Tego filmu na pewno nie powinni oglądać licealiści

[krzysztofczyz]

Nie byłem na filmie ale chętnie zobaczę. Recenzja jest tak jednostronna, że musi być kłamliwa. Co do racjonalnej dyskusji to szanowny autor zapomniał napisać, że Ukraińcy do dziś dnia nie powiedzieli przepraszam za swój stres z powodu wyższości Polaków. Za to nadawali ordery bandytom z UPA. Taki sam stres mieli ich hitlerowcy w stosunku do żydów, cyganów. Piszę o hitlerowcach z Ukrainy a nie w Niemczech. Nie robiło im specjalnej różnicy kogo rżną. Jak autor śmie drwić z krzywdy Wołyniaków pisząc, że rozumie ich ból. Nic nie rozumie i w tym cały problem. Lekarzu ulecz się sam.

[Gość: ertbor]

"To wymaga ... przede wszystkim otwartej głowy - mądrości i umiejętności analizy faktów historycznych, także tych poprzedzających tragedię"
Własnie. Niech autor recenzji zastosuje tę mądrość wobec siebie w pierwszej kolejności. Im więcej sie czyta i analizuje historię wołyńską, tym lepiej widać jak tzw. ich czynniki gubią się w przepastnej ciemności. Każdy z tych wyświetlanych czynników kulturówych, historycznych etc. jest jak dziurawa łódka, która prędzej czy później idzie na dno. Nawet psychologia nie pomaga w wyjasnianiu tych wydarzeń. Najmądrzejszy w ostatecznym rachunku komentarz jaki słyszałem na ten temat, to taki, że bestia to bestia i tego się nie zgłebi. Co z tego że film pokazuje tylko mechanizm zbrodni? A po co film fabularny ma pełnić rolę dokumentu historycznego? Musi? To jakies wyznaczanie granic sztuce aby była poprawna? Pretensje recenzenta sa niepoważne. Ważne, żeby film był profensjonalny artystycznie. To inna bajka.

wyobraźcie sobie taką recenzję filmu "Shoah":

[kontrarian]

Ktoś kto by coś takiego napisał byłby antysemitą pierwszej kategorii:

"(..) Jeszcze bardziej obawiałem się jednak samego filmu. Temat jest bowiem trudny. Pisać czy robić film o zbrodniach Holocaustu nie można bez odpowiedniego warsztatu, wyczucia, a przede wszystkim bez koniecznej w tym wypadku refleksji uwzględniającej kontekst czasów, w jakich do nich doszło. To wymaga nie tylko wybitnego reżyserskiego wzroku i słuchu, ale przede wszystkim otwartej głowy - mądrości i umiejętności analizy faktów historycznych, także tych poprzedzających tragedię.

(..) Claude Laznmannowi takie podejście do robienia filmów jest najwyraźniej obce. Jego dzieło to malowana grubą krechą agitka. Oczywiście, zebrane przez niego opowieści ludzi, którzy 70 lat temu cudem ocaleli z pożogi, są przejmujące. Bo rzezie Holocaustu to były zbrodnie potworne. Nic ich nie tłumaczy, tak jak nic nie tłumaczy żadnej niewinnej śmierci zadanej z przyczyn ideologicznych czy jakichkolwiek innych. Ale ktoś, kto bierze się za taki temat, musi przynajmniej spróbować rzetelnie odpowiedzieć na pytanie: dlaczego do nich doszło? W "Shoah" śladu takiego pytania nie ma. Za całą odpowiedź ma chyba służyć jedno zdanie wypowiedziane przez prezesa Anti-Deflamation Leaque który mówi, że winny był antysemityzm.

Z pewnością był, ale wypada też spróbować odpowiedzieć na pytanie, na jakiej glebie wyrósł? Czego był efektem? Czy Żydzi aby tej gleby przez wieki sami nie uprawiali? (...) Reżyser ten problem "opędza" jednym zdaniem wypowiedzianym przez jedną z kobiet występujących w filmie, która przyznaje, że Polacy na terenie, gdzie stanowili przytłaczającą większość, "stali u nas niżej od Żydów".

Opowiadać o zbrodniach Holocaustu bez wzięcia pod uwagę szerokiego aspektu historycznego to nieuczciwość. Opinie historyków, którzy w filmie występują, sprowadzają się do opisów mechaniki zbrodni, ale nie ma w nich refleksji nad jej korzeniami. "

[Gość: Ex]

piękna riposta :)

[Gość: mk]

a najśmieszniejsze, ze Kozacy już za Chmielnickiego zrobili Żydom rzeź, bez powodu, no chyba, ze jednak Żydzi uprawiali ten grunt ;), a powtórzyli za Bandery. Nie tylko Polaków przecież szlachtowali i gwałcili i co tylko, Żydów również. A tymczasem w gazecie wyborczej (!!!) wrocławskiej (!!!) autor bierze ich w obronę:)

[Gość: imo]

wow, mocna riposta - i trafna.

[Gość: arcus]

Bardzo trawne spostrzeżenie. Recenzent tego filmu najpewniej uważający się za szczególnie wrażliwego na cierpienia ludzkie, ma kłopot , ponieważ okazuje się, że tam mordowano Polaków, nie Żydów, Cyganów, Niemców, Ukraińców, Litwinów.
Totalnie skandal jak to mozna pokazać w polskim kinie.
Jestem pewien, że dostaje skurczów na słowa: patriotyzm, ojczyzna, wiara, tradycja. Jednym słowem Panie redaktorze ; nie wie Pan co sie tam działo, to proszę o wstrzemieźliwość w ocenach. Reżyserowi gratuje odwagi, bo niestety widać jak trudno przebić się z prawdą historyczną i przekazać ją młodzieży.

[Gość: cdr]

a jakże, przecież to Wybiórcza... Wybiórczo można zatem uczyć licealistów o gejach i lansować tezy o konieczności skrobania płodów i zabijania starców, jednak licealiści w żadnym wypadku nie powinni oglądać ukraińskich zbrodni na narodzie polskim. To przecież takie szowinistyczne...

ot recenzent wybrał się nastawiony negatywnie na projekcję filmu, negatywnie odebrał śpiewaka, który śmiał napomknąć o żenującej wpadce (?) ministra ukochanej przez Wybiórczą partii.
w projekcji recenzent wytropił nawet wenezuelskie wątki kinematografii i paluchem wytknął prostactwo przekazu. Ech... no ale to Polaków watachy zażynano tylko, nie żydów... a gdyby to byli mojżeszowi - aj waj! jakiż byłby to cudny obraz!

[Gość: zx]

"zarzynano", "watahy"...
Szacunek dla historii - OK, ale dlaczego nie szanujesz ojczystego języka? W dobie internetu sprawdzenie pisowni trwa krócej, niż strzelenie byka w tekście czytanym przez tysiące.

[Gość: janisko]

Co ty tu jeszcze robisz? Przecież masz wyb(i)ór. To nie jest dziennikarstwo faktu, każdy może mieć swoje odczucia po filmie i skończ pan bredzić i papugować te same teksty o gazecie.

[enfitta]

> a jakże, przecież to Wybiórcza... Wybiórczo można zatem uczyć licealistów o gej
> ach i lansować tezy o konieczności skrobania płodów i zabijania starców, jednak
> licealiści w żadnym wypadku nie powinni oglądać ukraińskich zbrodni na narodzi
> e polskim. To przecież takie szowinistyczne...

Bredzisz. Przyznaj, że przyszedłeś tu z tezą. Jak każdy prawak.

[andrzejto1]

enfitta napisał:

> > a jakże, przecież to Wybiórcza... Wybiórczo można zatem uczyć licealistów
> o gej
> > ach i lansować tezy o konieczności skrobania płodów i zabijania starców,
> jednak
> > licealiści w żadnym wypadku nie powinni oglądać ukraińskich zbrodni na na
> rodzi
> > e polskim. To przecież takie szowinistyczne...
>
> Bredzisz. Przyznaj, że przyszedłeś tu z tezą. Jak każdy prawak.
>
>

Jak domniemywam lewactwo przychodzi bez tez?? Co też dokłądnie było widać w recenzji filmu...

Tego filmu na pewno nie powinni oglądać licealiści

[pan_adoll]

"Ale ktoś, kto bierze się za taki temat, musi przynajmniej spróbować rzetelnie odpowiedzieć na pytanie: dlaczego do nich doszło?"
Na podobny argument Marek Edelman kiedyś odpowiedział: Bandyta jak chce wytłumaczyć swoje zachowanie ma tysiące wyjaśnień na to: wychowanie, charakter, nawet genetykę.

[Gość: mk]

Oj redaktorku, radaktorku, chyba sobie strzliłeś w stopę, bo Ukraińcy wyżynali też Żydów, o czym twoi przełozeni dobrze wiedzą i przez to siedzą cicho w tym temacie. Może napiszesz, ze "nie bez przyczyny", co?:) I gdzie znajdziesz robotę?

[Gość: karo]

No, ale przecież Polacy nie wyrzynali ani Żydów, ani tym bardziej Ukraińców. Przynajmniej dobrze nam z takim przekonaniem i możemy się czuć lepsi.

Ale redaktorku obejrza i to wszyscy

[Gość: Antyredaktorek]

I ja już się o to postaram. A jak?Dowiesz się za kilka tygodni i dzięki swojej żałosnej propagandzie poprawności politycznej osiągnąłeś dokładnie przeciwny efekt, do zamierzonego.

Tego filmu na pewno nie powinni oglądać licealiści

[javall]

Ta "recenzja" jest skandaliczna, a autor powinien przeniesc sie na Ukraine.
Hitlerowscy bandyci za swoje zbrodnie ludobojstwa byli sadzeni w Norymberdze
i na terenach krajow wczesniej okupowanych.
Gdzie byli osadzeni banderowscy bandyci za nie mniejsze zbrodnie na Wolyniu ?
Czy pojednanie ma sie zaczynac od wybaczenia, czy od osadzenia winnych ?
Gdzie ten film mozna zobaczyc ?

Tego filmu na pewno nie powinni oglądać licealiści

[j.uzek]

Takie podejście do historii, jakie wg recenzji prezentuje film, utrwala, czy nawet pogłębia nienawiść. Może ktoś z wymądrzających się komentujących raczy wyjaśnić, do czego to ma niby prowadzić?

I jeszcze co do argumentu, że jakby ten tekst dotyczył holocaustu, to by był antysemicki... Właśnie taki sposób myślenia cechuje ludzi, którzy hodują w sobie różne niezdrowe urazy, co nakręca w nieskończoność całą spiralę wrogości. No ale żeby to ogarniać, trzeba mieć otwartą głowę, jak zostało wspomniane, a jak wiadomo, nie jest to dane każdemu.

[Gość: srb.srooba]

Ufff... przynajmniej jeden rozsądny głos w tej "dyskusji". Dziękuję Ci j.uzku, przynajmniej twój post nie pozostawił niesmaku :)

Swoją drogą, ciekawe ile podniosłoby się głosów oburzenia, gdyby podobny film pokazywali licealistom Litwini... Żałość.

[Gość: Adamiak]

> I jeszcze co do argumentu, że jakby ten tekst dotyczył holocaustu, to by był an
> tysemicki...

Dyżurne Autorytety Moralne zapewne uznałyby taki film za zaproszenie do dyskusji...

>Właśnie taki sposób myślenia cechuje ludzi, którzy hodują w sobie
> różne niezdrowe urazy, co nakręca w nieskończoność całą spiralę wrogości.

Pamięć to coś innego niż spirala nienawiści.....

>No al
> e żeby to ogarniać, trzeba mieć otwartą głowę, jak zostało wspomniane, a jak wi
> adomo, nie jest to dane każdemu.

te otwarte głowy przeksztłaciły się niestety w puste.....
dar ten dostępny jest przede wszystkim wyznawcom Gazety:)

[krzysztofczyz]

Co do otwartości głowy to byś przyjżał się samemu sobie. Ci ludzie pisząc o holocauście mają zupełnie co innego na myśli (otwarość głowy). Akcja Wisła nie była odwetem, my dziś też nie chcemy odwetu ale uprawiania historii prawdziwej a nie koniunkturalnej. Bo taka jest potrzeba. Zatajając prawdę to zalewanie oliwy wodą, prędzej czy później wyjdzie na jaw. W imię jakich to wartości chcesz abyśmy milczeli w sprawie męczeństwa ćwierć miliona Polaków. W tym religii żydowskiej, mordowanych przez ukraińskie oddziały SS. Czy o tym też mamy nie pisać, że Ukraina to wierny do końca sojusznik Hitlera? Stąd akcja Wisła była walką z hitlerowcami a nie Ukraińcami, choć tylko deportacja sprawiła, że wyzbyli się oni swoich baz.

"akcja Wisła była walką z hitlerowcami a nie Ukr

[Gość: merlin]

aincami" No, jasne Kali, tak bylo. Jak Kalemu ukrasc krowe to wielka zbrodnia ale jak Kali ukrasc to patriotyczny czyn - walka z hitlerowcami. Szkoda sobie na was nacjonalistyczna bando Kalich strzepic jezora, i tak nic nie zrozumiecie. Wy kochacie te martyrologie Polakow rozpamietywac bez konca, do usr.anej smierci, wybielajac jednoczesnie i usprawiedliwiajac wszelkie podlosci.

porównujesz przesiedlenia(Wisła) z bestialskimi mo

[Gość: x]

porównujesz przesiedlenia(Wisła) z bestialskimi mordami?
spadaj GWniarzu!

[j.uzek]

Nigdzie nie napisałem, że coś powinno być utajnione, albo przemilczane, ani też tak nie uważam. Mój post był skromnym apelem o to, by się tak nie zacietrzewiać.

[Gość: X]

No widzi Pan, Panie Krzysztofie (?) - jeden post (Pański), a tyle kłamstw... I tak się nakręca spiralę nienawiści przez bredzenie jakiegoś jednego matoła, ktory coś wie, gdzieś słyszał, a potem wycisnął z siebie nieco jadu i wszystko połączył...

1. Akcja Wisła nie był
> a odwetem
To czym była? Koncertem charytatywnym? Był to odwet za działalność UPA - i tyle. Przyznają to nawet apologeci tej akcji z kręgów ubecji i endecji...

2. >w sprawie męczeństwa ćwierć miliona Polaków
Skąd Pan wziął te ćwierć miliona? A dlaczego nie milon albo dwadzieścia milionów?

3. W tym religii żydowski
> ej, mordowanych przez ukraińskie oddziały SS.
14. Dywizja grenadierów Waffen SS "Galizien" zaczęła być organizowana wiosną 1943, gdy Żydów w galicyjskich miasteczkach już prawie nie było - wymordowano ich jesienią 1942 roku (np. w Drohobyczu zginął wtedy Bruno Schultz, którego pamięć jako wielkiego polskiego pisarza czci dzisiaj państwa ukraińskie, a kraj jego języka, czyli Polska, udaje, że nie ma takiej rocznicy).

4. > Ukraina to wierny do końca sojusznik Hitlera
Słyszał Pan o jakiejś Ukrainie, która była sojusznikiem Hitlera? Bo ja nie słyszałem - takie państwo nie istniało w latach 1933-1945. Natomiast słyszałem o 3 mln. Ukraińców zmobilizowanych do Armii Czerwonej oraz o 100 tys. Ukraińców walczących w Wojsku Polskim, począwszy od września 1939 roku (niektórzy z nich spoczywają na cmentarzu pod Monte Cassino, w pobliżu grobu gen. Władysława Andersa - w odróżnieniu od swego dowódcy, który zmarł w 1970 w Londynie, oni zginęli walcząc w polskich mundurach w połowie 1944 roku).

[Gość: ertbor]

Juzek, a mógłbys wyjasnić termin niezdrowego urazu? A potem zdrowego?
Co do "otwartych głów". Ta przenośnia akurat trochę nie na miejscu, bo lektura Siemaszków czy film przedstawiają dosłowne znaczenie tego zwrotu...

[j.uzek]

Skoro to nie jest jasne, no to proszę bardzo.
Można nosić w sobie urazę do czegoś/kogoś, są to emocje, więc jest to naturalne.
Ale jeśli ktoś tę urazę obraca w nienawiść, żyje tym i dalej popełnia "dzieła" o wątpliwej wartości, domagając się przy tym, aby stały się szkolną lekturą, no to jest to dla mnie niezdrowe. Tak samo jak obracanie wszystkie w spiski antysemickie i tak dalej.

[Gość: ertbor]

Dzieki za wyjaśnienie. Wiedz tylko, że historyczne, narodowe urazy, a więc i ich noszenie, wlasnie polegaja na ciągłym upamiętnianiu, przypominaniu i nagłasnianiu poprzez różnego rodzaju publikacje. I to jest zdrowe. A gdzie tu widzisz obracanie urazów w nienawiść? Słyszysz nawoływanie do przemocy, pogardy, zemsty? Czy publikacja zdjęcia mordu jest wezwaniem do nienawiści do oprawcy? Dochodzisz do absurdu, gdy uważasz ża pokazywanie zła jest złem. Pielęgnacja polskiej urazy zaś nalezy do strony ukraińskiej. Dopóki gloryfikuja UPA, dopóki negują ludobójstwo, dopóki kłamią na temat AK, dopóty polska rana się nie zabliźni.

[poborowy102]

Singer, noblista, napisałe książkę ":Niewolnik" i pisał tam, ze Kozacy wszywali psy do brzuchów ludzi, że wbijali na pal Żydów, obcinali uszy i języki, gwałcili, zakopywali niemowlęta żywcem, czy nawoływał w ten sposób do nienawiści?;)

[Gość: X]

> czy nawoływał w ten sposób do nienawiści?;)

Nie - uprawiał literaturę. Nie twierdził przy tym jednak, że pisze jako historyk albo jest naocznym świadkiem tych wydarzeń. A to subtelna różnica...

[pan_adoll]

Czy masz coś na sumieniu, że tak prawdy nie znosisz?

[sverir]

> I jeszcze co do argumentu, że jakby ten tekst dotyczył holocaustu, to by był an
> tysemicki... Właśnie taki sposób myślenia cechuje ludzi, którzy hodują w sobie
> różne niezdrowe urazy, co nakręca w nieskończoność całą spiralę wrogości.

Możliwe, że masz rację. Wypada spróbować odpowiedzieć na pytanie, na jakiej glebie wyrósł? Czego był efektem? Czy abyśmy tej gleby przez wieki sami nie uprawiali?

[r1234_76]

takie podejście do historii, jakie prezentuje wspomniany film "shoah", utrwala i pogłębia nienawiść. Do czego to ma prowadzić? No tak, ale w przypadku pewnych filmów takiego pytania nie zadajemy, na wszelki wypadek. A w przypadku innych nie tylko, że zadajemy, ale jak uzyskamy mało satysfakcjonującą odpowiedź, to deprecjonujemy całe dzieło.

Dlaczego to ma dowodzić jakiejś otwartej głowy, a nie serwilizmu?

dlaczego "otwarta głowa" ma oznaczać bezkrytyczną akceptację wszystkiego, co jedna grupa prezentuje, przy totalnym odrzuceniu podobnych treści prezentowanych przez inną grupę.

może ten film wybitny nie jest - ale recenzja jest tak jednostronna, a krytyka oparta na tak jawnej niechęci do pewnej grupy ludzi, a nie na merytorycznej stronie, że musi wręcz budzić oburzenie i obrzydzenie. i pocieszające, że sporo ludzi jednak zareagowało.

może nie ma tam jakiejś głębokiej i uniwersalnej odpowiedzi, dlaczego tak się stało - ale może tym razem wystarczy, by pokazać te kilka opowieści, aby o tych wydarzeniach nie zapomniano.

[Gość: Ciekawy]

Ciekawe czy miałbyś otwartą głowę gdyby wypatroszyli Twoją matkę i ojca, obcięli piersi Twojej żonie a dziecko roztrzaskali o mur lub nabili na sztachetę w płocie?

[dfgfdg]

krzysztofczyz napisał:

> Nie byłem na filmie ale chętnie zobaczę. Recenzja jest tak jednostronna, że mus
> i być kłamliwa.

Dokładnie. Jeżeli gazetka pluje że coś jest nie tak to na pewno warto to jest to wyraźny znak, że warto to sprawdzić samemu.

Tego filmu na pewno nie powinni oglądać licealiści

[korcia2000]

Dziwi mnie ton tej recenzji. Filmu nie znam, ale byłem świadkiem tego, co banderowcy wyczyniali na Wołyniu i we Wschodniej Galicji. Uważam, że ŻADEN OBRAZ nie jest w stanie przedstawić tego bestialstwa i ogromu zbrodni. Ponadto, jak zauważyli już wcześniejsi autorzy wpisów, Ukraina nie tylko nie przeprosiła Polaków za te zbrodnie, ale jeszcze kontynuuje kult tzw. Ukraińskiej Powstańczej Armii, stawia zbrodniarzom pomniki, demonstruje pod hitlerowskimi swastykami na cześć zbrodniczej SS Galizien. Myślę. że młodzież powinna wreszcie poznać PRAWDĘ o tamtych wydarzeniach przez wiele lat starannie tuszowaną.

A teraz sam siebie przeczytaj, dziennikarzu

[trombozuh]

"Bo rzezie w Auschwitz to były zbrodnie potworne. Nic ich nie tłumaczy, tak jak nic nie tłumaczy żadnej niewinnej śmierci zadanej z przyczyn ideologicznych czy jakichkolwiek innych. Ale ktoś, kto bierze się za taki temat, musi przynajmniej spróbować rzetelnie odpowiedzieć na pytanie: dlaczego do nich doszło? W "Liście Schindlera", "Pianiście" i wszystkich filmach na temat Holocaustu śladu takiego pytania nie ma.
A przecież wypada też spróbować odpowiedzieć na pytanie, na jakiej glebie antysemityzm wyrósł? Czego był efektem? Czy abyśmy tej gleby przez wieki sami nie uprawiali? Czy żydowska wszechobecna chciwość i złodziejstwo się do niego nie przyczyniły? Reżyser ten problem "opędza" jednym zdaniem wypowiedzianym przez jedną z kobiet występujących w filmie, która przyznaje, że Żydzi "stali u nas niżej".
Opowiadać o zbrodniach Holocaustu bez wzięcia pod uwagę szerokiego aspektu historycznego to nieuczciwość. Opinie historyków, którzy w filmie występują , sprowadzają się do opisów mechaniki zbrodni, ale nie ma w nich refleksji nad jej korzeniami.

No i co, polskojęzyczny dziennikarzu? Napisać tak o Holocauście to oczywisty antysemityzm, głupota, wręcz przestępstwo, prawda? Za takie coś każdego dziennikarza na świecie uznano by za persona non grata, a wasza gazetka pierwsza rzuciłaby mu się do gardła. Ale o Wołyniu - proszę bardzo!

Belkę we własnym oku najpierw, towarzyszu dziennikarzu znajdź, potem bierz się za nasze polskie tematy.

[Gość: combi-anka]

dopowiadajac- na tej stronie Gazety przeczytałam o ANTYSEMITYZMIE,SZERZACYM SIE W TRAMWAJU WARSZAWSKIM. Oburzona rozpoczęłam lekturę,a tu napisano,że ktoś domaga sie odpowiedzi na kilka pytań związanych ze zbrodnią w Jedwabnem.Ten ktoś nie może sie doczekać odpowiedzi w poprawnie piszących mediach, poprawnie działających urzędach prowadzanych na politycznej smyczy,dlatego pyta desperacko w tramwaju. Ani tam śladu antysemityzmu w tych pytaniach,ani cienia nagonki na jakąkolwiek rasę ludzką, ani próby nakłaniania do nienawiści do kogokolwiek. Tylko pytania, na ktore chyba każdy,kto sie tematem interesuje,chciałby znać odpowiedż.A tytuł? no właśnie pisany przez takiego redaktora,jak artykuł o EDWARDZIE KLICHU, recenzja niniejszego filmu oraz pare innych kłąmliwych bzdetów na tej stronie.

Maciora, dzięki za świetną reklamę!

[Gość: licealista]

obejrzymy na pewno, "zakazany owoc" kusi najbardziej

„Mego dziadka piłą rżnęli, myśmy wszystko zapomnieli…”

dla pogłębienia tematu polecam lekturę:
prawica.net/node/4617

A co mogą obejrzeć w zamian?

[komentarz_do_gazety]

Film widziałem. Zgadzam się, że sceny fabularne są prostackie, zastosowanie technologii 3D bezsensowne, komentarze historyka i urzędnika płytkie, oprawa artystyczna w postaci występu pana z gitarą żenująca.

Ale na film składają się też autentyczne wypowiedzi świadków, którzy cudem przeżyli coś, co dzisiaj nazywane jest czystkami etnicznymi. Dla tych ludzi u kresu życia jest to ostatnia okazja by opowiedzieć o swoim bólu i oddać hołd swoim rodzicom, braciom i siostrom, którzy zostali brutalnie zamordowani. Przez kilkadziesiąt lat był to temat zakazany, a dzisiaj bardzo niewygodny.

Pytam siebie i Was - dlaczego tylko w takim filmie Ci ludzie dostali głos?

Gdzie IPN? (pomijam wypowiedź w filmie pani prokurator z IPN, która nic nie wnosi a jest poniżej poziomu oczekiwanego od zawodowca)

Gdzie uniwersyteckie wydziały historii?

Czy pamięć o ofiarach polskich chłopów na Wołyniu jest mniej GODNA uczczenia niż pamięć oficerów w Katyniu, ofiar z Jadwabnego i setek innych sztetli, ofiar na Mazurach i Śląsku?

Czy pamięć ta musi być ofiarą relacji z niepodległą Ukrainą (której szczerze dobrze życzę) i szerzej naszej polityki wschodniej?

PS. Zarejestrowany materiał można na szczęście zmontować na nowo, pozostawiając wypowiedzi świadków, dodając lepsze informacje o chronologii i geografii. Zachęcam do tego producenta filmu.
A kompetentne wyjaśnianie co było źródłem zbrodniczych emocji powinno być tematem OSOBNEGO filmu. Dwa takie filmy powinny być pokazywane licealistom, w ramach szerszego cyklu o historii najnowszej. Żeby np. wyjaśnić sens i cel idei poprawności politycznej i równości szans.

Żadne błędy w polityce polskich władz II RP ani zachowanie polskiej arystokracji nie usprawiedliwiają mordowania bezbronnych ludzi.

co mogą obejrzeć w zamian? w ciemności?

[Gość: Adamiak]

"w ciemności", hmm ewnetualnie, ale trzeba zmienić zakończenie: w finale Polak powinien wydać komukolwiek swoich podoopiecznych za drobną gratyfikację finansową:)

[Gość: Romario]

Bardzo celna odpowiedź. Ta pseudorecenzja filmu zdaje się w sposób wyszukany próbować oczyszczać dzikusów z Ukrainy: morderców i rzezimieszków katujących swoje ofiary przed śmiercią w niewyobrażalny sposób, poprzez niebywale krytyczny opis samego filmu. Świadczy to tylko o bardzo niskim poziomie zrozumienia tematu przez autora owej recenzji. Prawdziwy film fabularny opisujący dokładnie motorykę zbrodni nie nadawałby się nawet jako horror typu mega-ultra-hardcore. Od samego czytania relacji świadków oraz tych kilkuset metod tortur stosowanych przed upowskich bandytów robi się niedobrze, oglądać by to mogli ludzie zupełnie bez uczuć lub totalni wykolejeńcy... I takimi niestety były upowskie bandy, obecnie wielbione i chwalone na zachodniej Ukrainie: ile to pomników Bandery czy Szuchewycza powstało w ciągu ostatnich kilku lat. Żal mi tego kraju. Byłem tam jeno raz - rok po pomarańczowej rewolucji, ale nie sądziłem, że zwiastuje to powrót neonacjonalizmu czarno-czerwonych, których Juszczenko wywindował z zmiana kompletnych śmieci (skazywanych za czasów ZSRR) do bohaterów. Szkoda kresów i całego ich dziedzictwa, ale moja noga na tym terenie nigdy już nie postanie. Niech wykończą się ekonomicznie, to zobaczą, jak "nasza władza będzie straszna". Nie kupuję żadnych ukraińskich produnktów (choć np. piwo mają całkiem dobre), bo nawet w jego reklamach wyrażana jest nienawiść do Polaków czy Żydów (wykorzystano tzw. słynne przysłowie związane z rzezią w Humaniu).

To jest niestety kraj kompletnych dzikusów i mam nadzieję, że albo się rozpadnie albo nigdy nie przyłączy się do żadnej unii europejskiej. Ja z nimi nie chcę mieć nic wspolnego, skoro nie potrafią się przyznacć po tylu latach do tak ogromnej zbrodni...

[Gość: poiuyt]

Znając upodobania redaktorów? i pisujących w GW-nie powinno to być coś np. o księdzu-geju, zakonnicach wykorzystujących sexualnie swoich podopiecznych czy poruszający dokument o dwóch czarnych lesbijkach żydowskiego pochodzenia które w duchu tolerancji i wielokulturowości wychowują swoje dziecię z próbowki, które oczywiście od urodzenia nie traktują jak chłopca czy dziewczynkę ale bezpłciowo, po to by go specjalnie nie krępować, nie narzucać mu jakiś kołtuńskich ról, tradycyjnego podziału, i wreszcie dać mu możliwość wyboru kim chce być. Całość akcji umieścić na Wołyniu na który uciekły z Amsterdamu przed rzeziami które rozpętali niezasymilowani, nie pojmujący muli-culti muzułmanie..

[Gość: Blecharz]

Jak sie nazywal ten gistiryczny rosyjski film o polakach na tronie rosji ?
1612 ?
Tez musze sobie obejrzec.
Chetnie zobacze cos o bohetarach z upa. Moze byc produkcji ukrainskiej.

[Gość: Romario]

Takich "bohaterów", którzy potrafili tylko bestialsko mordować ludność cywilną to sobie szukaj na wschodzie rusiński dziadu. Jeśli prowydniki upowskie kiedykolwiek przejęłyby władzę, to ten kraj stałby się istnym nacjonalistycznym piekłem na ziemi. Stalin i Hitler przy upowskich metodach to byli pikusie...

[Gość: Blecharz]

Sugerujesz ze polacy nie mordowali Ukraincow ?

[javall]

Jestes idiota czy banderowiec ?

[Gość: Blecharz]

Rozumiem ze chrzescijanin po drugiej stronie.
Milosnik pokoju i 12 przykazan.
Moja prawda jest najmojsza ?

[Gość: Raf]

Pisać czy robić film o zbrodniach na Wołyniu i w Galicji Wschodniej nie można bez odpowiedniego warsztatu, wyczucia, a przede wszystkim bez koniecznej w tym wypadku refleksji uwzględniającej kontekst czasów, w jakich do nich doszło. To wymaga nie tylko wybitnego reżyserskiego wzroku i słuchu, ale przede wszystkim otwartej głowy - mądrości i umiejętności analizy faktów historycznych, także tych poprzedzających tragedię.

Ciekaw jestem, czy to samo by napisał o Jedwabnem.

[Gość: poiuyt]

> Ciekaw jestem, czy to samo by napisał o Jedwabnem.

Niedługo się przekonamy. Niejaki Pasikowski ( ten od Psów, Demonów Wojny) z braku weny, no i kasy postanowił polizać dupkę tym i owym i....właśnie kończy zdjęcia do filmu o Jedwabnem. Po relacji z planu zdjęciowego jaką widziałem jestem przekonany ze znajdzie wielkie uznanie u Saloonu i autorytetów GW-nianej. Jest należycie antypolski, odpowiednio zakłamany, więc juz GW zadba o jego promocje, w tym wyjścia dziatwy szkolnej a co!

Ten film powinni obejrzeć nie tylko licealiści

[rafal24pl]

Głębię w tej recenzji można dostrzec za to bardzo łatwo. Głębię bezdennej poprawności politycznej i lekkiej paniki wobec faktów historycznych, które - wbrew wieloletnim staraniom ekipy Giedroyca - nie zostały pogrzebane w bezimiennej mogile porośniętej wysoką trawą, jak groby ofiar banderowskich bandytów. Mam nadzieję, że filmy jak ten - pomijając ich poziom aktorski - pomogą pamięć o tych grobach przywrócić.

[Gość: Andrzej]

A ja byłem na filmie i nie tylko zgadzam się z opinią recenzenta, ale też dodałbym od siebie jeszcze kilka słów. Słów oczywiście krytycznych, bo film rzeczywiście jest prostacki, szowinistyczny i całkowicie pozbawiony historycznego wyczucia. Brak w nim też przedstawienia historycznego tła i faktów tłumaczących genezę, przebieg i skutki rzezi wołyńskiej. A Ukraińcy przeprosili już oficjalnie za tę zbrodnię ludobójstwa, składając jej wyraz bezpośrednio Prezydentowi RP.

[poborowy102]

nie przeprosili. A szowinistyczni to byli banderowcy i nie ma co doszukiwać się drugiego dna, bo to tak jakby usprawiedliwiać esesmanów z Auschwitz.

Tego filmu na pewno nie powinni oglądać licealiści

[mukazy1988]

recenzja skrajnie nieobiektywna, sam autor przyznaje ze szedl na projekcje z uprzedzeniem. Skandal niemajacy nic wspolnego z rzetelnym dziennikarstwem.

Czekam na opinie kogos bezstronnego, niekoniecznie prawicowca, po prostu czlowieka, ktory potrafi zachowac dystans i byc bezstronnym.

[Gość: KRYSTYNA]

Autor, tej wątpliwej pod względem wartości recenzji, winien się znaleźć w sądzie. Nie za brak oczywiście obiektywizmu i propagandową formę tekstu, ale za obrazę narodu polskiego. Wszyscy zainteresowani, czekali właśnie na taki film, zrobiony z wyjątkowym wyczuciem i umiarem. Byłam na premierze razem z córkami, licealistkami. Czytając tę recenzję, czułam się przeniesiona do wczesnych lat siedemdziesiątych. Jakbym czytała recenzję zachodniego filmu w TRYBUNIE LUDU. PODOBNA FORMA I PODOBNY STOPIEŃ NARZUCANIA SWEGO PUNKTU WIDZENIA CZYTELNIKOM.

Tego filmu na pewno nie powinni oglądać licealiści

[combi-anka]

Recenzja zaskakująco nieobiektywna.Film trzeba będzie zobaczyć,nawet po to,żeby samemu wyrobić sobie zdanie,a nie polegać na recenzji-jak powyższa.Jest trendy,przy każdej zbrodni zatrudniać psychologa do stawiania pytania DLACZEGO ZBRODNIARZ DOKONAŁ TEJ ZBRODNI i bardzo wnikliwego rozpatrywania sprawy,az zaciemni obraz zbrodni.Tak też robi autor recenzji powyżej.Zajmuje się budowaniem atmosfery ofiary wokół zbrodniarza.Dlatego doszliśmy do sytuacji absurdu, kiedy rzeczywiste ofiary muszą bronić swojego statusu poprzez organizacje- obrony ofiar.Takich organizacji jest coraz więcej.Nawet sytuacja dziecka skrzywdzonego przez osobę dorosłą, winną jej śmierci, jest obecnie wątpliwa. Obserwuję,że najpierw utytułowani psychologowie zajmują się szukaniem okoliczności łagodzących dla przestępcy.Czy rywalizują w ten sposób z adwokatem, który tę rolę będzie wypełniał w stosownym czasie? Chyba nadprodukcja psychologów ( a było ogromne oblężenie tych kierunkow jakieś 15/20 lat temu), doprowadza do absurdów w wymyślaniu teorii i zadań dla psychologów.Ze szkodą dla moralności, opierającej się na zasadach wypracowanych przez ludzkość przez tysiące lat cywilizacji.

Aktorzy grają poprawnie

[Gość: Robert]

Nie będę oceniał poziomu recenzji, bo on jest już wielokrotnie skomentowany, choć nie wiedziałem, że tacy propagandyści jeszcze w prasie istnieją. Jestem studentem ostatniego roku aktorstwa. Autor recenzji, całkowity ignorant, nie zasięgnął opinii specjalistów pisząc o filmie. Aktorzy w fabularyzowanym dokumencie, nie mogą absolutnie grać tak samo jak w klasycznej fabule. Tu, aby wiarygodnie oddać temat potrzebny jet element naturalności, którą aktor traci, po wielu latach gry. Wprawdzie nie widziałem filmu, ale oglądając trailer, dostrzegam, że reżyser znał tę konwencję i aktorzy grają tak jak powinni grać w dokumencie fabularyzowanym.

Tego filmu na pewno nie powinni oglądać licealiści

[szpileczki_eu]

Witam ,

Moja opinia jest taka ze kazdy powinnien ogladnać , żeby wyrazić sam swoje zdanie.
A nie jak jest teraz , że każdy za każdego decyduje .

Pozdrawiam
szpileczki.eu

[Gość: eryk]

Nie rozumiem autora artykułu. Można by zadać kultowe już pytanie: czyje interesy ten pan reprezentuje. Moja rodzina zginęła na Wołyniu. Po pradziadkach nie ma nawet mogiłki, nie wiadomo gdzie ich prochy. Jak bandyci wyciągali w nocy mężczyzn z chałupy to wlekli nie wiadomo gdzie. Jestem wielkim przeciwnikiem wchodzenia ukraińcom w d... i namawiania ich do demokracji. Ustępujący Juszczenko uczynił Banderę bohaterem narodowym tuż przed końcem kadencji. A "bracia Ukraińcy" chcieli uskutecznić manifę w postaci rowerowego rajdu Bandery przez Polskę. To nie jest naród przyjazny Polakom i Polsce. Wolę Niemców, który zdecydowanie potępiają swoją historię okresu nazistowskiego. Ukraińcy swych zbrodni nie potępiają, oni są z siebie dumni.

Tego filmu na pewno nie powinni oglądać licealiści

[sverir]

W jednej z krakowskich synagog pokazywano turystom przejmujący film obrazujący wypędzenie krakowskich Żydów i ich przemarsz do getta. Po lekturze artykułu pana red. Maciorowskiego usiłuję sobie teraz wyobrazić wstęp niemieckich historyków, którzy w przystępny sposób wyjaśniają genezę Holokaustu i analizują odpowiedzi na pytanie na jakiej glebie wyrósł i czego był efektem. Analizę kończą oczywiście konstatacją, że z Żydami to się nie da racjonalnie porozmawiać na temat Holokaustu, ale to zrozumiałe.

Dopuszczalne?

Tego filmu na pewno nie powinni oglądać licealiści

[aagaj]

przepraszam za porównanie, ale te dwa państwa na dziś to jak Flip i Flap. pierwszy mały i głupi i drugi duży nie wiele mądrzejszy. sytuacja więc bęzie trwać jeszcze co najmniej 100 lat albo dłużej

Panie Maciorowski, bredzi pan!

[zakop_ukryj]

>Rozumiem ból ofiar zbrodni i ich oburzenie na to, co się stało.
Nie, nie rozumie pan; nawet pan nie musnął współodczuwania powyższego.

>Ale dziś bardziej powinniśmy dążyć do pojednania, a nie do podsycania nienawiści.
Zarżnę panu matkę, a pan niech dąży ze mną do pojednania.
Poza tym, jeżeli pan widzi w tym obrazie podsycanie do nienawiści, to ja panu bardzo współczuję, bo kalectwo umysłowe to ciężkie brzemię.

Niech Gazeta przestanie już judzić. Ciekawe czy jak ktoś zdecyduje się nakręcić film o udziale polaków o pochodzeniu żydowskim w UB-eckim aparacie represji w późnych latach czterdziestych i w latach pięćdziesiątych, to również Gazeta będzie posądzać o szerzenie nienawiści....? Czy prawda aż tak was boli?

Bestialko mordowali, gwałcili, torturowali

[Gość: stanisławówka/Lwów]

Moja rodzina to przeżyła, tylko dlatego, że partyzanci polscy nie przemieścili się spod wsi rano, tylko wieczorem, czego bandyci UPA nie przewidzieli. Niemowleta nabijane na sztachety, dzieci przybijane do drzwi stodoły to tylko początek

[Gość: Gucio]

połowa wpisów to opętani nienawiscią do innych i poczuciem krzywdy polaczki

[Gość: MonX]

A druga połowa to wpisy takich idiotów jak ty?

[Gość: As]

Morda w kubeł i nie mlaskac.

[Gość: Marek]

Lepiej stul swoją ukraińską koparę. W Polsce są tysiące rusińskich dzikusów-przechrztów, którzy na papierach zamordowanych przez siebie Polaków uciekli do Polski - a także i ich potomków. Jak pokazała historia niektórych morderców udało się wyłapać i nawet skazać (niektórych na śmierć) dzięki temu, że jakimś cudem ich niedoszłe ofiary ich rozpoznały. Trzeba uważać wszędzie, bo jakaś gnida może nóż w plecy zaraz wbić nawet w Polsce.

[Gość: jaga]

w imię wolności słowa pozwólcie dziennikarzowi wygłosić swoj pogląd. A im dobitniej go wygłasza, tym bardziej kopei sobie językiem zawodowy grób.
Do zachęt, by w tym stylu zrecenzował Shoah, dorzuciłbym jeszcze dzieła niejakiego JT Grossa.

.. bo licealiści mają się uczyć o holocauście!

[antypopis]

Holocaust, Jedwabne, Auschwitz! Holocaust, Jedwabne, Auschwitz! Wbijać do polskich tępych łbów! Żaden Wołyń, żaden Berman, Wolińska ani Humer ! To Polacy zabijali i Polacy mają bulić 63 mld $ na rzecz żydowskich ofiar !