Po co zbudowano AOW, skoro ludzi wprowadza się ...

[bartekjamajka]

absolutnie sie zgadzam !!
oznaczenie na AOW se beznadziejne !!
po pierwsze male tablice ustawione obok drogi ... ktore sa slabo widoczne i trzeba zwolnic zeby zorientowac sie co na nich jest napisane, po drugie jesli na drugim pasie jedzie tir, to bardzo latwo przeoczyc ta tablice ...
podam przyklad z UK - tam kazda tablica jest na autostrada, nad konkretnym pasem widnieje konkretna informacje, gdzie ten pas prowadzi,
dodatkowo tablice sa bardzo duze, tak ze z z daleka widac na ktory pas trzeba sie udac, aby dojechac do okreslonej lokalizacji ...

poza tym .. nazwy miejscowosci i drog na tablicach ... ten kto to wymyslil powinien pojsc do wiezienia !!
np
jadac z miasta, od strony stadionu, wjezdzam na AOW, chce kierowac sie na A4 .. ale niestety nie znajde tego oznaczenia na zadnej tablicy (chyba ze jest gdzies ukryta) .. jest tylko na Poznan, Warszawe, Lubawke (wtf !! kto k.. wie gdzie to jest ..)
sorry, ale nie musze znac sie na geografii !! oznaczenia powinny byc logiczne i zrozumiale dla KAZDEGO !! tak aby pani ktora pochodzi z drugiego konca Europy bedzie mogla bez przeszkod dojechac tam gdzie chce ...

Po co zbudowano AOW, skoro ludzi wprowadza się ...

[emesio]

Do takich kwiatków można dodać węzeł Kobierzyce. Jadący na południe do Kobierzyc, zjeżdżając na takim węźle mogą pojechać do Świdnicy. Chcąc dojechać do Kobierzyc, węzeł Kobierzyce muszą ominąć. Przecież to logiczne.

[Gość: jackie]

Ja bym dodał do listu jeszcze jedną rzecz: po jakiego ch... w mieście oraz przy zjazdach z autostrady lub wjazdach na nią mamy drogowskazy na Jakuszyce, Kudowę-Zdrój, Lubawkę, Zgorzelec czy Olszynę??? Kogo i po co, w dobie braku jakiejkolwiek kontroli na przejściach granicznych, interesuje, gdzie leżą Jakuszyce czy Olszyna? Drogowskazy powinny być na Pragę, Brno, Berlin, Drezno itp. Lub też należy umieszczać na tablicach nazwę pierwszego większego miasta po drugiej stronie granicy, a nie jakiejś pipidówy z czterema domami, która dla nikogo nie jest celem jazdy.

no nie wydaje sie ze on mieszka w USA i jeszcze

[Gość: romek]

hahaha "projektuje"
Zanim juz tam pojechal w USA prawie wszystko mieli zaprojektowane bez niego.
W PO mrocznej jest tyle gorszych przykladow oznakowania, fatalnych drog, tablice na AOW to naprawde pikus a ta uwaga o "szybkiem tempie zmian" hahahaha od razu zdradza ze mamy doczynienia z lokalnym dogryzaczem albo moze chcial sam te pieprzone tablice produkowac czy co

[Gość: tytus]

baran

czy ludzie spadli z Księzyca

[Gość: ja]

Oznakowanie jest dobre, brakuje tylko jadąc A8 z północy oznakowania kierującego na A4, to by pomogło, ale na Boga, jak można nie mieć tak podstawowej wiedzy geograficznej, żeby skręcać w połowie autostrady A8 na Opole. Wystarczy brak A8 w Google maps i innych i kierowca jest bezradny. Pierwszym drogowskazem jest własna głowa i rozum, trzeba się trochę do jazdy przyszykować, a nie afiszować się ze swoją ułomnością intelektualną. Droga 94 jest oznaczona bardzo dobrze, jak może być inaczej jeśli prowadzi ze Zgorzelca do Krakowa, a sąsiednie miasta na tej drodze to Opole i Legnica i tak są pokazane, jak mogą być inaczej pokazane?

[Gość: azb]

proponuje ci przejechac np. z rzeszowa do lodzi a pozniej do szczecina ale nie autostrada. ciekaw jestem czy bedziesz pamietal przez jakie miasta bedziesz musial przejechac. no i zycze nie zgubienia sie w ktorymkolwiek z nim...

Po co zbudowano AOW, skoro ludzi wprowadza się ...

[trombozuh]

Gdy jeździłem po USA to chyba najbardziej zszokowały mnie tam nie wielopasmowe autostrady i bezkolizyjne skrzyżowania nawet podrzędnych dróg, tylko właśnie oznakowanie. Wszystko było tam oznakowane w sposób tak przejrzysty i łopatologiczny, że nie dało się niczego przegapić ani się pomylić. Wszystko było napisane wprost, pokazane jasno, czytelnie i kilka razy pod rząd. Natomiast w Polsce oznakowaniem dróg zajmują się miłośnicy podstępnych szarad i rebusów, albo co bardziej prawdopodobne, ludzie o inteligencji poniżej orangutana.

[Gość: autorautor!]

Naturalna selekcja. Niedostosowani odpadają/znikają/gubią się/giną w wypadkach. Nasza władza niczego nie robi bez powodu i przyczyny.

[Gość: ico]

Nie wszyscy niedostosowani znikają; większości udaje się ocaleć i zdezorientowani piszą potem na forum wskazówki o kierunkowskazach, ale tylko ze swojego indywidualnego punktu widzenia. Wystarczy złożyć do kupy wszystkie wyrażone tu życzenia, żeby się zorientować, że nie ma tak wielkich formatów tablic, żeby to wszystko ująć.

Tablica "Inne kierunki"

[Gość: WK]

i wszystko jasne.

[Gość: zf]

Oznakowanie dróg w Polsce może nie jest najlepsze, ale dla lubiących "zagadki i rebusy" polecam oznakowanie dróg w Czechach;-)
Szczególnie przy objazdach powodowanych remontami jest super!

ZF

[Gość: z]

No fakt, ze wszystkich krajów przez któe miałem okazję przejeżdżać, jedynie w Czechach nawet udało mi się "zgubić" ;P Oznakowanie dróg jest mocno nieprzyjazne, wręcz beznadziejne.

[Gość: polish-crap]

ZGADZA sie!!!! W 2009 jechalem z od strony Pilzna poprzez Prage na Wroclaw i nie mialem zadnych problemow ale gdy probowalem wrocic ta sama droga stracilem chyba minimum 4 godziny aby sie wydostac z Pragi na te autostrade w kierunku Pilzna... to byla makabra.

[Gość: mietek]

przeciętny amerykanin MUSI mieć wszystko wytłumaczone łopatalogicznie, w przeciwnym wypadku mógłby, jadąc do NY wyjechać w Palestynie, zachwycając się na statku, "nie sądziłem, że mamy tak wielkie jezioro w USA"...

[Gość: me]

No i prawidłowo. Oznakowanie ma być łopatologiczne, gdyż kierowca prowadząc ma skupić się na sytuacji na drodze, a nie na zastanawianiu się, co autor drogowskazu czy innego znaku miał na myśli.

Podobnych spostrzeżeń można zresztą dokonać w przypadku innych sytuacji – ogólny komfort życia wzrośnie, jeśli człowiek w każdej sytuacji nie będzie zastanawiał się, czy udostępnione mu informacje są wystarczające. Lepiej wytłumaczyć zbyt łopatologicznie (najwyżej można zignorować niepotrzebne wyjaśnienia; jeśli ktoś ma ochotę, to może przy okazji pośmiać się z nich poprawiając sobie nastrój – to też jest wymierna korzyść), niż pominąć istotną informację (i narobić komuś bigosu).

Wracając do kwestii – wzorem Niemiec na drogowskazach przed węzłem powinny też być umieszczone z zaznaczeniem jazdy na wprost wszystkie kierunki obsługiwane przez kolejny węzeł. Dzięki temu kierowca nie będzie stwarzał zagrożenia jeśli w ostatniej chwili ogarną go wątpliwości czy wyjechać ma na danym, czy na następnym węźle. Nie każdy musi mieć (tak wyśmiewany przez niektórych) nawigator satelitarny, by móc zignorować liche oznakowanie.

[Gość: patriota]

takich mamy w pl wykształciuchófff, kazdy urzędnik to fajansiarz, i strachliwy cap. który nie mysli, czujac na sobie oddech kaczuchy...
hahahahaha......a tak poważnie, to przecież npormalne, oznakowania, gdyz polska to dziki kraj jak mawia drzewiecki........

[Gość: klawiatura]

Coś ci tam migoce po zwoikach, może to jest nawet coś na kształt niesprecyzowanej myśli. Ćwicz dalej.

[Gość: Pat]

Dokładnie TAK!! Zgadzam się z Tobą i z artykułem w 100%!! Ale w Polsce pełno jest takich absurdów - niestety....

Po co zbudowano AOW, skoro ludzi wprowadza się ...

[com.bi-nerki]

No właśnie. Jak się jedzie z Leśnicy ulicą Kosmonoautów w stronę miasta to widzimy tablicę informującą, że w kierunku na Opole należy jechać prosto, w środek miasta, zamiast w prawo na obwodnicę i dalej na czwórkę. Poza tym ci co jednak skręcili w prawo na obwodnicę i na tablicach nie widzą Katowic nerwowo zastanawiają się czy czasem nie zrobili błędu.
Tak sobie myślę, jak można było powierzć prezydencję w UE krajowi, w którym tak proste sprawy jak właściwe oznakowanie ulic, zjazdów etc. są nie do ogarnięcia. O abonamencie radiowo-telewizyjnym już nie wspomnę.

[Gość: artek]

com.bi-nerki napisał:
> No właśnie. Jak się jedzie z Leśnicy ulicą Kosmonoautów w stronę miasta to widz
> imy tablicę informującą, że w kierunku na Opole należy jechać prosto,

g.. prawda. oznakowanie jest prawidłowe. drogowskaz pokazuje, że na wprost prowadzi droga dk94, owszem, wiodąca do m.in. opola. i tyle. a aow ani a4 do opola nie prowadzą.
innymi słowy - jadąc drogą dk94 w kierunku na opole (a więc również do brzegu czy oławy), należy jechać prosto. a kierowca sam musi wybrać czy bardziej mu się opłaca jechać do opola przez miasto drogą dk94, czy też może przez aow i a4 (niedługo płatną!!!!).
kierowca który jedzie na ślepo, wyłącznie według drogowskazów, bez mapy i zaplanowania sobie wcześniej trasy, jest zwyczajnym głupkiem, który sam się prosi o nieszczęścia.

nota bene dk 94 wcale nie prowadzi przez środek miasta, tylko przez obwodnicę śródmiejską.

[Gość: gość]

"kierowca który jedzie na ślepo, wyłącznie według drogowskazów, bez mapy i zaplanowania sobie wcześniej trasy, jest zwyczajnym głupkiem, który sam się prosi o nieszczęścia."

Może w ogóle więc zlikwidować dorogowskazy Panie Supermądry?

[Gość: artek]

Gość portalu: gość napisał(a):
> Może w ogóle więc zlikwidować dorogowskazy Panie Supermądry?

jesteś głupi, czy tylko nie potrafisz czytać ze zrozumieniem? nigdy nie twierdziłem, że drogowskazy są zbędne, wręcz przeciwnie. ale twierdzę, że kierowca który zdaje się wyłącznie na drogowskazy, jest co najmniej niepoważny. a drogowskazy wskazują w pierwszej kolejności numer drogi, potem dopiero kierunek.
planując jazdę z wrocławia do płocka rozpisuję sobie tak: aow, dk98, s8, dk25 itd. i nie interesuje mnie, że dk98/s8 prowadzi do warszawy, sycowa czy ełku. interesują mnie co najwyżej węzły i skrzyżowania tras.

[jureek]

Gość portalu: artek napisał(a):

> planując jazdę z wrocławia do płocka rozpisuję sobie tak: aow, dk98, s8, dk25 i
> td. i nie interesuje mnie, że dk98/s8 prowadzi do warszawy, sycowa czy ełku. in
> teresują mnie co najwyżej węzły i skrzyżowania tras.

A teraz wyobraź sobie, że są takie kraje, gdzie nie musisz sobie takich rzeczy rozpisywać, bo drogowskazy są tak ustawione, że prowadzą Cię do celu. Tam po prostu organizatorzy ruchu kierują się rozsądkiem, a nie formalną wiedzą, że przecież DK94 prowadzi przez Opole, więc o co chodzi.
Jura

[Gość: artek]

> A teraz wyobraź sobie, że są takie kraje, gdzie nie musisz sobie takich rzeczy
> rozpisywać, bo drogowskazy są tak ustawione, że prowadzą Cię do celu.

a tak właściwie to co i dla kogo jest celem? brzeg? opole? kraków? wszystkich celów na drogowskazach nie wypiszesz - po to się używa numerów dróg.
zdajesz sobie zapewne sprawę z tego, że w różne miejsca można dojechać różnymi drogami. nawet na gps'ie wprowadzając różne parametry, możesz otrzymać kilka różnych propozycji tras. nawiasem mówiąc - w gps'owej nawigacji też posługuje się numerami dróg a nie kierunkami wypisywanymi na drogowskazach.

dla mnie sprawa jest prosta i nie podlegająca dyskusji. drogowskaz wskazuje drogę dk94 prowadzącą w kierunku opola. i to jest prawidłowe. drugi drogowskaz wskazuje a8 czy a4, prowadzące w innym kierunku. niemniej jednak również tymi drogami można dojechać w kierunku opola - aczkolwiek nie do samego opola. inteligentny kierowca sobie z tym poradzi. tylko przygłup pobłądzi. nawet z gps'em ...

[jureek]

Typowo urzędnicze podejście. Najważniejsze, że wszystko jest formalnie w porządku, a A4 przecież nie prowadzi do Opola i nieważne, że większość jadących do Opola i znających drogę wybiera jednak A4. Ważne, żeby w papierach się zgadzało. I niech żadne marudy nie ośmielają się krytykować urzędniczych decyzji.
Jura

[Gość: elo]

to może niech wywalą nazwę Opole i wstawią po prostu nr trasy? to DK94. Jakoś A4, S8 potrafią napisać a wcale nie pisze dokąd ta droga prowadzi to czemu tutaj akurat walnęli Opole? a nie np. Brzeg?

[Gość: polish-crap]

Jak masz klopoty to idziesz na strone www.viamichelin.com jako "Depature" wpisujesz Wrocław, jako "Destination" Płock i masz piec wariantow: polecana przez Michelin, najszybsza, najkrotsza, z widokami lub najekonomiczniejsza, klikasz i voila masz cala trase z wezlami, numerami tras i ograniczeniami predkosci a na Zachodzie nawet podaja miejsca gdzie sa czynne radary. Podaja tez szacowany czas przejazdu i przecietny wydatek na potrzebny na paliwo.
Np ta trasa Wrocłlaw-Płock, ktora poleca Michelin to E7/8/S8 nastepnie 25, 11 znowu 25, E30/2 i 60. Trasa ma 308km z czego 5 i pol kilometra po autostradzie, czas przejazdu 5h 16m, koszt przejazdu 33,11€. Mozna sobie wydrukowac tez mapke.

[jureek]

Gość portalu: polish-crap napisał(a):

> Jak masz klopoty to idziesz na strone www.viamichelin.com

Skąd taki wniosek, że mam kłopoty? Ja potrafię korzystać także ze zwykłej mapy. Czy to znaczy, że porządne drogowskazy są niepotrzebne?
Jura

[irreality.net]

Ale na ViaMichelin nie ma przecież AOW A8 ani nawet odcinka obwodnicy śródmiejskiej za Milejninym...

[zetkaf]

> g.. prawda. oznakowanie jest prawidłowe.
Prawdziwe, to może i ono jest, ale prawidłowe - to na pewno nie.

> drogowskaz pokazuje, że na wprost prow
> adzi droga dk94, owszem, wiodąca do m.in. opola.
Owszem, i być może informacja ta powinna zostać (choć mam wątpliwości, bo w końcu po coś obwodnicę zrobiono), ale ewidentnie powinna do niej dojść druga informacja: kierunkowskaz na Opole także na wprost, ze znaczkiem A4. Niech kierowca (który nie ma możliwości zatrzymać się i zastanawiać się, która droga jest tą, na którą chciał jechać) zdecyduje, czy woli przez miasto czy autostradą. Nie znając terenu, mając nawet rozpiskę typu S8-> Wrocław -> A4 -> Opole -> (tu jakaś DK), pojechałbym na Opole (czyt. błędnie na 94), zwłaszcza że oznaczeń na A4 jest jak na lekarstwo. Bo skoro na Opole, to na Opole.

> i tyle. a aow ani a4 do opola nie prowadzą.
Widzę, że prosta nawi ma więcej inteligencji niż ty, i potrafi wybrać trasę bardziej optymalną, nawet jeśli pięć razy numerek drogi trzeba zmienić ;)

> opłaca jechać do opola przez miasto drogą dk94, czy też może przez aow i a4 (n
> iedługo płatną!!!!).
Ale kierowca musi wiedzieć że ma dwie alternatywy - a tu wyraźnie, ci co na Opole, zjeżdżają z AOW. Bo przecież na wprost, to jakichś innych miejscowości...

> kierowca który jedzie na ślepo, wyłącznie według drogowskazów, bez mapy i zapla
> nowania sobie wcześniej trasy, jest zwyczajnym głupkiem,
dodajmy, że po Niemczech jakoś w ten sposób można jeździć, i wielu bardziej doświadczonych po Niemczech kolegów jedynie rzuci okiem w której części Niemiec to jest, a potem już ewidentnie: na Berlin dopóki nie pokażą się wskazy na Hamburg, wtedy na Hamburg, a potem pilnować miejscowości. I się dziwują, co ja za rozpiski sobie robię, z numerami autostrad i zjazdów...

> nota bene dk 94 wcale nie prowadzi przez środek miasta, tylko przez obwodnicę ś
> ródmiejską.
I tak prowadzi przez korek, i tak...

[Gość: artek]

> Owszem, i być może informacja ta powinna zostać (choć mam wątpliwości, bo w koń
> cu po coś obwodnicę zrobiono),

a co, nie ma drogowskazu na A*/AOW?

> ale ewidentnie powinna do niej dojść druga infor
> macja: kierunkowskaz na Opole także na wprost, ze znaczkiem A4.

ani A8 ani A4 nie prowadzą do Opola!

> Ale kierowca musi wiedzieć że ma dwie alternatywy - a tu wyraźnie, ci co na Opo
> le, zjeżdżają z AOW. Bo przecież na wprost, to jakichś innych miejscowości...

po to są mapy, po to jest nawigacja gps

> > nota bene dk 94 wcale nie prowadzi przez środek miasta, tylko przez obwod
> nicę śródmiejską.
> I tak prowadzi przez korek, i tak...

to dojedź obwodnicą do siechnic, oławy, brzegu ... to też droga na opole ...

[zetkaf]

> a co, nie ma drogowskazu na A*/AOW?
No właśnie czasem nie ma...

> > ale ewidentnie powinna do niej dojść druga infor
> > macja: kierunkowskaz na Opole także na wprost, ze znaczkiem A4.
> ani A8 ani A4 nie prowadzą do Opola!
Ani A12, ani A13, ani A2, ani A9, ani A11 nie prowadzą do Berlina - a mimo to, na niemieckich autostradach są wyraźne wskazy, ze tymi autostradami dojedziemy do Berlina (zdaje się, że na dużych tablicach "kilometrowych" dopisują też, na co potem trzeba przeskoczyć. Mimo to, nikt nie płacze że czuje się oszukany przez takie "oszustwa".

> po to są mapy, po to jest nawigacja gps
I co, będąc już na AOW, jadąc z jakąś prędkością niestwarzającą zagrożenia (a więc przynajmniej 4 bieg, na autostradzie nie udajemy traktoru ;) mam rozłożyć mapę i sprawdzać, który zjazd jest lepszy? Dziękuję, to już wolę wierzyć idiotycznym kierunkowskazom i przebijać się przez centrum... karawan do Opola niekoniecznie dojedzie...

> to dojedź obwodnicą do siechnic, oławy, brzegu ... to też droga na opole ...
A czy ja gdzieś piszę, że mają zrobić kierunkowskaz do Siechnic? Co do Oławy, Brzegu... nawet znajomi z Jelcza, jak mają jechać na Bielany, to jeszcze niedawno jeździli do Oławy i na A4... Z Oławy tym bardziej w wiele miejsc Wrocławia pojadą A4, więc trafiłeś jak kulą w płot ;)

[Gość: artek]

> > po to są mapy, po to jest nawigacja gps
> I co, będąc już na AOW, jadąc z jakąś prędkością niestwarzającą zagrożenia (a w
> ięc przynajmniej 4 bieg, na autostradzie nie udajemy traktoru ;) mam rozłożyć m
> apę i sprawdzać, który zjazd jest lepszy?

z mapą (również w serwisach online) planujesz wcześniej, z gps'em w trakcie jazdy. w czym problem?

> Dziękuję, to już wolę wierzyć idiotycznym kierunkowskazom i przebijać się przez centrum...
> karawan do Opola niekoniecznie dojedzie...

jak wcześniej wspomniałem, dk94 prowadzi przez oś, a nie przez centrum ...

> > to dojedź obwodnicą do siechnic, oławy, brzegu ... to też droga na opole
> ...
> A czy ja gdzieś piszę, że mają zrobić kierunkowskaz do Siechnic? Co do Oławy, B
> rzegu... nawet znajomi z Jelcza, jak mają jechać na Bielany, to jeszcze niedawn
> o jeździli do Oławy i na A4... Z Oławy tym bardziej w wiele miejsc Wrocławia po
> jadą A4,
mówimy o ul. kosmonautów, a nie o "wielu miejscach we wrocławiu".

> więc trafiłeś jak kulą w płot ;)

żadną kulą, w żaden płot. oczywiste jest, że w wielu przypadkach do jednej miejscowości prowadzi wiele dróg. ale w tym szczególnym przypadku mówimy o drodze dk94 w kierunku Opole. może nie kojarzysz, ale ogólne wskazanie kierunku jest równie ważne, jak tabliczka z numerem - gdyby nie to, można by zamiast do oławy, dojechać np. do środy śląskiej.
tak więc oznaczenie DK94 Opole jest prawidłowe i zgodne z zasadami oznaczania dróg, i naprawdę nie ma co o tym dyskutować.

6.2. Zasady doboru miejscowości kierunkowych
Miejscowość kierunkowa oznacza miejscowość, do której kierowany jest ruch pojazdów, której nazwa jest wskazywana na wszystkich znakach E-1, E-2, E-3, E-4, E-5, E-13, E-14 oraz ich odmianach, aż do miejsca umieszczenia tablicy E-17a oznaczającej wjazd do tej miejscowości. Na drogach krajowych jako miejscowości kierunkowe podawane są miejscowości położone na tych drogach. Na drogach pozostałych kategorii (wojewódzkie, powiatowe, gminne) jako miejscowości kierunkowe mogą występować miejscowości położone na drodze tej samej kategorii lub wyższej.

Miejscowość kierunkową ustala się według następującej hierarchii:
1) najbliższe miasto wojewódzkie;
2) najbliższe miasto na prawach powiatu;
3) najbliższe miasto z siedzibą powiatu;

z powyższego jasno wynika, że opole jako nie leżące na trasie A4 czy A8 nie może być umieszczone na drogowskazie. i dlatego też "DK94 Opole" jest prawidłowe.

ale załóżmy, że niezgodnie z instrukcją zmieniono by opis, zatem rozważmy - "dk94 brzeg" chyba za mało by mówiło, a "dk94 kraków" .. cóż, tu chyba nie ma dyskusji, że kierunek "a4 kraków" byłby zdecydowanie bardziej słuszny, acz dk94 też nie byłoby nieprawdziwe.

[Gość: WK]

artek napisał(a):
"[..] z powyższego jasno wynika, że opole jako nie leżące na trasie A4 czy A8 nie może być umieszczone na drogowskazie [..]"
Wrocław też nie leży NA trasie A4 a jest umieszczany na drogowskazach. A4 jako autostrada w ogóle przebiega OBOK miast, czyli - trzymając się ściśle Twoich wywodów - żadnego miasta nie można umieścić na drogowskazie :)
To dowodzi, że znaki muszą być umieszczane przede wszystkim tak, aby kierować strumienie ruchu optymalnie (wykorzystując przepustowość dróg, skracając czas podróży, zwiększając bezpieczeństwo). Oznakowanie AOW i jej otoczenia jest karygodnym zaprzeczeniem tej zasady, co na licznych przykładach wykazali forumowicze.

[tomek854]

Gość portalu: WK napisał(a):

> Wrocław też nie leży NA trasie A4 a jest umieszczany na drogowskazach. A4 jako
> autostrada w ogóle przebiega OBOK miast, czyli - trzymając się ściśle Twoich wy
> wodów - żadnego miasta nie można umieścić na drogowskazie :)

Alez nie, A4 jest częscią drogi międzynarodowej E40 i prowadzi aż do Chińskiej granicy. Wydaje mi się, że Biszkek nie ma obwodnicy, więc Artek powinien zażądać, żeby zmienić Opole, Katowice, Kraków itd na Biszkek. A w drugą stronę - Bruksela, bo tam drogi europejskie idą przez centrum, choć oznakowanie kieruje na obwodnicę.

[zetkaf]

> z mapą (również w serwisach online) planujesz wcześniej, z gps'em w trakcie jaz
> dy. w czym problem?
W tym, że gps nie stanowi obowiązkowego wyposażenia pojazdu ;)

> jak wcześniej wspomniałem, dk94 prowadzi przez oś, a nie przez centrum ...
PRZEZ KORKI - tak ciężko to zrozumieć?

> > > to dojedź obwodnicą do siechnic, oławy, brzegu ... to też droga na
[...]
> mówimy o ul. kosmonautów, a nie o "wielu miejscach we wrocławiu".
Dopiero co mówiłeś o Oławie i Brzegu, to gdzieś w okolicach ul. kosmonautów?

> tak więc oznaczenie DK94 Opole jest prawidłowe i zgodne z zasadami oznaczania d
> róg
Prawidłowe tak, ale czemu nie ma oznaczenia A4 Opole, które też byłoby poprawne? A co do zgodności z zasadami oznaczania dróg - to chyba tylko z jakimiś polskimi zasadami, w Niemczech widać obowiązują inne, i jakoś łatwiej się w nich poruszać, znając tylko kilka miast na trasie...

> i naprawdę nie ma co o tym dyskutować.
To po co dyskutujesz? Żeby udowodnić, że pan nieomylny ma rację, a reszta to głupcy?

> Miejscowość kierunkową ustala się według następującej hierarchii:
> 1) najbliższe miasto wojewódzkie;
> 2) najbliższe miasto na prawach powiatu;
> 3) najbliższe miasto z siedzibą powiatu;[/i]
> z powyższego jasno wynika, że opole jako nie leżące na trasie A4 czy A8 nie
> może być umieszczone na drogowskazie.
Podobnie jak Kraków, Katowice, Gliwice, itp. - na trasie a4 nie leży ŻADNE większe miasto (to chyba nie budzi zdziwienia). W kwestii NAJBLIŻSZEGO miasta wojewódzkiego, znajdującego się w miarę blisko A4, to zdecydowanie Opole ;)

> usji, że kierunek "a4 kraków" byłby zdecydowanie bardziej słuszny,
Nie, bo a4 nie wjeżdża do Krakowa ;)

>acz dk94 też nie byłoby nieprawdziwe.
o ile google maps nie kłamie, to ul. Jasnogórska W KRAKOWIE to właśnie odcinek DK94 ;)

[tomek854]

Gość portalu: artek napisał(a):
> ani A8 ani A4 nie prowadzą do Opola!

nie prowadzą, ale tamtędy się do Opola jedzie. Drogowskazy nie powinne być od tego, zeby pisać gdzie prowadzą konkretne drogi, tylko od tego, żeby kierowca wiedział jak gdzieś dojechać.

Co stoi na przeszkodzie abyś jadąc od leśnicy napotkał taki drogowskaz:
PROSTO: DK 94 Centrum
W PRAWO: A8 (A4) Opole

Tak to jest w wielu innych krajach - jeśli dana droga nie prowadzi do samego Opola ale tamtędy się do niego jedzie, to podają numer drogi na którą w danym miejscu masz zjechać a dalej w nawiasie numer kolejnej drogi która Cię w tamtym kierunku zawiedzie.

[Gość: artek]

> Drogowskazy nie powinne być od tego, zeby pisać gdzie prowadzą konkretne drogi,
> tylko od tego, żeby kierowca wiedział jak gdzieś dojechać.

nieprawda. i to jest największe nieporozumienie. oznakowanie dróg krajowych jest oznakowaniem DRÓG krajowych, a nie wskazaniem najdogodniejszych dla kierowców dojazdów do takiej czy innej miejscowości. tym ostatnim kierowcy powinni zająć się sami we własnym zakresie. czy to planując przejazd z mapą, czy też na trasie z gps'em.
a jazda oznakowaną drogą wcale nie musi być najszybsza, najlepsza i najbardziej optymalna. szczególnie dlatego, że na drogowskazie jest miejsce na jedną miejscowość, a "najszybszość" czy "najoptymalniejszość" dla każdego kierowcy znaczyć będzie zupełnie co innego.

[jureek]

Gość portalu: artek napisał(a):

> a jazda oznakowaną drogą wcale nie musi być najszybsza, najlepsza i najbardziej
> optymalna. szczególnie dlatego, że na drogowskazie jest miejsce na jedną miejs
> cowość, a "najszybszość" czy "najoptymalniejszość" dla każdego kierowcy znaczyć
> będzie zupełnie co innego.

Możliwe, że dla każdego pojedynczego kierowcy może to znaczyć coś innego, ale z ogólnego punktu widzenia przecież nie po to budowano obwodnicę autostradową, by nadal ruch kierować przez miasto.
Jura

[Gość: artek]

> Możliwe, że dla każdego pojedynczego kierowcy może to znaczyć coś innego, ale z
> ogólnego punktu widzenia przecież nie po to budowano obwodnicę autostradową, b
> y nadal ruch kierować przez miasto.

z jakiegoś tam powodu, dk94 nie prowadzi obwodnicą autostradową, a obwodnicą śródmiejską, przez miasto. a więc skoro dk94 prowadzi przez miasto, to chyba jasne, że należy ją odpowiednio oznakować. i w związku z tym, jest odpowiednio i prawidłowo oznakowana. a pytanie dlaczego dk94 prowadzi przez OŚ, to już zupełnie inna kwestia.

poza tym przecież kierowca ma wybór - jechać dalej prosto dk94, albo skręcić w prawo na aow - przymusu jazdy na wprost nie ma ...

[jureek]

Gość portalu: artek napisał(a):

> poza tym przecież kierowca ma wybór - jechać dalej prosto dk94, albo skręcić w
> prawo na aow - przymusu jazdy na wprost nie ma ...

Czy Ty rozumiesz, co się pisze? Nikt nie kwestionuje tego, że kierowca ma wybór. Jednak na całym świecie tak kieruje się ruchem, żeby wybierał to, co jest korzystne z punktu widzenia ogółu.
Jura

[Gość: artek]

> Czy Ty rozumiesz, co się pisze? Nikt nie kwestionuje tego, że kierowca ma wybór
> . Jednak na całym świecie tak kieruje się ruchem, żeby wybierał to, co jest kor
> zystne z punktu widzenia ogółu.

a więc zaprzeczasz, że droga dk94 powinna być oznakowana? przecież ona nie prowadzi przez aow, a przez obwodnice śródmiejską? a może masz w związku z tym jakiś lepszy pomysł na jej oznakowanie?

[jureek]

Gość portalu: artek napisał(a):

> a więc zaprzeczasz, że droga dk94 powinna być oznakowana? przecież ona nie prow
> adzi przez aow, a przez obwodnice śródmiejską? a może masz w związku z tym jaki
> ś lepszy pomysł na jej oznakowanie?

Oczywiście. Niech sobie będzie oznakowana nawet tak jak teraz jest (chociaż lepiej byłoby DK94 i kierunek Wrocław-Krzyki i Oława), ale niech oprócz tego będzie informacja, że do Opola można dojechać też autostradą.
Jura

[Gość: artek]

> Oczywiście. Niech sobie będzie oznakowana nawet tak jak teraz jest (chociaż lep
> iej byłoby DK94 i kierunek Wrocław-Krzyki i Oława),

na boga, przecież to droga krajowa, a nie lokalna dojazdówka!

> ale niech oprócz tego będzie informacja,
> że do Opola można dojechać też autostradą.

a po co? i dlaczego tylko do opola? przecież jest jeszcze multum innych mniejszych i większych miejscowości?

[Gość: przemo]

JEDEN NAJBARDZIEJ LOGICZNY POWÓD TEGO ŻEBY OPOLE BYŁO POKAZANE PROSTO. POWÓD JEST TAKI SAM Z JAKIEGO ZOSTAŁY WYDANE MILIONY NA TA OBWODNICĘ CZYLI TO ZEBY TRANZYT NIE JECHAŁ PRZEZ WROCŁAW TYLKO OBWODNICA !!!!!!! 95% JADACYCH DO OPOLA WOLI JECHAĆ AUTOSTRADĄ ALE NIE MAJAC PEWNOSCI DO KAD PROWADZI OBWODNICA SUGERUJA SIE ZNAKIEM NA OPOLE. i tak tego nie zrozumiesz w swoim zaslepieniu nas swoimi chorymi teoriami

[jureek]

Gość portalu: artek napisał(a):

> na boga, przecież to droga krajowa, a nie lokalna dojazdówka!

No i dlatego na znaku będzie wielkie miasto Wrocław, dużo większe niż Opole. Potrzeba prestiżu zostanie w ten sposób zaspokojona?

> > ale niech oprócz tego będzie informacja,
> > że do Opola można dojechać też autostradą.
>
> a po co? i dlaczego tylko do opola? przecież jest jeszcze multum innych mniejsz
> ych i większych miejscowości?

Dlatego do Opola, bo to samo Opole jest na drogowskazie na drodze 94, więc po to, żeby pokazać, że jest alternatywa.
Jura

[Gość: przemo]

jureek przeciez ten artek na pewno nie jest w stanie zrozumiec tego co tak usilnie starasz sie mu wytłumaczyć. ona jest tak zaslepieony w tej głupocie jaka wypisuje ze nawet nie jest w stanie sie zorientowac ze to co on pisze to równie dobrze mozna odwrócic przeciwko jego teorią. On z pewnością musi cos miec wspólnego z instytucja robiącą te oznaczenie i bedzie tego bronił twierdząc ze drogowskazy tak na prawdę nie są po to aby kierować ruchem i ułatwiać kierowcą tylko po to żeby po prostu były

[Gość: kooba]

Cieszę się że ty jesteś supermądry i wszystko wiesz, ale ja bym chciał czytelnego oznakowania. Nie ma obowiązku wiedzieć, że do Opola oprócz A4 prowadzi DK94 i jak jadąc obwodnicą skręcisz w kierunku "Opole" będziesz się cisnąć przez miasto. Czego nie rozumiesz? Oznakowanie ma być czytelne. Na tranzytowych drogach odległe miasta, na lokalnych dzielnice i bliskie miasta. W Holandii czy Niemczech oznakowania są takie, że można bez mapy jeździć, w Polsce to nie możliwe.

A ktoś wspominał o tablicach nad pasem ruchu na autostradach. To są wyważone drzwi przez które nikt u nas nie chce przejść. Naprawdę ułatwia to życie. W Polsce czasem trzeba zrezygnować z wyprzedzania tira, żeby nie ominęła nas informacja. Kompletny bezsens.

Gość portalu: artek napisał(a):

> com.bi-nerki napisał:
> > No właśnie. Jak się jedzie z Leśnicy ulicą Kosmonoautów w stronę miasta t
> o widz
> > imy tablicę informującą, że w kierunku na Opole należy jechać prosto,
>
> g.. prawda. oznakowanie jest prawidłowe. drogowskaz pokazuje, że na wprost prow
> adzi droga dk94, owszem, wiodąca do m.in. opola. i tyle. a aow ani a4 do
> opola nie prowadzą.
> innymi słowy - jadąc drogą dk94 w kierunku na opole (a więc również do brzegu c
> zy oławy), należy jechać prosto. a kierowca sam musi wybrać czy bardziej mu się
> opłaca jechać do opola przez miasto drogą dk94, czy też może przez aow i a4 (n
> iedługo płatną!!!!).
> kierowca który jedzie na ślepo, wyłącznie według drogowskazów, bez mapy i zapla
> nowania sobie wcześniej trasy, jest zwyczajnym głupkiem, który sam się prosi o
> nieszczęścia.
>
> nota bene dk 94 wcale nie prowadzi przez środek miasta, tylko przez obwodnicę ś
> ródmiejską.

[Gość: artek]

Gość portalu: kooba napisał(a):
> Cieszę się że ty jesteś supermądry i wszystko wiesz, ale ja bym chciał czytelne
> go oznakowania. Nie ma obowiązku wiedzieć, że do Opola oprócz A4 prowadzi DK94

masz obowiązek to wiedzieć. szczególnie, że a4 nie prowadzi do opola!

> i jak jadąc obwodnicą skręcisz w kierunku "Opole" będziesz się cisnąć przez mia
> sto.

tyle, że sporny drogowskaz stoi na ul. kosmonautów, przed węzłem aow i poza aow. więc zanim zaczniesz strzelać byka za bykiem, zastanów się więc o czym ty właściwie piszesz ...

[zetkaf]

> masz obowiązek to wiedzieć. szczególnie, że a4 nie prowadzi do opola!
To jedź sobie 94-ką i A4, porównaj czas, spalone paliwo... i jak tu nie powiedzieć, że jechanie 94-ką to jak robienie dodatkowej pętelki? Choć formalnie, to jedyna droga prowadząca do tego Opola ;)

> tyle, że sporny drogowskaz stoi na ul. kosmonautów, przed węzłem aow i poza aow
> . więc zanim zaczniesz strzelać byka za bykiem, zastanów się więc o czym ty wła
> ściwie piszesz ...
Tak samo jak kierunkowskaz na północy miasta, wskazujący jak dojechać do A4 - najlepiej obwodnicą śródmiejską, gdzieby tam jakąś obwodnicą. Ale trzeba przyznać ci rację, o nim pisać nie wolno, bo on jest poza AOW, więc formalnie oznaczeniem AOW nie jest. A że każe jechać przez korki i omijać piękną, nowiutką AOW - to już cichosza, poza AOW stoi ;)

[Gość: Terry]

Ty jesteś tak głupi czy tylko udajesz? A może sam wymyślałeś te debilne oznaczenia? A4 nie prowadzi do Legnicy, Wrocławia, Opola, Krakowa i innych miast! Widziałeś gdzieś na A4 znak z terenem zabudowanym? Bo w ten sposób oznaczają miasta w Polsce i chyba tego wymagasz! Kierunkowskazy mają kierować na najszybszą trasę jaką dostanę się do danego miasta i przede wszystkim kierować ruch POZA MIASTO. Oznaczenia na AOW są beznadziejne i gdyby nie to, że jeżdżę nią bardzo często i zjeżdżałem już każdym zjazdem na pewno bym się zgubił. Wszystkie znaki przed Wrocławiem i w samym mieście powinny kierować na obwodnicę najszybszą drogą. Na Zaporoskiej i Grabiszyńskiej powinny być oznaczenia na Warszawę i Poznań takie żeby kierowały na AOW, na Na Ostatnim Groszu, Milenijnej, Legnickiej to samo. A w rzeczywistości jest tak, że kierunkowskazy na Obwodnicy Śródmiejskiej kierują nas przez centrum zamiast kierować na jedną obwodnicę a później drugą. Tak samo popieram wszystkich, którzy mówią, że oznaczenia na A4 powinny kierować wszystkich jadących na Warszawę na AOW, pomijając pozostałe węzły Bileany i Wrocław Wschodni.

[Gość: kooba]

Gość portalu: Terry napisał(a):

> Ty jesteś tak głupi czy tylko udajesz? A może sam wymyślałeś te debilne oznacze
> nia? A4 nie prowadzi do Legnicy, Wrocławia, Opola, Krakowa i innych miast! Widz
> iałeś gdzieś na A4 znak z terenem zabudowanym?

Skoro A4 według tego debila nie prowadzi do Opola, to widocznie jego definicja drogi prowadzącej do miasta jest taka, że musi przebiegać ona przez ścisłe centrum.

Co do całej sprawy najgorsze jest to, że ten artykuł nie odkrywa Ameryki. GDDKiA doskonale wie o problemie, bo ludzie ciągle do nich dzwonią i piszą. Nie pracują tam też głupi ludzie. Nie da się jednak nic zrobić, ponieważ trzymają się oni kurczowo przepisów i nie wyobrażają sobie by zamiast zgodnie z przepisami mogło być logicznie i korzystnie dla użytkowników dróg.

[Gość: artek]

> Skoro A4 według tego debila nie prowadzi do Opola, to widocznie jego definicja
> drogi prowadzącej do miasta jest taka, że musi przebiegać ona przez ścisłe cent
> rum.

jeszcze raz powtórzę:

6.2. Zasady doboru miejscowości kierunkowych
Miejscowość kierunkowa oznacza miejscowość, do której kierowany jest ruch pojazdów, której nazwa jest wskazywana na wszystkich znakach E-1, E-2, E-3, E-4, E-5, E-13, E-14 oraz ich odmianach, aż do miejsca umieszczenia tablicy E-17a oznaczającej wjazd do tej miejscowości. Na drogach krajowych jako miejscowości kierunkowe podawane są miejscowości położone na tych drogach. Na drogach pozostałych kategorii (wojewódzkie, powiatowe, gminne) jako miejscowości kierunkowe mogą występować miejscowości położone na drodze tej samej kategorii lub wyższej.
Miejscowość kierunkową ustala się według nastę-pującej hierarchii:
1) najbliższe miasto wojewódzkie;
2) najbliższe miasto na prawach powiatu;
3) najbliższe miasto z siedzibą powiatu;

1. Opole nie jest położone na A4.
2. Opole jest najbliższym miastem wojewódzkim położonym na drodze krajowej dk94.

a więc, zanim zaczniesz udowadniać swą intelektualną wyższość, doucz się troszkę, poznaj podstawy merytoryczne tematu na który raczysz się wypowiadać. choćby po to, żeby nie wypaść na kompletnego debila.

[tomek854]

Gość portalu: artek napisał(a):

> jeszcze raz powtórzę:
>
> [i]6.2. Zasady doboru miejscowości kierunkowych
> Miejscowość kierunkowa oznacza miejscowość, do której kierowany jest ruch pojaz
> dów, której nazwa jest wskazywana na wszystkich znakach E-1, E-2, E-3, E-4, E-5
> , E-13, E-14 oraz ich odmianach, aż do miejsca umieszczenia tablicy E-17a oznac
> zającej wjazd do tej miejscowości. Na drogach krajowych jako miejscowości ki
> erunkowe podawane są miejscowości położone na tych drogach. Na drogach pozo
> stałych kategorii (wojewódzkie, powiatowe, gminne) jako miejscowości kierunkowe
> mogą występować miejscowości położone na drodze tej samej kategorii lub wyższe
> j.

Czyli w myśl tej definicji w Hiszpanii na drodze E-18 powinni pisać "Inverness" bo to jest pierwsze miasto które znajduje się NA tej drodze (wszystkie inne droga omija obwodnicami).

Jak trochę pobudują jeszcze obwodnic, to według Twojej teorii wszystkie drogowskazy będą musiały być puste i tylko numery dróg na nich będą, bo żadne drogi nie będą przechodzić przez miasta ;-) Wtedy faktycznie będzie się trzeba zacząć uczyć przebiegu dróg na pamięć :-)

> 1. Opole nie jest położone na A4.
> 2. Opole jest najbliższym miastem wojewódzkim położonym na drodze krajowej dk94

Pięknie, więc może i jest w zgodzie z rozporządzeniem, ale jest idiotycznie ;-)

> a więc, zanim zaczniesz udowadniać swą intelektualną wyższość, doucz się troszk
> ę, poznaj podstawy merytoryczne tematu na który raczysz się wypowiadać. choćby
> po to, żeby nie wypaść na kompletnego debila.

Ja nie wiem, kto tu wypada na kompletnego debila - ci, co mówią, że wypadałoby oznakować drogi tak, jak się najlepiej jeździ, czy ci, którzy twierdzą, że trzeba się ślepo trzymać rozporządzenia.

Tak na marginesie: droga europejska E2 bodajże przebiega przez ścisłe centrum Brukseli. A mimo to wszystkie drogowskazy poza tymi do centrum Brukseli kierują na obwodnicę. Myślisz, ze to jest gorsze rozwiązanie niż nasze?

[Gość: artek]

> Czyli w myśl tej definicji w Hiszpanii na drodze E-18 powinni pisać "Inverness"
> bo to jest pierwsze miasto które znajduje się NA tej drodze (wszystkie inne dr
> oga omija obwodnicami)

jeśli jest wojewódzkie ... poza tym, bez przesady. zwracam uwagę, że calokształt mojej wypowiedzi dotyczy nie a4, czy a8, a jedynie tablicy "dk94 opole". proszę więc o niegeneralizowanie.

> Ja nie wiem, kto tu wypada na kompletnego debila - ci, co mówią, że wypadałoby
> oznakować drogi tak, jak się najlepiej jeździ, czy ci, którzy twierdzą, że trze
> ba się ślepo trzymać rozporządzenia.

rozporządzenie zostawia troszkę marginesu. a oznakowanie dróg ma być na tyle jednoznaczne, żeby trafić we właściwą drogę i przy tym jechać we właściwym kierunku. tyle, że niekoniecznie musi ono pokazywać wszystkie kierunki i wszystkie potencjalne możliwości. optymalizacja drogi i najlepszy wybór winny leżeć po stronie kierowcy. oznakowanie ma pomagać, a nie zastępować ...

[jureek]

Gość portalu: artek napisał(a):

> optymalizacja drogi i najlepszy wybór winny leżeć po stro
> nie kierowcy. oznakowanie ma pomagać, a nie zastępować ...

Oczywiście, że to kierowca ostatecznie decyduje, którędy pojedzie, ale zadaniem znakologów, jest dać mu takie propozycje, żeby wybrał drogę najkorzystniejszą ze społecznego punktu widzenia. I jeżeli wybudowano autostradę po to, żeby odciążyć miejskie ulice, a drogowskazy nadal kierują tego kierowcę przez miasto, to nie wiem, jak to nazwać. Sabotaż?
Jura

[tomek854]

Gość portalu: artek napisał(a):

> jeśli jest wojewódzkie ... poza tym, bez przesady. zwracam uwagę, że calokształ
> t mojej wypowiedzi dotyczy nie a4, czy a8, a jedynie tablicy "dk94 opole". pros
> zę więc o niegeneralizowanie.

Nie wiem, czy jest wojewódzkie. Jest stolicą Szkockich Higlands, czy to się liczy?

A jeśli chodzi o generalizowanie: właśnie należy generalizować. Bo oznakowanie dróg powinno być spójne i sensowne.

> tencjalne możliwości. optymalizacja drogi i najlepszy wybór winny leżeć po stro
> nie kierowcy. oznakowanie ma pomagać, a nie zastępować ...

No właśnie, to niech pomaga, a nie przeszkadza.

[Gość: artek]

> A jeśli chodzi o generalizowanie: właśnie należy generalizować. Bo oznakowanie
> dróg powinno być spójne i sensowne.
owszem, tak. a to oznacza, że nawet przy węźle aow, również i dk94 powinna być oznakowana w sposób jednoznaczny.

> > nie kierowcy. oznakowanie ma pomagać, a nie zastępować ...
> No właśnie, to niech pomaga, a nie przeszkadza.

nie każdemu jadącemu w kierunku na opole, będzie po drodze po aow. jeśli ktoś ma widzimusię jazdy po dk94 również przez wroclaw, to również powinien mieć pomoc w odpowiednim oznakowaniu. a8, a4, czy dk94 to są drogi krajowe. a więc rozważanie tego węzła wyłącznie z lokalnego punktu widzenia, w szczególności pomysły typu tablica "dk94 brzeg" są jedną wielką pomyłką.

[tomek854]

Gość portalu: artek napisał(a):

> owszem, tak. a to oznacza, że nawet przy węźle aow, również i dk94 powinna być
> oznakowana w sposób jednoznaczny.

Dlatego najlepszym rozwiązaniem jest oznakowanie: DK 94 Prosto, Opole w prawo.

Wtedy takie nerdy jak ty znające na pamięć przebieg dróg, będą wiedziały, że do Opola mogą jechać trzymająć się dalej 94, a normalni ludzie pojadą na obwodnice i będą w opolu szybciej, wygodniej i mniej uciążliwie dla mieszkańców wrocławia.

> nie każdemu jadącemu w kierunku na opole, będzie po drodze po aow. jeśli ktoś m
> a widzimusię jazdy po dk94 również przez wroclaw, to również powinien mieć pomo
> c w odpowiednim oznakowaniu. a8, a4, czy dk94 to są drogi krajowe. a więc rozwa
> żanie tego węzła wyłącznie z lokalnego punktu widzenia, w szczególności pomysły
> typu tablica "dk94 brzeg" są jedną wielką pomyłką.

Owszem, jeśli ma do załatwienia coś na mieście, to obwodnićą mu będzie nie po drodze. Dlatego pojedzie sobie najpierw za strzałkami na centrum, a po załatwieniu sprawy wyjedzie znowu na autostradę ;-)

[Gość: artek]

> Kierunkowskazy mają kierować na najszybszą trasę jaką dostanę się do
< danego miasta i przede wszystkim kierować ruch POZA MIASTO.

bzdury. te tablice mają na celu wskazanie przebiegu dróg i kierunków dojazdu do miejscowości. to czy jest najszybsza albo czy prowadzi za miasto, nie ma znaczenia.

> Na Zaporoskiej i Grabiszyńskiej powinny być oznaczenia na Warszawę i Poznań ta
> kie żeby kierowały na AOW, na Na Ostatnim Groszu, Milenijnej, Legnickiej to sam
> o. A w rzeczywistości jest tak, że kierunkowskazy na Obwodnicy Śródmiejskiej ki
> erują nas przez centrum zamiast kierować na jedną obwodnicę a później drugą.

obwodnica śródmiejska jak sama nazwa wskazuje jest również obwodnicą. i wcale nie prowadzi przez centrum ... a od lotniczej do krakowskiej jest również trasą dk94.

> k samo popieram wszystkich, którzy mówią, że oznaczenia na A4 powinny kierować
> wszystkich jadących na Warszawę na AOW, pomijając pozostałe węzły Bileany i Wro
> cław Wschodni.

temu służy oznakowanie drogi a8/s8. ale dk98 również istnieje, i ją również należy odpowiednio oznakować.

[zetkaf]

> Ty jesteś tak głupi czy tylko udajesz? A może sam wymyślałeś te debilne oznacze
> nia? A4 nie prowadzi do Legnicy, Wrocławia, Opola, Krakowa i innych miast! Widz
> iałeś gdzieś na A4 znak z terenem zabudowanym?
Jeśli to nie była ironia, to spytam, czemu sugerujesz, że kierunkowskazy na Poznań mają kierować na AOW? Przecież nie dojedziesz nią do Poznania ;)

[tomek854]

Gość portalu: artek napisał(a):

> masz obowiązek to wiedzieć. szczególnie, że a4 nie prowadzi do opola!

Na jakiej podstawie twierdzisz, że mam obowiązek znać przebieg wszystkich dróg krajowych w danym kraju?

[Gość: artek]

> Na jakiej podstawie twierdzisz, że mam obowiązek znać przebieg wszystkich dróg
> krajowych w danym kraju?

na żadnej podstawie. i wcale tak nie twierdzę. przeczytaj ze zrozumieniem odpowiedni akapit pls:

>> Nie ma obowiązku wiedzieć, że do Opola oprócz A4 prowadzi DK94
> masz obowiązek to wiedzieć. szczególnie, że a4 nie prowadzi do opola!

jak się gdzieś jedzie, to trzeba wiedzieć którędy. zwłaszcza jadąc na dłuższych trasach niekoniecznie jedną dk, i co gorsza niekoniecznie tylko dk.

[tomek854]

Gość portalu: artek napisał(a):

> jak się gdzieś jedzie, to trzeba wiedzieć którędy. zwłaszcza jadąc na dłuższych
> trasach niekoniecznie jedną dk, i co gorsza niekoniecznie tylko dk.

I fajnie by było, gdyby tą wiedzę można było uzyskać także z przydrożnych drogowskazów ;-)

[Gość: artek]

powiem tak, w swoim czasie jeździłem służbowo do grajewa. teoretycznie od wrocławia do grajewa bez przerwy krajowa 8-ka. a wiesz jak jeździłem? przez kalisz, turek, płock. bo krócej i szybciej. a na jeździe wg drogowskazów wyszedłbym jak ... pewnie wiesz

[Gość: przemo]

Artek. przeciez ty w każdej swojej genialnej wypowiedzi potwierdzasz to ze jestes po prostu głupi i tyle. ile razy bedziesz jeszcze pisał że kazdy kierowca ma sam sobie najpierw mapke z drogami narysować i z niej korzystac a nie z drogowskazów. przeciez wg tego co ty wypisujesz to tak na prawde drogowskazy kompletnie niczemu nie służą a na pewno nie sa po to aby korzystali z nich kierowcy w czasie jazdy. Wiekszych głupot niz Twoje juz dawno nie czytałe. mógł bym tak jak inni podawac tobie wiele przykładów na to ze piszesz głupoty ale widac ze i tak jesteś zaslepiony w swojej głupocie i zaden argument do ciebie nie dociera. Zastanów sie dla czego wszyscy na tym forum są innego zdania niż ty :) Jak nie trudno sie domyśleć nie wypowiadaja sie tu gospodynie domowe tylko ludzie na codzień jeżdżący i korzystający z drogowskazów

[wuzuwela]

tomek854 napisał:

> Gość portalu: artek napisał(a):


troche prześledziłem waszą wymiane swoich racji i mimo że uważam iż tow.artek jest bardzo upierdliwy(współczuję żonie)pogodziłbym was jednym;powinno byc oznaczenie dk 94-Opole i AOW-Opole przy wjeździe na AOW i tyle,wybór należy do kierowcy!
Ja tu przeczytałem jak tow. artek przygotowuje się do trasy,no to tragedia!cała ceremonia!Ja bardzo lubię jeździć i wszędzie jade swoim starym, czarnym traktoremupload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ee/Mercedes_s_klasse_1_sst2.jpg(poprzednicy też tylko tej marki:))),otóż wsiadam i jadę mam tylko dobrą mape Europy i wszystko!żadnych GPS i dłuuugich ,wstępnych planów trasy,jak i gdzie przejechać czy coś w tym stylu,po prostu wsiadam i jadę,a jeżdżę dużo jeśli nie bardzo dużo,jak zsumowałem ilości przejechane na wszystkim czym jeździłem(pierwsza była ŁADA 2103:))),to wychodzi grubo ponad milion.tylko z mapą i gdzie niegdzie dobrym oznakowaniem dróg(dotyczy terenów na zachód od Odry i Skandynawia)
I tow artek mnie nie przekona że białe jest...itd,mam swoje lata i staż za kierownicą dlatego co widać to widać i przykrywanie się przepisami tego nie skryje,przepisy są wszędzie i jakoś można je pogodzić z życiem,jeżeli są złe to się je zmienia a nie im podporządkowuje z uporem maniaka.

Europejska harmonizacja norm

[Gość: WK]

powinna obowiązywać w Polsce od wstąpienia do Unii. I faktycznie przetłumaczono na polski tysiące norm, które zastąpiły dotychczasowe normy krajowe. Dlaczego w dziedzinie oznakowania - wyjątkowo widocznej dla ogółu - obowiązują wciąż peerelowskie normy znakowania (z przysłowiowymi drogowskazami do Bydgoszczy zamiast do Wrocławia ustawionymi w ... Jeleniej Górze)? Dlaczego na obwodnicy A4 wokół Drezna są drogowskazy do Wrocławia i Pragi a we Wrocławiu - do Lubawki i Jędrzychowic?
Ja jeździłem samochodem tu i ówdzie ale tak bezmyślne oznakowanie kierunków jak w Polsce spotkałem tylko w Bułgarii. Najwyraźniej to nasza liga, której tak wytrwale bronią "artki".

[Gość: eqde]

Ty żartujesz czy naprawdę jesteś taki "mondry"? Kierowca Jadąc od Leśnicy do Opola ma być wszelkimi możliwymi metodami kierowany na A8/A4. Po to wydano 3,5 mld złotych na 3 pasy autostrady żeby nią jeździł tranzyt. Wszystkie znaki na autostradzie i w okolicy powinny powodować żeby każdy samochód z kierunków Poznania, Zielonej G. jadąc na południe i wschód omijał miasto AOW i A4. To samo z innych kierunków. Reszta ulic prowadząca wewnątrz półkola AOW powinna być oznakowana Wrocław, Centrum, lub ewentualnie nazwami ulic, osiedli czy charakterystycznych miejsc kojarzących się jak największej ilości kierowców. Jak ktoś lubi jeździć krajoznawczo przez centrum niech sobie radzi sam z nawigacją. Znaki są od kierowania samochodów zgodnie z przyjętą organizacją ruchu.

[Gość: com.bi-nerki]

Bez inwektyw nie da przedstawić własnego stanowiska mądralo? Mieszkam na Stabłowicach i znam tę trasę jak własną kieszeń. Wiem, że trasa na Opole prowdzi trasą zwaną obwodnicą śródmiejską ze światłami co kilkaset metrów. Ale największy problem jest w mentalności takich jak Ty, którzy uważają, że ułatwianie życia, w tym przypadku kierowcom jest zbędną fanaberią.

[wari]

Gość portalu: com.bi-nerki napisał(a):

> Bez inwektyw nie da przedstawić własnego stanowiska mądralo?
To mnie najbardziej urzekło i rozbawiło w tej dyskusji. Dlaczego sobie nie ulżyłeś do końca, zamiast "mądralo" są jeszcze h..., duupek, idiota skończony...

Po co zbudowano AOW, skoro ludzi wprowadza się ...

[donia6]

Kto normalny porównuje USA do Wrocławia lub nawet do Polski???...

To się powoli zmienia!!

[Gość: ziom]

Jestem z Poznania i czesto jezdze do Katowic do rodziny. Pierwszy raz bylo mi dane jechac AOW pod koniec wrzesnia. Wjezdzam do Wroclawia tuz przed Marino i widze jedynie oznakowanie A8 do Warszawy lub Kudowy... O co chodzi?? Ale co tam - najwyzej gdzies zawroce. Wybralem kierunek na Kudowe. Jechalem os.any pare kilometrow, ale uff - jakis czas potem zjazd na A4 na Krakow, wiec sie uspokoilem. Wracalem 2 dni pozniej i to samo - na Bielanach zjazd na krajowa 5 do Poznania. Jako jeden z nielicznych na poznanskich numerach pojechalem dalej, bo wiedzialem, ze za Bielanami bedzie zjazd na A8.

Ale nie jest tak zle!! Wracalem w grudniu po swietach ze Slaska i na tablicach AOW sa juz drogowskazy (narazie zaklejone), sugerujace ze A8 bedzie prowadzic do krajowej 5 na Poznan. Przypuszczam, ze to kwestia jak zwykle papierkow krazacych gdzies po jakims resorcie, bo przeciez drogowskazow i tablic nie mozna sobie ot tak zmienic - musi wejsc w zycie papierologia!!

[Gość: WK]

Doceniam Twój spokój i wiarę w lepsze jutro ale uważam, że na papierologię urzędnicy GDDKiA mieli dość czasu PODCZAS budowy AOW, tak aby po jej zbudowaniu od razu postawić właściwe znaki. Droga kosztowała miliardy i nie ma żadnego powodu by przejezdni nadal marnowali miliony SWOICH złotych na paliwo (i tysiące SWOICH godzin) stercząc we wrocławskich korkach.
W GDDKiA pracuje tylu urzędników, że jeden przypada na 3,5 km drogi krajowej. To po prostu - za sprawą m.in. ministra Grabarczyka - banda niekompetentnych pociotków partyjnych bonzów PO, zupełnie przypadkowo pracujących w tej instytucji.

Po co zbudowano AOW, skoro ludzi wprowadza się ...

[januszz4]

Sam się nad tym wielokrotnie zastanawiałem. Gdybym był spoza Wrocławia i nie znał miasta, z pewnością skręciłbym z AOW na Opole i przeciskał się przez centrum na Księże Małe i dalej na Oławę i Brzeg. To jest kompletny brak wyobraźni i logicznego myślenia. Niech to zmienią jak najszybciej zgodnie z sugestią Autora artykułu.

[brown-szesze]

Z przyjezdnymi to jeszcze nic. Najgorsze jest to, że rodowici wrocławianie, znający dobrze układ dróg i nie patrzący na drogowskazy, i tak jeżdżą podane przez Was połączenia przez środek miasta, a nie przez AOW. Dla oszczędności kilometrowej.

[Gość: z]

Wszystko zależy, z jakiego punktu się startuje. Czasami sam dojazd do AOW zabiera tyle czasu, że ewentualna korzyść z szybkiej jazdy obwodnicą jest niweczona i bardziej opłaca się przepychać przez centrum. To tak jak ze źle zaprojektowanymi bramkami na autostradzie: potrafią stworzyć takie korki, że jazda autostradą traci sens...

[skarolina]

Od strony miasta też są fajne kwiatki - np. drogowskaz na A4 kierujący spod Świebodzkiego (od strony Robotniczej) w prawo. Zasadniczo może i racja - stamtąd na A4 to przez Tęczową, Szpitalną, Zaporoską do Powstańców. Ale w takim razie po co jest obwodnica - nie lepiej jadących w stronę A4 wysłać z pl.Jana Pawła II prosto do obwodnicy?
Z kolei nasza rodzina wracała niedawno do Rzeszowa, z Wrocławia. Ruszali z Osobowic - kazałam im jechać przez most Milenijny i na drugich światłach za mostem skręcić w prawo, żeby dojechali do obwodnicy. Niestety, zaufali drogowskazom kierującym na Katowice czy tam Kraków i zniosło ich na Krzyki obwodnicą śródmiejską - gdzie sens, gdzie logika??

Jadąc od Leśnicy !!!

[Gość: znam]

Mieszkam w Leśnicy i jak jeżdżę do centrum Wrocławia to przy zbliżaniu się ulicą Kosmonautów do węzła Stadion AOW-u widzę 3 tablice kierunkowe (co ok 150 m) pokazujące, że na Opole należy jechać prosto czyli przez centrum Wrocławia, to mnie szlag trafia, że to kolejny przewał aby wydać publiczne pieniądze na nowe tablice kierunkowe, na których będzie pokazane, że do Opola należy skręcić w prawo na AOW.

Może miejscy urzędnicy nie widzieli tych obecnych tablic jak były zaprojektowane i następnie stawiane przy węźle Stadion AOW - JASNE, ŻE WIDZIELI !!!
Teraz chodzi o nowy przetarg na te tablice !!! Będzie kasa dla "dobrze poinformowanych" !!!

Po co zbudowano AOW, skoro ludzi wprowadza się ...

[qazokm]

Jedziesz w mieście Wałbrzychu ulicą dwupasmową, prędkość dozwolona 70km/h, kończy się dwupasmówka i zamiast znaku 50km/h, która ma obowiazywać dalej, jak to w mieście, debil wstawił co? Koniec wszelkich ograniczeń!

[zetkaf]

> Jedziesz w mieście Wałbrzychu ulicą dwupasmową, prędkość dozwolona 70km/h, końc
> zy się dwupasmówka i zamiast znaku 50km/h, która ma obowiazywać dalej, jak to
> w mieście, debil wstawił co? Koniec wszelkich ograniczeń!
A podam inny przykład: prędkość dozwolona 90 kmph (za miastem, normalna droga), przed skrzyżowaniem/przejazdem/inną przeszkadzajką "stopniowanie" - 70, 50, czasem nawet 30, a za przejazdem - tylko odwołanie OSTATNIEGO ograniczenia. A potem teoretycznie powinieneś jechać 50, bo jakiś kretyn dał przekreślone 30 (bo takie było ostatnio), a poza leśnymi dróżkami do najbliższej wioski (czasem kilka kilometrów) nie ma żadnego skrzyżowania.
A nie wspomnę jakie jest czasem zamieszanie, jak na takim terenie robią remont drogi i postawią jakieś dodatkowe ograniczenie prędkości gdzieś pomiędzy - czasem mi się zdarzało, że widzę 70, 50, 70 (bo panowie remontują, więc standardowo dają 70 - bez zastanowienia, że tu akurat ZWIĘKSZYLI prędkość dla własnego "bezpieczeństwa" , odwołanie 50 i inne tego typu kwiatki

[jureek]

zetkaf napisał:

> A podam inny przykład: prędkość dozwolona 90 kmph (za miastem, normalna droga),
> przed skrzyżowaniem/przejazdem/inną przeszkadzajką "stopniowanie" - 70, 50, cz
> asem nawet 30, a za przejazdem - tylko odwołanie OSTATNIEGO ograniczenia.

Zmieniło się coś w przepisach i skrzyżowania nie odwołują już ograniczeń?
Jura

[zetkaf]

> Zmieniło się coś w przepisach i skrzyżowania nie odwołują już ograniczeń?
Z tego co wiem, to nie, nie stosujemy w tej kwestii rozwiązania niemieckiego, jednak jak napisałem, do następnego skrzyżowania jest całkiem daleko - bo zdaje się przejazd nie jest skrzyżowaniem?
Ale fakt, moja wina, faktycznie do katalogu "przeszkadzajek" wrzuciłem skrzyżowanie - w tym jednym wypadku faktycznie oczywiście zaraz za skrzyżowaniem obowiązuje "standardowa" prędkość. Co jednak z przejazdami i innymi "przeszkadzajki" (typu przejście dla pieszych "w środku lasu")?

[jureek]

zetkaf napisał:

> Co jednak z przejazdami i innymi "przeszkadzajki"
> (typu przejście dla pieszych "w środku lasu")?

Wtedy trzeba postawić odwołanie ograniczeń, najlepiej wszystkich naraz na jednym znaku.
A tak w ogóle to ponieważ kodeksowa definicja skrzyżowania jest niezbyt precyzyjna, jestem za tym, żeby ograniczenia odwoływać (lub powtarzać, jeśli taka jest potrzeba) także po skrzyżowaniach.
Jura

[Gość: aaa]

I dobrze. Gdyby postawili 50 oznaczałoby to ograniczenie do 50 przez całą dobę, a tak pozostaje na zasadach ogólnych: od 6 do 23 - 50 m/h, od 23 do 6 - 60 km/h.

[brown-szesze]

qazokm napisał:

> Jedziesz w mieście Wałbrzychu ulicą dwupasmową, prędkość dozwolona 70km/h, końc > zy się dwupasmówka i zamiast znaku 50km/h, która ma obowiazywać dalej, jak to > w mieście, debil wstawił co? Koniec wszelkich ograniczeń!

To jest prawidłowwe rozwiązanie. Proponowana przez Ciebie wersja powodowałaby niepotrzebne nocne ograniczenie do 50km/h, zamiast obowiązującej w nocy w terenie zabudowanym prędkości 60 km/h.

Po co zbudowano AOW, skoro ludzi wprowadza się ...

[irreality.net]

Drgnęło w stronę lepszego. Pojawiły się w mieście znaki prowadzące na autostrady i obwodnicę. Niestety tylko w ścisłym centrum je widziałem.
Nie wiem natomiast dlaczego pościągane stare duże drogowskazy i na pozostałych po nich rusztowaniach powieszono jedynie małą strzałeczkę do autostrady. Wygląda co najmniej śmiesznie.

Co do listu czytelnika - pełna zgoda w 100%. Myślę, że naszych urzędników nie trzeba wysyłać aż do USA. 200 km na zachód mają przykład jak porządnie znakować miasta, drogi i autostrady.

Dworski Czuma:-AOW to nasz sukces w 2011r.

[Gość: zoilzwrocka]

Wkład UM w AOW to około miliona złotych włożonych w ... oznakowanie zjazdów.
Partactwo ma się dobrze w naszym mieście.
Za to do Lozanny jedzie "zespół" pięcioosobowy: Partacz, wice Partacz, jeszcze jeden "z kierownictwa" oraz dwóch pracowników, którzy pokażą prezentację.
Będą bonusy dla żony na samoloty...

To jest wieloletnia wrocławska tradycja

[pssz]

Tą tradycją jest złe oznakowanie dróg wyjazdowych/przejazdowych w naszym mieście. Pamiętam, że już za komuny Wrocław słynął z tego w całym kraju. Obecnie nowa generacja urzędników podtrzymuje tradycję. ;)

Idiotyczne oznakowanie A4 - same skrzyżowania(!)

[giuseppe53]

autostrad w miejsce wyjazdów.
Ponadto takie kwiatki jak Skrzyżowanie Mikołajowice które nie istnieje ;-)
Ktoś powyżej porównał pracowników za to odpowiedzialnych do orangutanów ale myślę, że to obraza orangutanów.
Można by tak bez końca - jedyne lekarstwo wywalić tę całą hołotę od samej ryżej góry począwszy ;-)

[Gość: polish-crap]

Zgadza sie polskie autostrady krzyzuja sie na kazdym wezle z innymi polskimi "autostradami".
Ktos nietutejszy pomyslalby ze w Polsce sa same "autostrady".

a ja jestem dumny z AOW i mostu Redzinskiego

[Gość: wyborca]

i ciesze sie, ze Rafal Dutkiewicz jest moim prezydentem

PS znajomi ze Strasburga mowili, ze nasz rynek jest pieknie oswietlony, to bylo mile naprawde

[jureek]

Gość portalu: wyborca napisał(a):

> i ciesze sie, ze Rafal Dutkiewicz jest moim prezydentem

Jarząbek?
Jura

[Gość: tantus]

A co ma Dutkiewicz do AOW i Mostu Rędzińskiego?

[Gość: a]

Może chodzi o to, że autostrady są płatne i nie należy naciągąć ludzi na koszty?

[jureek]

Gość portalu: a napisał(a):

> Może chodzi o to, że autostrady są płatne i nie należy naciągąć ludzi na koszty
> ?

Do Opola płatna autostrada?
Jura

[Gość: Antoni]

Już niedługo będzie. Wtedy jakiś "oburzony czytelnik" napisze dramatyczny list, że drogowskazy skierowały go na płatną drogę.

[jureek]

Gość portalu: Antoni napisał(a):

> Już niedługo będzie. Wtedy jakiś "oburzony czytelnik" napisze dramatyczny list,
> że drogowskazy skierowały go na płatną drogę.

No to jak będzie płatna, to można zaktualizować informację. Póki co płatna nie jest. Takie to trudne dać na drogowskazie Opole drogą 94 i Opole autostradą A4? Gdy się wyjeżdża z Opola to przed skrzyżowaniem we Wrzoskach jest to tak oznaczone.
Jura

P.S. Dlaczego "oburzony czytelnik" w cudzysłowie? Nie wierzysz, że takie podejście urzędników może kogoś naprawdę oburzać?

[Gość: a]

Póki co większość ludzi wybiera drogi za które nie trzeba płacić. Kierowcy zawodowi ciężkich pojazdów znają trasy na pamięć. Dla mnie nie ma tematu ze złym oznakowaniem, no ale zawsze można poszukać dziury w całym.

[Gość: Antoni]

Niektórzy wierzą w Mikołaja, a inni - w list "oburzonego czytelnika"... :D Nie szukając teorii spiskowych, kilka ostatnich przygód nie bardzo rozgarniętych redaktorów (np. zdziwienie, że przed świętami więcej ludzi podróżuje busami / pksem / koleją) nie zostało tutaj przyjętych życzliwie. A "oburzony czytelnik" jest neutralny.

[zetkaf]

> Już niedługo będzie. Wtedy jakiś "oburzony czytelnik" napisze dramatyczny list,
> że drogowskazy skierowały go na płatną drogę.
W Poznaniu problem rozwiązali - dali informacje do wyboru kierowcy, według kierunkowskazów można zarówno na płatną A2 (i z daleka widać, że płatną), jak ina bezpłatne pipidówki ;)

[jureek]

zetkaf napisał:

> W Poznaniu problem rozwiązali - dali informacje do wyboru kierowcy, według kier
> unkowskazów można zarówno na płatną A2 (i z daleka widać, że płatną), jak ina b
> ezpłatne pipidówki ;)

Jak się chce, to można sensownie informować na drogowskazach. Jednak do tego potrzebna jest zmiana nastawienia - że to nie kierowca jest dla znakologa, lecz znakolog dla kierowcy.
Jura

[Gość: artek]

> Jak się chce, to można sensownie informować na drogowskazach. Jednak do tego po
> trzebna jest zmiana nastawienia - że to nie kierowca jest dla znakologa, lecz z
> nakolog dla kierowcy.

z dróg też trzeba umieć korzystać z pewną inteligencją, nie na ślepo ...

[jureek]

Gość portalu: artek napisał(a):

> z dróg też trzeba umieć korzystać z pewną inteligencją, nie na ślepo ...

Nie mówiłem, że ze zmianą nastawienia największy kłopot?
To zjeżanie się, syndrom oblężonej twierdzy przy najmniejszej krytyce, przerzucanie piłeczki na głupich kierowców - wygląda na to, że urzędnicy są niereformowalni.
Jakoś gdzie indziej da się zrozumieć, że od oznakowania zależy też, którędy ludzie będą jeździli i wykorzystuje się je do sterowania ruchem. Czy z punktu widzenia władz miasta jest korzystne, że ci głupi kierowcy pojadą DK94, czy może jednak lepiej byłoby ich pokierować na autostradę?
Jura

[Gość: artek]

> Czy z punktu widzenia władz miasta jest korzystne, że ci głupi kierowcy
> pojadą DK94, czy może jednak lepiej byłoby ich pokierować na autostradę?

punkt widzenia miasta nie musi być tożsamy z punktem widzenia sieci dróg jako całości. a zasady oznakowywania dróg są jednakowe i powinny być jednakowe wszędzie. inaczej będzie jeden wielki lokalny chaos. każdy będzie ciągnął po swojemu - to do opola, to do psiej wólki.
i myślę, że za dużo tu myślenia o głupich kierowcach. jechać trzeba z sensem, nie na ślepo, i nie na ślepy los. drogę w ogólnym zarysie trzeba planować już przed podróżą. i dlatego nie ma tu co za bardzo kierowców wyręczać.
a poza wszystkim, choćbyś skakał na jednej nodze i pieklił się do upadłego, droga krajowa dk94 prowadzi przez wrocław a nie przez aow, i dlatego powinna być odpowiednio i jednoznacznie oznakowana. i tak właśnie jest!

[jureek]

Gość portalu: artek napisał(a):

> punkt widzenia miasta nie musi być tożsamy z punktem widzenia sieci dróg jako c
> ałości. a zasady oznakowywania dróg są jednakowe i powinny być jednakowe wszędz
> ie. inaczej będzie jeden wielki lokalny chaos. każdy będzie ciągnął po swojemu
> - to do opola, to do psiej wólki.

Widzę, że będziesz bronił urzędniczych racji, jak Jaruzel socjalizmu. Nic to, że na świecie może być z sensem, bez chaosu i łatwiej dla kierowców - nasze przepisy nakazujące na drogowskazach wpisywać jakieś Jędrzychowice czy Lubawkę, a nie Drezno czy Pragę są najlepsze i trzeba się ich kurczowo trzymać.

> i myślę, że za dużo tu myślenia o głupich kierowcach. jechać trzeba z sensem, n
> ie na ślepo, i nie na ślepy los. drogę w ogólnym zarysie trzeba planować już pr
> zed podróżą. i dlatego nie ma tu co za bardzo kierowców wyręczać.

Jasne. Po co ułatwiać, jak można dać im jakieś łamigłówki. Trzeba kierowców hartować, a nie wyręczać. W końcu nos jest dla tabakiery, a nie tabakiera dla nosa.

> a poza wszystkim, choćbyś skakał na jednej nodze i pieklił się do upadłego, dro
> ga krajowa dk94 prowadzi przez wrocław a nie przez aow, i dlatego powinna być o
> dpowiednio i jednoznacznie oznakowana. i tak właśnie jest!

Nie jest. Bo z braku informacji, że do Opola można dojechać także autostradą niepotrzebnie kieruje przez miasto kierowców jadących do Opola.
Jura

[Gość: artek]

> Widzę, że będziesz bronił urzędniczych racji, jak Jaruzel socjalizmu.

tak, tak ...

> Nic to, że na świecie może być z sensem, bez chaosu i łatwiej dla kierowców -
> nasze przepisy nakazujące na drogowskazach wpisywać jakieś Jędrzychowice
> czy Lubawkę, a nie Drezno czy Pragę są najlepsze i trzeba się ich kurczowo trzymać.

mieszkamy w polsce a nie w czechach czy w niemczech. a poza tym, przepisy wcale nie zakazują wypisywania na tablicach pragi czy drezna. jedynie nakazują wypisanie najbliższego miasta wojewódzkiego, czy przejścia granicznego jako kierunku głównego - a to zupełnie co innego. pamiętaj, że przepisy dotyczą dróg krajowych.

[Gość: przemo]

"mieszkamy w polsce a nie w czechach czy w niemczech" i to jest argument za tym ze jezeli cos moze byc lepiej zrobione to nie nalezy tego robic lepiej bo nie mieszkamy gdzies tam tylko w polsce ?? wieksza głupote trudno wymysleć. artek ty lepiej pocztyaj co ty wypisujesz za głupoty to bedziesz w szoku bo najwyraźniej jak piszesz to nie myślisz

[Gość: przemo]

"drogę w ogólnym zarysie trzeba planować już przed podróżą. i dlatego nie ma tu co za bardzo kierowców wyręczać. "
NIE STAWIAĆ ZADNYCH ZNAKÓW I NIE DRUKOWAC MAP I ZAKAZAC GPSów nie ma co wyręczać kierowców. co za obłednie głupie rozumowanie ze drogowskazy są dla dróg a nie dla kierowców

GPS

[arturpio]

Dzisiaj sie jezdzi z GPS, a wiec tablice i kierunkowskazy sa malo wazne - kto sie na nie patrzy?

Lokalni wiedza ktoredy jechac, a dlugofystansowcy sluchaja GPS. Na tablice sie nikt nie patrzy, chyba ze pomocniczo.

Faktem jest ze polskie drogi sa zle oznakowane, w tym AOW. Dobrze by bylo przyklad brac z Niemiec, gdzie ten system opisywania drogi jest dobry.

[Gość: qwerty]

Węzeł Stadion jest tak źle oznaczony z tego powodu , ze zamiast podawać kierunki właściwe to podaję się kierunek na Legnice drogą nr94 , która w przyszłości będzie jedyną bezpłatną w tym kierunku ale dziwi mnie to czemu pod kierunkiem Legnica nie podaje się też Zielonej Góry, przecież od zawszę jeździło/jeździ się tą drogą do zielonki tyle , że droga nr 94 odbija w Prochowicach na wiadukt i tam sobie dalej do Legnicy można jechać ale dalej tą samą drogą tyle ,że już z oznaczeniem dk 36 dociera się do Lubina i tam z automatu wjeżdża się na dk 3 ale nadal jest kierunek Zielona Góra co najważniejsze. Tylko na AOW takie właśnie kwiatki są. Miejscowi dadzą sobie rade ale nie wyobrażam sobie np gości na euro z europy czy nawet niektórym z Polski.

[zetkaf]

> am sobie dalej do Legnicy można jechać ale dalej tą samą drogą tyle ,że już z o
> znaczeniem dk 36 dociera się do Lubina i tam z automatu wjeżdża się na dk 3
dodajmy, że z automatu to się także stoi wjeżdżając właśnie w Lublinie z trójki w trójkę, bo 36 jest tu ulicą główną ;)

[zetkaf]

> Dzisiaj sie jezdzi z GPS, a wiec tablice i kierunkowskazy sa malo wazne - kto s
> ie na nie patrzy?
Szczególnie, gdy nawi uparcie twierdzi "w najbliższą możliwą skręć w lewo" wmawiając mi, że mam pięknie wyasfaltowane, 4 (6?) pasmowe... POLE ;)

> Lokalni wiedza ktoredy jechac, a dlugofystansowcy sluchaja GPS.
Dlugodystansowcy często mają notatki jak jechać, i kierują się właśnie kierunkowskazami. Jak im GPS pokazuje co innego niż kierunkowskaz - to raczej wierzą kierunkowskazowi, zwłaszcza że GPSy czasami się mylą i każą jechać przez bagno ;) Dodam, że na trasie do Waw-ki dwa gpsy włączone równolegle się pomyliły i pakowały przez korki, bo oficjalna droga jest w którymś mieście ciut dłuższa (przy tych samych prędkościach - czyt. miasto) a więc teoretycznie o minutę krócej się jedzie (czyt. trasa bardziej optymalna - nie uwzględniając większej ilości świateł ;)

> Faktem jest ze polskie drogi sa zle oznakowane, w tym AOW. Dobrze by bylo przyk
> lad brac z Niemiec, gdzie ten system opisywania drogi jest dobry.
I wtedy więcej ludzi będzie korzystać właśnie z napisów...

[Gość: WK]

Jeżeli "słuchają GPS" to np. zechcą pojechać drogą S-8 bezpośrednio do obwodnicy Oleśnicy zamiast zjeżdżać łącznikiem do Długołęki bo mapy na rok 2012 już "widzą" ten odcinek. Podobnie zechcą jechać A-1 do Ostrawy, bo A-1 na mapie też już jest, itd. Nic nie zastąpi sensownego oznakowania dróg.

[Gość: WK]

Jeżeli "słuchają GPS" to np. zechcą pojechać drogą S-8 bezpośrednio do obwodnicy Oleśnicy zamiast zjeżdżać łącznikiem do Długołęki bo mapy na rok 2012 już "widzą" ten odcinek. Podobnie zechcą jechać A-1 do Ostrawy, bo A-1 na mapie też już jest, itd. Nic nie zastąpi sensownego oznakowania dróg.

[Gość: xxx]

arturpio napisał:

> Dzisiaj sie jezdzi z GPS, a wiec tablice i kierunkowskazy sa malo wazne - kto s
> ie na nie patrzy?


hehe człowieku chyba niepełnosprawni umysłowo jeżdzą z GPS. Dla mnie GPS to potwarz i obraza inteligencji i podobnie jak EPSy czy kamerki cofania podlegaja wyłączeniu lub braku korzystania. Korzystaj dalej z GPS a jak satelita nawali okaze się że jest atawistycznie uwstecznionym bezmózgiem co sie w ogóle czytać mapy oduczył

[Gość: Antoni]

Możes też nosić za ciasny kołnierzyk po pradziadku, ale to wcale nie znaczy, że będziesz dobrze wyglądał.

[Gość: MonX]

Już niedługo, kolego, przyjdzie wojna. Wszystkie GPS-y, całodobowe serwisy, stacje obsługi szlag w jednej chwili trafi, a ja z przyjemnością się popatrzę, jak pokolenie wyrosłe na twiterze i fejsbuku nie ma pojęcia, co to jest życie.

[Gość: Antoni]

Sądzę, że prędzej wymrze pokolenie, które nie umie obsługiwać urządzeń elektrycznych bardziej skomplikowanych od lampki nocnej.
GPS jest dla ludzi, bardzo ułatwia planowanie podróży, o ile - jak ze wszystkim - wiadomo, jak z niego korzystać.

[Gość: Jamcius]

> Dzisiaj sie jezdzi z GPS, a wiec tablice i kierunkowskazy sa malo wazne - kto s
> ie na nie patrzy?
>
> Lokalni wiedza ktoredy jechac, a dlugofystansowcy sluchaja GPS. Na tablice sie
> nikt nie patrzy, chyba ze pomocniczo.

Wszyscy normalni patrzą się na tablice! A przed wyjazdem w trasę patrzą na mapę żeby wiedzieć w którym kierunku jechać. GPS ma pomagać w mieście, pomiędzy miastami można poruszać korzystając z mapy. Ty widocznie należysz do tych, którzy jadąc z Wrocławia do Krakowa jadą 250 km autostradą patrząc się na nawigację i śledząc uważnie co powie piracki "Hołek" na każdym kolejnym zjeździe! Ludzie, odrobina myślenia!

[Gość: marklar]

Zgadzam się w 100%

jechałem drogą 5 od Poznania i chciałem dalej na Kraków.
Ale zobaczyłem drogowskazy na Warszawe i na Kudowe Zdrój i Lubawkę.
Co ja jestem doktor geografii POlski żeby wiedzieć że mam jechac na Kudowe ?
Kraków, Katowice i Opole to widocznie za małe miasta żeby oznakować drogę do nich.
Oczywiście pojechałem przez miasto...

Jadać z powrotem slupiłem się na znakach i na tablicy przed Bielanami zobaczyłem że nasstępny zjad z Bielanami też ma maleński napis Poznań, pod napisem Warszawa.
Tym razem trafiłem, ufff, to była ulga...

[Gość: jep]

Znajoma mieszkająca od 30 lat w Niemczech jadąc pierwszy raz AOW pogubiła się
nie mogąc trafić w odpowiedni zjazd.
W drodze powrotnej też skarżyła się na tablice.
Mam wrażenie,że "od zawsze" drogowskazy utawiają ludzie nie mający samochodów.

[Gość: Antoni]

Konkret - skąd dokąd jechała i gdzie zgubiła się?

[Gość: WK]

Wkrótce po oddaniu całej AOW (czyli parę miesięcy temu) zadzwoniłem do lokalnego oddziału GDDKiA z cała listą zauważonych idiotyzmów w oznakowaniu. Bardzo uprzejma pani wysłuchała mnie, zapewniła, że wiedzą o tym (!) i intensywnie pracują nad "dograniem potrzebnych uzgodnień" ale "to nie jest takie łatwe". Na moją uwagę, że chyba jednak powinno być łatwiejsze niż zbudowanie drogi odpowiedzią było wymowne milczenie.
No i pracują tak nadal. Nie ma co liczyć na poprawę. W ostatnich kilku latach w GDDKiA nastąpiła duża wymiana kadr. Inżynierów zastąpili specjaliści od marketingu, socjologii, filologii, zarządzania - pociotki Ważnych Osób. Tam po prostu nie ma z kim rozmawiać.

Po co zbudowano AOW, skoro ludzi wprowadza się ...

[jaro88]

W 100% SIĘ ZGADZAM !!
Oznakowanie na AOW jest mylące i generalnie mocno nieprzemyślane.
Tak samo, jak napisane jest w liście od czytelnika, powinno pozmieniać się pozostałe, już nieaktualne oznakowania, żeby kierowcy nie jeździli przez miasto tylko na AOW.

Oznakowania muszą być INTUICYJNE, a nie, żeby kierowca który jedzie tędy pierwszy raz musiał się domyślać, bądź co gorsza, żeby znaki kierowały go po prostu źle.

GAZETO, zainteresujcie się tą sprawą!! Zainterweniujcie gdzie trzeba!! To jest bardzo istotna sprawa publiczna.

Pozdrawiam

[Gość: antyartek]

dk 94 powinna kierowac na srode slaska i olawe, 5 na poznan, 8 na lodz(!!!) a w druga strone klodzko z rozszerzeniem: praga, a4 legnica i opole ( legnica z rozszerzeniem berlin i drezno, opole z katowice lub krakow) do tego dk 35 walbrzych i po zabawie, komentarz artka, ze a4 nie prowadzi do opola jest zenujacy... na a4 jest wezel z prowadzaca cale 10 km dk 46 prosto do opola ale to przeciez tak nie moze byc!!! antysamochodowy formalista, ktory cale zycie walczy z samochodami moze by zamilkl i nie pieprzyl tak... idac tym idiotycznym tropem myslenia na a4 nie powinno byc tablic na wroclaw bo przeciez a4 do wroclawia nie prowadzi, a robi to...dk 94, gratuluje sabotazu artku, jakby tu zrobic cos jeszcze glupszego utrudniajacego zycie ludziom? spokojnie, artek juz nam pomoze...

[Gość: Antoni]

A4 w ten sposób prowadzi też do 20 innych dużych miast, czy wszystkie wg Ciebie powinny być wymienione na jednej tablicy?

[Gość: artek]

dk 94 powinna kierowac na srode slaska i olawe,

to nie są najbliższe miasta wojewódzkie. i imaginuj sobie, w polsce mało kto wie o środzie śląskiej czy oławie. opole jest o wiele bardziej rozpoznawalne.

> a w druga strone klodzko z rozszerzeniem: praga,

nie kłodzko, a kudowa (przejście graniczne)

> a4 legnica i opole ( legnica z rozszerzeniem berlin i drezno, opole z katowice lub krakow)

zapomniałeś wspomnieć o przejściach granicznych - to jest istotne.

> komentarz artka, ze a4 nie prowadzi do opola jest zenujacy...

och, doprawdy, czyżbym nie miał racji

> na a4 jest wezel z prowadzaca cale 10 km dk 46 prosto do opola ale to przeciez
> tak nie moze byc!!!

a jednak mam rację. sam to przyznajesz - a4 nie prowadzi do opola ... bo to ani dk94, ani dk46.

> antysamochodowy formalista, ktory cale zycie walczy z samoc
> hodami moze by zamilkl i nie pieprzyl tak... i

pierdu pierdu. nie potrafisz zaprzeczyć, więc się czepiasz ad personam? to ma być merytoryczna dyskusja?

> idac tym idiotycznym tropem myslenia na a4 nie powinno byc tablic na wroclaw
> bo przeciez a4 do wroclawia nie prowadzi, a robi to...dk 94,

błądzisz kolego, zacznij myśleć a nie silić się na złośliwości
btw na drodze dk94 tablica dk94 wrocław jest prawidłowa. tablica "a4 wrocław" na a4 również. ale tablica już "a8 opole" nie jest poprawna.

> gratuluje sabotazu artku, jakby tu zrobic cos jeszcze
> glupszego utrudniajacego zycie ludziom? spokojnie, artek juz nam pomoze...

obawiam się, że mylisz mnie z kimś innym. ja naprawdę nie mam takiej mocy sprawczej, również nie ja ustalałem takie a nie inne zasady. niemniej jednak one istnieją, i dokładnie o tym piszę. o niczym innym.

[Gość: pff]

przytaczasz idiotyczne przepisy i mowisz: no takie sa przepisy, tak byc musi, gratuluje wobec tego... gdzie napisale mo tablicy: a8 opole? moze jeszcze a8 tczew?

[Gość: artek]

Gość portalu: pff napisał(a):
> przytaczasz idiotyczne przepisy i mowisz: no takie sa przepisy, tak byc musi, g
> ratuluje wobec tego... gdzie napisale mo tablicy: a8 opole?

nigdzie. tyle, że właśnie o to idzie dyskusja, żąda się przekierowania ruchu do opola na aow, czyli na a8. czyli w konsekwencji postawienia tablicy a8 opole.

[Gość: WK]

Gość portalu: artek napisał(a):
"[..] o to idzie dyskusja, żąda się przekierowania ruchu do opola na aow, czyli na a8. czyli w konsekwencji postawienia tablicy: a8 opole [..]"
A czy są tablice "A8 Strzegom", "A8 Lubawka"? Zgodnie z Twoim pojęciem konsekwencji umieszczania nazw miejscowości na drogowskazach kierujących PRZEZ AOW w różne kierunki, takie tablice powinny być.
Rozsądnym oznakowaniem byłyby tablice: "[94] Oława, Opole" (kierujący przez miasto) oraz "[A4] Opole" (kierujący przez AOW). Jeżeli takie oznakowanie (jakie spotkalibyśmy w cywilizowanym świecie) jest sprzeczne z obowiązującymi przepisami, to te przepisy są nic nie warte.
BTW, wątek zaczyna się od listu czytelnika z USA. Dla urozmaicenia parę drogowych ciekawostek stamtąd:
1. Gdy w San Francisco zamknięto na 3 dni (!) most z Oakland (Bay Bridge) to tablice informacyjne z sugerowanymi objazdami były rozstawione w promieniu kilkudziesięciu mil już kilka tygodni przed zamknięciem (oczywiście wraz z datą zamknięcia), naturalnie nie tylko na drodze, na której był zamknięty most lecz na na głównych kierunkach dojazdu.
2. Ustawianie tablic informacyjnych o robotach drogowych ustawiane PRZED skrzyżowaniami z daną drogą (wraz z proponowanymi objazdami) to standard.
3. Gdy z powodu pożaru lasu zamknięto drogę do parku narodowego, nadjeżdżającym kierowcom strażnik wręczał skserowaną mapę z wyrysowanym objazdem.
Nikt się tam nie wymądrza, nie poucza kierowców, że powinni byli sobie mapę przyswoić, że od czego mają GPS, itd. Drogi i ich oznakowanie służy ludziom, ich sprawnemu przemieszczaniu się.
Po co o tym pisać? Przecież dla urzędasów GDDKiA troska o kierowców to chińszczyzna a pracę stracą i tak tylko wtedy, gdy wylecą z posad ich mocodawcy a nie za notoryczne knocenie swojej roboty.

[Gość: pff]

nie, idzie o to by na a8 postawic tablice kierunkowa a4 opole, to naprawde takie trudne do ogarniecia? przepisy sa idiotycznei trzeba je zmienic, dk 94 powinna wskazywac olawe i srode slaska, a ze teraz urzednicy kieruja sie oficjalnymi wytycznymi mowiacymi inaczej nie oznacza, ze tak musi byc, bo... takie jest prawo; prawo na szczescie mozna zmienic; najwazniejszy jest zdrowy rozsadek i myslenie a nie bumaga, dk 94 to droga, ktora najlepiej jechac wlasnie do tych miast, to nie sa zadne wioski, natomiast do legnicy i opola tez mozna jechac dk 94 ale duzo lepiej autostrada i tam nalezy kierowac ludzi a jesli ktos chce jechac dk 94 to prosze bardzo, bedzie prowadzony na olawe i srode, bez problemu tam dojedzie (jesli przed wyjazdem zakladajac, ze nie wie gdzie leza te miejscowosci zerknie na mape i tak powinno byc, a i s kierujace na duze osrodki miejskie, drogi nizszej kategorii przede wszystkim na blizsze miasta, chyba, ze nie ma alternatywy w postaci drogi a lub s, tego w ogole nie powinno sie regulowac przepisami!!! tu potrzeba tylko chwilke logicznie pomyslec, rozwiazanie musi byc logiczne i sensowne a nie zbiurokratyzowane, dzieki temu zatrudniamy tylko wielka armie urzednikow, trzeba uproscic prawo, wycofac panstwo z wielu dziedzin zycia, teraz mamy straszliwie przerosnieta machine administracyjno-urzednicza, starajaca sie ontrolowac wszystko, to czy moge sobie wyciac drzewko, ktore sam posadzilem na wlasnej ziemi i ile musze zaplacic za jego wyciecie itd.) im szybciej zmienimy to prawo i zaczniemy dzialac w kierunku zmiany oznaczen na drogach (idiotyczne jest nieoznaczanie kierunkow jazdy na rozwidleniach a i s na kazdym pasie tez, mozemy tez podpatrzec jak znaki ustawiaja niemcy, tam jak jest ograniczenie predkosci to wiadomo, ze jest tego przyczyna a nie tylko przepis to nakazujacy jak u nas, pozniej prawo jest olewane, bo ludzie widza, ze to tylko martwe zapisy dla zapisow; zeby prawo bylo przestrzegane trzeba je ustalac z rozwaga, tak aby dobrze sie sprawdzalo, przesadne ograniczenia predkosci to fajna sprawa do nabijania kasy przez gminy i skarb panstwa ale to jest dzialanie antypanstwowe i ludzie slusznie na nie leją ale mam wrazenie, ze artek jestes takim wlasnie formalistą, puryzm urzedniczy przede wszystkim a jak nas, panów swolocz nie uslucha to jej pokazemy, ze jest tylko bezrozumnym bydlem, ktore nam podlega i nam sluzy, w takim przypadku prawo staje sie narzedziem opresji i daje upust swojemy wybujalemu ego przez naszych sluzacych, stanowiacych prawo...

Po co zbudowano AOW, skoro ludzi wprowadza się ...

[robertdebelem]

mam takie same wrażenia - oznakowanie AOW jest tragiczne -od razu widać, że robiła to jakaś państwowa - samorządowa instytucja, gdzie zatrudnia się ludzi wg polskich kryteriów - czyli znajomych. kompetencje wychłodzą, gdy przychodzi oglądać efekty. mówią krótko: te oznakowania robiła chyba jakaś banda debili.

Strzegom i Lubawka

[Gość: WK]

to - okazuje się - najważniejsze kierunki na AOW. Nie dojazd do A-4 (Kraków/Katowice oraz Zgorzelec/Drezno), nie Legnica, Świdnica, Jelenia Góra, Wałbrzych, Kłodzko (czyli główne miasta Dolnego Śląska), wreszcie nie kolejne dzielnice samego Wrocławia, do których najszybciej można dojechać jadąc AOW.
BTW, skoro Strzegom i Lubawka to należałoby dopisać: Praga (Praha).
Wszędzie zagranicą taka obwodnica ściągałaby odpowiednim oznakowaniem wszelki możliwy ruch - we Wrocławiu sztuką jest wjechanie na AOW będąc w jej bezpośrednim sąsiedztwie. Fakt, że polskie drogi generalnie są oznakowane źle i nieczytelnie i ich porównywanie z amerykańskimi nie ma sensu, bo to dla nas kosmos, ale nawet na tle polskich dróg oznakowanie zarówno na samej AOW, jak i na ulicach dojazdowych we Wrocławiu jest wyjątkowym popisem niekompetencji i zwykłej bezmyślności.

Po co zbudowano AOW, skoro ludzi wprowadza się ...

[serwolatka5]

Większość dolnoślązaków to tajojki ( z za Buga ) a to osobniki sprawni umysłowo inaczej

[Gość: do serwolatki]

Bidulko, najwyraźniej nie masz pojęcia, czym był naukowy i kulturalny Lwów przed wojną i jakie to tajojki (te ZZA Buga serwolatko, ZZA) kreowały wrocławską naukę po wojnie.

[Gość: JS]

Swoim tekstem pokazałaś właśnie że jesteś sprawna inaczej. Wielu dolnoślązaków pochodzi zza Buga , ale to raczej powód do dumy , ale ty tego nie wiesz bo jesteś na to za głupia.
Jeśli ta cyfra z boku twojego nicka to wiek to jeszcze można to jakoś wytłumaczyć - dorwało się dziecko do klawiatury , w przeciwnym razie można tylko się zaśmiać z imbecyla pierwszej wody.