhn]

ze to wszystko sa starania PO do zdyscyplinowania Dutkiewicza.Co
daje do myslenia gdzie PO ma swoj elektorat gdy nie ma wyborow.Nie
powinni sie martwic , na nastepnych wyborach znowu postrasza IV RP i
stado cwiercmozgow stanie na apelu gotowe robic to co mu komitet
centralny PO wskaze :-)))

[Gość: new]

Dlaczego PO ma ratować tyłek Dutkiewicza? Oczywiście można zasłaniać
się dobrem miasta Wrocławia, ale należy pamiętać że to właśnie
dzięki PO dostaliśmy EURO 2010 we Wrocławiu. Moim zdaniem Dutkiewicz
od samego początku spartolił sprawę budowy stadionu, mam tu na myśli
brak kontroli nad tą inwestycją i osobami odpowiedzialnymi za
organizację tej imprezy w mieście. Teraz będzie oczywiście kolejna
przemowa przed mediami, potem pismo odwołujące się od wyników
kontroli, a potem.......pewnie wypicie tej piany z piwa przez
Dutkiewicza.

Wręcz przeciwnie

[wielki_czarownik]

Jeżeli PO zablokuje budowę tego stadionu i ocali nas od wielomilionowego kredytu a dodatkowo pogoni Dutkiewicza, to ma mój głos.

stadion na 2016?

[snowicki]

jasne, można było zorganizować kolejny przetarg, czekać na oferty,
wybrać firmę, przeczekać odwołania, protesty i wykonawca rozpocząłby
budowę w 2013. Moze warto zejść na ziemię i przyjrzeć się realiom
zamiast pieprzyć głupoty, panowie z UZP.

yes yes yes

[umciaciarumcia]

"Co się stanie, jeśli KIO podzieli pogląd kontrolerów urzędu? W skrajnym
przypadku spowoduje to konieczność rozwiązania umowy z Maksem Böglem i
opuszczenie jego ekip terenu budowy stadionu oraz przeprowadzenie całej
procedury przetargowej od nowa. To oznaczałoby, że z budową stadionu Wrocław
może nie zdążyć na turniej w 2012 roku."

KIO, trzymam kciuki!

[Gość: Precz z pieniaczmi]

IDIOTKA!!!

[Gość: MM]

DEBIL!!!

Fajnie, że się przedstawiłeś ;P n/t

[Gość: z]

z

Wykonawca wrocławskiego stadionu wybrany nieleg...

[barbaan]

Halo!

A co bedzie po 2012 ze stadionem?

[Gość: gość]

barbaan napisała:

> Halo!
>
> A co bedzie po 2012 ze stadionem?

a co będzie w 2012 ze stadionem? (nie licząc 3 meczów 2 x 45 min.,
bo w fazie grupowej dogrywek nie ma).

Wydać miliard złotych na to, aby zapewnić 84 kopaczom możliwość
gonienia przez 270 minut po kawałku trawy za skórzaną kulą (może nie
skórzaną, Bóg wie jaką jabulani znów wymyślą). Pięćset jedenaście
tysięcy złotych za jedną sekundę kopania

Toż to rekord świata. Do księgi Guinessa z nim.

P.S. Tylko mnie nie rozśmieszajcie twierdząc, że "przecież wks
będzie tam grać" ;)

Wykonawca wrocławskiego stadionu wybrany nieleg...

[barbaan]

Halo!

Nie rozumiem, dlaczego jezeli UZP zakwestionowala rodzaj wyboru
nowego generalnego wykonawcy stadionu w konsekwencjo z naruszeniem
prawa (jest to wykroczenie cywilne) pomimo to miasto uwaza kontrakt
za wazny - jedno z drugim nie pasuje i wyklucza sie!
Pochwala i nagroda za zlamanie prawa i przyklad dla innych
"przewalek"?
Uwazam to za niedopuszczalne!

Wykonawca wrocławskiego stadionu wybrany nieleg...

[barbaan]

Halo!

Nie rozumiem, dlaczego jezeli UZP zakwestionowala rodzaj wyboru
nowego generalnego wykonawcy stadionu w konsekwencji z naruszeniem
prawa (jest to wykroczenie cywilne) pomimo to miasto uwaza kontrakt
za wazny - jedno z drugim nie pasuje i wyklucza sie!
Pochwala i nagroda za zlamanie prawa i przyklad dla innych
"przewalek"?
Uwazam to za niedopuszczalne!

Wykonawca wrocławskiego stadionu wybrany nieleg...

[muzzyczny]

kto zarobi na euro2012

www.dw-world.de/dw/article/0,,5678653,00.html
Kto nie moze zarobic na razie
UEFA już
sprawdza czy na internetowych aukcjach i bazarach w Polsce, nikt nie
sprzedaje gadżetów związanych z Mistrzostwami. Handlującym bez
pozwolenia grozi wielomilionowymi karami, a nawet więzieniem
www.sport.pl/pilka/1,80056,5224664.html
stadion Wrocław -zarzadca amerykańskie konsorcjum SMG World.
Umowa została podpisana na 12 lat. Za zarządzanie stadionem SMG
rocznie otrzyma ok. 7 mln
stadion Warszawa -Narodowe Centrum Sportu Sp. z o.o.,
stadion POznań- jeszcze nie wyłoniono zarzadcy
stadion Gdansk- przetarg na zarzadce w lipcu Lechia Operator,
Sportfive i HSG Zander
Wrocław
Miasto bierze kredyt w wysokości pół miliarda złotych na budowę
stadionu. Konsorcjum banków Bre Bank, ING i Nordea udzieli spółce
Wrocław 2012 kredyt na budowę stadionu. Chodzi o niebagatelną kwotę
500 mln zł.
Oferta okazała się wyjątkowo korzystna, bo marża na poziomie 99
setnych procent jest rekordowo niska - mówi wiceprezes spółki
Wrocław 2012 Monika Jaśkowska - Rokita
Jaśkowska - Rokita zapewnia, że firma chce zarabiać przynajmniej na
odsetki, nie tylko na imprezach sportowych. Pierwsza rata kredytu
wyniesie prawie 11,5 mln zł.
Już wiadomo, ze spółka Wrocław 2012 tyle nie zarobi. Dołoży miasto.
W sumie kredyt będzie spłacany przez 14 lat. Koszt odsetek i
prowizji wyniesie ponad 163 mln zł.
www.prw.pl/articles/view/328
w kazdym razie
Euro 2012 - 95 mld zł na przygotowania
z pewnoscia nie zarobia zwykli obywatele wystarczy poszukac
np. Polskie firmy ochroniarskie boją się , że zagraniczni konkurenci
mogą zgarnąć ogromne pieniądze za zapewnienie bezpieczeństwa w
czasie Mistrzostw Europy. Polska Izba Ochrony Osób i Mienia podaje
informacje na temat kwoty około 30 -40 mln euro.
kto najbardziej skorzysta na euro 2012?

"jakiś dziennikarz o tych pacanach książkę napisał z
uwzględnieniem obecnej sytuacji finansowej RPA,to ma zakaz wstępu i
akredytacji "
www.bankier.pl/wiadomosc/Czy-Polska-zarobi-na-Euro-2012-1974590.html
www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/ciemne;strony;euro;2012;-
;kto;straci;na;mistrzostwach,39,0,237095.html
www.hotmoney.pl/artykul/euro-2012-kto-zarobi-a-kto-straci-13171
i coś z GW:
www.gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,4360113.html

Wykonawca wrocławskiego stadionu wybrany nieleg...

[tentutaj]

Jestem za monarchią.
Cała ta pseudo demokracja z setkami swoich instytucji kontrolnych to jedna
wielka bzdura.
Burmistrzowie, prezydenci i inni tacy zamiast zastanawiać się co zrobić aby
było lepiej, szybciej, taniej cały czas muszą kombinować co zrobić aby
opozycja nie podłożyła nogi.
A opozycja podkłada nogę nie po to aby było lepiej, szybciej, taniej tylko aby
dokopać i jak się pomyli to jej nic za to nie grozi.

[map4]

tentutaj napisał:

> Jestem za monarchią.
> Cała ta pseudo demokracja z setkami swoich instytucji kontrolnych to jedna
> wielka bzdura.

Istnieje takie prymitywne powiedzonko - "i Herkules dupa, kiedy luda kupa".
Oznacza ono mniej więcej tyle, że jeśli naród się wkurzy, to nic nie jest w
stanie przeszkodzić mu przed zrobieniem przemeblowania na salonach władzy.

Te setki instytucji kontrolnych nie są w stanie zastąpić tej jednej, naczelnej i
niezastąpionej instytucji nadzoru nad politykami, czyli wyborów. To nie NIK,
UZP, CBA, CBS i tak dalej są odpowiedzialne za przewały ekipy Duktiewicza, tylko
lemingi. To lemingi go wybrały, to lemingi go na drugą kadencję pozostawiły na
stołku. A już przed czterema laty widać było, że się gość do zajmowanego
stanowiska kompletnie nie nadaje.

Skoro więc demokracja nie działa, to nie możecie żądać, żeby jej błędy
korygowane były przez jakieś urzędy. Patrzenie władzy na ręce jest obowiązkiem
obywateli. Ciekawe jest to, że w przeciwieństwie do mieszkańców Wrocławia z tego
obowiązku zdają sobie sprawę mieszkańcy Olsztyna i Częstochowy.

Nie marudzić zatem, tylko zacząć organizować referendum. Dutkiewicz najnowszym
poręczeniem spłat kapitałowych kredytu na stadion zadłużył miasto na 80%
rocznych dochodów, przy ustawowej granicy 60%.

Won z nim, wywieźć go na taczkach z ratusza, jeszcze przed wyborami jesienią.

Do dzieła „miszczu”.

[renifer77]

map4 napisał:

> Nie marudzić zatem, tylko zacząć organizować referendum.


Zamiast od lat bezsensownie farmazonić na forum internetowym zasuwaj
do Ikei po stoliczek i parasol i zbieraj podpisy na Świdnickiej. W
ubiegły roku też było paru takich mądrali którym, jak szybko się
okazało potencja skończyła się na klepaniu w klawiaturę komputera.

Jak dotąd potrafisz tylko pleść bzdury i nieudolnie leczyć swoje
kompleksy po tym jak dałeś nogę za Odrę jak szczur za serem. Choć
raz pokaż że potrafisz osiągnąć coś w życiu. Inaczej łatka
nieudacznika, który nie jest w stanie nic zrobić poza wypisywaniem
na forum kłamstw, urojeń oraz pomówień zostanie ci przypisana na
zawsze.

Tak więc - myk, myk:)

[Gość: Matrix]

spoko, żadnego referendum nie zdążymy przeprowadzić... kopa dostanie
na jesieni, wystarczy lekko ponapinać mięśnie w kampanii, nawet
niewiele...we wrocku kandydat PO-zajmie 51-55%, PiS..no może 20%,
SLD z 15% na pozostałe jakieś 10-14% w tm XXI.. jak nie w Iszej
turze to w IIgiej z wynikiem 70%-30%, juz dziś trzeba grać do
właściwej bramki, a nie napinac mięśnie napróżno, chętnych do
referendum zapraszam na wrześniową kampanię..od X/XI nowe rozdanie i
do roboty, a taczki też można na zapas pomalować...

Wybór "z wolnej ręki", czyli kto więcej da do ręki

[gmp3]

Skoro jesteśmy najbardziej skorumpowanym krajem Unii, to przecież gdzieś ci
łapówkarze są. To, że nie są zamykani, to nie znaczy, że ich nie ma, tylko, że
nasze obecne władze wykluczają wszystkie skuteczne walki z korupcją jako
"niedemokratyczne" - wszak nie będą na siebie bicza kręcić. Teraz u nas
zaczęło się ścigać tych co z korupcją chcieli walczyć, a nie samych łapówkarzy.