Jedna firma chce budować afrykarium we wrocławs...

[kklement]

Trzymam kciuki, może chociaż to się w tym mieście uda.

[Gość: optymista]

trzymaj sie za fujarke malkontencie

[Gość: pesymista]

[Gość: fff]

Skończy sie na 500 mln za 5 lat.

[Gość: lola]

W radiu i telewizji mówia o 350 mln Pln.To co ,najbardziej zainteresowany projektem nie wie ile ma to kosztować?Dyrektor ZOO mówi ,że częściowo to ZOO sfinansuje.TO ile będą kosztowały bilety panie dyrektorze,bo wydaje m się ,że w dużej części ZOO jest finansowane z budżetu miasta,czyli z naszych podatków.

Jedna firma chce budować afrykarium we wrocławs...

[ten55]

Nie ma chętnych do wykonania prac za 250 milionów złotych!? Tak przy okazji temat ma załatwić firma, która zatrudnia 250 osób, i która nie ma robotników, gdyż na swojej stronie www.inter-system.com.pl szuka podwykonawców. Znowuż mamy zapłacic za pośrednictwo?

[Gość: qqq]

Nie wiem o co Ci chodzi, sam piszesz, że tylko jedna firma była chętna. Widać to pośrednictwo to nie jest taki świetny interes jak Ci się wydaje.

[moseb123]

z pewnością wybuduje, ale serwis będzie miał zajęcia na kilka lat (np. TBS w Leśnicy )

[ten55]

ja nie piszę, że tylko jedna firma była chętna, gdyż wykrzyknik i znak zapytania na końcu mojego zdania oznacza zdziwienie (w tym przypadku zdziwienie, że jest tylko jedna firma). co do pośrednictwa, to nie wypowiadam się na temat jego opłacalności, tylko, że za nie zapłacimy (ot, choćby płacąc 3 zł za bilet tramwajowy - wyjaśniam, jak trzeba będzie więcej zapłacić za afrykarium, to będzie mniej pieniędzy na dofinansowanie innych dziedzin na przykład komunikacji miejskiej, stąd będzie potrzebna podwyżka cen w tych dziedzinach).
A teraz, co do meritum sprawy. Źle mi się to kojarzy w kontekście budowy stadionu. Mamy pośredników i jak to wygląda, to dowiadujemy się wciąż i rusz z doniesień medialnych czyli płacimy (my mieszkańcy miasta) za pośrednictwo i mamy problemy z brakiem zapłaty, a jednocześnie z terminem zakończenia. przy okazji stadion miał kosztować 750, teraz ma być, jak ostatnio ogłosił prezydent, 950, a ile naprawdę będzie, to zapewne nigdy nie dowiemy się. i na razie mówimy tutaj o różnicy, drobnostka 200 MILIONÓW! dlaczego? Może to za pośrednictwo?





Gość portalu: qqq napisał(a):
> Nie wiem o co Ci chodzi, sam piszesz, że tylko jedna firma była chętna. Widać t
> o pośrednictwo to nie jest taki świetny interes jak Ci się wydaje.
Wy

[Gość: Aspa]

Wybierz się do zoo w Zamościu i obejrzyj sobie tamtejsze nowootwarte akwarium/terrarium tudzież wkótce otwartą motylarnię. Konstrukcję budynków postawiła jakaś firma budowlana, wszystko co we wnętrzu - akwaria, terraria, imitację dżungli, żywe rośliny, zwierzęta i instalacje niezbędne do funkcjonowania całości wykonał podwykonawca - firma jednoosobowa. On też zatrudnił podwykonawców - plastyków, którzy "wyrzeźbili" las deszczowy. Całość kosztowała znacznie mniej, niż gdyby wynająć firmę, która samodzielnie zrobiła by całość - nie wiem nawet, czy taka firma gdziekolwiek na świecie istnieje, bo nikomu nie opłaca się trzymać na etacie jednocześnie murarzy, zbrojarzy i specjalistów od systemów filtracji dla akwariów morskich wraz z botanikami, bo może się trafi zoo do zrobienia. Proste?

[Gość: Fifi]

A wyobrazasz sobie jedną firmę ktora wytwarza beton, produkuje stal, aluminium, kable, systemy sterowania, tunele akrylowe, specjalistyczne systemy filtracji, centrale wentylacyjne i milion innych rzeczy, i to wszystko montuje samodzielnie? Takiej firmy nie ma na calym swiecie. I tak dziala swiat duzych inwestycji.
Poza tym polowa tej kwoty realizacyjnej to kredytowanie banku (bo zoo jest gole i wesole) i vat.
Wiec ja i tak sie dziwie ze ktokolwiek wystartowal w tym przetargu. Przeczytaj sobie jakie byly wymagania!!!

To będzie BUBEL!!!

[sosiu-1]

Co za nieudacznicy przygotowywali ten przetarg??? Żadna z firm nie ma doświadczeń w tym zakresie!!! Wszystko będzie prototypem, który przez wiele lat trzeba będzie z kasy miasta dopracowywać!!! Typowe dla dupkiewiczów!!!

[Gość: hm]

nie koniecznie. w stanach takie projekty sa realizowane. ten projekt jest drogi jak widac. ale wydaje mi sie ze to bedzie ciekawy precedens dla innych rejonow na rozwoj w takich ramach pojednajac nauke/rozrywke/rekreacje/itp i jak wypali na pewno bedzie gdzie indziej nasladowany. grunt jest zrobic to tak zeby pobudzalo ciekawosc i byl bardzo ciekawe. muzeum nie jest az tak ciekawe - przynajmniej dla wiekszosci ludzi - (czesto jak tam bywam jestem jedna jedyna i babcia biletowa ktora na mnie podejrzanie patrzy jak sie przygladam robakom) - rzez jest taka ze muzeum nie jest interaktywne - dlatego w sensie zachecani ludzi - jest klapa. oceanarium bedzie sukcesem jak bedzie tak dzialalo - ze bedzie i interktywne i elastyczne tak ze ludzie beda zachecani tam wielokrotnie powracac, a wiec dynamiczne - ze jednego razu mozna uczeszczac jaks wyklad o rekinach, drugiego dnia o nurkowaniu, innego o wielorybach, oceanografi, o huraganach, o ludzkim podboju oceanow, o powstaniu oceanow, .......... a wiec stale eksponaty pojednane z ze zmieniajacym i ciekwaym menu wykladow itp. wyobrazcie sobie np. wieczor kiedy dzieci moglby poznac faceta aktora przebranego za Jacues Coustau ktory mowi o oceanach itp.

a co do dupka to dupek jest jeden i jest dziekanem w pewnej uczelni, wiekszego - dupka nie ma na tym calym swiecie.

[Gość: k]

zoo w pewnym sensie stalo sie bublem jak ceny bileot wposzly do gory. ostatnio jak bylam do 25 pln za bilet. a wiec na cala rodzine idzie okolo 100 pln. wydaje mi sie ze ceny wejsci apowinny byc tansze, a na przyklad pewne extra rzeczy w srodku moglyby kosztowac dodatkowo. tak ze jest tania opcja gdzie mozna sobie lazic po zoo czesciej - no bo powiem prawde ze niewiele wroclawiam stac sobie wedrowac po zoo z dziecmi za 100 pln (4 osoby), a dodatkowa opcja(opcje moglbybyc tak kuszace ze co co przyjerzdzaja tam jeden raz na jakis dlugi czas nie chcieli by ich pominac. 25 pln za wstep to jest za duzo, wydaje mi sie ze racjionalna cena jest 15 pln, wtedy na pewno wiecej ludzi by uczeszczalo. obecnie ja nie widze zeby ludzie tam chodzili tlumami, nawet w lecie.

[Gość: Water Proof]

wydaje mi sie ze rac
> jionalna cena jest 15 pln, wtedy na pewno wiecej ludzi by uczeszczalo. obecnie
> ja nie widze zeby ludzie tam chodzili tlumami, nawet w lecie.

To chyba źle patrzysz, w weekendy latem kolejki do kas były na godzinę stania, a całe zoo zawalone ludźmi do granic wytrzymałości.
Można kupić kartę roczną, wychodzi taniej.

[Gość: Aspa]

Dla mnie i moiej rodziny wizyta w publicznym akwarium czy zoo to wydatek minimum 150 - 200 euro nie licząc dojazdu, z reguły nawet wicej, bo taki wypad łączym z całodniowymi atrakcjami dla dzieci. Myślę, że jeśli raz na kilka miesięcy wydasz 100 zł na bilety plus drugie 100 na jakąś pizze po wizycie w zoo, to dzieci będą szczęśliwe a ty będziesz miał(a) okazję czegoś ich nauczyć. Są rzeczy, za które warto płacić ;-)

[Gość: apas13]

sosiu-1 napisał:

> Co za nieudacznicy przygotowywali ten przetarg??? Żadna z firm nie ma doświadcz
> eń w tym zakresie!!! Wszystko będzie prototypem, który przez wiele lat trzeba b
> ędzie z kasy miasta dopracowywać!!! Typowe dla dupkiewiczów!!!

Tu się mylisz - głowny wykonawca bedzie niejako koordynatorem całości, zaś do wykonania poszczególnych prac wykorzysta podwykonawców i tu akurat wybór jest, zarówno w Polsce jak i w bliskiej nam Europie. Duże akwaria morskie są w Niemczech, w Czechach, UK, Francji, Irlandii czy Danii. W Polsce mamy duże zbiorniki w Muzeum w Gdyni. Ktoś je postawił, ktoś konserwuje. Mamy wielu wybitnych specjalistow, którzy są w stanie zaprojektować system filtracji z uwzględnieniem wszystkich cykli azotowych - wystarczy to przeskalować do wymiarów zbiornika w planowanym oceanarium. Kiedyś największym problemem było pozyskanie wody morskiej, dziś - dzięki pompom odwróconej osmozy i syntetycznym mieszankom soli to nie jest ani trudne ani nadmiernie kosztowne.

Hmm... a czy Pan Radosław Ratajszczak nie mógłby

[Gość: wrocławianin]

zostać Premierem RP jak zakończy pracę we wrocławski zoo?
Doskonale zarządza wrocławskim zwierzyńcem, może dałby radę też z większym?

Albo chociaż żeby Marszałkiem został.
yyy... Choć nie, tam raczej potrzeby jest jakiś magik z cyrku. Razem z treserem małp.

[Gość: k]

a ja taki objekt dalabym kolo aquaparku zamiast w zoo. w zoo lepiej dac jakas dzungle. wtedy sa dwa rozne objekty do zwiedzania. zoo jest za daleko od stacji kolejowej i pks. a ludzie czekajacy na pociagi i autobusy mogliby sobie powedrowac pare ulic dalej do tego objektu. albo po wedruwce po tym oceanaruim pujsc to aquaparku. bilty moglbybyc jakos polaczone w ramach promocji wejscia do obu objektow. takze wzielabym ten szkielet tego wielkiego wieloryba z muzeum histori natury i dalabym go w miejsce gdzie wiecej ludzi uczeszcza. z reszta taka kolekcja jak jest w muzeum przyrodniczym moglabybyc takze czescia takiego oceanarium przynajmniej ta czesc o zwierzetach oceanow. a druga czesc o ssakach i calej reszcie moglbybyc replikowana kolo zoo i powiedzmy dzungli. w tedy sa dwie inwestycje ktore maja jakies rece i nogi. jedna odnoszaca sie do swiata oceanow, a druga kolo zoo odnaszaca sie do ladowych zwierzat. ot takie babskie rozumowanie.

[eliksir]

A nim wybuduja mozna na dworcu poczytac ksiazke, dajmy na ten przyklad slownik ortograficzny, polecam!

[ten55]

to jest niegłupi pomysł! przynajmniej do dyskusji. brawo!

Warto sprobowac...

[Gość: skrzypce1]

Kiedy Amerykanie zamarzyli o locie na ksiezyc, wydawalo sie to nierealne. Po wielu dlugich latach prac nad projektem wykladwali na naszym satelicie. A przeciez nie bylo firmy na swiecie, ktora by miala jakiekolwiek doswiadczenie w lotach kosmicznych na ksiezyc. Wroclawski projekt jest logistycznie duzo latwiejszy. Zalozmy, ze sie nie uda (ot, tak sobie glosno mysle) to z niecki basenowej mozna zrobic np. zbiornik p-poz. Po drugiej stronnie ulicy stoi juz Hala Stulecia (Ludowa), w ktorej jest wiecej przewodow elektrycznych i stacji transformatorowych niz golebi na wroclawskim Rynku. A noz, jakies zwarcie elektryczne i bedzie wielkie bum z fireworks. I co? Woda bedzie po drugiej stronie plota - jak mawial Kargul. A jak sie uda... To bedzie feta! Rekiny bedzie mozna wypuscic do Odry, ze by sobie troche poplywaly i podjadly. Na noc by wrocily do zoo. Bo to beda niezwykle inteligentne rekiny. Trzeba wierzyc, ze sie uda... jak nie jedno to drugie. Wczoraj bylem na Everglades zeby zrobic kilka portretow amerykanskim aligatorom. Ech, lezaly w bezruchu na na brzegu wsrod traw i krzakow. Nic szczegolnego. Jak zawsze leniwe... Tak sobie pomyslalem, a co by bylo zeby je tak mozna bylo zobaczyc np z mostu Grunwaldzkiego albo Tumskiego wylegujacych sie w trawie. Bylo by to za darmo! Nawet wroclawski bezdomny moglyby je nakarmic. Moze potem bylo by wiecej jednorecznych pacjentow w kolejce do NFZ po finansowe wsparcie na protezy. Trzeba miec marzenia bo bez nich zycie nie ma sensu.

Wyłożą się na tym projekcie na 100%

[Gość: Gościu]

Zobaczcie, jakie mają realizacje - praktycznie same przebudowy i rozbudowy obiektów małych i średnich. Żadnych wybudowanych przez nich od podstaw wielkokubaturowych obiektów w referencjach nie widzę.
"Przedsiębiorstwo Budowlane Inter- System Sp. z o.o. jest jednym z liderów realizujących w tej formule zadania inwestycyjne, mającym na swym koncie realizację min. budynku Starostwa Powiatowego we Wrocławiu (ponad 8.000m²)"

8.000 m2?! No na prawdę, jest się czym chwalić, hehe :P

Dziwicie się, że tylko jedna firma startowała do budowy oceanarium. Zastanowiliście się, dlaczego? Struktura finansowania inwestycji wygląda tak, że wykonawca za własne pieniądze buduje i utrzymuje obiekt, który potem będzie przez 15 lat spłacany przez zoo. Same koszty kredytowania tej inwestycji są ogromne i w długim czasie nie do skalkulowania. Ryzyko jest bardzo duże, dlatego większość poważnych firm nawet nie zaprzątała sobie tym głowy.
Do takich inwestycji potrzeba firm, które mają duże doświadczenie i referencje, a nawet takie firmy mogą położyć budowę (vide Stadion).

Mimo wszystko trzymam kciuki, ale będąc realistą na prędką wizytę w oceanarium nie liczę.

[sverir]

> 8.000 m2?! No na prawdę, jest się czym chwalić, hehe :P

Zoo żądało od wykonawców budowy, przebudowy lub rozbudowy co najmniej dwóch budynków użyteczności publicznej o powierzchni każdego z nich nie mniejszej niż 7500m2. Czyli 8000m2 wystarczy.

Ciekawi mnie natomiast jak spełnią drugi (w SIWZ pierwszy) warunek wiedzy, tj. budowę, przebudowę lub rozbudowę Oceanarium. Będą się spierać o to czym jest Oceanarium czy raczej ktoś im udostępni swoje doświadczenie?

[Gość: ggg]

sverir napisał:
> Ciekawi mnie natomiast jak spełnią drugi (w SIWZ pierwszy) warunek wiedzy, tj.
> budowę, przebudowę lub rozbudowę Oceanarium. Będą się spierać o to czym jest Oc
> eanarium czy raczej ktoś im udostępni swoje doświadczenie?

Radzę przeczytac artykuł, a potem zadawać pytanie, a nie odwrotnie.

Nie wyloza sie. Gwarantuje!

[Gość: skrzypce1]

Dlaczego? Bo do odwaznych swiat nalezy. Podoba mi sie, ze akurat taka firma chce sprobowac swoich sil w tak trudnej finansowo i technologicznie operacji budowlanej. Popelnia bledy, ale tez wiele sie naucza. Ale jak im sie uda, beda jedyna firma w kraju a moze i w Europie Centralno-Wschodniej, ktora taki obiekt zbuduje. Uwazam, ze ryzyko, ja to nazywam swiadome - jest tego warte.
Czytalem w prasie, ze w ten nadchodzacy weekend beda opady sniegu we Wroclawiu. Proponuje zastac w domu. A noz, poslizgniesz sie i zlamiesz noge lub reke. A nie daj Boze uszkodzisz sobie kregoslup lub mozg. Nie! Do wiosny zostancie w domach! A pozniej to tez nie wiadomo, pylki kwiatow moga spowodowac alergie, wzmozony ruch na drogach... O nie! Zostancie w domach dla lata. A latem.... jeszcze gorzej. Jesienia bedzie mozna wyjsc na zewnatrz... Hm, grypa! Nie, nie ma mowy! Poniesiecie za duze ryzyko. Nie warto. Umowice sobie grabarza, zeby wasze wymiary wzial. Bedzie jak znalaz na spokojna przyszlosc, tzn swiety odpoczynek.

[Gość: tgregh]

no jasne, a jak się nie uda, to zapłacimy jeszcze raz :) co za problem!

[Gość: Heja!!!]

Ab ty urzędasie siedzisz spokojnie w biurze urzędu miejskiego i masz za zadanie prać mózgi przeez internet.Trochę twój styl jest chamski i się nie zmienia,Latwo was rozpoznać,Heja!!!

[Gość: hm]

do ryzyka mozna podejsc stopniowo. Najpierw zrobic jakis pilotowy projekt np. restauracja gdzie dochody takze sa z zarcia. A potem taki pilotowy projekt rozwinac szerzej. wtedy latwiej jest oszacowac ryzyko projektu na wiekszej skali. takze w tym wstepnym okresie mozna sie oswoic z realiami, ograniczeniami, trudnosciami organizacyjnymi, logistyczmi, itp. Takze we wstepnej fazie mozna latwiej zbudowac zespol, wzbudzic popyt. Taki pilotowy projekt szybciej stanie na nogi niz mega projekt i podsyci apetyt konsumenta na cos wiekszego. tak jak w Polsce zaczelo sie od pewexow, a teraz sa galerie handlowe. najpierw mini, potem maxi.

[sverir]

> Radzę przeczytac artykuł, a potem zadawać pytanie, a nie odwrotnie.

Ta, napisali, że współpracują z jakąś firmą, ale wykonawca nie chce ujawniać jej nazwy. A ponieważ podmiot udostępniający swoje doświadczenie jest jawny, to nadal nie wiem jak Inter-System chce rozwiązać problem doświadczenia.

[Gość: hm]

Prawda, ryzyko jest duze poniewaz jest to duzy drogi projekt ktory nie ma swojego precensu. Zawsze mozna startowac od czegos na mniejszej skali z mniejszym rozmachem, szybciej zaakceptowanym i wybudowanym i zobaczyc jak taki pomysl przeniesie sie na nasz rynek rozrywki. Zobaczyc jaki jest popyt i ewentualnie wkluczyc plany do rozbudowy. Mozna cos na malej skali ale cholernie interesujacego zrobic w okolicy aquaparku. Moze jakas restauracja polaczona z czyms do zwiedzania i z aqwariami, jak i planem rozrywek. tutaj ludzie by placili za wstep i zarcie. potem cos takiego mozna rozbudowac a ta czesc koncepcji restauracji, moze byc czescia pozniejszego wiekszego projektu.

Wyobrazcie sobie restauracje gdzie przy wejsciu mozna sobie robic zdjecia np. w paszczy rekina albo aligatora.

www.flickr.com/photos/paulmannix/315769217/
www.kidinthefrontrow.com/2011_06_01_archive.html
www.theplankinggame.com/wp-content/uploads/2011/06/laying-down-on-alligator.jpg
www.richardtimothy.com/wp-content/uploads/2011/06/02-fake-alligator.jpg
moglbybyc i zolw. lepiej niz te krasnale o ktore tak latwo sie potknac.

lh4.googleusercontent.com/_hVOW2U7K4-M/ShDplCe_2VI/AAAAAAABBUE/vRyqd4HTXgU/s800/103.jpg
i.iscute.com/8d

[Gość: hmhm]

a obok moze stanac szkola nurkowania i centrum paru biur podrozy oferujacych wielki zakres uslug gdzie sprzedawane moga byc bilety na rejsy statkowe na roznych liniach statkowychpo calym swiecie wlacznie na alaske i inne miejsca, na jakies ekstremalne wypady dla zaawansowanych (lub przecietniakow ktorzy moga sie przygotowywac z objekcie aquaparku lub na morskie ekspedycje, na zeglowanie, wycieczki z kursami nurkowania np na morze czerwone, wycieczki do tropikalnych krajow jak i afryki - ot takie okno na swiat dla tych ktorych apetyty na dalsze podroze w tropikalne miejsca jak na kube do afryki, wycieczki ekstremalne a'la Palkiewicz, lub wypoczynkowe na rejsach statkowych moga byc podsycone w tym tematycznym objekcie.

[Gość: symbioza]

www.royalcaribbean.com/findacruise/destinations/home.do?dest=ALCAN
www.princess.com/learn/destinations/alaska/cruises/index.html
mozna takze sprobowac cos ciekawego, moze nie jest to realne ale warte zasugerowania. Jezeli w taki kompleks by wspolpracowal powiedzmy z liniami rejsow jak Norwegian, Royal Carribean, albo Princess statkow lub/i organizotarami wycieczek tematycznych, dajac jakos symboliczna znizke dla klientow ktorzy zdecyja sie na zakup wycieczki podczas wizyty, lub po okazaniu biletu wstepu do komplexu, lub nawiazania podczas wizyty wspopracy z sprzedawca biletow na rejsy i wycieczki w takim objekcie na te uslugi ktore powidzmy tam sa gdzies na boku (nie nachalnie ale na boku) reklamowane - wtedy biznes nakreca inne biznesy. Symbiotyczny biznesowy plan ;) jeden objekt nakreca wspolprace z wieloma biznesami za co ten objekt takze jest jakos wynagradzany.

objekt by przycigal klientow tematem przedstawionym, a linie rejsowe i biura wycieczkowe moglyby jakos sie odwdzieczac za kazdego klienta tak zwabionego. Tkz wzajemnosc w przeciwienstwie do zaleznosci w spolpracy.

mozliwosc na miedzynarodowa wspolprace

[Gość: hm]

pod tym katem w oceanarium nastawic sie na rejsy na oceany/ morza
www.norwegiancoastalcruises.com/?gclid=CMeE_e6PtK0CFaEhtAodjiyXng
www.celebritycruises.com/destinations/home.do?dest=FAR.E&cid=ps_goo_asia%20cruises_q4ps_1110
a w afrikanrium mozna by bylo zorganizowac cos podobnego z nawiazywaniem kontaktow z afrykanskimi opcjami wycieczek.

www.safari-club.co.uk/destinations/tanzania-safaris/?gclid=COLRqZ2QtK0CFSEhtAodAlFenQ
www.go2africa.com/

Co będzie budowane?

[kaziuniek-is-one]

Nie zrozumiałem - co będzie budowane?

Afrykarium czy Ocenanarium? - czy obydwie na raz?

Czy w ZOO wiedzą co zamierzają zbudować? A może to autor artykułu nie wie?

[Gość: www]

oceanarium prezentujące faunę afryki czyli afrykarium... trudno się było domyślić czytając tekst prawda...