Naukowcy z PAN sprawdzą, czy Wrocław może mieć ...

[sympatiaplus]

Styl myślenia: dwa kroki do przodu jest mi bliski. Popieram.

[jelloweq]

Niestety we Wrocławiu działa to tak: dwa kroki do przodu, trzy kroki wstecz (vide: tramwaj+ czy raczej tramwaj-).

[camparis]

We Wrocławiu nie potrafią wybudować parkingu podziemnego ze względu na cieki wodne i pozostałości archeologiczne, a rzucają się na METRO??????

A czy we Wrocławiu są jacyś naukowcy?

[Gość: endru]

Jeśli tę ekspertyzę będą wykonywać wrocławscy naukoffcy, to ja bym uważał. Bo trzeba by najpierw powołać odrębny zespół naukowców (takich przez duże "N"), którzy sprawdzą naszym naukoffcom doktoraty i habilitacje, rzetelność konkursów na podstawie których zostali zatrudnieni, czy mają ojca albo wujka w zakładzie/instytucie/na wydziale itp.

Tak dla bezpieczeństwa. Żeby potem nie było niespodzianek.

A kolej?

[Gość: Klettendorfer]

Zaraz, zaraz! Wyda się miliony złotych na ekspertyzy, które ostatecznie stwierdzą, że metro można owszem wybudować, ale inwestycja w tej chwili okaże się nierentowna. Znamy to od lat!

Dlaczego nie zrobić porządnej ekspertyzy budowy kolei miejskiej, która we Wrocławiu dojeżdża niemal w każde miejsce. Wystarczy w istotnych punktach dobudować kilka (-naście) przystanków i wprowadzić S-Bahn na tory. I to będzie zmiana realna, nie papierowa ekspertyza.

Poza tym może dzięki temu inne dworce i stacje we Wrocławiu (oprócz Głównego i Mikołajowa) mogłyby odzyskać swój blask. Może nawet wreszcie ktoś wpadłby na pomysł odzyskania dla kolei pięknego Dworca Świebodzkiego i remontu wyjątkowego Nadodrza...

Ech... Rozmarzyłem się.

[switonemsi]

No właśnie i to nie tylko we Wrocławiu sieć kolejowa w mieście leży odłogiem a mogłaby się przydać.

[Gość: domenico dobermann]

Gość portalu: Klettendorfer napisał(a):

> Zaraz, zaraz! Wyda się miliony złotych na ekspertyzy, które ostatecznie stwierd
> zą, że metro można owszem wybudować, ale inwestycja w tej chwili okaże się nier
> entowna. Znamy to od lat!

To jest nic innego, jak ukryta forma dofinansowania przez miasto pseudonaukowców z naszego uniwersytetu. Pracownicy UWr klepią biedę, bo nie mają żadnych dochodów z grantów, patentów itp., więc Dutkiewicz postanowił zasilić tę instytucję dodatkowymi funduszami. A później "naukowcy" zrewanżują się w ten sposób, że zaproszą Dutkiewicza na jakąś ważną konferencję na amerykańskiej uczelni, z którą utrzymują kontakty itp. Tak się tylko wydaje, że miasto/państwo nie ma pieniędzy - gdy trzeba wspomóc znajomków jakąś kwotę, to pieniądze zawsze się znajdą.

A po co tracić czas

[Gość: hetero sapiens]

na sprawdzanie oczywistości? Niemal na pewno znajdą się zatrudnieni na podstawie "konkursów" u własnych pociotków, jak wszędzie w Polsce.

No to policzmy na szybko

[Gość: czester]

20 km trasy, 4 mld PLN kosztów. Gdyby codziennie podróżowało metrem 200 tys. ludzi i każdy wydałby 2 złote to na sam zwrot tych 4 mld potrzeba by było 27 lat. A tabor, remonty, koszty utrzymania, prąd etc. Drogo.

[sk2001]

Zawsze się znajdzie taki jak ty co popsuje całą zabawę zaraz na początku suchą kalkulacją.
Naród nie chce słuchać twoich realistycznym bredni Naród chce być karmiony wizją sukcesu a ty im to odbierasz i lepiej wstrzymaj się od głoszenia prawdziwym treści bo zamkną Cię w wariatkowie ;)

[Gość: RET]

Komunikacja publiczna NIGDY się nie zwraca, przynajmniej nie w ten sposób. Zysków, jakie płyną z budowy sieci metra nie mierzy się w ten sposób. To są zyski, na które składa się wzrost tempa rozwoju miasta, jego atrakcyjności dla gości i inwestorów, ułatwienia w komunikacji, oszczędność czasu jego mieszkańców itd. To wszystko są olbrzymie, wymierne zyski, ale przekraczające zaściankową wyobraźnię. A metro buduje się nie na 27 lat, a na sto lat i więcej (vide metro londyńskie, budapeszteńskie, paryskie).

[Gość: czester]

Wszystkich nas niech wyślą do wariatkowa! Teraz wzorcem zdrowia psychicznego jest Stefan Niesiołowki. Przy nim niemal każdy zachowuje się jak odmieniec. :DD

[Gość: czester]

No i Stefan jest wzorcem merytorycznej polemiki.

[Gość: moxxi]

Wzorzec? Czy (jednostka) jeden "Niesiolowski" rownac sie ma sie 10-u "Macierewiczom"??

Polscy "naukowcy" ha ha ha ha oj oj oj

[mark6]

ilu ich jest??? 10, 20, 50??? Reszta to postkomunistyczny CHŁAM!!! Kompletne bezmózgowia
typu balcerowicza, orłowskiego czy winieckiego!!!!

[nazikomunista_back]

Zwłaszcza Balcerowicza, komucha je'banego! Rżnij Balca w pysk a świat wypięknieje! Hau, hau!

Kocham was, Polaczki, ale hieny, ptaszniki i lemingi kocham bardziej, bo i trochę mądrzejsze i sympatyczniejsze.

Naukowcy z PAN sprawdzą, czy Wrocław może mieć ...

[buj_w_chucie]

I bardzo dobrze. Dudek, jak chcesz kiedys miec ulice swojego imienia, a moze i pomnik, to cisnij na metro, nawet kosztem wstrzymania inwestycji drogowych. Za 20 lat bedzie za pozno. Metro = likwidacja pokrywajacych sie linii tramwajowych = odzyskanie czesci pasa drogowego = poszerzenie chodnikow lub wytyczenie tam prawdziwych drog dla rowerow = sprawniejszy, przewidywalny i nareszcie wygodny transport miejski = podniesienie komfortu zycia.

Nie ma ch--a i do przodu!

[Gość: kolo]

Facet, odstaw te leki, które łykasz.

[marter7]

Ale wiesz, że ta "odzyskana część pasa drogowego" byłaby jakoś 3 razy droższa od AOW? (w przeliczeniu na km)

Ciekawe rachunki... jak to policzyłeś? ;)

[Gość: z]

AOW ma około 34 km i kosztowała niecałe 4 mld PLN -> 117 mln / km, a przecież biegnie w dużej częsci po mostach i estakadach. Warszawskie metro to 200 mln /km, czyli niecałe 2x drożej. Mimo wszystko jest to dużo lepsze rozwiązanie niż cały ten tramwajek +, ltóego koszty pewnie mocno przekroczą 0,5mld PLN, a niczego w komunikacji miejskiej nie poprawi.

[Gość: Antoni]

Warszawskie co...? Ten jednoliniowy ogryzek nazywasz metrem? Poza tym, byłbyś tak dobry i podał źródło mówiące o kosztach? Doliczyłeś również koszt zakupu taboru?

[Gość: qqq]

A do kosztu budowy torowiska dolicza się koszt zakupu tramwajów ? A do kosztu drogi koszt autobusów ?

[Gość: EM]

Utrzymanie metra jest znacznie drozsze od sieci tramwajowej. Juz na dzien dzisiejszy macie we Wroclawiu dobrze rozbudowana siec kolejowa, ale nic z nia nie robicie. Najpierw trzeba wykorzystac to, co sie ma, a potem rzucac sie na utopijne projety. Tym bardziej, ze sytuacja gospodarcza jest taka, jaka jest.

[Gość: tiktak]

Prostaki nie rozumiecie że tu muszą kolesie zarobić.
Naprawde wystarczy być średnio mało inteligentnym że prócz kolesiów jest to kiełbasa wyborcza?
W tym miescie aż prosi sie o budowe kolei miejskiej,naprawde dużżżżżżżżżżżżżżżzooooo taniej.
I w 5 lat do wykonania,zamiast chorego tramwaju+ i metra.
Ale tu trzeba mieć jaja i mysleć o mieszkańcach ,a nie kolesiach.

[marter7]

Policz bez półtorakilometrowego odcinka z zadania IIA... a fakt, że biegnie po mostach i estakadach tym bardziej wzmacnia przecież argument, że można uzyskać pas drogowy wielokrotnie taniej.

[ten55]

jak wykupią ulice (w leasingu oczywiście), to raczej żadna z nich nie będzie nosić nazwy naszego mestro!!!

[map4]

sympatiaplus napisała:

> Styl myślenia: dwa kroki do przodu jest mi bliski. Popieram.

To jest kampania wyborcza, nie ma się co podniecać.

Poza tym w mieście leżą kilometry niewykorzystywanych torów kolejowych. Zamiast więc ryć tunele w pierwszej kolejności należałoby odciążyć drogi poprzez uruchomienie kolejki aglomeracyjnej, żeby pozbyć się tysięcy rejestracji DTR, DOL, DSR, DWR i im podobnych z miasta. Bo to mieszkańcy obwarzanka tak naprawdę korkują miasto.
Nie mam do nich absolutnie nic: przy braku kolei aglomeracyjnej ze środków komunikacji pozostaje im tylko własny samochód. A żyć i pracować przecież muszą.

Reanimacja infrastruktury kolejowej jest tańsza niż rycie tuneli dla metra. To raz.
Dwa: jeśli już jakieś tunele ryć, to raczej dla kolei, tworząc tunel średnicowy na osi wschód-zachód, czyli dw. świebodzki - dw. psie pole i wpuszczając do niego kolej aglomeracyjną.

Dopiero w trzeciej kolejności można byłoby zacząć zastanawiać się nad budową dwóch linii metra, ale raczej w osi północ-południe, jako uzupełnienie kolei aglomeracyjnej.

Na koniec powtórzę: nie ma się czym podniecać. Jeśli Dutkiewicz mówi, że wybuduje metro, to znaczy, że mówi.

Tunel dla kolei?! No chyba cię kompletnie pogięło.

[Gość: z]

Nikt takich pomysłów nie realizuje, przynajmniej nie na taką skalę. To by dopiero były koszta, że ho ho! Metro to przy tym pikuś jest - choćby specjakne składy kolejowe do jazdy pod ziemią, przeróbki zasilania itp. itd. Zejdź na ziemię pls.

[map4]

Gość portalu: z napisał(a):

> Nikt takich pomysłów nie realizuje, przynajmniej nie na taką skalę. To by dopie
> ro były koszta, że ho ho! Metro to przy tym pikuś jest - choćby specjakne skład
> y kolejowe do jazdy pod ziemią, przeróbki zasilania itp. itd. Zejdź na ziemię p
> ls.

Mylisz się. W Monachium w centralnym tunelu s-bahnu ciągnącym się pod całym miastem podróżują normalne składy kolejki podmiejskiej, zasilane normalnym kolejowym prądem.

A tak to wygląda z bliska:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9a/S_Bahn_Muenchen.JPG

map4... nie tedy droga

[paul123]

Kolej aglomeracyjna TAK, ale to nie zastapi metra. Pociagi aglomeracyjne odjezdzajace z miejscowosci max 20km od Wroclawia dojezdzac do Dworca Swiebodzkiego skad przesiadka na metro/podziemny szybki tramwaj. Taka kolej metra nie zastapi w tym miescie. Po drodze nie zabierze mieszkancow Wroclawia bo jadac z Lesnicy/Praczy/Swiniar/Psiego Pola az do samej Grabiszynskiej (czyli centrum) ogladasz za oknem dzialki. Linie metra powinny byc prowadzone przez najwieksze wroclawskie osiedla - tylko to odciazy ruch. Zrobienie dobrze koleja miejska mieszkancom tak malych osiedli jak Lesnica czy Pracze w ogole nie bedzie odczuwalne na miescie. Co innego gdy z aut przesiada sie mieszkancy ND, Muchoboru, Kozanowa, Rozanki, Kosmonautow, Sepolna, Biskupina, Grunwaldu, Gaju itp. Od razu bedzie widac "ulge" na miescie. Po drugie, tak duze osiegla wymagaja czestotliwosci kursowania metra/tramwaju co 2-3minuty od 7-19:00 codziennie i max co 5min poza tymi godzinami. Gdzie Ty widzisz na naszych torach tyle pociagow? Chcesz korek z ulic przeniesc na tory kolejowe i tam zrobic masakryczny zator? W uwielbianmy przez Ciebie w niebiosa S-Bahn ma wlasne tory, i to czesto bezkolizyjnie. Patrz tez Trojmiasto. Czym tam SKM jezdzi po torach PKP?

[Gość: quant]

Chodzilo mu chyba o tunel dla kolei miejskiej, analogicznie jak Monachium (S-Bahn). Tory schodza pod ziemie przed dworcem glownym (we Wroclawiu odpowiednio bylby to dw. swiebodzki), przechodza pod samym ratuszem i wychodza na wschodzie. Teraz przymierzaja sie tam do budowy drugiego tunelu, bo stary sie "zatyka". W Berlinie zdaje sie tez maja budowac kolejny odcinek linii polnoc-poludnie (S-21). S-Bahn we Frankfurcie nad Menem tez lezy w centrum pod ziemia. To samo Stuttgart. Trwa budowa tunelu w Lipsku. Nikt nie buduje? Chyba nie w Polsce ;) Choc nawet w Lodzi maja budowac tunel dla Lodzkiej Kolei Aglomeracyjnej, przy okazji budowy KDP (mniejsza o jej zasadnosc). Nie wiem za bardzo o jakie specjalne sklady kolejowe do jazdy pod ziemia Ci chodzilo. No i te przerobki zasilania. Po co?

[wari]

Porównywanie Wrocławia z Monachium jest co najwyżej zabawne. To nie tylko kwestia liczby ludności (Monachium ma prawie 2 razu tyle), ale też potencjału gospodarczego i budżetu. Jak na razie Wrocław nie jest w stanie wybudować jednej linii tramwaju. Coś, jakieś tory przerabia, ale ani tam gdzie miał przebiegać, ani tak jak by należało. Nie ma o czym w ogóle gadać. AOW to inwestycja rządowa, nie miejska.

[Gość: quant]

Ale ja nigdzie nie pisalem, ze metro jest Wroclawiowi potrzebne. Miasto jest, jak na razie, za biedne na typowe "ciezkie" metro. Chodzilo mi o uzmyslowienie, ze tunele dla kolei to nie zadne science-fiction, jak sugerowal przedmowca.

A o sieci kolei miejskiej nalezy zaczac myslec juz teraz, zwlaszcza w obliczu nadchodzacej modernizacji wroclawskiego wezla kolejowego. Z drugiej strony jednak, jak sie pomysli o podejsciu do realizacji idei T+, to pozostaje sie tylko gorzko usmiechnac. I stac nadal w korkach.

[Gość: D.R.]

Gość portalu: z napisał(a):> Tunel dla kolei?! No chyby cię kompletnie pogięło.<

Szanowny gościu zet, co ty wiesz o tych, jak je nazywasz - pomysłach ?
Zatrzymałeś się na etapie parowozu z wagonami?
Nie będę ci tu wyliczał miast, w których koleje miejskie jeżdżą i na ziemi, i nad ziemią(estakady) jak i tunelami. Najbliżej masz do Berlina a tam sprawdzisz w praktyce. Wielokilometrowymi tunelami pod miastem jeździ zarówno U-Bahn(metro) jak i S-Bahn(kolej miejska) Podpowiem ci tylko, że jeżeli na którejś z dziesiątków podziemnych stacji wsiądziesz do żółtego pociągu to jedziesz U-Bahnem. Poza tym niewiele się różni od kolejki miejskiej.

[mko7]

Popieram przedmówcę. Również uważam, że w pierwszej kolejności należy wykorzystać tory, które we Wrocławiu juz są i zrobić kolej aglomeracyjną łączącą wszystkie okoliczne miejscowości. Do tego przy tych dworcach powinny być zbudowane duże bezpłatne parkingi, tak, aby ludziom, którzy nie mieszkają na trasie kolejki opłacało się dojechac do najbliższej stacji i dalej pociągiem, a nie pchać się samochodem do centrum.
Aha, rowery miejskie również powinny być dostępne przy każdym dworcu wrocławskim.

[Gość: Jentek]

A już dziś odpowiadam. Może. Pod warunkiem, że będzie kasa.

Naukowcy z PAN sprawdzą, czy Wrocław może mieć ...

[wari]

Na razie warto, żeby Dutkiewicz odpowiedział z czego ma zamiar spłacić gigantyczny dług Wrocławia i skąd ma zamiar wziac kasę na utrzymanie horrendalnie drogiego i niepotrzebnego stadionu.
Zdrojewski wypłynął na marketingu i Dutkiewicz stosuje tę samą metodę. We Wrocławiu wciaż skuteczna.

[Gość: gość]

hehehe badacze !
Nie jestem jasnowidzem, ale jak wszyscy wiem co im wyjdzie po tych dwóch latach ciągnięcia kasy z budżetu miasta. Obwieszczą nam, że można, ale nie można, bo to zbyt droga inwestycja i nie ma nią funduszy :)

Kilkadziesiąt tysięcy to niewiele za takie

[Gość: z]

opracowanie, nie przesadzaj. A przynajmniej będzie wiadomo, na co można się porywać, a na co nawet nie warto.

[wari]

Gość portalu: z napisał(a):

> opracowanie, nie przesadzaj. A przynajmniej będzie wiadomo, na co można się por
> ywać, a na co nawet nie warto.

Na co można się porywać, a na co nie, to już dawno wiadomo. Niepotrzebne ekspertyzy, wystarczy zobaczyć budżet Wrocławia - spłata długów za stadion będzie bardzo długa, zadłużenie jest gigantyczne, tworzy się miejskie spółki, żeby możliwe było wzięcie kolejnych długów, a tutaj nagle budujemy metro. Za co?!!! Szkoda, że takiej ekspertyzy nie zrobiono przed budową stadionu za mld zł i tramwaju plus-minus.

człowieku, opanuj się!

[1410_tenrok]

Na razie są to jedynie plany i symulacje za kilkadziesiąt tysięcy złotych. Gdyby we Wrocławiu zbudowano coś takiego, co istnieje w zasadzie w każdym wielkich/większym mieście niemieckim, to byłby to hicior. Map ma rację, że najpierw należy zrewitalizować kolej aglomeracyjną, dla które podstawy szynowe, jak najbardziej istnieją. Dopiero w następnym etapie możnaby pogonić parę jej przystanków pod ziemię.

A jeżeli chodzi o długi: i co z tego, że miasto ma długi? No ma! Ale za pieniądze wybudowano całą masę rzeczy i dalej się buduje. A czy stadion jest niepotrzebny? To się okaże, to się okaże.

[Gość: w]

a co, Tramwaj PLUS to jednak KUPA panie dutkiewicz wizjonerze?

Propozycja.

[Gość: z ukosa]

Niech inni naukowcy sprawdza, czy do tego sprawdzenia potrzeba naukowcow.

[Gość: gość]

Gdyby badali charytatywnie, to może byśmy się dali nabrać.

[Gość: balajanek]

Może na początek uruchomić dworzec Świebodzki a na tory kolejowe wewnątrz miasta puścić pociągi co 20 minut?
Tylko,ze wtedy okazałoby się,że metro niepotrzebne.
A tu takie fajne wizje przedwyborcze.

[Gość: D.R.]

>W interdyscyplinarnym zespole, który powstanie prawdopodobnie po wakacjach, znajdą się m.in. socjologowie, którzy najpierw przepytają wrocławian: czy są przekonani do metra…<
No, a teolodzy? Czy aby budowa metra zgodna jest z nauką KK...

[Gość: zatwardziały-moche]

oczywiście, że nie jest. Podobnie jak praca górników - pod ziemią = bliżej piekła. Lepiej budować strzeliste kościoły sięgające nieba, a nie jakiestam metro....

[Gość: tomos]

Przecież ci nasi socjologowie nawet nie wiedzą, co to są badania naukowe. W każdej bazie łatwo sprawdzić żenująco niski poziom ich publikacji naukawych.

O jakich "torach wewnątrz miasta" mówisz?

[Gość: z]

Mówisz o bpcznicach kolejowych? ;) Jeszcze "tory wokół miasta" można by znaleźć (od Brochowa przez Osobowice do Psiego Pola), ale ten szkal jest tak obciążony, że przejazd pociągiem wokół miasta zabiera ponad 20 minut (jeśli nic się nie wydarzy). To już w sumie można zajechać innym środkiem transportu niż pociąg.

[Gość: Antoni]

A po co jechać z Brochowa na Psie Pole przez Osobowice, zamiast przez Mikołajów - Nadodrze?

Propozycja - no i dokad tymi pociagami?

[paul123]

balajanek napisał(a):
"Może na początek uruchomić dworzec Świebodzki a na tory kolejowe wewnątrz miast a puścić pociągi co 20 minut?"
Aha... a dokad dojedziemy tymi pociagami? Na dzialeczke, na łąkę nieopodal rzeczki czy do lasu na grzyby bo nie rozumiem? Widziales kiedys zdjecia satelitarne Wroclawia i obok jakich terenow przebiegaja tory w tym miescie?

[Gość: virginia]

Pociąg z Leśnicy do dworca głównego: 20 min. Autobus 409: 45 minut (zakładając, że nie ma korków, z korkami trzeba liczyć i 1,5h). Tylko, że pociąg jedzie raz na godzinę (autobus w sumie niewiele częściej...). Spójrz na zdjęcia satelitarne Wrocławia jak bardzo rozbudowały się osiedla mieszkaniowe wokół Leśnicy i Stabłowic.

Paru profesorów zgarnie kasiorkę..

[trombozuh]

.. a paru doktorantów odwali za nich robotę.

[Gość: marek]

Ale z was głąby,kur..a!! A może właśnie takich ludzi potrzeba. Sięgających po niemożliwe. Nie chwalę kolesia, bo mnie tez denerwuje. Ale może czasem trzeba "otworzyć umysł", a nie tylko ględzić. Drwicie z naukowców, co to ma znaczyć? A kto ma to ocenić? Schlany Heniek od łopaty i kręcenia regipsów? Ludzie, kur...a opanujcie sie. Koleś mówi o długich latach, nie o jutrze. Inne miasta nawet nie myśla o tym, bo brak im jaj. A wy ględzicie, drwicie, ględzicie, drwicie....jak takie dziady.

[Gość: gość]

Kasa miejska świeci pustkami, miasto jest zadłużone jak stąd do księżyca - ten dług będą spłacać jeszcze Twoje wnuki, zejdź na ziemię.
Jesteś Marku przykładem wyborcy, który właśnie łyknął kiełbasę wyborczą.

Kolego

[wielki_czarownik]

Dutkiewicz sięga niemożliwego odkąd pamiętam. Stok narciarski (czy coś takiego na Hubskiej), EXPO, parking pod fosą... Dużo by wymieniać, tylko że nic z tego nie wyszło.

[Gość: s.]

Zamiast metra nie lepiej tramwaj/kolejka nadziemna?
Ciekawe jaki to byłby koszt w porównaniu do metra.

Nikt nie chce metra, chcą zarobić na ekspertyzie

[mars_janki]

Wszystkie te dyskusje powyżej są stratą czasu. NIGDY we Wrocławiu nie będzie żadnego metra. Chodzi o to, żeby profesor Luty mógł zlecić jakąś prostą, mało odpowiedzialną i dobrze płatną robotę swoim dworzanom.

[Gość: kasza manna]

no własnie o kolejkce nadziemniej nikt nie pomysli choc to obecnie chyba jeden z nielicznych logicznych pomysłów- a przy okazji pomijając fakt ze od ponad 20 lat albo i dłuzej ciągle sie mówi o wykorzystaniu infrastruktury kolejowej dookoła miasta - i tak gadaja i gadają - a faktem jest ze ktoś sobie zarobi na opracowaniu do archiwum :D ot ładne i proste wałki.

[Gość: gość]

o kolejce nadmiejskiej nikt nie mówi, bo to zbyt realny projekt.

[Gość: Antoni]

No i za mało dynamiczny, zupełnie nie na miarę Prezydenta XXI wieku...

Naukowcy z PAN sprawdzą, czy Wrocław może mieć ...

[al.kubiczek]

Po co drążyć? Nie lepiej wykorzystać istniejące poniemieckie tunele metra?

Brawo! Wrocławie goń świat i przeganiaj Polskę!

[daburo]

Do dzieła i oby jak najszybciej !!!!!!! W Niemczech czy innych miastach europejskich , metro to standard !!

Naukowcy z PAN sprawdzą, czy Wrocław może mieć ...

[guest077]

A czy mogliby też przy okazji sprawdzić czy jest opcja żeby wyremontowano Pułaskiego i tym podobne ulice? Chyba, że chodzi o to żeby dziury w tych drogach były tak głębokie, żeby już nie trzeba było kopać tuneli...

lewa kasa dla kolegow "naukowcow"

[Gość: rikitiki]

zauwazyliscie ze nie padlo ani jedno slowo o tym ile cala zabawa ma Was kosztowac?
Metro hehehehehe
a moze kosmodrom?

paru zaprzyjaznionych naukowcow i firemek dokona "ekspertyzy"
o ktorej za rok nie bedzie pamietal, ale kilka willi powstanie ;-)

poczytajcie sobie ile milionow wywalono na kompletnie nieprzydatne "analizy" z okazji odra 2006 i myslicie ze co sie stalo z kasa?

"wielkie pieniadze zaranbia sie na duzych, legalnych, slomianych inwestycjach"

uczcie sie od najlepszych
;-)

[wari]

Gość portalu: rikitiki napisał(a):

> zauwazyliscie ze nie padlo ani jedno slowo o tym ile cala zabawa ma Was kosztow
> ac?

Jesteś pewien, że to przeczytałeś. Padło, że "kilkadziesiąt"..czyli w praktyce ponad 100 tys. na zupełnie niepotrzebne ekspertyzy.

[Gość: rikitiki]

kilkadziesiat to od 20 do 99 tysiecy

to jak to jest, ma sie projekt badan czy dzwoni sie do kolegi i pyta ile wezmie za projekt a on mowi "kilkadziesiat tysiecy"

nadal polecam sprawdzenie ile MILIONOW wydano na "konsultacje| przy nieistniejacym praktycznie projektice odra 2006

Czytac ze zrozumieniem!

[Gość: skrzypce1]

Metro moze byc jedna z opcji transportu publicznego. Jakkolwiek nie wiem czy kolejki napowietrzne nie bylyby rozniez dobrym rozwiazaniem. Ogladam na co dzien tego typu "szynobusy" kursujace nad ulicami Miami. Wiadomo, ze na Florydzie tuneli kopac nie mozna bo poludnie tego polwyspu ledwo wylania sie ponad poziom oceanu. Chyba, ze ktos zazyczylby sobie podwodne metro (zart). Nie jestem budowniczym ale w metropolii Miami mieszka ok 2 mln ludzi, czyli 3,5 raza wiecej niz we Wroclawiu. Transport nadziemny sprawdza sie. Kolejki jezdza gora po torach a na dole odbywa sie ruch samochodowy. Jedno drugiemu nie przeszkadza. Koszty? Nie ma pojecia. Ale wydaje mi sie, ze bedzie taniej wybudowac betonowe slupy a na nich tory, stacje, perony itd., niz ryc w ziemi. Mamy fachowcow od tuneli i to bardzo dobrych ale koszty beda ogromne. Jezeli dzisiaj 1 km metra kosztuje 200 mln PLN, to ile bedzie kosztowal za lat 10? Wiem jedno, ze za lat nascie udusimy sie sami wlasnymi samochodami.

[Gość: D.R.]

Gość portalu: skrzypce1 napisał(a): >Ogladam na co dzien
> tego typu "szynobusy" kursujace nad ulicami Miami.<

Szanowny gościu skrzypce1. To, co oglądasz na codzień, to z pewnoscią nie są szynobusy !
O ile mi wiadomo ten system zasilany jest elektrycznie! Gdzie jak gdzie, ale w Miami chyba tylko chory umysł wpadłby na pomysł aby zanieczyszczać środowisko spalinami i hałasem silników.

Czytać, p. Sawka, nie pytać socjologów - szkoda...

[Gość: Alina z Ołtaszyna]

naszej kasy.
Dał się pan nabrać na kaszankę wyborczą Dutkiewicza??

[Gość: radek]

www.zm.org.pl/?a=metro_cph-115
Metro w Warszawie jest jak stadion narodowy: droższe już chyba być nie może.
Skoro Kopenhaga drąży 2x taniej, a przecież leży nad morzem, to u nas 2 tunele pod centrum nie muszą być wcale takie drogie jak buduje stolyca.

[Gość: wilk]

u nas wszystko musi być drogie, bo wszyscy muszą dobrze zarobić.

Naukowcy z PAN sprawdzą, czy Wrocław może mieć ...

[meteor39]

Szkoda pieniędzy na to, zeby sprawdzać, czy dwa razy dwa jest cztery! Czy wybudowanie metra będzie realne, czy nie, zależy nie od opinii 30 naukowców, tylko od tego, czy mamy na to srodki. W Emiratach Arabskich nie pytaliby się o takie opinie, tylko na kiedy metro będzie gotowe...Jak nie ma forsy, nie ma czego badać...

Kasa na lewo za pseudo-badania!

[Gość: Eryk]

To o to chodzi. Kolesie z polibudy umawiają się z góry, że metro sie nie opłaca (zresztą w GW ktoś jakiś czas temu mówił o gęstości zaludnienia koniecznego, by metro się opłacało, no i się we Wrocku nie opłaca). A następnie bawią się w sporządzanie ekspertyzy, która i tak nic nie da, bo nie pasuje do założenia. Kasują spore sumki (bo takie analizy zawsze muszą kosztować, poza tym pan profesor i drugi pan profesor, kilku doktorów, bo to praca kompleskowa, zespołowa itd.). Projekt jest oo 2-3 latach nieaktualny, bo gdzieś wybudowali ścieżkę rowerową i zmienia się plan zabudowy itd. i wtedy trzeba nowy projekt, nową kasę itd. w koło.
Tak się wyciąga pieniądze.

[wari]

Gość portalu: Eryk napisał(a):
> . Projekt jest oo 2-3 latach nieaktualny,

Nie chodzi o żaden projekt. Projekt budowy metra kosztowałby miliony. Tutaj chodzi o dosyć drogą, bo warta ok. 100 tys. zł wizję Dutkiewicza. Wyborczą wizję.

[tbernard]

Projekt to w tym kontekście taki skrót myślowy: bezwartościowy papier za który ktoś inkasuje sporą kwotę z publicznych pieniędzy. Równie dobrze można by zrobić rozważania o teleporterach lub tunelach czasoprzestrzennych i przelać je na papier jako ekspertyzę, projekt, czy jak tam zwał.
Po prostu wybory się zbliżają i znowu zaczyna się zabawa z króliczkiem.
Gdyby chociaż cień powagi i realizmu chciano zachować, to by zaczęli rozważania od SKM i kolei aglomeracyjnej, bo torów jest sporo i Dworzec Świebodzki które są niewykorzystane i skandalicznie zaniedbane.

[ten55]

nie ma się co martwic, kasa na ekspertyzę będzie, bo budynek na zapolskiej ma już kupca - jeszcze tylko przetarg trzeba zrobić!

W Emiratach...

[nazimno]

1 m3 wody z wodociagow jest tanszy niz we Wroclawiu.
System odsalania wody morskiej wykonala firma ... (niewazne).

Ciekawe, dlaczego ta woda jest tam tansza.

A lemingi łykają jak pelikany :) /nt

[wielki_czarownik]

[Gość: wilk]

no właśnie tu nie łykają - poczytaj komentarze

[al.kubiczek]

nie psuj mu wizji świata, bo się dziecko popłacze hehe

Naukowcy z PAN sprawdzą, czy Wrocław może mieć ...

[szulgan]

Zbliżają się wybory, aż pachnie kiełbasą wyborczą.

[wari]

Bardziej potrzebne są co najmniej 2 ekspertyzy:
-czy we Wrocławiu możliwe są remonty dróg takie, żeby dziur nie było przez 3 lata od inwestycji?
-po jakiego diabła buduje się tzw. tramwaj plus, który ma jechać np. Legnicką, gdzie jak wiadomo nie jest możliwe, żeby był plus, bo nie ma oddzielnych torów.

[Gość: xwro]

O stary...rozwialiłeś system....
gdzie na Legnickiej nie ma wydzielonego torowiska ? Na skrzyżowaniach ? HAHA

[Gość: mzimu]

jakie wybory, ludzie, wybory będą do sejmu, samorzadowe za jakieś trzy lata

[Gość: xwro]

A o starcie ludzi Dupkiewicza do Senatu słyszał ?

Naukowcy z PAN sprawdzą, czy Wrocław może mieć ...

[migaczd]

metro ok.jeżeli wykorzystają poniemieckie podziemne tunele kolejowe (będzie taniej)

Naukowcy z PAN sprawdzą, czy Wrocław może mieć ...

[green.buddha]

Oby nic nie stało na przeszkodzie budowy a prace rozpoczęły się jeszcze w tym dziesięcioleciu!!!

Naukowcy z PAN sprawdzą, czy Wrocław może mieć ...

[sk2001]

Wystarczy raz rzucić okiem na mapę Wrocławia na google maps żeby zobaczyć, że metro jest zbędne bo miasto jest połączone liniami tramwajowymi i wystarczyłoby puścić tory górą przez największe skrzyżowania. W Londynie metro też w większości jeździ po powierzchni to nie jest tak, że metro to całe pod ziemią jeździ. No cóż ale jako ktoś metro widział tylko w TV to ma trochę inne wyobrażenia a dwa lata na odpowiedzenie na pytanie czy to jest potrzebne i czy się opłaca to nawet nie ma co komentować bo przecież opinia ludzi na ten temat, warunki i inne czynniki wpływające na inwestycję w ciągu dwóch lat mogą się diametralnie zmienić.

[Gość: WK]

30 specjalistów z PAN-u przez 2 lata będzie pracować nad raportem, za który dostaną w sumie kilkadziesiąt tysięcy złotych? Wychodzi średnio 2-3 tysiące na głowę (i to bez policzenia kosztów - choćby badań ankietowych, analiz gruntu na głębokości hipotetycznych przebiegów tuneli, aktualizacji wyników badań hydrologicznych, itd.). To chyba jakiś żart. Lepiej byłoby powiedzieć, że zrobią to w czynie społecznym.
Ale jeżeli to prawda to nie oczekujmy wiele wartego opracowania. Jaka płaca taka praca.

[Gość: gość]

kilkadziesiąt tysięcy dla KAŻDEGO z naukowców

[Gość: WK]

Cytat z artykułu: "Opracowanie kompletnego studium ma kosztować kilkadziesiąt tysięcy złotych."
Kompletnego, czyli to kwota za całość. Dla 30 osób.