Rosną budowy Uniwersytetu

[Gość: kazimierzp]

Gdy oglądam to, co powoli rośnie koło mostu Pokoju mam bardzo mieszane
uczucia. Boję się o kontrast jak nastąpi w panoramie Odry. Z jednej strony
zabudowa Ostrowa Tumskiego, z drugiej strony ...?

[Gość: xl]

juz jest przepiękny urząd wojewódzki i instytut matematyki
tuz przy moscie grunwaldzkim, oraz chemii troche dalej
wiec nie taki kontrast

[Gość: kotbehemot]

Sama biblioteka nie jest chyba taka zla (aczkolwiek tez mam co doniej mieszane uczucia) natomiast to co staje pomiedzy nią a mostem grunwaldzkim to chyba najgorszy mozliwy projekt:(

[Gość: $]

www.fatamorgana.com.pl/galeria/99/biblioteka/prj3.php
www.ii.uni.wroc.pl./budowa/wizualizacje.html

[Gość: a]

A najmniej zainteresowany własną budową jest chyba sam Instytut Informatyki.
Ich kronika kończy się na dacie 24 listopada 2003 roku informacją, że ruszyła
budowa.
A umieszczane zdjęcia przypominają pospolite ruszenie.
Kto się zlituje to wrzuci parę zdjęć na stronę.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: a napisał(a):

> A najmniej zainteresowany własną budową jest chyba sam Instytut Informatyki.
> Ich kronika kończy się na dacie 24 listopada 2003 roku informacją, że ruszyła
> budowa.
> A umieszczane zdjęcia przypominają pospolite ruszenie.
> Kto się zlituje to wrzuci parę zdjęć na stronę.

chyba zartujesz, zdjec z budowy wydziału informatyki jest kilkaset, najnowsze z
26 maja. Za to brak zdjec biblioteki.

[Gość: Neo[EZN]]

Biblioteka -> kolejny betonowy klocuszek w naszym mieście :<

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Neo[EZN] napisał(a):

> Biblioteka -> kolejny betonowy klocuszek w naszym mieście :<

na Partynicach budują coś z drewna :)

[Gość: Rafis]

w przypadku biblioteki wygrał projekt zachowawczy. Drugie miejsce zajął ten
projekt:
www.bna.com.pl/images/p_bibwroc_01_b.jpg

[Gość: erni]

Jesli chodzi o instytut matematyki to przypomina on nowe budowle AWF przy
stadionie olimpijskim. Tak wiec na pierwszy rzut wyglada na jakas hale
sportową... w takim miejscu :(

[Gość: kotbehemot]

Nooo projekt BNA bardziej mi przypada do gustu.. Nie wiem po co ta biblioteka nawiązuje do budynku UWoj- to nazi architektura, beznadziejna moim zdaniem i niegodna nasladowania czy parafrazowania..

z punktu widzenia informatyka :)

[Gość: ii]

Gdy patrzę, jak rośnie kloc biblioteczny, to aż mnie zęby bolą :)
Mogłoby być dużo ładniej, obejrzyjcie jeszcze obrazek nocny:

www.bna.com.pl/images/p_bibwroc_02_b.jpg
Kilka lat temu dyskutowano, czy w naszych internetowych/komputerowych czasach biblioteka w ogóle powinna stanąć, odnośniki są tu:

www.ii.uni.wroc.pl/~jma/dyskusja.phtml
A nowy Instytut Informatyki... my tu w baraczku cieszymy się, że cokolwiek
jest budowane, ale fakt, mógłby się prezentować lepiej :)

[Gość: wojtek]

Problemy estetyczne to drobiazg w porownaniu z kosztem tej imprezy i z tym jak
malo jest potrzebna.

[Gość: Mick O'wy]

Gość portalu: wojtek napisał(a):
> Problemy estetyczne to drobiazg w porownaniu z kosztem tej imprezy i z tym
jak malo jest potrzebna.

Zapomniałem sie tu przyczepić...
MAŁO POTRZEBNA!
Pewnie że mało potrzebna jak sie ma na połce w pokoju 3 ksiązeczki
serii "tygrys" i "Pana Tadeusza" w kunsztownej skórzanej oprawie do podziwiania.
a reszta pismienictwa to albo nic albo kopie materiałow z literatury
przedmiotowej z biblioteki wydziałowej kserowane pośpiesznie przed sesja (w
przypadku studentów)itd itp.

Nie trzeba być geniuszem zeby zauważyć jak bardzo mizerna kondycja czytelnictwa
odbija sie na kulturze języka; wystarczy posłuchac tych wszystkich wybełkotów
rozchwianych i nawet nie tyle juz nielotnych ale zwyczajnie kulawych -
niegramatycznych i nieskładnych.

Ludzi nie stać teraz na ksiązki i wystarczy sie przejsć do empiku zeby zobaczyc
jak wiele osob przychodzi tam jedynie aby czytac i jak bardzo takie miejsce
jest potrzebne. Miejsce gdzie mozna spedzic kilka godzin i spokojnie poczytac
bez rzeszy przechodzących ludzi i poczucia ze mozna tak robic tylko dzieki
wyrozumiałosci i uprzejmosci obslugi sklepu.

[brytnej]

Tak, ale czy nie lepiej inwestowac w biblioteki mniejsze, a bardziej dostepne?
Serwuje sie za to jeden kombajn do wszystkiego - kto ma blisko, ten skorzysta.

[Gość: erni]

No wlasnie teraz zbiory uniwerku sa rozczłakowane w malych bibliteczkach po
calym miescie. I co fajnie jest??

[Gość: wojtek]

No nie sa jeszcze calkiem "rozczlonkowane". Ale teraz na 100% jest fajnie -
biblioteka dla wszystkich to bylo dobre w 19 wieku nie dzis. 4 miliony
woluminow w jednym miejscu? Chcialby Pan chodzic do hipermarketu, ktory nie
bylby samoobslugowy, tylko byla jedna pani przy okienku?
Zaloze sie, ze nie. A tak mniej wiecej wyglada biblioteka dla 40 tysiecy osob.

Na marginesie ta biblioteka "zaliczyla" w ktoryms z ostatnich lat 50.000
wypozyczen - w przeliczeniu na jednego studenta i biorac pod uwage, ze
korzystaja z niej tez pracownicy naukowi, to mniej juz chyba nie mozna.
To swiadczy o tym jak bardzo jest potrzebna. Ale teraz kiedy przeniosa ja z
daleka od wydzialow humanistycznych to moze sie okazac, ze studenci zaczna
korzystac z Ossolineum zamiast z BUWr i bedzie potrzebna jeszcze mniej (w koncu
chemia, matematyka i informatyka maja swoje biblioteki wydzialowe, z ktorych
sie naprawde korzysta).

[Gość: wojtek]

Ci co maja blisko (chemia, matematyka, informatyka) nie beda korzystac bo maja
swoje wlasne biblioteki zakladowe, ktore maja znacznie wiekszy sens: w koncu
nie mowimy tu o bibliotece miejskiej dla wszystkich (co niestety malo kto
rozumie - jak sie czyta rozne wypowiedzi, to wychodzi, ze traktuje sie te
biblioteke jak cos co ma sluzyc wszystkim w miescie) tylko o bibliotece dla
specjalistow. Biblioteka z 4 milionami woluminow nie ma sensu.

[Gość: $]

Jaki jest sens roztrząsania celowości budowy kiedy jest ona już tak
zaawansowana,decyzję o budowie podjęli w końcu ludzie którzy powinni znać
potrzeby uczelni którą kierują.

[Gość: wojtek]

Tej konkretnej budowy nie byloby juz sensu roztrzasac, gdyby nie to ze jest to
doskonaly (wrecz akademicki :) przyklad na to jak nie nalezy wydawac pieniedzy
publicznych i byc moze kiedy wiekszosc to zrozumie to w przyszlosci oszczedzimy
sobie pare zlotych.

A co do ludzi, to niestety argument o ludziach, ktorzy powinni miec dobro
publiczne na uwadze, a nie maja, mozna rozciagnac w Poslce na wiele grup
rzadzacych, ot chocby rzad powinien skladac sie z osob kompetentnych, a chyba
widac, ze sie nie sklada? Czego wiec wymagac od rektorow? :) Poza tym trzeba
miec na uwadze, ze wladze tego uniwersytetu juz od 50 lat walcza o biblioteke i
w tak dlugiej walce latwo jest zapomniec, ze walczy sie dla osiagniecia jakichs
wyzszych celow a nie tylko po to zeby sobie postawic pomnik.

[Gość: erni]

>Tej konkretnej budowy nie byloby juz sensu roztrzasac, gdyby nie to ze jest to
>doskonaly (wrecz akademicki :) przyklad na to jak nie nalezy wydawac pieniedzy
>publicznych i byc moze kiedy wiekszosc to zrozumie to w przyszlosci
>oszczedzimy sobie pare zlotych.

Tak super. UWr. by nie wzial tych piwniedzy to bu UJ wzial i w Krakowie by
sobie wybudowali piekna nowa biblioteke.

[Gość: wojtek]

Ja wlasnie jestem przeciwko takiemu mysleniu rodem z SLD i Samoobrony, zeby
chapac co sie da. W tym calym syfie staram sie podchodzic do rzeczy probujac
myslec panstwowo, a nie powiatowo.

[Gość: erni]

Super ze jestes taki madry.
A wiesz ze wsrod tych 4 mln woluminow sa dziela ze sredniowiecza. Pamietasz jak
byla powodz i co sie dzialo w bibliotece przy szajnochy. Tak dobrze teraz maja
te wszystkie ksiązki lezace w stertach po piwnicach. A moze zaproponujesz
spalenie tych ksiazek. wtedy nie trzeba bedzie wogole zadnych budynkow. Bedzie
najekonomiczniej. Podobnie z z obrazami w muzeum narodowym. Tyllko zajmuja
miejsce i budynek.
Jak jestes taki madry to napisz do pana Latajki.

[Gość: wojtek]

Z calym szacunkim ale jestes Pan ... no zwyczajnie bezmyslny, przepraszam, ze
nazywam to po imieniu, ale czasem trzeba.

Argument o powodzi jest tu co najmniej nie na miejscu biorac pod uwage
usytuowanie nowej biblioteki, nawet sie zastanawiam jak tego mozna bylo nie
zauwazyc?

"Dziela ze sredniowiecza" nie sa wcale na Szajnochy - w dodatku co te pare
tysiecy woluminow ma do tego wszystkiego? Im jest doskonale tam gdzie sa (w
miejscu o ktorym Pan nie wie) :)

No i na koniec kwiatek inteligencji - argument, ze ja jestem za paleniem
ksiazek - patrz pierwsza linijka.
(Nb takich argumentow to chwytaja sie tylko Ci, ktorzy nie maja zadnych
argumentow, na przyklad Pan: mniej mowic, wiecej myslec.)

[Gość: erni]

>Argument o powodzi jest tu co najmniej nie na miejscu biorac pod uwage
>usytuowanie nowej biblioteki, nawet sie zastanawiam jak tego mozna bylo nie
>zauwazyc?

Gratuluje inteligencji... Tak nowa biblioteka jest 10 metrow od odry i woda tam
nie jest w stanie sie dostac. Uwierzy pan w to??? Niesamowite prawda? Alez ta
technika idzie do przodu..

Jak to jest ze bibliotekarze z UWr. i rektor uczelni wie mniej o swoich
ksiazkach niz pan?

[Gość: wojtek]

Wydaje mi sie, ze Pan nie zrozumial ironii? To o wodzie bylo do Pana
skierowane, w odpowiedzi na "najwazniejszy" postulat dla budowy nowej
biblioteki za kilkaset milionow zlotych - bo podmoczylo starodruki w miejscu w
ktorym ich nie ma.

A odnoszac sie juz do meritum Panskiej ostatniej wypowiedzi - ja rozumiem, ze
mowi sie, ze wiara gory przenosi, ale pewnie nikt Panu nie powiedzial, ze to
tylko przenosnia? A w zyciu zeby przeniesc gore to trzeba duzo wysilku i
pieniedzy. W zwiazku z tym (szczegolnie jest sie robi to za publiczne
pieniadze) dobrze jest sobie zadac najpierw pytanie "po co?"

[Gość: erni]

Po to bo ja tak chce i tysiace studentowe tak cha, i rektor uczelni tak chce, i
bibliotekarze tak chca.
I jeszcze jedno czu UWr. jest pana wlasnoscia?? To czemu pan wtyka nosa w nie
swoje sprawy? Lepiej finansowac UWr. Czy Samoobrone i SLD. Wie pan ile bierze z
budzetu samoobrona?

Kotbehemot skierował do pana pytanie.

[Gość: wojtek]

Juz odpowiedzialem, ale widze, ze probuje Pan chamstwem nadrabiac brak
argumentow, nieladnie.

A UWr jest wlasnoscia spolecznosci akademickiej, wiec traktuje go po trochu jak
i swoja wlasnosc. I zalezy mi na tej uczelni. I jest to miedzy innymi moja
sprawa.

Jak juz pisalem - Pan na razie strzela same pudla - jeszcze nie mial Pan ani
jednego trafionego argumentu. Niech Pan ochlonie troche, odpocznie i czasem
poslucha osob, ktore moga wiedziec cos wiecej od Pana - a nuz sie Pan czegos
nauczy (po to chyba Pan studiuje).

A, ze jest Pan mlody i naiwny to widac:

1) SLD i Samoobrona i ktokolwiek inny u wladzy bierze pieniadze najpierw, potem
co zostaje to dzieli. Budujac biblioteki nic Pan tu nie wyrwie.

2) To ze bibliotekarze chca bibliotek to ja dobrze wiem, ale czy to ma byc
argument? Tak samo lekarze chca zeby wydawac pieniadze na medycyne, a kierowcy
na drogi.

[Gość: erni]

ɮ) To ze bibliotekarze chca bibliotek to ja dobrze wiem, ale czy to ma byc
>argument? Tak samo lekarze chca zeby wydawac pieniadze na medycyne, a kierowcy
>na drogi.

Panie Wojtku ja pana nie rozumiem.
To znaczy ze nie mamy budowac dróg i inwestowac w medycyne? Ja nic nie
rozumiem. To w co mamy inwestowac? Sa pieniądze na drogi i są na oswiate.
Przecież ministerstwo edukacji nie da kierowcom pieniedzy na drogi.
O czym pan mówi?
Ministerstwo edukacji dalo uniwerkowi pieniadze na budowe biblioteki. A nie
dalo kase zeby uniwerek zrobil z nia co chce.
Zbiory UWr. sa najwieksze w polsce tak wiec nasz uniwerek zasluguje na to zeby
jego biblioteka mial godna siedzibe.

[Gość: wojtek]

Od konca:

1) Nieprawda, nie sa najwieksze. A nawet gdyby byly to nie jest to jeszcze
powod do marnowania pieniedzy.

2) Jeszcze nie dalo pieniedzy, zreszta i tak tylko czesc obiecalo.

3) O co mi chodzi? Mi chodzi o to zeby skromne srodki inwestowac tak zeby byl z
nich jak najwiekszy pozytek, a nie zeby (uzywajac przenosni) budowac wiadukty w
srodku szczerego pola, ktorych nikt potem nie bedzie uzywal.

[Gość: kotbehemot]

Mick O'why- zgadzam sie w 100%:)

[Gość: wojtek]

Eee tam ... Kazdy sie zgadza w 100% z banalami - tu nie chodzi o to zeby sie
zgadzac, tylko zeby zaproponowac najlepszy sposob wydawanie bardzo skromnych
srodkow jakimi nasz budzet dysponuje, tak aby osiagnac jak najlepsze wyniki.

[Gość: wojtek]

I wlasnie z tych wszystkich powodow, ktore Pan raczyl wymienic, nalezy sie
zastanowic czy nie ma lepszego sposobu na wydawanie kilkuset milionow zlotych,
skoro sa takie potrzeby. Prosze mi wierzyc, w BUWr nie bedzie tych komiksow
ktore wszyscy czytaja w empiku, co jak pan to ladnie ujal, sluzy poprawieniu
ogolnej kultury jezyka :) Prosze pamietac to ma byc biblioteka uniwersytecka,
nie osiedlowa (osiedlowych za te pieniadze to moznaby kilkadziesiat zbudowac).
Zreszta na tym etapie to chyba troche za pozno na poprawianie jakosci swoich
wypowiedzi, szczegolnie dla studentow filologii itp :)

Zamiast sie zaperzac, lepiej spokojnie pomyslec czy to jest najlepszy mozliwy
sposob dla osiagniecia celu?

Moim zdaniem nie jest - takie pieniadze o jakich tu mowimy wystarczaja na
wszystkie inwestycyjne rzeczywiste potrzeby UWr na pare ladnych lat do przodu.
Dzis nauka nie dzieje sie w wielkich XIX-wiecznych bibliotekach - potrzeba
bibliotek specjalistycznch, szybkiego dostepu do informacji, centrow
akademickich z podstawowymi referencjami, encyklopediami, podstawowa lektura i
nowoczesnymi srodkami umozliwiajacymi korzystanie z multimedialnych nosnikow
informacji. To nie jest nowa BUWr.

PS Niestety nie mam Pana Tadeusza w skorzanej oprawie, zaluje.

PS2 Mniej emocji, wiecej rozumu.

[Gość: erni]

>PS2 Mniej emocji, wiecej rozumu.

W zupelności sie z toba zgadzam Wojtek. Zycze ci wiecej rozumu.

[Gość: wojtek]

Dziekuje, zawsze sie przyda.
A Panu mimo wszystko przyda sie mniej emocji - taki starszny stres szkodzi.

[Gość: Mick O'why]

A mnie Nazi styl nie irytuje ,bo jest w jakis sposob konsekwencja klasycyzmu.
(Mozna sie rownie dobrze zzymac ze obiekty sportowe z lat 30tych ma stadionie
olimpijskim tez sa nazi.)
Bardziej juz to ze pierzeja od strony odry w dziwny sposob kojarzy mi sie z
sala gimnastyczna. To jednak jak sadze wina renderingu , gdzie dano za silne i
za zimne swiatło.
najbardziej mieszane uczucia budzi u mnie to ze wiekszosc duzych obiektow - w
tym biblioteka - to betonowe bunkry! Wylane w technologii monolitycznej razem
ze scianami i okienkami. To tak jakby ktos nam sprzedal rower w którym
wszystkie czesci sa ze soba zespawane i siodelka, jakby ci przyszła ochota za
piec lat na inne, juz nigdy nie zmienisz. Chyba ze odpiłujesz i przyspawasz
nowe (zamiast wykonac dwa ruchy motylkiem)

[Gość: 100%]

i mnie realizowany projekt rozczarował,ciągle nie ma pomysłu
charakterystycznego rozpoznawalnego, projekt który zajął drugie miejsce
wydaje mi się lepszy,chodzi zapewne o pieniądze,szkoda.

[Gość: $]

Ciekawe jak wyglądał projekt BUWr autorstwa R.Loeglera który też podobno
startował w tym konkursie.Projekt realizowany jest moim zdaniem najlepszy z
tych które widziałem,z przodu klasyczne piony z tyłu prosty modernizm,nie jest
na pewno charakterystyczny ale bardzo długo pozostanie świeży.Klasyka się nie
starzeje.

Pytanie do Wojtka

[Gość: kotbehemot]

Pan jest widac zorientowany w temacie- prosze mi wiec odpowiedziec na pytanie:

Czym sie bedzie roznic (z "technicznego" punktu widzenia, nie mowimy o architekturze itp;)) BUWr we Wroclawiu od BUWu w Warszawie? Czy są jakies roznice technologiczne, ideologiczne czy jakiekolwiek inne? Z tego co widzialem BUW w Warszawie nie tyle ze jest oblezony przez studentow, to jeszcze stal sie prawdziwym centrum dzielnicy.
Dodam ze BUW znajduje sie w takiej mniej wiecej odleglosci od kampusu glownego co BUWr od budynku filologii Niemickiej we Wroclawiu...

[Gość: jma]

Rozni sie najwyrazniej zasobami.

No bo biblioteka UW byla zywa instytucja przed budowa nowego gmachu.

A biblioteka UWr jest martwa, jak na standardy tego typu instytucji to nikt tam n
nie chodzi.

Acha, co do tych skarbow ktorych ochrona rzekomo wymaga budowy to nikt sie nie
pytal bibliotekarzy z wyspy piaskowej (bo tam one sa przechowywane) , czy oni
chca tej budowy. A oni sie jej boja, uwazaja , przynajmniej ci z ktorymi
rozmawialem, ze przenosiny to ryzyko dla zbiorow . Zabytkowe zbiory
sa zatem pretekstem dla budowy, a nie jej powodem. Powodem jest
ambicja kilkunastu osob i glupota paru innych.

[Gość: erni]

HA HA HA .
Wojtek? Czy to ty?

Tak z biblioteki UWr. nikt nie korzysta. wystarczy sie przejsc i zobaczyc. I ja
tez nie korzystam. Dzieki ze wie pan wiecej o nas niz my sami.

[Gość: wojtek]

Pudlo kolego - musisz sie nauczyc czytac adresy IP :)
Ale powiem Ci, ze miales przyjemnosc z Wielka Osoba, nie ze mna.

[Gość: kotbehemot]

Bo z biblioteki UWr w jej obecnej formie nie bardzo da sie korzystac. Nie sadze zeby czytelnictwo w Warszawie bylo az w takim stopniu wyzsze niz we Wroclawiu, a jesli chodzi o zasoby- w obu przypadkach są to zasoby "naukowe" a wiec tak czy owak muszą byc wypozyczane przez studentow.


Mnie chodzi o to czy jest jakas roznica typu- BUW jest super nowoczesny i nafaszerowany elektroniką a BUWr bedzie za to wielkim magazynem gdzie stara bibliotekara bedzie podawac ksiazki szukajac ich miedzy regalami?
Jesli technika bedzie ta sama to wroze temu budynkowi sukces- BUW w Warszawie to mozna powiedziec "powislański rynek":)

[Gość: wojtek]

Oj obawiam sie ze jest duza roznica w czytelnictwie w Warszawie i we Wroclawiu:
nie pamietam gdzie ale w jakims sprawozdaniu uniwersyteckim widzialem liczbe
50.000 wypozyczen (mam nadzieje ze ilosc aktow wypozyczenia, a nie ilosc
wypozyczonych woluminow) za ktorys rok. To smiesznie malo, sprawdzilem sobie w
google i w 2003 BUW wypozyczyla 1,700,000 woluminow!!!

A nowoczesnosc jest kwestia pieniadzy - ale nigdzie nie widzialem na stronie
BUWr zadnych informacji o wielkich magazynach z wolnym dostepem, a to jest w
bibliotece najwazniejsze i bardzo kosztowne. To i dobry system informatyczny,
reszta to drobiazgi.

[Gość: wojtek]

Mi sie wydawalo, ze z wiekszosci wydzialow humanistycznych we Wroclawiu bedzie
znacznie (!) dalej do nowej BUWr niz jest teraz w Warszawie, nie mowiac juz o
tym , ze tam nie oddziela jej od uniwersytetu zadna "autostrada", a czesc
wydzialow jest w bezposrednim sasiedztwie biblioteki UW (jakies filologie i
prawo) - u nas Matematyka i Chemia nie beda korzystaly z BUWr. Ale przyznaje,
ze to moze byc zludzenie powodowane tym, ze Wroclaw znam, a Warszaw mniej, wiec
kiedy sie idzie przez obce miasto to czas szybciej plynie :) Mimo wszystko
szczerze watpie czy w 10 minut Pan dojdzie do BUWr z historii?

Czy pan ma jakies dane - odleglosci, ze Pan tak mowi?

Inna rzecz jest taka, ze po drodze w Warszawie nie ma zadnej innej biblioteki a
u nas jest Ossolineum.

A z roznic, to na ile rozumiem, na stronie BUWr pisza ze 4 miliony woluminow
beda w magazynach - rozumiem, ze to znakomita wiekszosc ksiazek jaka UWr
posiada - w Warszawie, wszystko co jest nowsze i czytane jest w wolnym
dostepie, to jest wielka wygoda.

Ale poza tym, to obie bilioteki sa za duze. Dzis na zachodzie nie oplaca sie
nikomu budowanie molochow pod nazwa wszystko dla wszystkich - cala masa ksiazek
jest nieczytana - nie oplaca sie ich trzymac w centrach miast, a poniewaz NIKT
nie chce ich wyrzucac, wiec buduje sie (tanio) magazyny poza miastami, wspolne
dla kilku uczelni, w ktorych trzyma sie pozycje nie wypozyczone przez > niz 3
czy 5 lat. Ksiazki stamtad wypozycza sie przez internet i czeka 2 lub 3 dni.

[Gość: kotbehemot]

Nie potrafie powiedziec w jakiej dokladnie odleglosci znajduje sie BUW od kampusu glownego, ale to nie jest tak strasznie blisko. Pomijajac juz to ze trzeba isc pod gore;) to warszawskie duze odleglosci robią swoje i mysle ze szybkim krokiem to jakies 15 (20 moze nawet?) minut.

A wracajac do tematu- jesli nie ma zadnych praktycznych roznic miedzy BUW i BUWr to juz zadne argumenty na "nie" , jak bardzo rozsądnie by nie brzmiały, mnie nie przekonują bo widze jak BUW pięknie funkcjonuje. Studenci go wprost kochają:>

Inna sprawa ze BUW warszawski to architektoniczna pierwsza liga i to bardzo tez pomaga w zaciesnieniu kontaktu student- biblioteka:)

pozdrawiam

[Gość: wojtek]

No ja jednak mysle, ze 10-15 minut. Ale przeciez nie o to chodzi ile minut.
I nawet nie o to chodzi czy to bedzie sukces, choc oczywiscie bardzo by pomoglo
gdyby byl to sukces i ja cieszylbym sie z tego, ze studenci UWr zaczeli chodzic
do biblioteki, bo jak na razie to mniej niz 1,5 wypozyczenia na studenta na rok
to zgodzi sie Pan, ze to jest jakas smieszna liczba. Wiec, w takiej sytuacji,
jesli studenci zaczna masowo korzystac z BUWr, byc moze powiem, ze warto bylo
wyrzucic te miliony. Ale z drugiej strony, prosze pamietac moje pytanie: ja sie
ogolnie zastanawialem czy mozna takie duze pieniadze wydac lepiej. I ja
osobiscie jestem przekonany, ze mozna za 1/10 tej kwoty stworzyc miejsce w
ktorym studenci by sie dobrze czuli. A pozostale setki milionow wydac na cos
pozytecznego.

[Gość: erni]

Bardzo mi miło ze miałem doczynienia z kims wielki. To juz nie pierwszy raz na
tym Forum.

Wracając do tematu to prosze podać propozycje na co te pieniądze mozna by
konkrwetnie wydac "lepiej" jak to pan nazywa.

I jeszcze jedno Wrocław przez 50 lat budował Warszawe. Mysle ze skoro placimy
podatki do dobrze ze wreszcie budujemy wlasne miasto a nie stolice. To sa
pieniadze przeznaczone na oswiate. Jesli my zrezygnujemy z nich to bedzie sie
budowal UJ i Uw. Mysle ze wreszcie cos mamy z tego budzetu i trzeba sie z tego
cieszyc ,a nie psioczyc obojetnie czy sie podoba architektura czy nie.

[Gość: wojtek]

Z najwieksza przyjemnoscia Panu odpowiem:

Ale z gory zaznaczam, ze nie interesuje mnie tutaj aspekt architektoniczny
tylko funkcjonalnosc, ze nie interesuje mnie zagarniecie jak najwiecej
pieniedzy dla Wroclawia czy Legnicy, tylko jak najlepsze funcjonowanie nauki w
Polsce za te pieniadze ktore sa, no i nie interesuje mnie "zapelnianie dziur" w
miescie.

Otoz po pierwsze, uwazam ze publiczne uczelnie w danym miescie powinny wspolnie
budowac duzy magazyn ksiazek, ktorych nikt nie chce wyrzucic, ale ktorych nikt
nie czytal przez dajmy na to 3 czy 5 lat. Taki magazym powinien byc gdzies poza
miastem, na tanim terenie, gdzie bedzie mozna postawic parterowy budynek
zamiast budowac pietrowa biblioteke wkopana jeszcze gleboko w ziemie. Sadze ze
taka budowla, o powierzchni dajmy 10.000 m^2 wyposazona w odpowiednie
klimatyzacje, systemy skladowania itp nie powinna kosztowac wiecej niz pol II,
czyli powiedzmy jakies 25 mln pln. Na ksiazke z takiego magazynu trzeba by
poczekac ze dwa dni, ale jesli nikt czegos nie pozyczyl przez 5 lat to jak
poczeka sie jeszcze przez dwa dni to zadnej straty dla nauki nie bedzie.

Po drugie nalezy doinwestowac biblioteki wydzialowe i ewentualnie laczyc
mniejsze biblioteki zakladowe w wieksze jednostki. Trudno mi powiedziec ile by
to kosztowalo, ale wydzialy od lat inwestuja w swoje biblioteki (prosze
spojrzec chocby na nowoczesna biblioteke wydzialu prawa, IM rowniez sporo juz
zrobil w swojej bibliotece i planuje sie polaczyc ja za pare lat z biblioteka
II), ale mysle ze kwota rzedu 2 miliony na biblioteke (czyli razy jakies 30)
powinna byc az nadto na rozsadny(!) remont.

Po trzecie nalezy na poziomie Panstwa inwestowac w rozwoj nowych mediow - i to
sie juz robi, jest na przyklad cos takiego jak wirtualna biblioteka matematyki,
gdzie skanuje sie i udostepnia wszystkie polskie czasopisma matematyczne i
oryginalne ksiazki, od najstaszych poczawszy. Rowniez wszystkie czasopisma na
swiecie powoli zaczynaja udostepniac sie przez internet, dodajac z czasem coraz
to starsze wydania. To jest chyba najlepsza droga dla publikacji naukowej,
gdzie juz teraz autor sam dostarcza prawie gotowe pliki, a naklady
specjalistycznych czasopism sa tak niewielkie, ze koszty normalnego wydania
siegaja setek dolarow za roczna prenumerate. Nalezy w tym kierunku isc
(przynajmniej w sferze czasopism).

A zamiast wielkiej biblioteki ze wszystkim dla wszystkich, widzialbym raczej
cos w rodzaju centrum informacji, to znaczy chcialbym zeby tam byl dostep do -
encyklopedii i wydawnictw referencyjnych i slownikowych; - literature
interdyscyplinarna; - podstawowe podreczniki i lektury dla studentow; -
niewielki dzial z literatura "rozrywkowa"; - archiwum uniwersyteckie, w
szczegolnosci prace magisterskie, doktorskie i habilitacyjne obronione na
uniwesrytecie; - dzial z ksiazkami napisanymi przez pracownikow uczelni oraz o
uczelni; - dzial multimedialny (filmy, muzyka, programy); - dostep do
komputerow.

Oczywiscie pytanie ile taka biblioteka kosztuje: otoz JMA wyliczyl kiedys ze
mozna oczekiwac iz we Wroclawiu co najmniej 30% ksiazek trafiloby do magazynu z
pkt-u 1. Powinna tam rowniez trafic wiekszosc czasopism w stosunkowo niedlugiej
perspektywie (vide pkt 3), a duza czesc zbiorow specjalistycznych mozna by
rozdystrybuowac do bibliotek zakladowych, patrz pkt 2. I wtedy nie ma potrzeby
budowac nic nowego, wystarczy remontowac i adaptowac budynki na Szajnochy -
prosze pamietac ze tam sa 3 budynki w tym drukarnia - po co drukarnia na Placu
Solnym? W sumie taki remont nie powinien przekroczyc kwoty 20-30 milionow
zlotych. (Znowu zakladajac, ze nie bedziemy robic marmurowych posadzek i
zloconych klamek.)

W sumie sadze, ze za mniej niz pol ceny mozna osiagnac znacznie wiecej niz da
nowa biblioteka.

[Gość: era]

Panie Wojtku, czy Pan nie rozumie, że do pracowników BUWr. którzy już planują
umeblowanie nowych pokoi, nie docierają racjonalne argumenty? Wciśnięcie
wszystich działów biblioteki do jednego budynku nie zmieni faktu, że jest to
biblioteka "mało przyjazna" dla czytelnika. Ale przynalmniej kilka osób będzie
mieć doskonałe samopoczucie siedząc w nowym pokoju ze świadomością, że piętro
niżej składowane są zabytkowe druki.

[Gość: wojtek]

Juz chyba gdzies wyzej napisalem, co mysle o argumentach typu "bibliotekarze
uwazaja, ze biblioteka jest potrzebna" :) Co wiecej - ja doskonale rozumiem ten
rodzaj egoizmu, ba! sam czasami na niego choruje (np., chcialbym zeby u mnie w
instytucie byly jeszcze ze dwa nowe laboratoria komputerowe i zeby bylo wiecej
nowego oprogramowania), no ale uwazam, ze sa tzw cele wyzsze ktore powinny byc
realizowane najpierw, dla dobra ogolu. (I w zwiazku z tym godze sie z mysla, ze
tego oprogramowania i tych komputerow nie bedzie, na rzecz hektara piaskowca na
nowej bibliotece.)

[Gość: $]

Przecież ta biblioteka to będzie także centrum kulturalne z
koncertami,kawiarnią,muzeum,dostępem do internetu itd. a nie tylko magazyn
książek którego budowę proponujesz w zamian na peryferiach.Gdyby funkcja tego
bydynku była ograniczona tylko do klasycznej wypożyczalni,czytelni i magazynu
to faktycznie ani miejsce ani kwota wydana nie byłyby tego warte.

[Gość: erni]

Panie Wojtku ta biblioteka bedzie wlasnie takim centrum multimedialnym itd.
To co pan mowi ma jakis sens, tylko dlaczego w warszawie i innych osrodkach nie
robi sie takich magaznów tylko buduje nowe wielkie biblioteki.

[Gość: wojtek]

Warszawa czy Krakow nie sa dobrym przykladem, bo tam tez ludzie zachowuja sie
nie do konca racjonalnie a znacznie bardziej ambicjonalnie. To co ja proponuje
to wcale nie jest w 100% moj wlasny oryginalny pomysl - to jest wynik
obserwacji tego co widzialem w swiecie. I miedzy innymi dlatego, ze tak
postepuje sie w kraju ktory ma najwieksze sukcesy nauce i jednoczesnie
najwiecej pieniedzy, to mysle ze nalezy takie podejscie traktowac powaznie.

[Gość: erni]

>Warszawa czy Krakow nie sa dobrym przykladem, bo tam tez ludzie zachowuja sie
>nie do konca racjonalnie a znacznie bardziej ambicjonalnie.

Rozumiem ze tylko pan zachowuje sie racjonalnie.Gratukuje panu, poczucia humoru.

[Gość: wojtek]

Nie tylko ja, jest jeszcze pare osob :) np., JMA.

Natomiast przykladow tego, ze wiekszosc osob w tym kraju zachowuje sie
nieracjonalnie to chyba nie musi Pan dlugo szukac?

[Gość: 100%]

przeczytałem wątek ,ciekawa dyskusja,moim zdaniem biblioteka jest
konieczna,nikt do tej pory nie wymyślił czegoś w zamian,będzie to
ważne miejsce na kulturalnej mapie miasta, taką mam nadzieję

[Gość: wojtek]

Nikt nie mowi, ze biblioteka nie jest potrzebna. Pytanie jest jak ta biblioteka
ma wygladac (no i ile kosztowac).

Ale z Panskiego postu wynika wazna rzecz: otoz wszyscy zwolennicy nowej BUWr
mysla o niej jak o jakims centrum kultury dla Wroclawia. A ja sie pytam: skoro
juz mamy biblioteke uniwersytecka i nie jest ona takim centrum kultury, to co
sie zmieni? To ze bedzie 15.000 - 20.000 metrow kw biur w nowym budynku ma
zalatwic sprawe? To troche tak jak z tym Street Art Festival, o ktorym co
bardziej naiwni mysleli, ze pobije Parade Milosci, a wyszlo jak wyszlo.

Biblioteka to ma byc miejsce pracy naukowcow i studentow, a jak miasto chce
miec osrodek kultury to niech go sobie zbuduje za wlasne pieniadze, a nie za
pieniadze ktore powinny isc na nauke i badania. Tu ktos mowil, ze
trzeba "ratowac" pieniadze na nauke przed zmarnowaniem, a w ten sposob wlasnie
sie marnuje pieniadze na nauke, bo nauki z tego nie bedzie, co najwyzej
nauczka .

[Gość: wojtek]

Po pierwsze: w zamian to ja proponuje magazyn na peryferiach plus zmieniona
biblioteke na Szajnochy, plus jeszcze biblioteki wydzialowe.

Po drugie: nawet jesli bedzie tak jak Pan mowi, to i tak chodzi o to, ze
uzyskuje sie znacznie mniejszy efekt za znacznie wieksze pieniadze. I z tym mam
problem.

[Gość: 100%]

to co pan proponuje w zamian mnie sie nie podoba,efekt będzie
murowany jak tylko spełnią się "zamierzenia programowe tego projektu"to
ma być "centrum" i jak centrum działać,oddziaływać, na ludzi w
mieście,mam nadzieję że nie tylko na studentów

[Gość: wojtek]

Przyznam, ze nie rozumiem dokladnie co sie Panu nie podoba, bo ja proponuje
wlasnie centrum takie jak Pan by chcial (i to w samym centrum :) ), plus
jeszcze cos, za znacznie mniej pieniedzy.

[Gość: 100%]

wyjaśnię panu panie wojciechu, tak jak konieczna jest budowa sali
koncertowej choć jest filharmonia,jak konieczna zdaje się odbudowa
muzeum sztuk pięknych na podwalu choć jest w mieście kilka muzeów,tak
jeszcze jedna biblioteka jest konieczna, obrazowo to jak z ciastem
gospodyni, im więcej "kulturotwórczych" rodzynków tym ciasto
smaczniejsze ,tego we wrocławiu nigdy dość,na to nie powinno brakować
pieniędzy ani chęci,potraktuj pan tę inwestycję jako "budowę świątyni
kultury" będzie panu łatwiej

[Gość: wojtek]

Tak jak napisalem wyzej (w innym pod-pod-watku) - konieczna to moze jest
biblioteka miejska i temu wcale nie przecze. Ale nie uniwersytecka, ktora ma
zreszta wcale nie byc zadna swiatynia kultury tylko miejscem pracy naukowej. O
to wlasnie mi chodzi, o to pomylenie rol, o to marnowanie skromnych srodkow. Na
swiatynie jestesmy za biedni, powinnismy budowac "miejsca pracy" (specjalnie w
cudzyslowie zeby "erni" sie mnie nie czepial) ktore beda cos generowac, i to
nie we wlasnym bajorku, ale w skali co najmniej Europy. Wtedy bedziemy mogli
sobie stawiac "swiatynie" , pomniki i co jeszcze nam sie zechce.

PS I prosze spojrzec na jeszcze jedna roznice - sale koncertowa miasto
finansuje.

[Gość: 100%]

dla mnie biblioteka miejska i uniwersytecka są tak samo "święte"zastanów
się pan, po kiego grzyba praprawrocławianie wybudowali tyle świątyń w
miescie, kultura to takie samo "sakrum" nie żałuj pan pieniędzy na
tak zbożny cel jakim jest biblioteka uniwersytecka,to w przyszłości
będzie "pączkować" na całe miasto

[Gość: wojtek]

Ja patrze na te pieniadze jak na wyrzucone w bloto - w nauce i kulturze to nie
budynki tylko ludzie sa wazni i to czy moga realizowac sie w danym systemie.
Jestem przekonany ze muzealnicy i inni spece od gromadzenia rzeczy u nas maja
sie dobrze. Ale wiem ilu kolegow wyjechalo z mojego tylko zakladu w ostatnich
latach. I bez nich i im podobnych mozesz Pan sobie stawiac ile zechcesz
swiatyn, a i tak malo co tu bedzie kwitlo.

Dlatego przeciwny jestem wszystkim takim pseudo-kulturalnym inwestycjom, ktore
tylko wiecej szkody niz pozytku daja, bo odwaracaja srodki od tego co mogloby
przyniesc zysk (kulturalny i naukowy). Przykladem jak juz jest zle, jest to, ze
ludzie nie mysla - operuja tylko na poziomie ogolnie przyjetych i poprawnych
politycznie sloganow, ze wazna jest kultura, ze nie wolno palic ksiazek, ze
trzeba budowac "swiatynie kultury". A jak ja mowie jak mozna zrobic za znacznie
mniejsze pieniadze znacznie wiecej takich swiatyn, i to uczeszczanych, to w
odpowiedzi slysze znowu te same slogany. Ciezka praca przede mna.

[Gość: 100%]

ciężka praca przed panem panie wojciechu,ten kraj będzie kwitł i się
rozwijał,będą budowane biblioteki,muzea,sale koncertowe, ludzie nie będą
oszczedzać na kulturę,powrócą z emigracji z powrotem nad odrę,zaręczam
panu,dzielenie włosa na czworo tak jak pan proponuje nie będzie
konieczne,slogan? to tylko wygodny skrót myślowy, skrót i wszystko
jasne,korzystaj pan ze skrótów ,tyle radzę

[Gość: wojtek]

Marzenia, niestety :(
Ze wszystkich krajow 15 pracuje w USA 400.000 naukowcow. I nie wracaja, a nowi
wciaz do nich dolaczaja. Nie dlatego bynajmnije ze kochaja amerykanski styl
zycia. A roznica w poziomie zycia miedzy EU a USA wcale nie jest taka duza, my
odstajemy znacznie bardziej, wiec mysle, ze Pana optymizm co do kwitnienia nie
jest niczym podparty.

A co do powrotow z emigracji, to sadze, ze czas kiedy Polacy wracali z
emigracji juz minal, przynajmniej dla naukowcow. Wrocily te osoby, ktore
zmuszono do wyjazdu, a ktore sie zle czuli za granica. Ci ktorzy wyjezdzaja
teraz wyjezdzaja bo im jest zle tutaj.

Wiec nie jest rozowo. Oczywiscie mozna sobie wmawiac, ze to nieprawda, ze
bedzie nowa swiatynia kultury i wszystko sie poprawi, ze bedzie lepiej. Ale to
tylko naiwnosc a nie zaden optymizm, bo do optymizmu trzeba miec jakies
rzeczywiste podstawy. Na wierze to jest oparta religia. A jak dlugo sie nie
rozumie problemu tak dlugo sie znajdzie na niego sposobu.

[Gość: 100%]

nie przekonał mnie pan panie wojciechu,ja użyję sloganu będzie
lepiej, a biblioteka uniwersytecka to zaczątek "tego lepiej"niech się
pan stara nie popadać w pesymizm bo to tylko krok od malkontenctwa a
tego się pan wystrzegaj

[Gość: wojtek]

Az sie boje zapytac o Panska definicje "lepiej".

[Gość: 100%]

lepiej , to taki stan rzeczy kiedy ludzie narzekający na wszystko,tak
jak pan,mniej narzekają, dobrze jest jak pomimo marudzenia biorą się
za robotę,wierząc że efekt tej roboty nie będzie powodem do kolejnych
narzekań,to moja definicja "lepiej"

[Gość: wojtek]

1) Ja pracuje zawsze z przekonaniem, ze wyniki mojej pracy nie beda powodem do
narzekania dla nikogo.
2) Zazwyczaj nie narzekam na nic bo nie mam czasu.

Biorac pod uwage 1 i 2, z Panskiej definicji wynika ze juz jest lepiej. Ale
przeciez nic sie nie zmienilo. Paradoks to czy zla definicja? Ale na pewno nie
niespodzianka :)

[Gość: 100%]

nie ma niespodzianki,nie widzi pan zmian,dla pana nic się nie
zmieni,jest takich kilku w tym pięknym kraju,no budują nową,
piękną,potrzebną,nowoczesna bibliotekę, zmieni się nad odrą,pan pewno
tego nigdy nie odkryje,bo to pieniadze wyrzucone w błoto,i tak już
u pana zostanie,nie smuci to nawet, jesteście w mniejszości

[Gość: wojtek]

No tak - definicja sie wysypala, argumentow poza sloganami nie ma, no to
najlepiej zmienic temat na jakas osobista wycieczke, np, ze ja zmian nie
zauwazam, no nie? Bo latwiej tak, niz probowac rozumiec i dyskutowac
argumentami.

Kiedy widze tego typu "optymizm" to jedno opowiadanie przychodzi na mysl od
razu ... no i jeszcze Ferdydurke :) Ale Gombrowicz to pewnie tez malkontencki
nierob i pesymista, a zrozumienie przez niego pewnych zasad rzadzacych ludzmi
nikomu w niczym nie pomoglo?

(Nie zebym ja sie do Mistrza porownywal nawet, tak tylko, dla przykladu go
przywoluje.)

[Gość: 100%]

w pana postach nie znalazlem żadnego argumentu poza narzekaniem że jest
zle a bedzie gorzej, to typowe malkontenctwo,slogany są odpowiedzia
na to co pan wypisuje,

[Gość: wojtek]

Mysle, ze niedokladnie Pan czytal: dosc wyraznie napisalem jak za znacznie
mniejsze pieniadze mozna osiagnac znacznie lepsze efekty.
No chyba, ze to jest Panska definicja "narzekania"?

A w odpowiedzi slysze tylko, ze biblioteka jest potrzebna. To zaden
kontrargument.

(Oczywiscie moje oszacowania kosztow sa tylko bazowane na pewnych
dotychczasowych wydatkach, ale mozna sie zgodzic z tym, ze rozsadny remont
sredniej biblioteki nie powinien kosztowac wiecej niz budowa 4-5 domow).

[Gość: 100%]

mnie pana argumentacja się nie podoba,uważam że uniwersytet tej rangi
powinien miec bibliotekę z prawdziwego zdarzenia,argument to prestiż
uczelni,

[Gość: wojtek]

Na poczatek: prestiz uczelni nie bierze sie z budynkow tylko z nauki jaka w
budynkach sie tworzy!!!
Przyznam, ze o taka plytkosc to Pana nie posadzalem. To troche zniecheca mnie
do dalszej rozmowy, ale sprobuje.

To, ze moja argumentacja sie Panu nie podoba, to ja sie domyslilem.
Natomiast nie wiem dlaczego, bo skoro zalezy Panu na tym, zeby byla biblioteka,
to wedlug mojej propozycja ona bedzie - i to o niebo bardziej funkcjonalna od
tej ktora buduja. I tansza. W czym wiec problem? Jaka, Pana zdaniem,
kulturotworcza role bedzie w tej "swiatyni" o ktorej Pan mysli, pelnilo 79
egzemplarzy "Nauki o polityce" z 84 roku, ktorych nikt nie wypozyczyl?

Stwierdzenie "biblioteka z prawdziwego zdarzenia" jest dalej pustym
stwierdzeniem, a bez wyjasnienia o co chodzi, nie widac tez jakie ma to miec
znaczenie dla Uniwersytetu, ani dla kraju, jesli koniecznie patrzec w szerszym
kontekscie. Wyglada, ze poczekam dluzej ...

PS. Jedno tylko prosze sobie uswiadomic - ja nie chce Pana przekonac do tego,
ze obecna budowa jest niepotrzebna. Ja zwyczajnie chce, zeby Pan zaczal
rozumowac logicznie, nie poprzestawal na banalach, ale probowal zrozumiec sens
swoich wypowiedzi i pogladow, probowal zrozumiec jakie beda rezultaty pewnych
decyzji.
Prosze sie tego nie bac, to nic strasznego, ba, mysle, ze poczuje sie
Pan "lepiej". Bo tak mi sie cos wydaje, ze Panski hurraoptymizm jest tak
naprawde po to zeby zagluszyc wszystkie watpliwosci jakie moglyby powstac,
gdyby zaczac kwestionowac pewne "jedynie sluszne poglady". Konsekwencje
podwazania "jedynie slusznych pogladow" sa tylko pozytywne.

[Gość: 100%]

to ja na to bicie piany mogę tylko jedno,nie ma pan racji bibliotekę
na szczęscie budują , tęgie głowy sa pomysłodawcami tej
inwestycji ,pana propozycja jest widac gorsza skoro jej nie realizują,
tyle

[Gość: wojtek]

Ach! agresja! :)) No tak, mowia, ze to najlepsza forma odreagowania stresu.
Ale jak juz Panu przejdzie to niech Pan sprobuje zapomniec o "autorytetach",
ktore mowia Panu jak Pan ma myslec i niech Pan pomysli samemu o celowosci
roznych inwestycji i o innych rzeczach. Zycze powodzenia i pozdrawiam.

(Cale szczescie, ze nie dyskutujemy bezposrednio bo nastepne Pana
tzw. "argumenty" bylyby juz silowe.
:) )

[Gość: 100%]

często tak jest że ludzie zgadzają się z autorytetami,poprostu myślą
tak samo, w tym wypadku tak jest ,uniwersytetowi przystoi budować
nową bibliotekę,tak myslę,pozdrawiam

[Gość: wojtek]

Myslenie: proces rozwiązywania przez człowieka problemów, polegający na
przetwarzaniu informacji; celem i wynikiem tego procesu jest poznawanie relacji
między zjawiskami lub ich reprezentacjami poznawczymi, tj. spostrzeżeniami,
wyobrażeniami, pojęciami, sądami; myślenie jest więc także procesem wytwarzania
nowych informacji, które służą albo poznaniu, albo podejmowaniu decyzji.

Pan myli myslenie z przytakiwaniem. To nie jest to samo. Rowniez pozdrawiam

[Gość: 100%]

pewno pan jest przekonany że tylko pan myśli ,wolno panu ,wszyscy inni
przytakują,genialny pomysł i nie chcą popierać ano bo myślą drogi
panie,nie uwierzy pan co?

[Gość: wojtek]

Nie, szanowny Panie - ja mysle, ze Pan nie mysli, o innych sie nie wypowiadam w
rozmowie z Panem. A mysle tak, bo Pan duzo mowi o argumentach, ale zadnych Pan
nie ma. To bowiem, ze Pan wspomina cos a autorytetach, ktorych jak rozumiem Pan
nawet nie zna, wiec i nie wie co oni mysla, tego nie mozna brac powaznie. A
Panska teza o tym, ze prestiz uniwersytetu bierze sie z budynkow jakie ten
posiada, to juz Pana zupelnie pognebilo.

[Gość: erni]

Ale przosze sie nie przepraxcowywac. Czas do domu. Niech pan nie przesadza juz
z ta ciezka praca na rzecz nauki polskiej.

[Gość: 100%]

no tak pan szanowny myśli,ja przytakuję tylko nie panu drogi panie i
tu jest już niedobrze,patentu na myślenie mimo napuszonej elokwencji w
tych postach pan nie posiada, mój slogan zawiera więcej treści

[Gość: wojtek]

Oswadczam, po raz kolejny, ze patentu na myslenie nie posiadam.
Ale Panskie przekonanie, w obliczu wszystkich dowodow wskazujacych przeciwnie,
ze Panskie slogany zawieraja jakas tresc, jest co najmniej zadziwiajace.

Nie sadze tez, ze jestem elokwentny, ale skoro to ma byc wada, to to juz jest
problem, z ktorym musi sie Pan sam jakos uporac. Zycze powodzenia.

[Gość: 100%]

życzę powodzenia i ja i tak szanowny pan długo rozmawiał z
człowiekiem nie myślącym,jestem słabszy to widać ale zaręczam panu
potrafię myśleć, ot prosty człowiek to i myślenie proste,najwygodniej
skrótem życzę powodzenia jeszcze raz, pozdrawiam

[Gość: wojtek]

robie co moge :)

[Gość: wojtek]

A! I jeszcze jedno - prose sie na mnie nie obrazac. To nie byla dyskusja o
stylach w architekturze, czy innych gustach, tylko taka bardziej konkretna,
taka, w ktorej oczekuje argumentow merytorycznych, a kiedy ich nie ma to staram
sie je jakos sprowokowac. Jak widac nie zawsze sie to udaje, ale probowac
trzeba :) Tu nie ma w kazdym badz razie nic osobistego.
Pozdrawiam
wojtek

[Gość: 100%]

dzięki za cierpliwość i wyrozumiałość,będzie się pan śmiał,piszę z
drugiego końca kraju,stąd argumenty "sloganowe"wrocław to marzenie oby
spełnione,niewiele o mieście wiem czyli najcześciej "rżnę głupa" slogan
tu "jedynie słuszna mądrość" tu,poprostu nie mam danych, ot
tyle,pozdrawiam

[Gość: wojtek]

to trzeba bylo tak od razu ... :((

[Gość: 100%]

chciałem sprawdzić co zrobi "elyta" wrocławskiego forum , cóż
niepopisałeś się pan , musiałeś pan przepraszać,broniłem budowniczych
biblioteki nie znajac argumentów,myślę że mi się udało,na szczeście
jesteście we wrocławiu w mniejszości ,cieszy ten wrocławski gest dzięki
któremu miasto nie przypomina zapyziałego kurnika,wrocław tak trzymac !!!

[Gość: wojtek]

Nigdy nie przepraszam, kiedy mam racje :) Zreszta to latwo sprawdzic, no chyba,
ze Pan ma jakies inne forum (jeszcze bardziej wirtualne niz to), w ktorym cos
takiego Pan przeczytal. To pewnie musi byc to samo forum, na ktorym widac, ze
udalo sie Panu cokolwiek obronic nie majac zadnych argumentow. Bo ani powyzej
ani ponizej zadnego Pana sukcesu nie widac.

[Gość: 100%]

panie wojciechu przypomina pan liczykrupę który ma dylemat, oddaje
stare buty do szewca a za reszte pieniedzy postanawia kupic
kapcie,dylemat przed zblizającą się zimą.a ja sie cieszę że władze
uniwersytetu postanowiły sprawić sobie piękne oficerki ,choć to prawda
portki mają na d...e łatane, ot taki nieracjonalny gest, i chwała
im za to. cóż nie dogadamy się, "różnijmy się pieknie" panie
wojciechu, życzę miłego dnia

PS

[Gość: wojtek]

PS Poza tym, ze myli Pan optymizm z naiwnoscia, to jeszcze myli Pan pesymizm z
proba rozumienia rzeczywistosci. Stad juz prosta droga do jedynie slusznego
systemu...

[Gość: 100%]

to co pan panie wojciechu nazywa naiwnością nazywa się pozytywne
myślenie prosta recepta będzie lepiej,bo ...no i tu argument ,bośmy
polacy,dawaliśmy radę przez okresy zaborów, okupacji,zniewolenia komuny
itd, damy sobie świetnie radę i w unii,marudzenia że jest i będzie
żle do pozytywnego myślenia nijak przystawić nie można,zacznij pan od
siebie,dam radę, będzie dobrze itd to pomaga,rozumienie rzeczywistości
bez chęci naprawienia jej,gdy jest niedoskonała,to prosta droga
dopoddania się,więc nie dajmy się ,będzie lepiej i tyle sloganów

[Gość: wojtek]

No ale poniewaz tu nie ma myslenia (jest tylko wiara) wiec, w szczegolnosci,
nie sposob nazwac tego pozytywnym mysleniem. A skoro tak, to moze jednak
naiwnosc?

Poniewaz Pan mi udziela dobrych rad, ja rowniez pozwole sobie poradzic cos
Panu: nie ma to jak rozumienie tego co sie wokol nas dzieje. Rozum ponad slepa
wiare. A moze wtedy mniej bedzie zaborow, okupacji i komun i powstania tez nie
beda juz takie potrzebne?

[Gość: 100%]

to co pan w tym wątku przedstawił nazywa pan myśleniem, rozumowaniem
rzeczywistości i zdaje sie panu że ma pan racje, jedynie słuszną
rację,a pan sie poprostu myli,należy pan widać
do "narzekaczy,wiecznych narzekaczy" biblioteka się nie podoba,szkoda
pieniędzy,nic się nie zmienia i nie zmieni,jest żle będzie gorzej,
wszyscy wartościowi ludzie emigrują,to pańskie "rozumienie
rzeczywistości"tak to robią malkontenci,wiarę ,nadzieję nazywa
pan "ślepą"cóż jedyna pociecha że was stosunkowo niewielu

[Gość: wojtek]

No to Pan chyba sobie raczy zartowac: nigdzie nigdy nie powiedzialem, ze mam
absolutna racje - ja przedstawilem pewne argumenty, na ktore nie uslyszalem ani
jednego kontrargumentu poza sloganami wzietymi zywcem z Gombrowicza. Chce Pan
ze mna dyskutowac - prosze bardzo ale niech Pan to robi argumentami - chce mi
Pan udowodnic ze sie mysle - argumenty prosze, a nie puste slowa, ze swiatynia
itp. Ale takich 8 linijek o niczym, jak te powyzej, to moze Pan sobie darowac.
Choc jeden argument, poparty jakims rozumowaniem.

[Gość: 100%]

na pana argumenty o tym że jest żle gdy się buduje biblioteki mam
tylko slogany ,taka jest wartość pana argumentów,mój slogan ma więcej
treści

[Gość: wojtek]

Tak jak wyzej - moj argument to nie jest to, ze jest zle. Moj argument jest
taki, ze mozna lepiej. (W typowym tego slowa znaczeniu, nie wedlug Panskiej
definicji.)

[Gość: 100%]

mozna lepiej i to jest już optymizm,brawo

[Gość: wojtek]

Przyznam sie, ze mam wrazenie ze Pan nie czyta tego co ja pisze - od samego
poczatku twierdzilem, ze mozna lepiej, a pan mi zarzucal ze jak narzekam. A
teraz nagle sie pan cieszy ze jednak mozna lepiej???

[Gość: 100%]

pana lepiej do tej pory nie oznaczało lepiej tylko według pana
pomysłu to pan uwazał za lepiej, a ja nadal uwazam że biblioteka to
świetna inwestycja dla uczelni, miasta,ludzi, iw końcu dla samego wciąż
rosnącego księgozbioru,magazyny na peryferiach to absurd

[Gość: wojtek]

Moje lepiej oznacza wiecej, funkcjonalniej i taniej, Pana lepiej (jak juz to
wykazalismy) nie oznacza nic. No ale co tam, takie drobne porazki logiczne, kto
by sie rozumem przejmowal, grunt to optymizm, po co myslec, zabudujmy centrum
miasta magazynami rzeczy nieuzywanych - super!! Wprost nie moge sie doczekac.

[Gość: 100%]

biblioteka magazyn rzeczy nie używanych, gratuluję

[Gość: wojtek]

Gdyby pan doczytal to co pisalem, to by Pan wiedzial, ze rzeczony magazym mial
pomiescic ksiazki ktorych nikt przez 5 lat nie wypozyczal, ani nie obejrzal. To
sa rzeczy nieuzywane. Biblioteka to jest miejsce z ksiazkami, ktore sa czytane.

[Gość: $]

Z perspektywy p.wojtka,jak się domyślam pracownika naukowego UWr,być może dla
dobra wąsko pojętej NAUKI można byłoby wydać te pieniądze lepiej(jeśli to nie
jest dotacja celowa tylko na tą inwestycję i na nic innego)a z perspektywy
zwykłego mieszkańca Wrocławia takiego jak ja jest to świetna inwestycja
wzbogacająca ofertę naukowo-kulturalną miasta,ożywiająca całą tą okolicę i
poprawiająca jej estetykę.Raczej nikt nikogo nie przekona.

Koniec pracy na dzisiaj.

[Gość: erni]

NO już jest 14.50. Panie Wojtku !! Czas do domu. No i tak mija panu kolejny
pracowity dzień w instytucie matematyki. -Do zobaczenia jutro na forum.

[Gość: wojtek]

nauczyl sie Pan czytac adresy IP - widzi Pan, jednak moj wysilek nie poszedl
calkowicie na marne - czego sie Pan nauczyl.
:)))
A tak powazniej, moja praca polega na tym, zeby uczyc ludzi myslec, i mimo ze
wiem z doswiadczenia ze nie wszystkich mozna zmusic do myslenia, to jednak
ciezko jest mi sie z tym pogodzic.

Do $

[Gość: wojtek]

Ale "miasto" nie korzysta z biblioteki tej ktora juz jest. W nowym budynku nie
bedzie nowych ksizek, wiec dlaczego nagle by sie to mialo zmienic - nikt nie
podal zadnych argumentow ktore by wskazywaly na to ze nowy budynek nagle
rozkwitnie - wie Pan o tym, ze to beda w polowie biura? Ktos tu sie powolywal
na warszawe: sprawdzilem - BUW pozycza ponad 10 razy wiecej ksizek niz BUWr. I
te proporcje sie nie zmienily z chwila wybudowania nowej biblioteki w
Warszawie, wiec to nie jest zaden argument. Jedyny argument jest taki:
wybudujmy cos za klikaset milionow a nuz bedzie sukces. A ja, jak Pan slusznie
zauwazyl, sadze ze z punktu widzenia nauki polskiej to jest marnowanie
pieniedzy.