Tunel, drogi... - co Dolny Śląsk może budować z...

[paul123]

Tyle sie we Wroclawiu mowi o jego polozeniu geograficznym - ze rzut beretem do Berlina, Drezna, Pragi... tak? to wez tam dojedz. Poznan sie niczym takim nie chwali a wiecie ile maja pociagow miedzynarodowych??

W artykule nie ma slowa o ekspresowce S8 do granicy z Czechami ani tez wzmianki w wspolpracy Czech nad ich czescia drog w tym zakresie. A przeciez S8 moglaby prowadzic do Klodzka, tam sie rozdwoic na Kudowe i Prage oraz na poludnie na Miedzylesie i dalej przez Brno do Wiednia. Oczywiscie bez wspolpracy Czech i malego odcinka w Austrii nie byloby to mozliwe. Ale nie... dalej beda pierd*lic o konkurowaniu polaczenia do Czech z centralna Polska. Zamiast robic ta trase to oni o pie...ch gadaja a wazniejszy priorytet ma nikomu niepotrzebny odcinek S3 w tej kwestii. Ok, zgoda, przyda sie ale lokalnie. Natomiast o konkurencyjnosci polaczenia dla centralnej Polski tutaj nie moze byc zadnej mowy.

Tunel, drogi... - co Dolny Śląsk może budować z...

[strusi_ogon]

"Przez Dolny Śląsk nie przechodzi towarowe połączenie kolejowe z Czechami z wyjątkiem Zwardonia"...

Albo pan się przejęzyczył, albo, co jest sto razy bardziej prawdopodobne, paniusia nie ma pojęcia o czym rozmawia i co pisze (kiedyś bodajże ulicę Oporowską umiejscowiła na Oporowie). Zwardoń leży na Śląsku, ale Górnym. W okolicach Żywca.

nie Zwardoñ tylko Zawidów

[Gość: wiedzácy]

Z Czechmi mamy na Dolnym Slásku kilka przejsc granicznych:

Zawidów/Visnova,
Mieroszów/Mezimesti,
Miédzylesie/Lichkov (tu równiez ruch osobowy)

Jak moze o tym nie wiedziec ktos kto tworzy stategié rozwoju komunikacji dla województwa.
To jest paranoja, czy Paragraf 22, czy to mi sie sni???

Tunel, drogi... - co Dolny Śląsk może budować z...

[droch]

Ten wywiad to niezłe kuriozum, nawet jak na dolnośląskie warunki :D

> W tej chwili przez Dolny Śląsk nie przechodzi towarowe połączenie z Czechami,
> z wyjątkiem Zwardonia - ale nim jeżdżą głównie towary z Niemiec.

Zwardoń, Szanowny Panie, to Śląskie i leży na granicy ze Słowacją.

> A kiedy dojedziemy w przyzwoitym czasie koleją z Wrocławia do Berlina? Na jakim etapie są
> prace nad skróceniem czasu przejazdu na tej trasie?

> - Po naszej stronie wszystkie prace są już wykonane. Linia jest zelektryfikowana, a do czerwca > będziemy jedynie wymieniać pociągi EZT, czyli Elektryczne Zespoły Trakcyjne.

Kibelkiem do Berlina? Fantazja poniosła Szanownego Pana.

> Planowany tunel ma mieć prawie sześć kilometrów, zaczynać się w Kudowie i kończyć
> przy jeziorze Rozkosz po stronie czeskiej.

A to raczej powinno trafić do działu "fantastyka".

Nie rozumiem

[Gość: dex]

Czy na trasie z Wrocławia do Berlina naprawdę trzeba dwukrotnie zmieniać lokomotywę, bo fragment trasy nie jest zelektryfikowany?
A nie prościej i taniej, po prostu podłączać do tych składów lokomotywe spalinowo-elektryczną, której nie trzeba będzie podmieniać? Np. taki Bombardier ALP-45DP sprawdziłby się doskonale, potrafi na silniku diesla jechać z prędkością 160 km/h. A ponadto PKP posiada już takie lokomotywy, wystarczy je tutaj podpiąć. Co więc stoi na przeszkodzie?

en.wikipedia.org/wiki/ALP-45DP

[droch]

> Czy na trasie z Wrocławia do Berlina naprawdę trzeba dwukrotnie zmieniać lokomo
> tywę, bo fragment trasy nie jest zelektryfikowany?

Nie trzeba byłoby, gdyby pociag jeździł jak kiedyś, tj. przez Głogów - Zieloną Górę - Rzepin (pod koniec lat '90 czas przejazdu Wrocław - Berlin wynosił około 4 godzin). Niestety, Nadodrzanka dziś to obraz śmierci technologicznej.

[paul123]

droch napisał:
"Nie trzeba byłoby, gdyby pociag jeździł jak kiedyś, tj. przez Głogów - Zieloną Górę - Rzepin"

Rowniez nie trzeba by bylo gdyby od poczatku zabrali sie za Odrzanke jako polaczenie miedzynarodowe. A nie ze bylo parcie na wielki szlak kolejowy - linie E30 (chyba przed wojna miala taki status). Wyremontowana jak niemal E20 a pociagow miedzynarodowych niemal zero. Kompletny idiotyzm - gdzie pociag np relacji Drezno-Lwow? Nie ma? A moze nie potrzeba? To jak nie potrzeba to kiego wala robili ta trase dla pociagow miedzynarodowych?? Skonczylo sie wiec tym ze wymyslili, iz od Weglinca zrobia odgaleznik do niemieckiej granicy z stamtad beda pogiagi na Berlin jezdzic. Niemcy oczywiscie otwarci na wspolprace i polaczenia miedzynaradowe czekali az jakis pociag przyjedzie do nich NORMALNA trasa - przez Rzepin (Odrzanka) lub Forst (Berlinka). No ale nie... Polaczki wymyslili sobie ze gdzie bokiem puszcza pociagi (jak wszystko w tym kraju puszczane bokiem i na lewo) a Niemcy oczy jak 5zl zrobili. I im kaza teraz sie dostosowac do polskich udziwnien? Nic dziwnego ze nie chce sie im nic w tym kierunku robic. I niech nie robia, oby.

@pani Lucyna Róg

[Gość: D.R.]

droch napisał:
> Ten wywiad to niezłe kuriozum

Czy pani Lucyna Róg mogłaby poprosić pana Tutaja o wyjaśnienie następującego fragmentu:

> Po naszej stronie wszystkie prace są już wykonane. Linia jest zelektryfikowana, a do
> czerwca będziemy jedynie wymieniać pociągi EZT, czyli Elektryczne Zespoły Trakcyjne.
> Niestety, po stronie niemieckiej lokomotywa jadąca z Wrocławia jest zmieniana w dwóch
> miejscowościach i dlatego podróż na tej trasie trwa pięć godzin. Nie zapadła tam jeszcze
> decyzja o elektryfikacji tej linii kolejowej.

Przecież to paplanina jakichś bzdur!

[Gość: D.R.]

> Po naszej stronie wszystkie prace są już wykonane. Linia jest zelektryfikowana, a > do czerwca będziemy jedynie wymieniać pociągi EZT, czyli Elektryczne Zespoły > Trakcyjne.

Wymieniać na jakie ? A może "z kim wymieniać"? I dlaczego tylko do czerwca ?
Co znaczy w tym kontekscie to "jedynie"? I jaki jest zwiazek przyczynowo-skutkowy (co sugeruje ‪spójnik‬ "a" ?) miedzy zelektryfikowaniem linii a tą "wymianą"?
Jeśli pan Tutaj, mówiąc "wymiana" miał na myśli ruch kolejowy do i z Niemiec, to przy pomocy EZT jest to NIEMOŻLIWE nie tylko "do czerwca" ale WOGÓLE jako, że EZT-jak sama nazwa wskazuje- to pojazdy o napędzie elektrycznym a w Niemczech, jak sam mówi: "nie zapadła tam jeszcze decyzja o elektryfikacji tej linii…"
Aha i jeszcze jedno - Elektryczne Zespoły Trakcyjne NIE MAJĄ LOKOMOTYWY!
(>Niestety, po stronie niemieckiej lokomotywa jadąca z Wrocławia jest zmieniana w dwóch miejscowościach…)
Coś mi się zdaje, że w tej wielce fachowej rozmowie, rozmówcy albo nie mają pojęcie, o czym rozmawiają albo im się pomieszało- WSZYSTKO Z WSZYSTKIM…

[brown-szesze]

S3 jest 5 razy ważniejsze od S8 do Kłodzka strategicznie i pod względem wielkości ruchu. Chyba, że mowa o nowym pomyśle na S8: Wrocław-Świdnica-Wałbrzych-Jelenia Góra.

[paul123]

Od razu widac ze mieszkasz gdzies w okolicy i tylko czekasz na ta trase. A to nie ma byc zachcianka pojedynczych jednostek. Przeczytaj artykul jeszcze raz. Czego nie rozumiesz w stwierdzeniu ze Dolny Slask nie ma konkurencyjnego polaczenia z Praga dla centralnej Polski?
S3 nia nie jest. S8 nie ma prowadzic do zadnej Jeleniej Gory. Ale taka droge tez trzeba zbudowac.

[Gość: yanec]

mówisz jak byś był z warszawki, mowa jest o s3 expres która prowadzi do Lubawki i dalej na południe Europy via Praha

[paul123]

Rozum odjelo czy co? Polna droga przez Sudety tez poniekad zaprowadzi Cie do Pragi. I co z tego? Jakie to ma znaczenie? Co z tego ze S3 prowadzi do Pragi skoro to nikomu nie po drodze, z wyjatkiem zachodniej czesci dolnoslaskiego i calego lubuskiego z zachodniopomorskim (skad to do Pragi jezdza i tak niemieckimi autostradami). Patrze wiec nie tylko jakbym byl z Warszawki ale i Mazur, Pomorza, Kujaw, Wielkopolski, lodzkiego, Podlasia i samego Wroclawia. To jest glowny powod dlaczego akurat tedy do Pragi a nie jakas trasa S3 na uboczu.

na pewno S5 nie jest ważniejsza niż droga Wrocław-

[Gość: OLLLIIIAAA]

Kłodzko, nie wiesz człowieku o czym piszesz. Choćby ze względy na trudny teren górzysty i dziesiątki miejscowości, które droga do Kłodzka przecina. A nateżenie ruchu ogromne 24/7 (całą dobę i 7 dni w tyg)

S5 jest bardziej potrzebna niż S3...

[czechofil]

> S3 jest 5 razy ważniejsze od S8 do Kłodzka strategicznie i pod względem wielkoś
> ci ruchu.

S3 będzie zbierać tylko ruch z północnego i południowego zachodu Polski (niezbyt rozsądne dublowanie niemieckich autostrad nr 11 i 13) i wyprowadzać go jedynie na zachodnią część Czeskiej Republiki, natomiast S5 mogłaby skanalizować ruch ze znacznie większego obszaru Polski (oprócz Małopolski, ściany wschodniej oraz części Górnego Śląska) i rozprowadzić go praktycznie po całej Republice Czeskiej, a dzięki ich systemowi dróg po całej Europie południowej i części zachodniej. Żeby zastąpić S3 wystarczyłoby w zupełności wybudować ok. 40 km sięgnika między Kłodzkiem, a czeskim Nachodem i część ruchu z S5 przenosiłaby się w kierunku Pragi oraz zachodnich Niemiec. Posiadam czeską mapę drogową z połowy lat 90-tych. gdzie jest zaznaczona, jako planowana, autostrada D11 do granicy w Kudowie Zdrój, co świadczy o tym, że Czesi taki wariant rozpatrywali wtedy jako bardziej realny niż jakieś zupełnie niszowe z ich punktu widzenia połączenie przez Lubawkę z S3...

Tunel, drogi... - co Dolny Śląsk może budować z...

[10robo10]

Jedynym sensem zatrudniania takiego faceta jest to że gada i dostaje za to wynagrodzenie. Kto za to płaci? Pan, Pani, ja, społeczeństwo płaci. Kto na tym traci? Wszyscy, oprócz tego gostka.

S8

[garym]

jedynie co potrzebujemy, to połączenie A4 w Kostomłotach, z planowaną S3 w Bolkowie. Ewentualnie, jakieś jej przedłużenie do JG, ale mogłoby już być w niższym standardzie.

Można też rozważać S5 do Miedzylesia, ale pod warunkiem, że Czesi przedłużą R35 do granicy, bo póki co nic takiego nie planują.

[greges58]

KIEDY rozpoczniemy tę obwodnicę dla Szklarskiej ?
budujmy zatem S5 do Lubawki - Czesi tylko czekają !

to ich kilka słów o obwodnicy Nachodu :
hradec.idnes.cz/tunel-od-nachoda-do-polska-09e-/hradec-zpravy.aspx?c=A120922_1832147_hradec-zpravy_pos
;)

S5+R43= 3 h z Wrocławia do Wiednia...

[czechofil]

> Można też rozważać S5 do Miedzylesia, ale pod warunkiem, że Czesi przedłużą R35
> do granicy, bo póki co nic takiego nie planują.

Czesi jeszcze do końca zeszłego wieku planowali przedłużyć drogę szybkiego ruchu R43 aż do granicy, licząc na wybudowanie przez nas S5 do Boboszowa. Nawet przez jakiś czas na stronie Ředitelství silnic a dálnic ČR (odpowiednik naszej GDDKiA) były plany tej arterii (zostały usunięte całkiem niedawno), nie doczekawszy się jednak żadnej reakcji z naszej strony pomysł ten zarzucili i R43 będzie w przyszłości dochodziła tylko do skrzyżowania z R35 w pobliżu Moravskej Třebovej (czyli ok. 35 km od granicy)...

[garym]

czechofil napisał:


>
> Czesi jeszcze do końca zeszłego wieku planowali przedłużyć drogę szybkiego ruch
> u R43 aż do granicy, licząc na wybudowanie przez nas S5 do Boboszowa. Nawet prz
> ez jakiś czas na stronie Ředitelství silnic a dálnic ČR (odpowiednik n
> aszej GDDKiA) były plany tej arterii (zostały usunięte całkiem niedawno), nie d
> oczekawszy się jednak żadnej reakcji z naszej strony pomysł ten zarzucili i R43
> będzie w przyszłości dochodziła tylko do skrzyżowania z R35 w pobliżu Moravske
> j Třebovej (czyli ok. 35 km od granicy)...

czesi to tak planuja ta R43 jak my S5 na południe. Na mapie może i coś jest, ale w rzeczywistości nic. Nawet strona webowa z planem drogi wyswietla jedynie:
Bude doplněno!
www.ceskedalnice.cz/schema/r43
Skoro usunęli ją z planów, to równie dobrze mogą ją wstawić z powrotem. A najlepiej jakby w ogóle od północnego odcinka zaczęli, bo dalsza część dubluje się z R46.

No i niech powstanie też nasza S3 i ichniejsza D11, bo to jest ważniejsze połączenie.

S3 S5 S8

[misko1976]

Kolejnosc budowy i przebieg najwazniejszych drog na Dolnym Slasku
1. S5 od wezla Wroclaw-Polnoc do min Trzebnicy i dalej do granicy wojewodztwa w kierunku na Poznan
2. S3 doknczenie zachodniej obwodnicy Legnicy i polaczenie z obowdnica Jawora nastepnie obwodnica Bolkowa i pozniej Kamiennej Gory i dociagniecie jej do granicy z Czechami w Lubawce (w kierunku Pragi)
3.Wspolna droga S5 i S8 od Magnic kolo Lagiewnik Slaskich az do Dzierzoniowa
i od Dzierzoniowa S5 powinna przebiegac poludniem Swidnicy dalej miedzy Swiebodzicami a Walbrzychem i dalej miedzy Bolkowem i Kamienna Gora do Jeleniej Gory
natomiast S8 od Dzierzoniowa kolo Zabkowic Slaskich i Klodzka az do Boboszowa (w kierunku Wiednia)

[Gość: Antoni]

Sporo z tego, co napisaleś, to kompletny absurd ekonomiczny. Zawsze 80% ruchu w kierunku Czech szło i będzie szło przez Śląsk, a nie Dolny Śląsk.
Wyjaśnij, na co komu droga ekspresowa przez Lubawkę?

[Gość: rnts]

Tak tylko gwoli ścisłości: Śląsk to przede wszystkim tzw. "Dolny Śląsk", to co na mapie jest bardziej po prawej, to tylko wschodni kraniec, zwany "Górnym Śląskiem". A że niektórzy nazywają go Śląskiem, to brak wiedzy lub pomyłka.

[Gość: Antoni]

Być może. Jednakże na mojej mapie administracyjnej naniesione są województwa: Śląskie i Dolnośląskie. Można się na to obrażać, no ale takie nazwy obecnie obowiązują. I, niewątpliwie interesujące, dyskusje historyczne tego nie zmienią.

[garym]

Gość portalu: Antoni napisał(a):

> Sporo z tego, co napisaleś, to kompletny absurd ekonomiczny. Zawsze 80% ruchu w
> kierunku Czech szło i będzie szło przez Śląsk, a nie Dolny Śląsk.
> Wyjaśnij, na co komu droga ekspresowa przez Lubawkę?

Przez Śląsk (GOP) nie ma żadnego połączenia z Centralnymi i Zachodnimi Czechami (Praga, Pilzno, Mlada Boleslav). Jedynie z Morawami i do Czechami Południowymi (Brno). Trasa z Warszawy do Pragi przez GOP i Brno, jest o 100 km dłuższa niż przez Wrocław i Lubawkę. S3 jest wiec bardzo potrzebna.

na pewno nie jeździsz na trasie Wrocław-Kudowa,

[Gość: OLLLIIIAAA]

inaczej nie podawałbyś takich statystyk "z kapelusza", a ja jeżdżę i modlę się zawsze, by na trasie spotkać kilkadziesiąt a nie kilkaset TIRów oraz żadnego szaleńca, przed którym nie ma ucieczki:(