Dodaj do ulubionych

Nowy pomysł jak wytyczyć Wschodnią Obwodnicę Wr...

31.05.12, 16:52
Przecież to Wschodnia Obwodnica Wrocławia, a nie Kobierzyc, czy Sobótki!
Obserwuj wątek
    • Gość: WOW=W-w nie Wysoka Re: Nowy pomysł jak wytyczyć Wschodnią Obwodnicę IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 31.05.12, 17:04
      Pan Pacholik jak zwykle dba o promocję swojej osoby i swojej gminy, ja się zaś pytam:
      1. dlaczego obwodnica Wrocławia która przede wszystkim ma pomóc dynamicznie rozwijającemu się południu ma być obwodnicą Kobierzyc? oraz NAJWAŻNIEJSZE
      2. kto zapłaci za gigantyczny koszt przeprowadzenia tej trasy przez A4 ?!?!

      Pomysł skazany na porażkę bo nikt nie da tak gigantycznej kasy (no chyba że Pan Pacholik z podatków swojej gminy) - więc chodzi tylko o promocję.

      Żenada, zero konstruktywnego podejścia. Jest plan od 10 lat więc trzeba budować, jeśli 2 pasy się nie mieszczą - zrobić 1 pas z poboczem i wystarczy. Za rondem w Iwinach i tak dalej WOW jest 1-pasmowa.
    • Gość: realny Zrobić i tą i tą IP: *.scansafe.net 31.05.12, 17:11
      Powinni zrobić i tą przez Wysoką, bo taka droga jest w okolicy potrzebna (wystarczy jeden ślad, ale dobrze przemyślany i "szybki"), i tą oddaloną od Wrocławia dla przejęcia ruchu omijającego Wrocław. Który z wariantów to nie wiem, ale każdy jest odpowiedni.
      • Gość: Tomek Re: Zrobić i tą i tą IP: *.teta.com.pl 31.05.12, 18:12
        Bo to trzeba czytać a nie tylko obrazki oglądać :)
        "Dlatego warto rozważyć wykorzystanie w przyszłości ustalonego w obecnych miejscowych planach wsi Wysoka korytarza pod jednojezdniową drogę lokalną [..]"
        "Natomiast jeśli droga wojewódzka Bielany-Łany-Długołęka ma aspirować do drogi będącej "obwodnicą aglomeracji wrocławskiej", należy rozważyć rozpoczęcie przebiegu tej drogi w rejonie "Węzła Magnice""

        Chyba nikt nie ma nic przeciwko temu, by powstała zarówno jednojezdniowa droga przez Wysoką, jak i namiastka Wschodniej Obwodnicy Wrocławia. Byleby tylko nie wstrzymywali się z drogą przez Wysoką do czasu wybudowania obwodnicy ...
        • Gość: Tomek Re: Zrobić i tą i tą IP: *.teta.com.pl 31.05.12, 18:13
          Ups ...źle mi się wątek podpiął - to dotyczyło odpowiedzi innych osób niż "realny"
        • Gość: bezsens Re: Zrobić i tą i tą IP: *.ssp.dialog.net.pl 31.05.12, 19:29
          > Chyba nikt nie ma nic przeciwko temu, by powstała zarówno jednojezdniowa droga
          > przez Wysoką, jak i namiastka Wschodniej Obwodnicy Wrocławia. Byleby tylko nie
          > wstrzymywali się z drogą przez Wysoką do czasu wybudowania obwodnicy ...

          ktoś ma i są to mieszkańcy wrocławia (a nie mieszkańcy wysokiej!).

          Po pierwsze budujemy obwodnicę miasta a nie wiosek okolicznych, po drugie nikt nie będzie robił dodatkowych 30 kilometrów dziennie (w dwie strony) tylko dlatego, że paniom się prymulki na balkonach przybrudzą.

          Prawdziwym powodem niechęci mieszkańców wsi wysoka do posiadania tej obwodnicy jest realny i drastyczny spadek wartości nieruchomości (rzędu 50-60% w skali pierwszego roku od zakończenia budowy drogi, a potem ciągle w dół aż do utraty wartości rzędu 80%). Taki scenariusz istniał na zachodzie, gdzie mieszkania przy obwodnicach i autostradach bez możliwości działalności gospodarczej są sprzedawane za totalny bezcen i nie ma na nie chętnych.

          Natomiast mieszkańcom wrocławia (których nota bene nikt o zdanie w tym przypadku nie pyta, a to oni są głównymi sponsorami i beneficjentami tej drogi) zależy na tym, aby mieć sprawne i szybkie kółko zaraz za wszystkimi dzielnicami mieszkalnymi tylko po to, aby sensownie rozładować ruch lokalny ze wsi do wsi (bez przejazdu przez miasto - droga puszczona tak daleko zupełnie straci sens) oraz pomiędzy dzielnicami południowo-wschodnimi a północno-zachodnimi. Ktoś, kto mieszka na krzykach-gaju zdecydownie wybierze drogę obwodnicą na psie pole niż miałby się przebijać przez całe zakorkowane centrum z osią grunwaldzką w godzinach szczytu. Jak przesuniemy drogę a przez wysoką puścimy jedną nitkę to nic to nie da - dalej będą tworzyły się korki. Wynika to z prostego faktu, że jezdnia dwupasmowa bezkolizyjna jest w stanie obsłużyć dużo większy ruch niż jednia jednopasmowa i kolizyjna. Skoro będą korki - nikt nie będzie z tego korzystał OPRÓCZ zadowolonych mieszkańców wsi wysoka, którzy utrzymają cenę swoich nieruchomości oraz bardzo sensowne połączenie komunikacyjne z dużym miastem. Dla ruchu lokalnego to rzeczywiście idealne rozwiązanie. Dla ruchu całego miasta - zdecydowanie NIE.

          I dlatego my - mieszkańcy wrocławia, którzy płacimy podatki na tę drogę, powinniśmy postulować o jak 'najbliższe' puszczenie obwodnicy przy mieście oraz zabiegać o dwupasmowość na całej długości - to, że teraz jest jeden pas wynika wyłącznie z tego, że nie było pieniędzy - wszystko jest dostosowane do drugiego pasa - wtedy 'wąskie gardło wysoka' odbije się nam wszystkim solidną czkawką.

          Wystarczy tylko popatrzeć, jak zmalał ruch w mieście po otwarciu AOW. Po otwarciu WOW nie będzie tak dużego 'sukcesu' na drogach, ale niewątpliwie skorzystają na tym mieszkańcy, gdyż w mieście nie będzie wielu 'zawalidróg' nieznających miasta i jeżdżących niezmiernie powoli oraz 'dokładnie'. To poprawi komfort poruszania się głównie w centrum, gdzie na ulicach jednopasmowych wystarczy jeden samochód z rozglądającym się kierowcą aby spowolnić ruch na odcinku 300-400 metrów.

          Nie mówię, że każdy mieszkaniec wioski tak robi - 95% jeździ po mieście jakby tu mieszkali. Po prostu najbardziej widać te 5%, które chce przez miasto przejechać od czasu do czasu, a tu ciagle objazdy i remonty i się ludzie gubią.

          A do tego mieszkańcy dzielnic w pobliżu WOWu skorzystają na tym, że dojazd do obwodnicy będzie 'tuż tuż' a nie za 20 kilometrów. To również pozwoli zaoszczędzić ruchu samochodów w centrum jednocześnie pozwalając zainteresowanym przemieszczać się pomiędzy dzielnicami z zadowalającą prędkością (powinno być 110 km/h a na to pozwala wyłącznie droga dwupasmowa).

          Dlatego, jako mieszkaniec wrocławia, protestuję stanowczo przeciwko wyznaczaniu trasy INACZEJ niż przez wysoką. Jak nie da się dać ekranów to trudno - mieszkańcy wiedzieli, co będzie budowane. W razie konieczności wywyłaszczyć i wyburzyć budynki tuż przy ulicy. I tak są nic-nie-warte więc powinno być bardzo tanio i każdy rzeczoznawca tak to dokładnie określi.

          Jak powstanie droga dwupasmowa to najbliższe sąsiedztwo drogi straci niezmiernie na wartości stąd wywłaszczenie powinno być za 'prawie bezcen' tzn grunty za 4 mln obecnie powinny być zwrócone miastu za niecałe 500 tys.
          • Gość: D.R. @ Gość portalu: bezsens IP: *.dip.t-dialin.net 31.05.12, 20:11
            BRAWO !!!!!!!!!!!! DAWNO NIE CZYTAŁEM TAK ROZSĄDNEJ ANALIZY !!!!!!!!!!!!!!
            • Gość: nicek Re: @ Gość portalu: bezsens IP: *.ssp.dialog.net.pl 31.05.12, 21:04
              Tak, brawo. Dawno tu nie pisal taki idiota.
              • Gość: D.R. Re: @ Gość portalu: nicek IP: *.dip.t-dialin.net 31.05.12, 21:12
                Gość portalu: nicek napisał(a):
                > ... taki idiota.


                No to prosimy teraz o twoje argumenty wielebny nicku !
                • Gość: nicek Re: @ Gość portalu: nicek IP: *.ssp.dialog.net.pl 31.05.12, 21:35
                  Myślę, że żadne argumenty do Was , ślepych z nienawiści i pełnych żądzy dokopania innym , nie dotrą.
                  Są różne warianty , które mogą minimalizować koszty społeczne, ale Was interesuje tylko , żeby dowalić tym z Wysokiej. Za co taka ninawiść, nie wiem,Ale nie akceptuję.
                  • Gość: D.R. Re: @ Gość portalu: nicek IP: *.dip.t-dialin.net 31.05.12, 22:17
                    Nie bardzo rozumiem co to znaczy w tym przypadku "minimalizować koszty społeczne".
                    Tu chodzi raczej o OPTYMALIZACJE - a optymalnym (poszukaj w słowniku) wariantem jest ten, który powstał ponad 10 (!!!) lat temu i wy wszyscy -wielebny nicku z Wysokiej - o nim wiedzieliście !!!

                    Wysil się trochę i zamiast wyzywać innych od idiotów, podziel się z nami inną propozycją- nie "swoją" tylko taką, która rozwiąże przynajmniej cześć problemów komunikacyjnych (tym samym-społecznych) ogromnego miasta!
                    • porshe Re: @ Gość portalu: nicek 01.06.12, 00:19
                      on nie ma argumentów przeciwwstawnych a więc pozostaje mu jedynie wyrzucać innym, jacy to oni są niedobrzy i 'chcą mu dokopać' bo on jest z wysokiej.

                      Kit z tym, że w wysokiej mieszka z górką 10 tys ludzi. We wrocławiu mieszka 800 tys potencjalnych użytkowników tej drogi.

                      To może zrobimy referendum i zobaczymy, hę?

                      Popieram bezsensa - im bliżej miasta będzie puszczona obwodnica tym lepiej. Musi mieć 2 pasy dla dużych prędkości. Ewentualne zamontowanie ekranów - po wywłaszczeniu i wyburzeniu budynków przy drodze.

                      Obwodnica Wrocławia nie może iść przez Opole, bo nikt nie będzie takiego wielkiego kółka robił. Musi być 'blisko' wielkich osiedli (psie pole, krzyki, gaj) - wtedy będzie miała sens. Puszczanie jej w odległości 30 km od miasta zupełnie mija się z funkcją tej drogi.
                      • Gość: NICEK Re: @ Gość portalu: nicek IP: *.ssp.dialog.net.pl 01.06.12, 09:56
                        A zróbmy referendum, ale ..
                        To teren gminy Kobierzyce, nie gminy Wrocław. W referendum wezmą więc udział mieszkańcy , którzy są tu , w odróżnieniu od Wrocławian -u siebie.
                        Wynik łatwy do przewidzenia.
                        • Gość: bezsens Re: @ Gość portalu: nicek IP: 156.17.170.* 01.06.12, 10:38
                          oczywście, że zróbmy - jestem ja najbardziej za. Bo to nie o to chodzi, aby nie było głosu ludu.

                          Twój sposób organizacji referendum jest niezgody z przepisami, stąd muszą wziąć w nim udział nie tylko kobierzyce i wysoka, ale także mieszkańcy dzielnic, które na tej drodze mają skorzystać - huby, gaj, krzyki, psie pole + wszystkie wioski okoliczne.

                          Dalej sądzisz, że wynik będzie 'na twoją korzyść'? Jak pytać to wszystkich zainteresowanych, a nie tylko tych w promieniu 10 metrów od drogi. Fakt - mieszkańcy podwala czy starego miasta nie mają wiele do powiedzenia, ale dzielnice przy mieście już tak.

                          Dodatkowym 'bodźcem' jest zaproszenie na referendum osób, które współfinansują jej rozwój w podatkach. Gmina kobierzyce nie daje na drogę ani złotówki... dlaczego więc ma mieć decydujący głos? Daje jedynie ziemię, po jakiej przejdzie fragment drogi.

                          Pytać, pytać i jeszcze raz pytać - wtedy wygra 'głos' demokratyczny. Jestem jak najbardziej za!
                          • Gość: Fasola Re: @ Gość portalu: nicek IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 01.06.12, 23:23
                            Nie da się tego czytać
                            WOW nie jest budowana z podatków Wrocławian (AOW tez nie była )
                            Jeśli mieszkańcy Wrocławia chcą szybko dojeżdżać do pracy czy szkoły to maja komunikację miejska od tego
                            Nie rozumiem dlaczego dla ich wygody ma być budowana taka droga pod oknem ludzi, którzy z Wroclawiam uciekli ?
                            Argument, że obwodnica Wroclawia musi iść blisko jego granicy tez do mnie nie przemawia. Czy to znaczy że jakby Wysoka chciała zbudować sobie obwodnice to może ją puścić przez Ołtaszyn? Bo tak wynika z Waszej dyskusji
                            • Gość: Miastowy Re: @ Gość portalu: nicek IP: *.play-internet.pl 03.06.12, 15:34
                              > Nie rozumiem dlaczego dla ich wygody ma być budowana taka droga pod oknem ludzi
                              > , którzy z Wroclawiam uciekli ?

                              Dlaczego ludzie ze wsi mają jeździć Powstańców Śląskich, pod oknami ludzi, którzy płacą podatki we Wrocławiu?
                            • gnago Re: @ Gość portalu: nicek 01.08.12, 21:36
                              AOW jak nazwa wskazuje powinna łączyć autostrady. To jakie łączy?

                              Ogromne pieniądze głupio wykorzystane. Na dzień dzisiejszy starczyłaby wschodnia i odcinek północny do trasy poznańskiej "wolnego ruchu"
                              • Gość: z A4 z A8, a w zasadzie S8 IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.08.12, 08:37
                                Kiedyś były plany wybudowania autostrady do Warszawy, miała powstać A8, ale na szczęście z tego zrezygnowano. Powstaje S8, niewiele gorsza parametrami od autostrady, za to bezpłatna.
                                Nie wiem gdzie tu widzisz bezsens wybudowania obwodnicy autostradowej, skoro JUŻ teraz przyniosła miastu ogromną ulgę. A za chwilę zaczną być oddawane odcinki S8 do Oleśnicy i dalej do Sycowa i Kępna, więc po co to bezsensowne narzekanie?
          • Gość: r2d2 Re: Zrobić i tą i tą IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.06.12, 06:06
            > Natomiast mieszkańcom wrocławia (których nota bene nikt o zdanie w tym przypadk
            > u nie pyta, a to oni są głównymi sponsorami i beneficjentami tej drogi)

            Brednie. Inwestorem jest samorząd województwa nie gmina Wrocław. Droga ma być wojewódzka. Co do tego, kto ma być beneficjentem, to zapewne skorzystają na niej nie tylko Wrocławianie.

            Namęczyłeś się ale na próżno. Pierwszy błąd merytoryczny zniechęcił mnie skutecznie do czytania Twoich wywodów.
            • Gość: bezsens Re: Zrobić i tą i tą IP: *.ssp.dialog.net.pl 03.06.12, 18:14
              drogi fanie gwiezdnych wojen,

              jeśli uważasz, że samorząd ma pieniądze 'skąd inąd' niż z naszych podatków (w dodatku w sporej części są to podatki lokalne) to radzę sobie zobaczyć 'drogę pieniądza' w obiegu.

              Fakt, że samo 'miasto' tego nie buduje, nie oznacza, że budowy nie finansują mieszkańcy okolicy.
          • szafir51 Czytanie ze zrozumieniem nie boli 01.06.12, 14:57
            "Jak nie da się dać ekranów to trudno - mieszkańcy wiedzieli, co będzie budowane. W razie konieczności wywyłaszczyć i wyburzyć budynki tuż przy ulicy."

            Czytanie ze zrozumieniem nie boli: kupujący tu mieszkania WIEDZIELI O DRODZE LOKALNEJ, tak jak było napisane w studium rozwoju gminy Kobierzyce. Drodze, która miała przebiegać przez osiedla i która miała mieć zjazdy na osiedla. Nikt z mieszkańców Wysokiej nie neguje takiej drogi, każdy wręcz uważa, że jest niezbędna.
            Obwodnica mogła tamtędy iść, jak nie było zabudowań. Jak marszałek województwa zmienił koncepcję WOW na połączenie jej z węzłem A4 w Krajkowie, wybudowano tam mieszkania. Teraz ktoś zamyka oczy i udaje, że nic tam nie ma. Budujmy WOW, przecież mieszkańcy od zawsze wiedzieli, a wogóle to jacy mieszkańcy, tam nikogo nie ma. Władza nie może tak bawić się z ludźmi, zmieniając cały czas plany (i dokumenty).


            "I tak są nic-nie-warte więc powinno być bardzo tanio i każdy rzeczoznawca tak to dokładnie określi."

            Tutaj widzę prawdziwą naturę kolegi-polaczka. Głębokie analizy i ważkie argumenty nikną w cieniu karłowatego, małego człowieczka, którego celem jest jedynie dokopanie komuś, kto stoi na jego drodze. Nic nie warte mieszkania, które spadną o 80%. A może o 100%? I mieszkańcy Wysokiej będą błagać pana Bezsensa o to, żeby wziął łaskawie ich mieszkania.
            Ci durnie, którzy pokupowali mieszkania przy drodze, banda tych bezmózgich debili, który śmieli chcieć wynieść się z miasta i osiedlić ze swoimi dziećmi gdzieś, gdzie są jeszcze jakieś szczątki zieleni.
            Wielkomiastowy pan Bezsens, spoglądając z łaską z okien Wielkiego Miasta może pozwoli im na ich nędzną egzystencję, a może zechce przeprowadzić kolejną drogę wyburzając ich domy.

            Mieszkańcy Wysokiej to też mieszkańcy Wrocławia, którzy wyprowadzili się poza miasto, bo dość mieli takich zacietrzewionych sąsiadów jak Mr Bezsens.
            • Gość: bezsens Re: Czytanie ze zrozumieniem nie boli IP: *.ssp.dialog.net.pl 03.06.12, 18:29
              > Czytanie ze zrozumieniem nie boli: kupujący tu mieszkania WIEDZIELI O DRODZE LO
              > KALNEJ, tak jak było napisane w studium rozwoju gminy Kobierzyce. Drodze, która
              > miała przebiegać przez osiedla i która miała mieć zjazdy na osiedla. Nikt z mi
              > eszkańców Wysokiej nie neguje takiej drogi, każdy wręcz uważa, że jest niezbędn
              > a.

              ta koncepcja istniała jeszcze przed dekadą. Od mniej-więcej dekady było wiadomo, że będzie tam droga dwupasmowa, część obwodnicy. Zasłanianie się starymi planami (bo tak było), w przypadku osób, które zakupiły tam mieszkania później (czyli 95% ludności) to tak, jakby powiedzieć, że przecież nikt nie wiedział o planach budowy AOW (jej przebieg też uległ zmianie około dekady temu i jakoś wszyscy się dostosowali).

              > Tutaj widzę prawdziwą naturę kolegi-polaczka. Głębokie analizy i ważkie argumen
              > ty nikną w cieniu karłowatego, małego człowieczka, którego celem jest jedynie d
              > okopanie komuś, kto stoi na jego drodze. Nic nie warte mieszkania, które spadną
              > o 80%. A może o 100%? I mieszkańcy Wysokiej będą błagać pana Bezsensa o to, że
              > by wziął łaskawie ich mieszkania.

              Ależ skąd - jak każdy rozsądnie myślący młody człowiek zakupiłem sobie mieszkanie w cichej i spokojnej okolicy bez szans na budowę drogi. Argument finansowy przytoczyłem, bo o tym otwarcie mówią moi znajomi, którzy w wysokiej mieszkają. Oni mają kredyty na 40 lat i co teraz? W kredycie zapłacą 400 tys za domek/mieszkanie, a ile to jest/będzie warte? 250 tys? Przecież to grozi bankructwem konsumenckim. Do tego bank, który przejmie nieruchomość nie za bardzo będzie mógł pomóc rodzinie spłacającej kredyt, bo odkupi mieszkanie po cenie 'rynkowej' a nie kredytowej. Innymi słowy ludzie stracą i swoje mieszkanie i sporo pieniędzy.

              A nikt o tym nie mówi, wolą się wszyscy zasłaniać 'przebiegiem drogi lokalnej'.

              I masz rację, jak typowy kurduplowaty polaczek, co ma kompleks niższości i wszystkim musi dokopać, bogacę się kosztem innych. Wredy ze mnie cham, nie ma co! A już o 'sensowności' poprowadzenia drogi nie pomyślałeś? Rozumiem, że strata tych drobnych na waciki (przecena wartości nieruchomości) wcale cię nie rusza i nie jest problemem? Ja tylko zgłaszam argument, którego mieszkańcy wysokiej nie chcą uznać, boją się nawet pomyśleć o takim scenariuszu. Dopiero zaufanym kolegom czy rodzinie takie rzeczy mówią, ale i to cichuto, za zamkniętymi drzwiami, bo się tajemnica poliszynera wyda i będzie klops.

              > Ci durnie, którzy pokupowali mieszkania przy drodze, banda tych bezmózgich debi
              > li, który śmieli chcieć wynieść się z miasta i osiedlić ze swoimi dziećmi gdzie
              > ś, gdzie są jeszcze jakieś szczątki zieleni.

              Nie będę oceniał inteligencji osób zakupujących te mieszkania (choć jeśli bardzo chcesz znać moje zdanie to owszem - banda debili bez patrzenia w przyszłość, liczy się tylko tu i teraz), bo to nie o to chodzi. Zastanawia mnie ilość żółci jaką wylewasz na sensowne argumenty. Czyżbym trafił w czuły punkt?

              > Wielkomiastowy pan Bezsens, spoglądając z łaską z okien Wielkiego Miasta może p
              > ozwoli im na ich nędzną egzystencję, a może zechce przeprowadzić kolejną drogę
              > wyburzając ich domy.

              tego to już zupełnie nie rozumiem. Od 10 lat z górką wiedzieliście o drodze dwupasmowej (ja wiedziałem). czy jestem wielkomiastowy? Pewnie nie, bo całe życie spędziłem na wsi i wolę sobie chodzić po górach i jeździć konno, zamiast siedzieć w mieście i 'czerpać z rozrywek' wielkomiejskich. Co nie zmienia faktu, że droga ekspresowa jest w tym miejscu wymagana.
              Droga lokalna będzie 'za mała'. I już, koniec. Myślimy, proszę pana, zdroworozsądkowo, bo nas nie stać (jako społeczeństwa) na błędy i wydawanie kasy 2x.

              > Mieszkańcy Wysokiej to też mieszkańcy Wrocławia, którzy wyprowadzili się poza m
              > iasto, bo dość mieli takich zacietrzewionych sąsiadów jak Mr Bezsens.

              Mr bezsens mieszkając w mieście ma całkiem miłych sąsiadów, mieszkają w odległości 40-100 metrów od mojego płotu. I też mam ciszę i spokój i sporo zieleni (okolica parku). Łyso ci?
              Zacietrzewieni to są mieszkańcy wysokiej, że ktoś burzy ich wspaniałą wizję za małą kasę, bo przecież 'na pewno nie wybudują, jak tu tyle ludzi mieszka). Otóż pewnie wybuduje i będziecie w czarnej i głębokiej. A najgorsze w tym jest to, że dalej nie potraficie tego zrozumieć. Nie widziałem rozwiązania, w którym od autostrady odchodzi obwodnica i jest ona jednopasmowa. Takie rzeczy zdarzają się tylko w Polsce.

              Niemniej jednak gorąco kibicuję mieszkańcom w ich staraniach o rozsądny przebieg drogi. Mamy dojść do porozumienia, a nie wyrzucać sobie, drogi panie szafirze, od debili (śmiem twierdzić, iż rozmawiam z impertynentem, dlatego to jest mój ostatni post tutaj i rzucaj sobie błotem ile chcesz ... mnie to nie rusza,a obrażanie kogoś, kto ciebie nie obraził jest chyba szczytem kultury z twojej strony).

          • Gość: igla Re: Zrobić i tą i tą IP: *.static.korbank.pl 02.06.12, 07:55
            tak dennej ibezzasadnej wypowiedzi jeszcze nie czytalem tego wroclawianina ktory pochodzi prawdopodobnie ze sciany wschodniej!!!!!!!!!!
          • pejotpe4 Re: Zrobić i tą i tą 03.06.12, 19:05
            Zdecydowanie zgodzę się z Tobą, iż obwodnica nie może być jednopasmowa (ani się zwężać do takiej drogi) - wystarczy poobserwować, co się dzieje na DK8 od Długołęki do Smardzowa przy każdym zwężeniu - korki jak jasna cholera: droga zbiera ruch z Wrocławia i AOW (jednocześnie alternatyw w zasadzie brak, bo w tej chwili nawet na polnych drogach można się zakorkować). Dodatkowo Polakom sprawia dużą trudność tak prosty manewr jak zmiana pasa i jazda na suwak (bo nie zachowują odstępów), więc przy każdym zwężeniu musi tkwić wężyk z samochodów, dodatkowo kolejny raz kierowcy dowiedzieli się, że planowane oddanie S8 do obwodnicy Oleśnicy zostanie przesunięte o kolejne trzy miesiące (albo na Świętego Nigdy, bo lato będzie za gorące, albo za deszczowe, a może spadnie śnieg i lód skuje okolice)...
    • svarte_sjel Nowy pomysł jak wytyczyć Wschodnią Obwodnicę Wr... 31.05.12, 17:12
      Czemu niby miałoby służyć przeprowadzenie tej trasy gdzieś daleko na południe?
      Ta droga ma służyć skomunikowaniu gmin powiatu wrocławskiego.

      Jeśli poprowadzić ją zdala od domów to nikt nią nie będzie jeździł, a mieszkańcy Wysokiej itd. dalej będą dzielnie się pchać Zwycięską (i przyszłą dalszą "trasą Ołtaszyńską").
      • Gość: De.deeR Do psychiatry ! IP: *.dip.t-dialin.net 31.05.12, 18:24
        Oto kolejny pomysł z rodzaju "most na Wielką Wyspę pod Oławą" jak to proponuje ten poj/bus od "obrony" parku!

        Jak już, to zróbmy WOWroclawia(!) przez Grodków, Kluczbork i Ostrzeszów
    • chrust tylko w Polsce.... 31.05.12, 18:18
      Tylko w Polsce zmienia sie reguly gry w czasie gry...

      Jaki sens dla Wroclawian ma droga na ktora mozna wjechac 15 km od Wroclawia?????? To przeciez ma byc ulatwienie zarowno dla ruchu omijajacego Wroclaw, nadjezdzajacego z zachodu i poludnia, ale i dla mieszkancow Wroclawia!

      Plan byl, droga powinna byc wykonana wedlug niego - powinna przechodzic przez Wysoka. Powinna powstac jak najszybciej, bo potem znowu beda jakies "protesty mieszkancow" i propozycje zeby prowadzic droge przez Strzelin i Olawe. Protestujacych mieszkancow Wysokiej odsylam do dokumentow, wg ktorych te droge planowano od 10 lat.
    • grma Nowy pomysł jak wytyczyć Wschodnią Obwodnicę Wr... 31.05.12, 18:20
      Widać, że popełniono jakiś czas temu dosyć spory błąd. Polegał on na opisaniu tej drogi nazwą "obwodnica", która odstrasza wszystkich wizją ciężarówki za ciężarówką omijającymi AOW. A tutaj chodziło tylko o komunikację Wrocławia i okolić drogą poprowadzoną w kierunku innym niż wszystkie inne...
    • Gość: jaracz Prawdziwa "obwodnica" IP: 78.10.81.* 31.05.12, 18:26
      Prawdziwa "obwodnica" - zeby przejechac z Auchana do Zernik (jakies 3-4 km w linii prostej), trzeba pojechac 25 km. Ciekawe ktory z kierowcow na to pojdzie.
    • mesio557 Wariant zupełnie bez sensu - prowadzi poza Wrocław 31.05.12, 18:45
      A przecież Obwodnica Wschodnia ma się łączyć z "Osią Inkubacji" w pobliżu Auchana. A te warianty samorządowców gdzieś daleko na południe od granic Wrocławia. Drogie to i niefunkcjonalne rozwiązanie.
      • Gość: D.R. Re: Wariant zupełnie bez sensu IP: *.dip.t-dialin.net 31.05.12, 21:29
        >…władze gmin zaproponowały w liście do marszałka, by drogę przesunąć jeszcze bardziej na południe… Przekonują, że wtedy obwodnica nikomu nie będzie szkodzić.


        DOBRE SOBIE ! Zadaniem obwodnicy NIE JEST "nie szkodzenie" a wprost przeciwnie - UŁATWIANIE !
        Proponowałbym aby owe "władze gmin" przeniosły się np. na pustynie Gobi - tam też nikomu nie będą szkodzić ! Chociaż kto wie ? Polak jednak potrafi...
    • typ71 Nowy pomysł jak wytyczyć Wschodnią Obwodnicę Wr... 31.05.12, 19:36
      ten łącznik wojkowice-rondo zerniki mial powstac niezaleznie od wszystkiego. a teraz to niewiadomo
      • Gość: n6 Re: Nowy pomysł jak wytyczyć Wschodnią Obwodnicę IP: *.bazapartner.pl 01.06.12, 12:00
        Nie wiem czy osoba, która zamieściła ten wpis jechała kiedykolwiek drogą od ronda w Żernikach Wrocławkich do Krajkowa A4 Wrocław Wschodni. Jeśli droga prowadząca między torami kolejowymi, zabudową mieszkaniową a ścianą zabytkowego kościła w Turowie winna zostać obwodnicą Wrocławia, to gratulacje dla pomysłodawcy.... Proszę o definicje i funkcje obwodnicy???? Żyjemy w czasach gdzie samochodów przybywa, obowiązują odpowiednie normy bezpieczeństwa i parametry dróg, szkoda,że tylko na papierze.Te deklaracje samorządowców przyszły za późno, obudzili sie jak wszytko prawie skończone, gdzie byli jak uzgadniali z województewm przebieg dróg, jak tworzyli swoje MPZP. To czysta kampania przedwyborcza..... dzałania w obronie mieszkańców... - pozorowane.
        • Gość: PSmen Re: Nowy pomysł jak wytyczyć Wschodnią Obwodnicę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.06.12, 16:38
          Gość portalu: n6 napisał(a):
          > Nie wiem czy osoba, która zamieściła ten wpis jechała kiedykolwiek drogą od ronda w Żernikach > Wrocławskich do Krajkowa A4 Wrocław Wschodni. Jeśli droga prowadząca między torami
          > kolejowymi, zabudową mieszkaniową a ścianą zabytkowego kościoła w Turowie winna zostać
          > obwodnicą Wrocławia, to gratulacje dla pomysłodawcy..

          Spokojnie, spokojnie, nie będzie żadnej NOWEJ drogi łączącej rondo w Żernikach Wr. z Krajkowem.
          Nie będzie, ponieważ projektanci WOW poprowadzą ją STARĄ drogą na Strzelin...
          Ten projekt pokazany na mapce ma na chwilę uciszyć mieszkańców Żernik Wr., Turowa i Wojkowic. Po jakimś czasie ktoś powie: "nie ma pieniędzy na inną lokalizację".
        • svarte_sjel Re: Nowy pomysł jak wytyczyć Wschodnią Obwodnicę 02.06.12, 08:54
          Gość portalu: n6 napisał(a):
          > .. Proszę o definicje i funkcje obwodnicy????

          Obwodnica to droga przebiegająca obwodowo, okrążająca coś.
    • Gość: Fakir Re: Nowy pomysł jak wytyczyć Wschodnią Obwodnicę IP: *.dynamic.chello.pl 01.06.12, 00:49
      Ale fantazja kogoś poniosła.

      Tak dobre to dla kogoś omijającego centrum, jak zaproponowanie dojazdu z pętli na Krzykach autobusem 612 na Dworzec Główny PKP...
    • everybody Nowy pomysł jak wytyczyć Wschodnią Obwodnicę Wr... 01.06.12, 18:42
      psy szczekaja karawane jedzie dalej. Maslice tez nie chcialy autostradowej obwodnicy i co? dupa tak wiec czy to sie komus podoba czy nie WOW poleci przez Wysoka a mieszkancom (tak jak ktos tu juz wspomnial) radze predko sprzedawac swoje wiejskie domeczki oazy spokojnosci kupione za ciezkie kredyty we frankach bo tedy bedzie lecial caly ruch na zachodnia czesc Wroclawia (az do Psiego Pola) - to krotsza trasa przez wschodnia obwodnice niz zachodnia ;) proste.

      • Gość: nicek Re: Nowy pomysł jak wytyczyć Wschodnią Obwodnicę IP: *.ssp.dialog.net.pl 01.06.12, 20:59
        No coż, wielkopańskie chamstwo na podłozu staropolskiej bezinteresownej zawisci Wielkiego Wrocławianina wylazło na wierzch i jaki sie w calym rozkwicie .
        • Gość: wrocek Re: Nowy pomysł jak wytyczyć Wschodnią Obwodnicę IP: *.static.korbank.pl 02.06.12, 08:09
          wroclaw ianie nie maja nic do powiedzenia bo to nie ich teren moga pisac rozne glupoty a my i tak obwodnice przesuniemy koniec kropka !!!!!!!!!!!!!!!
          • capo_di_tutti_capi Re: Nowy pomysł jak wytyczyć Wschodnią Obwodnicę 02.06.12, 16:15
            Gość portalu: wrocek napisał(a):

            > wroclaw ianie nie maja nic do powiedzenia bo to nie ich teren moga pisac rozne
            > glupoty a my i tak obwodnice przesuniemy koniec kropka !!!!!!!!!!!!!!!

            Jak to "My"? Droga ta nie jest budowana tylko dla Wrocławian ale i dla ludzi jadących chociażby taką DW395. ViaRomana ma być drogą spinającą sprawnie południowe i wschodnie rubieże miasta. Koniec, kropka. Jak tak bardzo rzeczonym samorządom zależy na usprawnieniu tras alternatywnych, niechaj zabiorą się wpierw za remont DW346 i dorzucenie się innym samorządom do budowy łącznika do mostu w Brzegu Dolnym.
          • Gość: zdegustowany Re: Nowy pomysł jak wytyczyć Wschodnią Obwodnicę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.06.12, 18:19
            Kasa, koleś, kasa.W komentarzach i argumentach przeciw budowie trasy od Auchan przez Wysoka do Żernik, przebija się; troska o środowisko, utratę wartości nieruchomości i takie tam. A chodzi o kasę, tym razem, już nie developera bo on już kasę zebrał, a za pomocą "siły pieniądza", "zmusił" gminę Kobierzyce do modyfikacji planów mpzp Wysokiej [ zmieniano plany 17 razy] doprowadzając do zabudowania korytarza komunikacyjnego do minimum szerokości. Przecież w roku 2007 a może i 2009 jeszcze nie wciśnięto kolejnych bloków. Zyskali też właściciele zakupionych nieruchomości bo były tańsze niż w przylegającym Wrocławiu, byli świadomi planu budowy drogi, ale dotychczas korzystali ze Zwycięskiej aż się zatkała, bo także developerzy we Wrocławiu dogęszczali blokami okolice Ołtaszyna - chociaż to osiedle ale i Wysoka przewidywane były dla zabudowy niskiej Panie Wójcie !!!!!! Teraz puenta - to oburzenie to bajer - chodzi tylko kasę - w pobliskiej wsi Ślęza na ukończeniu jest duże osiedle domków w odległości 200 m od bramki autostradowej [Bielany-Krajków] oczywiście te 200 m to zachowane minimum zabudowy od autostrady wg. Prawa Budowlanego, ale hałas, spaliny, hamowanie, przyspieszanie 40 tys poj na dobę to będzie stały fragment zamieszkania w tym pięknym osiedlu i co... są chętni na te domki, przecież developer nie ryzykowałby własnych pieniędzy. Każda wrzeszcząca rodzina z Wysokiej ma co najmniej dwa samochody i to nie fiaty punto a teraz do Auchan przeciska się Zwycięska-Karkonoską albo przez Ślężę do Kolejowej w Bielanach. Czy to jest dobrze, czy z Wysokiej nie będą z tej nowej, budowanej dla nich, drogi korzystać, czy będą jeździć przez Magnice ?!
    • zap1957 Nowy pomysł jak wytyczyć Wschodnią Obwodnicę Wr... 02.08.12, 00:29
      Może przez... Opole?
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka