Dodaj do ulubionych

Pogrzeb wroclawskiego lotniska

IP: *.sp.se 10.08.04, 12:11
"Środkowoeuropejski tani przewoźnik lotniczy SkyEurope jesienią uruchomi w
Krakowie, drugą po Warszawie, bazęlotniczą w Polsce. Od 30 września jego
samoloty będą latać z Krakowa do Londynu, Paryża, Rzymu, Amsterdamu i
Mediolanu."
Wroclawiowi udalo sie ustanowic maly rekord. Przegral wszystkie batalie o
nowe tanie linie lotnicze, lacznie z wlasna "wroclawska" Air Polonia. Prawda
jest bolesna. Wroclaw jest komunikacyjnym zadupiem i pora sie zabrac do
roboty, aby nie wrocic do dawnej pozycji jakie miasto mialo w latach 70-80
tych. Piekny rynek nie starczy. Wroclaw spada do II ligi miast polskich.

Obserwuj wątek
    • Gość: erni Re: Pogrzeb wroclawskiego lotniska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.08.04, 12:20
      Nie przegralo wszystkich. Airpolonia lata z Wrocławia do Paryża. A od
      pażdziernika zacznie latać na trasie Wrocław - Londyn.
      Ale to i tak nie zmienia faktu że wrocławskie lotnisko nie stara sie nawet
      nawiązać walki z tak szybko rozwijającymi się portmio w Katowicach, warszawie,
      gdańsku itd. Wystarczy popatrzeć nawet jak wygląda strona inetowa wrocławskiego
      portu , a jak innych polskich portów. Nędza z biedą. Ten zarząd działa na
      szkode portu i Wrocławia. Zero reklamy, zero promocji. Zero jakichkolwiek
      działań na rzecz rozwoju lotniska, i tylko głupie publiczne wymówki szkodzące
      samemu portowi i miastu jak juz wczesniej wspominalem. Ten zarxąd to ragedia.
      Siedzi paru starych dziadów ustawionych na stołkach i patrzy jak inne porty w
      kraju sie rozwijaja. Nasze lotnisko potrzebuje prawdziwego menadzera z
      pomysłami i chęcią zrobienia czegokolwiek.
      • smi Re: Pogrzeb wroclawskiego lotniska 10.08.04, 13:04
        Niestety, ale nadal wrocławskie lotnisko nie jest atrakcyjnym portem lotniczym
        dla prywatnych przewoźników ...
        • Gość: erni Re: Pogrzeb wroclawskiego lotniska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.08.04, 13:22
          >Niestety, ale nadal wrocławskie lotnisko nie jest atrakcyjnym portem lotniczym
          >dla prywatnych przewoźników ...

          Całkowicie się z toba zgadzam SMI. I odpowiedzilalny za to jest tylko zarząd.

          • smi Re: Pogrzeb wroclawskiego lotniska 10.08.04, 13:24
            Erni,

            zarząd też, ale nie tylko ...
      • Gość: merc Re: Pogrzeb wroclawskiego lotniska IP: 217.96.51.* 10.08.04, 15:13
        AP lata do Paryża z Katowic z międzylądowaniwm we Wrocławiu.
    • Gość: Waldi Re: Pogrzeb wroclawskiego lotniska IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 10.08.04, 13:16
      W Poznaniu też żadna z firm nie ustanowiła bazy dla swojej floty i co?
      • Gość: los Re: Pogrzeb wroclawskiego lotniska IP: *.sp.se 10.08.04, 13:38
        Tak sama bida jak wroclawska. Nie ma sie czym pocieszac, ze Poznan tez doluje.
        • Gość: maxWroc Re: Pogrzeb wroclawskiego lotniska IP: *.kalisz.cvx.ppp.tpnet.pl 10.08.04, 16:32
          spokojnie jest jeszcze sporo przewoznikow ktorzy nie sa jeszcze obecni w polsce
          i to tych najwiekszych jak np easyjet czy ryanair poza tym niedawno wypowiadal
          sie ktos z zarzadu i mowil ze od jesieni ma wejsc jakis tani przewoznik do
          worclawia wiec zobaczymy
          • Gość: IGLICA Re: Pogrzeb wroclawskiego lotniska IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 10.08.04, 16:57
            Easyjet ustanowil swoja baze w Krakowie skad bedzie latac do Londynu, Berlina i
            Dortmundu, rowniez z Warszawy do Londynu. Jedyny nieobecny to Ryanair, ale oni
            wcale nie szykuja sie na Wroclaw tylko na Lodz, tak aby zabierac pasazerow do
            Warszawy. Ryanair zawsze lata gdzies obok duzych miast np Lecac Ryanair do
            Mediolanu tak naprawde leci sie do Bergamo.
            Juz wiele bylo na tym forum o wroclawskim lotnisku napisane, ale niestety
            wyglada na to, ze nikt sie tym nie interesuje.
            Zarzad lotniska, za ktory odpowiedzialne jest miasto i wojewodztwo (po czesci)
            nalezy wyslac na emeryture i na odchodne dac im nagrode za fachowosc w
            prowadzeniu firmy (lotniska) we wstecznym kierunku, bo to im najlepiej wychodzi.
            • Gość: erni Re: Pogrzeb wroclawskiego lotniska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.08.04, 17:20
              Cikawe co na to Prezydent i wojewoda????? Jakoś nie widać ich zaangażowania w
              sprawy lotniska..
      • Gość: zembik Re: Pogrzeb wroclawskiego lotniska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.10.04, 22:48
        Ale od lat latają z tamtąd czartery wycieczkowe!!!
    • Gość: erni Re: Pogrzeb wroclawskiego lotniska [''] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.08.04, 18:00
      Prosze jak Sky Europe promuje Warszawe... A nasz pan prezydent nie mial zamiaru
      nawet zlotowki wydac na promocje wro w londynie jak jakas linia tego sie
      domagala. I z tad mamy takie efekty. Jak niepowaznie traktuje sie linie
      lotnicze to one omijaja niepowazne miejsce w ktorym najwyrazniej nikt nie chce
      robic biznesu. A z kraskowa sky europe uwlasnie ruchamia 5 nowych polaczec
      jednoczesnie na dziendobry :)))

      www.skyeuropeinflight.com/
    • Gość: erni PRZECZYTAJCIE TO : IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.08.04, 18:43
      Oto jak Kraków przyciąga do siebie tanie linie. Moze Panowie Szlachta ze
      Strachowic też by się czegoś nauczyła ??!

      gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,52981,2222119.html
    • Gość: kklement Winne są władze miasta Wrocławia ! Vide poniżej IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 10.08.04, 19:06
      Jakiś czas temu nasze kochane władze naszego kochanego miasta ( właściel Portu
      Lotniczego Wrocław ) odpowiedziały Ryanair'owi, że nie ma takiej możliwości,
      żeby obniżyć opłaty lotniskowe dla tej kompanii. Gdy tymczasem tak się stało w
      wielu miastach, które koniec końców na tym zyskały. Zyskały nawet same porty
      lotnicze, bo w inny sposób można zarobić na zwiększonym przepływie pasażerów.

      Podziękujmy bubkom w Sukiennicach !
      • Gość: Rafis czas na zmiany! IP: 213.199.196.* 10.08.04, 20:11


        Włascicieli lotniska jest kilku.Wrocław ma wraz z województwem bodajże 51%
        udziałów więc teoretycznie może zmieniac władze. Dlaczego tego nie robi nie
        wiem. Wcale nie jest powiedziane ze "województwu" zalezy na zmianach. W
        Poznaniu np przedstawiciel województwa wystapił podczas głosowania przeciwko
        miastu.Jedyne czego odmówiono taniej lini lotniczej to dofinansowanie do
        pasażerów(Ryanair).Reszte udziałów ma PPL LOT.
        Niewątpliwie taka bryndza jak teraz na lotnisku musi sie skonczyc.Dolny Sląsk
        jest jednym z najatrakcyjniejszych regionów Polski zarówno pod względem
        turystyki jak i biznesu więc chętni na loty są, nie ma tylko połączeń. Jeśli
        robi sie juz jakies połączenia to drogie i do miast do których nikt latac nie
        chce lub dubluje sie istniejace połączenia(Airpolonia do Wawy).Istniejące
        połączenie z Paryżem ma obłożenie większe niż oba połączenia z tym samym
        miastem z Katowic oraz Krakowa razem wziętych :)

        pzdr.
    • Gość: eska Re: Pogrzeb wroclawskiego lotniska IP: *.media4.pl 10.08.04, 22:01
      a bo nie wiecie że nie da się robić przekrętów z Ryanem czy inny easyjetem?
      jakby to była jakas nasza, rodzima, firma, niechby taki "ziajka roboty
      antydrogowe" miał Boeingi, to by się nasz port pięknie rozwijał...
      • Gość: łos_bimbacz Re: Pogrzeb wroclawskiego lotniska IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 10.08.04, 22:57
        dzięki za nazwę "z...ka roboty antydrogowe" pięknee!!! oni prawdopodobnie
        badają recepturę asfaltu w skali technicznej, uczestniczymy więc w
        badaniach naukowych
        • Gość: ziutek Mogą nam skoczyć...i wężykiem IP: *.kom / *.kom-net.pl 11.08.04, 00:28
          Wrocławiskie lotnisko jako jedne z nielicznych w Polsce może przyjmować
          największe samoloty świata. A ruch lotniczy, cóż jeśli nie ma pasażerów to nie
          bedzie połączeń. Na wrocławskim lotnisku jest smutno. Tylko dynamiczny rozwój
          naszego regionu spowodowć może ożywienie.
          • Gość: Rafis Re: Mogą nam skoczyć...i wężykiem IP: 213.199.196.* 11.08.04, 01:08
            jeśli nie ma pasażerów to nie
            > bedzie połączeń.

            jak moga byc pasazerowie skoro nie ma połączeń? Zeby był klient musi byc
            towar :)
            • Gość: ziutek Re: Mogą nam skoczyć...i wężykiem IP: *.kom / *.kom-net.pl 11.08.04, 01:15
              A skąd pasażerów wziąć? A ty jaki nocny marek jesteś cycuś?
              :)))
              • smi Re: Mogą nam skoczyć...i wężykiem 11.08.04, 07:54
                Nie, to nie tak. Potencjalnych pasażerów linii lotniczych akurat da się
                przewidzieć - inaczej każde połączenie byłoby uruchamiane w ciemno :P
                • Gość: Rafis Re: Mogą nam skoczyć...i wężykiem IP: 213.199.196.* 11.08.04, 09:43
                  smi napisał:

                  > Nie, to nie tak. Potencjalnych pasażerów linii lotniczych akurat da się
                  > przewidzieć - inaczej każde połączenie byłoby uruchamiane w ciemno :P


                  Watpie.Patrząc jak bezsensowne kierunki lotów były otwierane w ostatnich latach
                  trace jaka kolwiek nadzieje ze ktos zajmuje sie tym profesjonalnie.Wygląda na
                  to ze otwiera sie takie połączenia na jakie pozwala "Warszawa" czyli ochłapy po
                  które nikt nie sięga bo po cholere leciec samolotem do Wiednia do którego
                  jedzie sie bardzo szybko samochodem. Mamy Paryz i obłożenie jest lepsze niz w
                  innych portach. Z Londynem i kazdym tak waznym i atrakcyjnym miastem byłoby
                  równie wysokie-o czym przekonamy sie jak wreszcie za x lat beda te
                  połączenia.Koło Wrocławia tez mieszka 17 mln ludzi.Teraz Katowice i Kraków
                  zaczynaja sie dublowac, zobaczymy co z tego wyniknie.
                  • smi Re: Mogą nam skoczyć...i wężykiem 11.08.04, 11:29
                    Rafis,

                    naprawdę, uwierz, że uruchomienie nowego połączenia lotniczego to nie tylko
                    polityka i "chcenie" :-)
                    Każde połączenie, na kóre przewiduje sie wysoką frekwencję, które przejdzie
                    wszelkie procedury i znajdzie się na nie odpowiedni operator, któremu też się
                    będzie opłacało, natychmiast zostanie wpisane do rozkładu lotów :-)
    • Gość: lolo może ratunkiem jest "wyspecjalizowanie" sie IP: *.rozanka.wroc.pl 11.08.04, 09:28
      na kraje wschodu i poludnia...
      Chorwacja, Grecja, Bulgaria, Rumunia, Bliski Wschod, Daleki Wschod... boj o
      Europe zachodnia przegralismy ale sa jeszcze inne miejsca warte polaczenia...
      Rumunia ma chyba najwiekszy - TANI - port przesiadkowy na Bliski Wschod.
      • Gość: Emeryt Re: może ratunkiem jest "wyspecjalizowanie" sie IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 11.08.04, 09:34
        Jak narazie to mamy zagwarantowane połączenie z Irakiem.
        • Gość: Rafis Irak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.04, 09:49
          To super, mordercy mogą spokojnie latać.
          • Gość: ziutek lolo IP: 194.204.171.* 11.08.04, 10:47
            >>Rumunia ma chyba najwiekszy - TANI - port przesiadkowy na Bliski Wschod>>

            Nie wiem czy istnieje coś takiego jak tani port przesiadkowy a jeżeli, to czy
            jest w Rumnuni. Ja latałem zawsze przez Budapeszt. Dokładnie Wrocław-Warszawa
            potem przesiadka na Warszawa - Kraków - Budapeszt i stamtąd dalej. Nie ważne.
            Cały czas twierdzę, że miasto musi ożyć, ruszyć koniunktura. Linie lotnicze są
            drogie i zwykły śmirtelnik nie będzie nimi latał. Pasażerów nakręca busines. Do
            Rafisa na wszelki wypadek. Nie jestem mordercą
            • Gość: Jest bardzo dobrze Re: lolo IP: *.sp.se 11.08.04, 13:08
              Wszystkim bezpodstawnym pesymistom narzekajacych na port lotniczy we Wroclawiu,
              przesylam link ze zdjeciem zatloczonego lotniska wroclawskiego!

              www.airfoto.pl/index.php?sub=single&id=2065&pict=med&clr=yes
              • smi Re: lolo 11.08.04, 13:28
                Dlatego też jest kwestia generowanego ruchu oraz o p ł a c a l n o ś c i
                wprowadzania kolejnych połączeń :-)
                Jak na razie wrocławskie lotnisko nie generuje na tyle dużego ruchu, by
                operatorzy "zabijali" się za nowe połączeni :-)
                Ale może niedługo się to zmieni :-)
                • Gość: RICH Re: lolo IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 11.08.04, 14:49
                  Poznan nie doluje tylko sie mocno rozwija.Na Lawicy laduje najwiecej po
                  Warszawie samolotow,istnieja dwa terminale pasazerskie(jeden na 1.5mln i jeden
                  General Aviation),najwieksze firmy logistyczne maja swoje biura na terminalu
                  Cargo,posiada polaczenia do Wiednia
                  Kopenhagi,Frankfurtu,Kolonii,Brukseli,Londynu i Warszawy,stale ,czarterowe
                  polaczenia do Brunszwiku i Berlina,prawdopodobnie od jesieni pojawi sie
                  polaczenie do Paryza i kolejne ,ranne do Warszawy.W tym roku powstanie nowy pas
                  do kolowania.W nastepnym roku(po zatwierdzeniu planu zagospodarowania dla
                  Lawicy)powstanie hotel przy terminalu na 100 pokoi,stacja benzynowa i parking
                  wielopoziomowy,prawdopodobnie zacznie sie budowa hangaru dla mniejszych
                  samolotow.
                  I mala prosba do wroclawiakow,przestancie leczyc wasze lenistwo i wasze
                  kompleksy Poznaniem.
                  • Gość: Rafis Rich IP: 213.199.196.* 11.08.04, 15:01
                    Gość portalu: RICH napisał(a):

                    > Poznan nie doluje tylko sie mocno rozwija.Na Lawicy laduje najwiecej po
                    > Warszawie samolotow,istnieja dwa terminale pasazerskie(jeden na 1.5mln i
                    jeden
                    > General Aviation),najwieksze firmy logistyczne maja swoje biura na terminalu
                    > Cargo,posiada polaczenia do Wiednia
                    > Kopenhagi,Frankfurtu,Kolonii,Brukseli,Londynu i Warszawy,stale ,czarterowe
                    > polaczenia do Brunszwiku i Berlina,prawdopodobnie od jesieni pojawi sie
                    > polaczenie do Paryza i kolejne ,ranne do Warszawy.W tym roku powstanie nowy
                    pas
                    >
                    > do kolowania.W nastepnym roku(po zatwierdzeniu planu zagospodarowania dla
                    > Lawicy)powstanie hotel przy terminalu na 100 pokoi,stacja benzynowa i parking
                    > wielopoziomowy,prawdopodobnie zacznie sie budowa hangaru dla mniejszych
                    > samolotow.
                    >
                    > I mala prosba do wroclawiakow,przestancie leczyc wasze lenistwo i wasze
                    > kompleksy Poznaniem.

                    Człowieku przestan leczyc swoja głupote na tym forum. Najpierw jako przykład
                    dobrej architektury na forum inwestycje pokazałes budowany w Poznaniu
                    hipermarket a teraz poznanskie(pozal sie Boże ) lotnisko, które wg Ciebie
                    dynamicznie sie rozwija :)
                    W tamtym ropku na poznanskim lotnisku odprawiono mniej pasazerów niz na
                    wrocławskim więc jeśli to jest dynamiczny rozwój to gratuluje :)
                    Lotnisko rzeczywiscie duze, tym bardziej rzuca sie pustka na nim :)
                    Jak wiec widzisz to kwestia widzenia pewnych spraw. My patrząc na hipermarket
                    we Wrocku widzimy blaszaka Ty patrząc na to samo w Poznaniu widzisz nowoczesne
                    centrum handlowe. My widzimy wrocławskie lotnisko z kilkoma połaczeniami i
                    twierdzimy, ze to zastój, Ty widzisz poznanskie z kilkoma połaczeniami i to
                    jest dynamiczny rozwój.Na kupe pewnie mówisz papu?

                    pzdr.
                    • Gość: RICH Re: Rafis IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 11.08.04, 16:30
                      Piszac o centrum handlowym na Marcelinie pisalem w kontekscie
                      parkingu.Centrum lezy na peryferiach ,przy lotnisku a mimo to parking jest
                      podziemny(pow.ok.5 ha) a nowe ulice scisle okalaja centrum w przeciwienstwie do
                      Wroclawia ,ktore pozwala inwestorowi w reprezentacyjnym miejscu miasta parking
                      nadziemny.Centrum jest potezne a architektura ma byc prosta ,elegancka i ladnie
                      tworzyc perspektywe trasy na lotnisko.Jak bedzie wygladalo centrum tego jeszcze
                      nie wiadomo bo nigdzie nie ma wizualizacji, z tego co widac wyglada niezle
                      wazne by nie mialo jarmarcznej architektory rodem z Wroclawia.Co do lotniska to
                      w tym roku odprawiono o 60% pasazerow wiecej,co kilka miesiecy dochodza nowe
                      polaczenia,lotnisko krok po kroku sie modernizuje i powieksza ijest zawsze
                      przygotowane na nowe zadania w przeciwienstwie do Wroclawia ,ktory nie ma nawet
                      porzadngo terminalu(I chyba dlugo nie bedzie mial) , nie buja w oblokach i nie
                      czeka na deszcz nowych polaczen a konsekwentnie je zwieksza.Jak chcesz Rafis
                      oceniac lotnisko i centrum handlowe przyjedz sobie na jeden dzien do Poznania
                      a nie czerpac wiedze ze SKY forum na podstawie starych zdjec i wizualizacji.
                      Pzdr.
                  • Gość: los Re: lolo IP: *.sp.se 11.08.04, 15:52
                    Drogi przyjacielu z Poznania. Mam propozycje, abys zajrzal na najnowszego
                    raport rocznych PP Portow Lotniczych. Tam sa dane na temat lotniska w Poznaniu.
                    Nie ma sie z czego cieszyc. W porownaniu z Poznaniem Wroclaw idzie jak burza.
                    Swoja droga oba lotniska to prawdziwe bieda-szyby wspolczesnego lotnictwa, mimo
                    pieknego poznanskiego terminalu, ktorego gratulujemy.

                    www.lotnisko-chopina.pl/ppl/raport/pl/raport_roczny.php
                  • Gość: frankenstein Re: lolo IP: 195.143.166.* 11.08.04, 17:01
                    He, poznaniak . Nie badz taki zarozumialy i zerknij na strony lotnisk
                    regionalnych to przekonasz sie ze Poznan nie tylko po Warszawie jest ale za
                    Krakowem , Gdanskiem i Wroclawiem pod wzgledem ilosci pasazerow. POZ-WAW 28
                    polaczen w ciagu tygodnia , POZ-Europa 46 z tego wiele w sezonie
                    anulowanych ,razem 74 regularnych bo te sa istotne a nie czarterowe ktore
                    lataja nieregularnie. Gdansk odpowiednio GDN-WAW 60 , GDN-Europa 62, suma 122 .
                    Krk-WAW 45, KRK-Swiat 80, razem 125 . WRO-WAW 38,WRO-Eurpoa 35 razem 73. Jak
                    widac Poznanska lawica az tak nie rozwija sie jak dla przykladu lotniska
                    gdanskie i krakowskie . Pomijajac wawe najwiekszy ruch panowal na
                    krakowskim,gdanskim,wroclawskim i dopiero poznanskim lotnisku .Jeszcze dodam ze
                    z tych regionalnych lotnisk to poznanskie mialo najwieksze straty finansowe ok
                    3 mln. GDN na plusie 2.7mln , WRO ok.0.5 mln w plusie.
                    Katowickie ruszylo z kopyta dzieki low costom ale jak dlugo wytrzymaja z
                    krakowem zobaczymy. Nastepnym razem jak cos napiszesz to najpierw sprawdz dane.
                    • Gość: RICH Re: lolo IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 11.08.04, 19:38
                      Pisalem o ilosci operacji lotniczych a nie o ilosci pasazerow.Po Warszawie to
                      na Lawicy najwiecej laduje malych samolotow prywatnych i biznesowych dla
                      ktorych jest osobny terminal General Aviation.
                      • Gość: HH Re: RICH IP: *.arcor-ip.net 11.08.04, 20:26
                        Musze ciebie sprostowac . Pomijajac Wawe najwieksza ilosc operacji byla w Kra
                        17 tys potem w Gdansku 14.3 tys i dopiero w Poznaniu 14.1 tys. Gdyby lotnisko
                        na Lawicy tak dobrze sie rozwijalo to nie mialoby w ubieglym roku milionowych
                        strat. Nawet jezeli w tym roku rozwija sie dynamiczniej to inne lotniska
                        rozwijaja sie rowniez w mniejszym lub w wiekszym stopniu. Zadne nie pozostaje w
                        miejscu i ilosci pasazerow i operacji rosna . Jeszcze jedno Poznan ma do
                        Brunszwiku i Berlina najwyzej loty cargo a nie jak napisales czartery . Te
                        ostatnie rozwijaja sie niezle w kierunku poludniowym ale lataja tam tylko
                        mieszkancy w-polski . Zaden turysta czy biznesmen takim samolotem do Poznania
                        nie przyleci bo nie istnieja polaczenie w kierunku Poznania. Co do terminalu to
                        macie o.k. Gdanski terminal troszeczke mniejszy ale rowniez niezly . Nowego w
                        Katowicach jeszcze nie widzialem
                        • Gość: Rich Re: RICH IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 11.08.04, 21:39
                          Linia do Brunszwiku jest czarterowana przez VW ,glownie dla kadry VW Poznan a
                          do Berlina linia czarterowa jest typu General Aviation.
                • Gość: erni Re: lolo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.04, 01:23
                  SMI a jak wytłumaczysz to że Katowickie lotnisko ktore generowalo znaczanie
                  mniejszy ruch niz Wrocław a nawet Poznan ma baze Wizzaira i pelno polaczen
                  Airpoloni, dzieki czemu ruch wzrosl na tym lotnisku w ciagu 1 roku tak zel
                  otnisko stalo wsie 3 w kraju.
                  • Gość: erni COS DLA WROCLAWIA I POZNANIA :)))))) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.04, 01:27
                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=390&w=14821268
                    • Gość: IGLICA Wracajac do tematu IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 12.08.04, 02:05
                      Zupelnie nie mam pojecia dlaczego wiekszosc watkow zawsze laduje na
                      porownywaniu Poznania i Wroclawia. Najlepiej nie wdawac sie w bezsensowne
                      porownania do niczego nie prowadzace.
                      Wracajac do sedna tematu, to wcale w innych portach takich jak GDA, a
                      szczegolnie KTW tez nie bylo wysokiego zapotrzebowania na loty. Dobra i
                      dynamiczna praca zarzadu lotniska i wladz lokalnych najpierw wprowadzila
                      polaczenia, a potem rozwija zainteresowanie pasazerow poprzez specjalne
                      promocje i kupony i niech SMI propagator scentralizowanej ekonomi nie pisze, ze
                      narazie nie ma ekonomicznego sensu, bo to zupelna bzdura. W/g ekonomicznego
                      sensu nie powinno byc polowy polaczen z innych miast np KTW i KRK razem wzieci
                      beda miec po piec polaczen dziennie do Londynu. Nie mysle ze jest az takie
                      zapotrzebowanie...Wniosek to nowe wladze dla lotniska, obecne hamuja nie tylko
                      rozwoj lotniska, ale takze calego regionu.
                      • smi Re: Wracajac do tematu 12.08.04, 07:45
                        Iglico,

                        niestety, muszę Cię rozczarować - nie ja podejmuję decyzje, nie ja ustalam
                        podstawy pod uruchamianie nowych połączeń, nie ja kreuje ekonomię lotów :P

                        Wrocław, przynajmniej na razie, nie jest naprawdę aż tak intereaującym portem
                        lotniczym, jak te wymieniane przez innych forumowiczów. I gdyby właśnie owa
                        sławetna e k o n o m i a, to operatorzy juz dawno uruchomiliby z setkę nowych
                        połączeń krajowych i zagranicznych z każdego regionalnego, krajowego, czy
                        międzynarodowego lotniska w Polsce. I to nie ma nic wspólnego
                        ze "scentralizowaną ekonomią" - to po prostu twarde reguły rynku lotniczego :-)

                        I gdyby loty ze wspomnianych przez Ciebie KRK i KTW, czy też GDA były
                        nierentowne, to operatorzy już by je dawno zawiesili :-)
                        Czy tak naprawdę trudno zrozumieć, że w Polsce są regiony, które rozwijają się
                        (według potrzeb rozpatrywanych przez operatorów) na tyle prężnie, że są oni
                        skłonni uruchamiac nowe połączenia?
                        Wrocław, przy naprawdę prężnej polityce regionalnej (nie lokalnej) i
                        sukcesywnemu rozwojowi regionu (potencajlni pasażerowie) stanie się łakomym
                        kąskiem dla operatorów :-)
                  • smi Re: lolo 12.08.04, 07:47
                    Erni,

                    na tyle duży potencjał rozwojowy tych regionów, że i władze i operatorzy
                    zdecydowali się na nowe połączenia :-)
                    Na Dolnym Śląsku, jak na razie, wydaje się, że polityka regionalna nie za
                    bardzo widzi potencjał portu lotniczego, jako elementu wspomaającego rozwój
                    gospodarczy, co przy tak naprawdę małym ruchem pasażerskim nie stanowi podstawy
                    do uruchamiania procedur ...
                    • Gość: erni Re: lolo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.04, 08:37
                      SMI bronisz tak zarzadu ciagle. A powiedz mi co zarzad lotniska robi na rzecz
                      jego rozwoju. Jakie dzialanie podjal. Pomoge ci poprzegladaj strony innych
                      polskich lotnisk i zobacz co tam jest i co tam pisza :
                      www.airport.gdansk.pl/newserv/
                      www.gtl.com.pl/
                      A teraz popatrz na stronę wrocławskiego portu :
                      www.airport.wroclaw.pl/index1.html
                      I powiedz mi dlaczego strona wrocławskiego portu jest taka syfna???
                      Jak promuje idee latania w regionie i w mieście zarząd???
                      Gdzie są reklamy portu???
                      Gdzie jest plan rozwoju lotniska???

                      A teraz ci pomogę. Popatrz na tą stronę. Tu jest reklama nowych połączeń które
                      uruchamia Airpolonia:
                      www.airpolonia.com/
                      Dlaczego nie ma w reklamie przedstawionego ze z Wrocławia tez będa latać do
                      Londynu???
                      Czym zajmuje się zarząd wrocławskiego portu lotniczego???
                      • smi Re: lolo 12.08.04, 08:43
                        Erni,

                        na szczęście nie bronię zarządu lotniska, ani jego udziałowców. Staram się
                        jedynie zwrócić uwagę, że rozwój portu lotniczego, czy uruchamianie nowych
                        połaczeń to nie jest taka prosta sprawa, jak się to niektórym wydaje :-)
                        • Gość: erni Re: lolo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.04, 09:13
                          To prawda co mowisz, ale innym portom sie jakos udaje a naszemu nie. I poza tym
                          nie widac jakichkolwiek dzialan naszego zarzadu aby to zmienic - I to jest
                          bulwersujące w calej tej sprawie.
                          • smi Re: lolo 12.08.04, 09:23
                            Erni,

                            po prostu nie wszyscy widzą znaczenie i wpływ lotniska z połączeniami krajowymi
                            i międzynarodowymi, jako jednego z głównych czynników napędowych rozwoju
                            regionalnego. Oczywiście to tylko jeden z elementów sprzyjającyh rozwojowi
                            lotnisk. Poza tym są jeszcze kwestie formalno-prawne, opłacaloność, klienci
                            itp. :-)
                            • Gość: erni DANE IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.04, 10:26
                              www.lotnisko-chopina.pl/ppl/raport/pl/raport_roczny.php
                              Wystarczy zerknąć na te dane z 2003 rok. Wrocławski port nie tylko ze byl 4 w
                              karju to posiada jedne z najwyższych przysrotów ruchu lotniczego..
                            • Gość: IGLICA Re: lolo IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 12.08.04, 16:36
                              SMI,
                              Wybacz, ale takie piszesz gupoty ze az sie nie chce tego czytac, sam sobie
                              zaprzeczasz. Skoro ktos "nie widzi znaczenia i wplywu lotniska jako czynniku
                              napedowego rozwoju..." to po jaka cholere jest w zarzadzie i za co bierze
                              pieniadze w/g tego co napisales to chyba za utrudnianie tego rozwoju...
                              Wszedzie na swiecie jest tak iz jak jest duze zainteresowanie to linie same
                              uruchamiaja polaczenia (to jedyne z czym sie z Toba zgadzam), ale tez jest
                              prawda, ze jak zainteresowanie jest male albo go nie ma to zarzad portu i
                              wladze lokalne wspolpracuja z liniami aby popyt i zainteresowanie danym
                              polaczeniem wzroslo. Przyklad Krakowa i uklad z Easyjetem o wzajemnej promocji.
                              A u nas jak napisal EMi nic, cisza. Wiec nie wiem jaki masz interes w tym aby
                              wkolo bez podstawnie bronic braku kompetencji i dzialania zarzadu, no chyba ze
                              jestes na etacie i od tego dostajesz premie!
                              • Gość: erni Re: IGLICA?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.04, 17:13
                                Do IGLICY:
                                Gwoli scisłości mój nick to erni. I jeszcze jedno czy nie pracujesz czasami w
                                biurze o nazwie Iglica?
                                PZDR.
                                • Gość: IGLICA Re: ERNI IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 13.08.04, 03:26
                                  Przepraszam za blad. O biurze IGLICA nic nie wiem...
                              • amk5 Re: lolo 13.08.04, 07:57
                                Iglica,
                                trochę więcej meritum, a trochę mniej emocji. Bo niby gdzie SMI napisał, że
                                popiera taką politykę zarzadu portu albo władz regionalnych ? Zresztą to nie
                                tylko zależy od tych dwóch partnerów, i nawet nie od linii lotniczych.
                                Widocznie na Dolnym SLąsku brak jest odpowiedniej grupy nacisku. W końcu
                                lobbowanie też może przynieść spore rezultaty.
                              • smi Re: lolo 13.08.04, 08:09
                                Iglico,

                                widać, że nie do końca zdajesz sobie sprawę z mechanizmów rozwoju
                                gospodarczego. Dla Ciebie to jest widać strasznie łatwe - wystarczy coś chcieć
                                i jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki nagle się to coś tworzy :P

                                I wybacz, ale jeżeli to dla Ciebie "głupoty", to świadczyć to może o Twoim
                                braku pojmowania całosci tematu związanego w tym przypadku z rozwojem portów
                                lotniczych, czy połączeń.

                                To nie tylko udziałowcy wrocławskiego lotniska (m.in. Gmina Wrocław) decyduja o
                                rozwoju, o rozwoju decyduje przede wszystkim rynek lotniczy i ekonomia ...
                                Jak widać, na razie niestety Wrocław nie jest na tyle atrakcyjnym miejscem, by
                                ściągnąć nowych operatorów.
                                Poza tym, chyba orientujesz się o mozliwościach "rozwojowych" Portu Lotniczego
                                Wrocław S.A. w kwestii rozbudowy o drugi pas startowy :-)

                                Dodatkowo może dostrzeżesz także procedury zwiazane z pozyskaniem nowych
                                połączeń, nowych opertorów, bazy operatora prywatnego.
                                Przykładem obecnej atrakcyjności naszego lotniska jest chociażby rezygnacja AP
                                z połączeń ze stolyca, ze względu na ... nieopłacalnosć lotów :-)
                                Podobnie było na przestrzeni kilku ostatnich lat z różnymi miedzynarodowymi
                                połączeniami z wrocławskiego portu.

                                I wybacz, ale ja nigdzie nikogo nie bronię, lecz tylko staram się wytłumaczyć,
                                że tego typu rzeczy nie są takie proste ...
                                I jeżeli dla Ciebie to są nadal głupoty, to nie dziwne, że region nie rozwija
                                się tak, jak powinien :P
                                • amk5 Re: lolo 13.08.04, 08:13
                                  Zgadza się SMI. Ciekawi mnie tylko w jaki sposób Iglica ma zamiar generować
                                  opłacalne dla operatora potoki pasażerskie? Może parę pomysłów należałoby
                                  władzom podrzucić?
                                  • Gość: IGLICA Re: lolo IP: 5.5R* / 192.77.161.* 20.08.04, 02:02
                                    Chociazby przez uruchomienie bezposredniego polaczenia autobusowego z centrum
                                    Opola na lotnisko w Strachowicach...
                                    Zgadzam sie z podstawami rynkowosci, ale gdy sie nic nie robi we Wroclawiu
                                    tylko narzeka ze nic sie i tak nie oplaca be probowania to jest jawny przejaw
                                    destrukci i braku fachowosci (mowiac delikatnie).
                                    Nie sadze ze na Gornym Slasku bezrobotni gornicy nagle sie rzucili na latanie
                                    WizzAir albo AirPolonia, ale tam widac (chocby na stronach gtl) ze cos sie
                                    dzieje i wladze probuja cos robic.
                                    • smi Re: lolo 20.08.04, 12:08
                                      Iglico,

                                      jednak właśnie m.in. na Górnym Śląsku opertaorzy widzą biznes dla siebie ... :-)
                                      Co do połączenia centrum miasta z portem lotniczym, to fakt, nie ma ani AOW,
                                      ani osi inkubacji, połączenia szynowego, sprawnego połaczenia KZ, czyli dobrego
                                      dojazdu ...
                                      Jednak nie zależy zapominać, że to nie tylko od dobrych chęci powstają
                                      jakiekolwiek inwstycje ... :-)
    • Gość: erni Re: Pogrzeb wroclawskiego lotniska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.04, 20:07
      Prosze jak ładnie sie promują miasta przy okazji tanich lotów. Jak bylem w
      Londynie to pełno było na mieście plakatów wizzaira z reklamą lotów do Gdańska
      Katowic.... Bez lotniska Wrocław będzie tracić znaczenie. Juz teraz większośc
      central naszych zakładaów jest w Warszawie. Cuz sie dziwic, wawa nie jest
      odcieta od świata a do tego ma poządne powierzchnie biurowe. Moze niedlugo
      wszyscy sie przeniesiemy do stolicy a jakis tam wrocław zaorze się.
      wizzair.com/pl/promotions9.shtml
      • smi Re: Pogrzeb wroclawskiego lotniska 13.08.04, 08:15
        Erni,

        powiem Ci coś, na początku wszystko wydaje się łatwe, proste, osiągalne, do
        zrobienia, lecz później trafiasz na szarą rzeczywistość ...
        Powiem Ci, że podoba mi się Twój tok rozumowania, lecz niestety mało osoób tak
        myśli ...
        Lobbowanie Dolnego Śląska to tak naprawdę tylko czcze słowa, co potem przekłada
        się na takie, a nie inne postrzeganie atrakcyjnosci naszego regionu, co widac
        także na przykładzie lotniska ...
        • amk5 Re: Pogrzeb wroclawskiego lotniska 13.08.04, 08:18
          Widocznie władze wyeksploatowaly się na promocji EXPO i teraz odpoczywają :P

          smi napisał:

          > Lobbowanie Dolnego Śląska to tak naprawdę tylko czcze słowa, co potem
          przekłada się na takie, a nie inne postrzeganie atrakcyjnosci naszego regionu,
          co widac także na przykładzie lotniska ...
          • Gość: erni Re: Pogrzeb wroclawskiego lotniska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.08.04, 10:33
            Chpodzi o to że współczesne miasto jeśli chce cokolwoek znaczyć i chce
            przyciągać nowe wielkie inwestycje ,usi mieć połączenie ze światem. Koleji TGV
            u nas nie ma a jak PKP wygląda to kazdy widzi. Autostrade budują ale tylko
            nazach i wsch. Pozatym autostrada zdaje egzamin na krótkie i sr. dystanse. Jak
            myslicie dlaczego Np. Motorola zainwestowala w Krakowie. Kraków daleko on na
            wschodzie gdzies leży, ale jednocześnie bardzo blisko bo posiada bezpośrednie
            połączenie z USA. Brak kominikacji naszego miasta z zagranicą i o zgrozo nawet
            z krajem(stolicą) owocuje tym ze wszystkie centrale znajdują się w wawie. I
            wrocław nie jest w stanie i nie będzie w stanie nawiązać prawdziwej walki z
            wawą o centrale wielu zakladów. Oczywiscie sa wyjatki ale w porównaniu z liczbą
            umiejscowienia swoich przedstawicielstw i central na polskę z warszaawą to są
            to jedynie drobne wyjątki.
            • smi Re: Pogrzeb wroclawskiego lotniska 16.08.04, 08:02
              Erni,

              czego się spodziewasz po regionie, z którego np. dotarcie do stolicy kraju
              (około 350 km) trwa samochodem (przy braku przestrzegnai kodeksu), czy
              pociągiem od 4 do 5 godzin ...
    • Gość: erni JAK TO SIE ROBI W KRAKOWIE IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.08.04, 12:10
      Międzynarodowy Port Lotniczy Kraków-Balice otrzymał 11,5 mln zl z unijnego
      programu współpracy przygranicznej na dofinansowanie rozbudowy terminalu
      pasażerskiego.

      Pieniądze zostaną przeznaczone na dostosowanie obiektu do wymogów układu z
      Schengen – przede wszystkim oddzielenie odpraw pasażerów z i spoza strefy
      Schengen. Pierwszy etap rozbudowy terminalu ma się zakończyć do maja 2005 r., a
      cała inwestycja będzie zrealizowana w 2006 r. Łączny koszt prac budowlanych i
      wyposażenia szacowany jest na około 35 mln zł.


      • smi Re: JAK TO SIE ROBI W KRAKOWIE 16.08.04, 14:04
        Erni,

        wynik wielu lat starań ... :-)
        Wrocław też ma szanse na dofinansowanie w wielu dziedzinach, jednak trzeba się
        do tego bardzo dobrze przygotować :-)
        • Gość: erni Re: JAK TO SIE ROBI W KRAKOWIE IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.08.04, 14:28
          Tak. A słyszałeś zeby zarząd starał się o jakieś fundusze?
    • map4 Re: Pogrzeb wroclawskiego lotniska 16.08.04, 14:46
      Żeby nie przedłużać: umówmy się przez chwilę, że na linie lotnicze nie mamy wpływu.

      Wychodząc z tego założenia jedyne, co można poprawić, to transport publiczny do
      i z lotniska i trochę rzeczy w środku. Dlaczego więc urząd miejski nie buduje
      linii kolejowej do lotniska, dlaczego nie stawia się parkingów długoterminowych
      i dlaczego dojazd do baraku dla niepoznaki zwanego terminalem został
      przegrodzony szlabanem ? Czy to jest lotnisko prywatne ?
      Dlaczego kolejka do odprawy dłuższa niż na trzydzieści osób musi stać na dworze ?
      Dlaczego centralnym miejscem tzw. terminalu jest kaplica ?
      W jakim świetle stawia to przewoźników ?
      Dlaczego na całym lotnisku nie ma ani jednej restauracji ?
      Dlaczego kasy czynne są po trzy godziny dziennie ?
      Dlaczego przy stanowiskach wynajmu samochodów nie ma ani jednego krzesła ?
      Itp, itd.

      To nie jest lotnisko. To kurnik. Beznadziejnie zaprojektowany i beznadziejnie
      używany. Odpowiada zatem naszym aspiracjom.
      • Gość: erni Re: Pogrzeb wroclawskiego lotniska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.08.04, 14:52
        Nie ma szalabanów na lotnisku od ponad roku juz. A zarząd ma wpływ na
        przewoźników. Jaki to poczytaj sobie te wszystkie artykóły z Krakowa i Gdańska.
        • smi Re: Pogrzeb wroclawskiego lotniska 16.08.04, 15:11
          Erni,

          nie tylko zarząd ma wpływ :-)
          Głównym czynnikiem jest po prostu rynek :-)
          • Gość: erni Re: Pogrzeb wroclawskiego lotniska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.08.04, 16:58
            Rynek we wrocławiu jest bardzo dobry. Juz pare postow wczesniej byly
            opublikowane dane. Wrocław w 2003 byl 4 portem w polsce i w dodatku mial jedną
            z najwyższyssch dynamik wzrostu ruchu w Polsce. A to wszystko mimo braku
            jakichkowliek kampani reklamowych i promocyjnych ze strony portu i
            przewoznikow.
      • Gość: HH Re: Nie bedzie pogrzebu lotniska IP: *.arcor-ip.net 16.08.04, 21:10
        W polowie lat 90tych gdanskie lotnisko bylo tez kurnikiem. Tzw. terminal
        krajowy byl wiekszy od "miedzynarodowego" ciasnota katastrofalna. Ale Gdansk
        obchodzil 1000lecie i sytuacja gwaltownie sie zmienila. Oddano do uzytku
        zupelnie przyzwoity terminal na ktorym bylem juz wielokrotnie odprawiany. Z
        chwila otwarcia weszla renomowana linia SAS ktora na dzisiaj utrzymuje 4
        polaczenia dziennie z Kopenhaga . Do tego doszly inne polaczenia i lotnisko
        zaczelo zyc .Do wawy Gdansk ma 60 polaczen tygodniowo a to jest ok. 9
        dziennie.Wroclaw potrzebuje polaczen krajowych nie tylko do WAW ale wlasnie na
        Wybrzeze - tak bylo kiedys przed laty . Nie zrozumiale jest dla mnie zeby
        poleciec do Gdanska czy Szczecina trzeby miec przesiadke w Warszawie a bilet
        wowczas kosztuje podwojnie. Wroclaw nalezy do najlepiej rozwijajacych sie miast
        w Polsce i to powinno sie wykorzystac nie koniecznie na liniach
        miedzynarodowych ale chocby na wewnetrznych aby dotychczasowe lotnisko nie
        przynosilo strat w exploatacji .
        Lotnisko dla duzego miasta jest jego wizytowka tak samo jak dworce glowne PKP.

        Gdzies przeczytalem ze lotniska gdanskie i krakowskie sa lotniskami
        magistralnymi ( nie wiem co to w jezyku fachowym oznacza ) ale moze to jest
        powod , dlaczego lotnisko wroclawskie rozwija sie z opoznieniem . A tak
        prawde mowiac to wszystkie lotniska ktore nie obsluguja powyzej 1 mln pas. to
        b. male lotniska.
        I jeszcze aspekt finansowy. Jezeli trzeba srednio pracowac na jeden bilet 3-4
        dnia roboczego ,to kogo stac aby latac czesto i z rodzina . Lotnisko katowickie
        z tanimi liniami szybko bedzie mialo klopoty z frekwencja i zapelnieniem maszyn
        na tych destynacjach , ktore sa w rozkladzie . Od jesieni przewiduje
        ograniczenia na wielu kierunkach.
    • Gość: obiectyv Nie macie szans IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.08.04, 18:39
      Międzynarodowy Port Lotniczy Kraków - Balice obejmuje obszarem swego
      bezpośredniego oddziaływania około 7,9 mln mieszkańców w promieniu 100 km od
      Krakowa, co odpowiada czasowi dojazdu ok. 90 minut od lotniska. Jest to
      uznawane jako światowy standard w ocenie potencjalnego rynku pasażerskiego dla
      linii lotniczych korzystających z określonego lotniska. Dla porównania
      analogiczne obszary oddziaływania dla lotnisk polskich obejmują: Warszawa - 6,4
      mln, Poznań - 4,2 mln, Gdańsk - 3,0 mln, Rzeszów - 2,6 mln, Szczecin - 1,4 mln
      mieszkańców. Dla wrocławian zaś proponowany jest BERLIN.
      • Gość: erni Re: Nie macie szans IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.08.04, 18:52
        W odległości 100 km od Wrocławia żyje ponad 4 mln osób.

        A tobie proponję Moskwę.
      • Gość: Bladyrunner Re: Nie macie szans IP: *.gazeta / *.edica.pl 16.08.04, 19:33
        Międzynarodowy Port Lotniczy Kraków - Balice obejmuje obszarem swego
        > bezpośredniego oddziaływania około 7,9 mln mieszkańców w promieniu 100 km od
        > Krakowa, co odpowiada czasowi dojazdu ok. 90 minut od lotniska. Jest to
        > uznawane jako światowy standard w ocenie potencjalnego rynku pasażerskiego
        dla
        > linii lotniczych korzystających z określonego lotniska. Dla porównania
        > analogiczne obszary oddziaływania dla lotnisk polskich obejmują: Warszawa -
        6,4
        >
        > mln, Poznań - 4,2 mln, Gdańsk - 3,0 mln, Rzeszów - 2,6 mln, Szczecin - 1,4
        mln
        > mieszkańców. Dla wrocławian zaś proponowany jest BERLIN.

        To co piszesz jest niedorzeczne!
        proponowany? Kto może komu proponować coś takiego?
        Piszesz jakby istniały jakieś układy ponad rynkiem.
        Sam Wrocław ma prawie tyle mieszkańców ile ta Twoja strefa dla Szczecina.
        Po za tym Poznań leży bliżej Berlina niż Wrocław czemu ma mieć wg. Twojego
        planu autonomię?
        4,2 mln? Tylu mieszkańców nie znajdziesz w promieniu 100 km od Poznania.
        Moim zdaniem problemy naszych portów wynikają z jeszcze słabego zagęszczenia
        rynku.
        Nasze miasta zabija sieć o ponad 500 km rozpiętości która się teraz wytworzyła
        w Europie śr-wsch. Przewoźnicy widzą potężny Port w Lipsku, Berlin a na Wschód
        o ok 500 km dalej Balice, Okęcie i Gdańsk. Ta sieć kiedyś musi się zagęścić
        wtedy do gry wejdą Wrocław i Poznań. Małe szanse raczej będą dla Łodzi. Mimo
        próby ulokowania tam lowcostu Lotu nie wierzę, ze wolny rynek potraktuje to
        miasto w taki sam sposób. Zbyt mała odległość do Wawy, która rośnie na
        prawdziwe lotniskowe monstrum.
        • smi Re: Nie macie szans 17.08.04, 08:01
          "Nie macie szans" - to może powiedzieć tylko osoba, która kompletnie nie zdaje
          sobie sprawy, o co chodzi w rynku lotniczym :P
          Nie tylko liczba osób w obrębie danej "metropolii" decyduje wielkości ruchu
          lotniczego. Do tego dochodzi atrakcyjność gospodarcza i turystyczna, ranga i
          funkcja miasta w regionie, rozwój danego obszaru itp.
          Zauważcie, że i Gdańsk i Kraków mają "historyczną" popularność, co też
          przekłada się na ich atrakcyjne postrzeganie przez operatorów.
          Jeden fakt jest jednak niezaprzeczalny, władze nie za bardzo troszczą się o
          realizację szczytnych słów i strategii rozwoju regionu w oparciu m.in. o port
          lotniczy ...
    • Gość: dem Re: Pogrzeb wroclawskiego lotniska IP: *.bredband.skanova.com 17.08.04, 20:24
      Tani przewoźnik Air Polonia prawdopodobnie całkowicie wycofa się z Wrocławia,
      bo uważa, że lotnisko ma za wysokie opłaty. Władze portu się dziwią.

      To jak dotąd jedyny tani przewoźnik, z którym współpracuje wrocławskie
      lotnisko. Głównym powodem chęci rezygnacji są zbyt wysokie stawki za serwis,
      które linia lotnicza musi płacić firmie obsługującej lotnisko. Chodzi o opłaty
      np. za start samolotu, lądowanie, podstawienie schodów itp.

      - W liniach takich jak nasza, opłaty tego typu są bardzo istotne. Tu niektóre
      są nawet dwukrotnie wyższe niż w innych miastach - twierdzi Wojciech Woźniak
      wiceprezes zarządu Air Polonia.

      - Jeszcze nie zakończyliśmy negocjacji dotyczących zimowego planu lotów Air
      Polonii - zaznacza Leszek Karwowski, wiceprezes Portu Lotniczego Wrocław SA -
      Jest zdecydowanie zbyt wcześnie, żeby coś przesądzać. Zaprzecza, że warunki
      współpracy są niekorzystne dla przewoźnika.
      • Gość: erni ODWOŁAĆ ZARZĄD LOTNISKA !!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.08.04, 20:39
        Odwołać zarząd lotniska natychmiast !!!

        Nic dziwnego ze nowi przewoźnicy nie wchodzą tu jak opłaty są 2x wyższe niż w
        innych portach. To skandal!! Zarząd powinien odpowiedzieć za to!
        • smi Re: ODWOŁAĆ ZARZĄD LOTNISKA !!!! 18.08.04, 07:58
          Erni,

          opłaty lotniskowe to tylko jeden, z wielu elementów, które biorą pod uwagę
          operatorzy. Airpolonia podchodzi do rynku w sposób typowy dla "polskiego
          biznesu" - małe koszta, a duży zysk. Zatem idzie tam, gdzie ma wręcz zapewnione
          od razu wielkie przychody ...
          Chociaż sprawa połączenia Kraków via Wrocław do Paryża jest nad wyraz dziwna -
          rzeczywiście linia od Wrocławia ma bardzo duże obłożenie, zatem mozna
          domniemywać, że Airpolonia może mieć ... kłopoty sprzętowo-finansowe i ratuje
          się, gdzie może (choć nie powinna) ...
          • Gość: lotnik Re: ODWOŁAĆ ZARZĄD LOTNISKA !!!! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 18.08.04, 12:02
            brak
          • Gość: lotnik Re: ODWOŁAĆ ZARZĄD LOTNISKA !!!! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 18.08.04, 12:13
            brak wizji i asekuranctwo to sa cechy i zarzadu miasta i portu.wroclawska linia
            lotnicza od poczatku miala najgorsze przyjecie we wlasnym miescie. zamiast
            wspierac , czekano az padnie z sastysfakcja odbierajac wszelkie informacje,
            ktore wskazywaly na spelnienie sie zlych przepowiedeni. nie wygranie wojny o
            tanie linie lotnicze bedzie dlugofalowa kleska dla wroclawia
            [
            • Gość: erni Re: ODWOŁAĆ ZARZĄD LOTNISKA !!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.08.04, 12:32
              Ten podły zarząd mógłby działać sobie na Białorusi ale nie we Wrocławiu w roku
              2004 gdzie trwa walka o linie lotnicze. Tymczasem ten zarząd myśli kategoriami
              z zeszłej epoki, a tłumaczy się kłamiąc przed kamerami. Łgarze i partacze.
              Wykopać ich na zbity.. to jedyne na co zasługują.
              Ten port potrzebuja młodych prawdziwych managerów ,a nie dziadów ustawionych na
              stołkach wg partyjnego klucza.
              • pluto10 Re: ODWOŁAĆ ZARZĄD LOTNISKA !!!! 18.08.04, 13:09
                Jak Air Polonia odejdzie i nie przyjdzie inny tani przewoźnik to ja ich
                własnymi rękami pozabijam!!!
                ------------------------------
                pluto10
                • Gość: Andrzej ODWOŁAĆ ZARZĄD LOTNISKA !!!! IP: *.clk.net / *.internetdsl.tpnet.pl 18.08.04, 13:43
                  Powtórzę to co napisałem w innym miejscu. Jest oczywistym, że zarząd lotniska
                  nie stworzył odpowiednich warunków dla
                  tanich linii lotniczych. Przecież wiadomym jest, że np. na wrocławskim lotnisku
                  paliwo jest droższe niż w innych portach, nie mówiąc już o innych opłatach.
                  Mamy wolny rynek. Wizz Air ma swoją bazę w Katowicach nie tylko dlatego, że w
                  GOP mieszka więcej ludzi, ale również dlatego, że stworzono temu przewoźnikowi
                  odpowiednie warunki. Nie ma sensu rozwodzenie się nad tym, że Air Polonia jest
                  wrocławską spółką. Dla normalnie działającej firmy liczy się zysk. Swoją drogą
                  wrocławski port ustanowił nieformalny rekord w przegrywaniu wszystkich potyczek
                  o sprowadzenie tanich przewoźników. A działa ich już w Polsce kilkunastu.
                  Omijają tylko Wrocław...
                  Ponosimy konsekwencje niefachowego zarządu. Tajemnicą chyba nie jest to, że
                  prezes Barcki to SLDowska persona. Liczy się przynależność a nie fachowość. No
                  i efekty mamy.
                  • smi Re: ODWOŁAĆ ZARZĄD LOTNISKA !!!! 18.08.04, 13:51
                    Jak widać, bardzo wiele czynników decyduje o rozwoju portu lotniczego ...
        • Gość: Bożena Re: ODWOŁAĆ ZARZĄD LOTNISKA !!!! IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 24.08.04, 08:58
          Jak na razie to z treści listów wynika tylko jedno.Nie troska o to jak pomóc
          naszemu miastu aby miał jak najwięcej i jak najlepsze połączenia krajowe i
          światowe ale jak by dowalić zarządowi Portu.Zwykłe rozgrywki personalne.To
          przykre.Temat naszego lotniska jest bardzo ważny i powinniśmy o tym rozmawiać
          ale na forum publicznym i publicznie zadac zarządowi pytanie co robi aby było
          lepiej a nie opierac się na plotkach i domysłach.Twierdzenie,że jest źle bo to
          układ personalny jest świństwem.Przecież o lotach krajowch decyduje w
          większości Warszawa i nic nie mamy do powiedzenia.Gdzie nasze lobby
          parlamentarne.
          • smi Re: ODWOŁAĆ ZARZĄD LOTNISKA !!!! 24.08.04, 09:04
            I dokładnie o to chodzi. Połączenia lotnicze są wynikiem wielu procedur, a nie
            wynikiem zachcianek kogokolwiek :-)
            Jednak do niektórych rzeczowe argumenty nie mogą dotrzeć :-)
          • Gość: HG Re: ODWOŁAĆ ZARZĄD LOTNISKA !!!! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 25.08.04, 00:20
            > Jak na razie to z treści listów wynika tylko jedno.Nie troska o to jak pomóc
            > naszemu miastu aby miał jak najwięcej i jak najlepsze połączenia krajowe i
            > światowe ale jak by dowalić zarządowi Portu.Zwykłe rozgrywki personalne.To
            > przykre.

            Rafis z Ernim na prezesow? ;-) Nie wydaje mi sie zeby cala ta dyskusja miala podloze personalne. Ludzie (dolnoslazacy tez)zwyczajnie chca latac!!! Natomiast po wizycie w biurze podrozy czy na stronach internetowych dowiaduja sie, ze do Londynu to i owszem ale z Katowic czy Poznania, do Berlina z Warszawy i Krakowa itp. Z Wroclawia oczywiscie caly swiat ale przez Warszawe i za wielka kase. Sfrustrowani pakuja manatki i tluka sie autokarami po Europie lub odlatuja z sasiednich portow. Troche szkoda, ale komu.

            > Temat naszego lotniska jest bardzo ważny i powinniśmy o tym rozmawiać
            > ale na forum publicznym i publicznie zadac zarządowi pytanie co robi aby było
            > lepiej a nie opierac się na plotkach i domysłach.

            Oczywiscie, ze temat lotniska jest bardzo wazny. Lotnisko to miejsca pracy, prestiz, wizytowka miasta/regionu. Dziwi wiec fakt, ze o tej instytucji w mediach panuje kompletna cisza i wszystko co wiemy to plotki i domysly. Milczy tez sam port. Jego strony internetowe strasza, w rubryce aktualnosci zamiast biezacych informacji (zastepujacych nasze domysly i gdzies zaslyszane plotki) mozemy ogladac czarno-biale zdjecia pana prezydenta Kwasniewskiego jakby byl prezydentem z 20-lecia miedzywojennego. Dodatkowo na stronach mamy nieaktualny rozklad lotow (do Kolonii latamy juz nie 5 ale 3 razy w tygodniu, a do Warszawy poza okresem wakacyjnym 7 razy dziennie a nie 6). Ale jakby ktos pytal to strona jest.
            Wracajac jeszcze do zarzadu to moim zdaniem nie powinien on odpowiadac na jakies tam pytania tylko rzetelnie informowac o swoich poczynaniach i zamiarach. Twierdzenie, ze porazka w negocjacjach ze SkyEurope to nic strasznego (brak trzech nowych rejsow zagranicznych dziennie) to skandal. Pewnie jak sie uda uruchomic Londyn (airpolonia) moze 2 razy w tygodniu to bedzie gigantyczny sukces dajacy prawo do dozywotniego letargu. Sledze na biezaco wszystkie informacje dotyczace portow w Polsce i niestety Wroclaw wypada bardzo blado (rowniez biorac pod uwage wypowiedzi prezesow). Dodatkowo we Wroclawiu naglasniane sa dziwne watki dotyczace lotniska jak chocby budowa drugiego pasa. Ludzie nie bujajmy w oblokach. W chwili obecnej mamy dziennie okolo 40 operacji lotniczych (dla porownania Warszawa 400 przy czym posiada dwa pasy ale uniemozliwiajace prowadzenie na nich operacji niezaleznych) a zgodnie z swiatowymi standartami na jednym pasie mozna przeprowadzic do 500 operacji/dobe. Co do remontu starego pasa mozna go przeprowadzic bez zamykania lotniska (www.ulc.gov.pl/index_1.php?dzial=wiadomosci&plik=23_08_2004). Cala wiec dyskusje traktuje jako mydlenie oczu, zeby nie wyszlo ze nic sie nie dzieje na Strachowicach.

            > Twierdzenie,że jest źle bo to
            > układ personalny jest świństwem.Przecież o lotach krajowch decyduje w
            > większości Warszawa i nic nie mamy do powiedzenia.Gdzie nasze lobby
            > parlamentarne.

            Skoro faktycznie decyduje Warszawa to nie udawajmy, ze rzadzimy i mamy cos do powiedzenia tylko sprobujmy rozglosnic sprawe i dorwac sie do tej wladzy (decydowac o sobie sami). Figurantom dziekujemy!
            Na koniec jeszcze mala refleksja. Powoli wroclawski port lotniczy traci na znaczeniu w skali krajowej. Jeszcze rok temu byla 1.Warszawa pozniej 2.Krakow dalej 3.Gdansk, Poznan, Wroclaw, Katowice i 4.reszta. Teraz jest 1.WAW, 2.KRK, 3.KTW i GDN 4.POZ,WRO i 5. reszta. Jezeli jeszcze w tym roku Poznan zdobedzie 3-4 nowe polaczenia zagraniczne bedzie to gwozdz do trumny dla Strachowic. Trzeba wiec walczyc o polaczenia a nie kreslic planow nowego pasa. Port lotniczy dziala jak supermarket, musi miec dobry towar i wiernych klientow. Towar to polacznia klienci to pasazerowie i o jedno i o drugie trzeba dbac.
            pozdrawiam
    • Gość: erni JAK GDAŃSK WSPÓŁPRACUJE Z AIRPOLONIA IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.08.04, 21:53
      Oto proszę jak można współpracować z Linią lotniczą:
      www.airpolonia.com/info/aktualnosci.php
      • smi Re: JAK GDAŃSK WSPÓŁPRACUJE Z AIRPOLONIA 19.08.04, 08:05
        Erni,

        widać tam stworzyli taką "wizję", jaka odpowiadała Airpolonii ... :-)
        • Gość: erni Re: JAK GDAŃSK WSPÓŁPRACUJE Z AIRPOLONIA IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.08.04, 08:40
          ... korzystaja na tym wszyscy. Port, Airpolonia, Pasażerowie, Region, Miasto...
          • smi Re: JAK GDAŃSK WSPÓŁPRACUJE Z AIRPOLONIA 19.08.04, 08:49
            Erni,

            to się nazywa wizja praktykowana, a nie tylko mówiona ... :P
            • Gość: erni Re: JAK GDAŃSK WSPÓŁPRACUJE Z AIRPOLONIA IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.08.04, 08:59
              Dlaczego włodarze tego regionu i miasta nie czytają tego forum? Na pewno
              wyszloby im to na dobre.
              • smi Re: JAK GDAŃSK WSPÓŁPRACUJE Z AIRPOLONIA 19.08.04, 09:22
                Władza wie lepiej :P
      • Gość: hh Re: JAK GDAŃSK WSPÓŁPRACUJE Z AIRPOLONIA IP: *.arcor-ip.net 19.08.04, 18:07
        zeby tak bylo polaczenie nad morze Wroclaw -Gdansk . Cos takiego mi sie marzy.
        W dobra godzinke byc na plazy za 99 zl .
        • smi Re: JAK GDAŃSK WSPÓŁPRACUJE Z AIRPOLONIA 20.08.04, 08:36
          W planowanych połączeniach Portu Lotniczego Wrocław S.A. do roku 2025 jest
          połączenie Wrocław - Gdańsk :-)
          • Gość: erni Re: JAK GDAŃSK WSPÓŁPRACUJE Z AIRPOLONIA IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.08.04, 08:46
            Odyseja Kosmiczna 2025. :)))))))
            • smi Re: JAK GDAŃSK WSPÓŁPRACUJE Z AIRPOLONIA 20.08.04, 08:53
              Erni,

              niestety nasze realia ...
              Zajrzyj do Słowa Polskiego, tam jest dobry artykuł o polityce zarówno lotniska,
              jak i Airpoloni ... :P
              • Gość: erni Re: JAK GDAŃSK WSPÓŁPRACUJE Z AIRPOLONIA IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.08.04, 08:56
                Na politykę Airpoloni nie mamy wpływu. Pozatym są inni przewoźnicy. Natomiast
                an Polityke portu posrednio mamy. Bo Nalezy on do samorzadu i maja na niego
                wpływ ludzie których wybieramy.
                • smi Re: JAK GDAŃSK WSPÓŁPRACUJE Z AIRPOLONIA 20.08.04, 09:20
                  Erni,

                  wpływ na operatora ma rynek usług lotniczych :-)
                  Podobnie na lotnisko, chociaż jak sam widzisz, samorząd nie widzi w porcie
                  lotniczym żadnej siły napędowej dla rozwoju regionu ...
                  I mamy to, co mamy - postępującą marginalizację Portu Lotniczego Wrocław
                  S.A. ...
          • Gość: frankenstein Re: JAK GDAŃSK WSPÓŁPRACUJE Z AIRPOLONIA IP: 195.143.166.* 20.08.04, 09:18
            WRO-GDN do 2025 roku toz to cale pokolenie , chyba tylko dla moich wnukow .
            • smi Re: JAK GDAŃSK WSPÓŁPRACUJE Z AIRPOLONIA 20.08.04, 09:20
              Plna połączeń do roku 2025 nie oznacza, że takie połaczenie będzie W 2025 roku,
              lecz DO 2025 :-)
              • Gość: erni Re: JAK GDAŃSK WSPÓŁPRACUJE Z AIRPOLONIA IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.08.04, 09:34
                Do 2025 połowa ludzi i firm z tego miasta przeprowadzi się do Warszawy,
                Poznania, Katowic, Krakowa.
                • smi Re: JAK GDAŃSK WSPÓŁPRACUJE Z AIRPOLONIA 20.08.04, 09:54
                  Erni,

                  migracja stulecia? :P
              • Gość: f-stein Re: JAK GDAŃSK WSPÓŁPRACUJE Z AIRPOLONIA IP: 195.143.166.* 20.08.04, 11:38
                napisał:

                > Plna połączeń do roku 2025 nie oznacza, że takie połaczenie będzie W 2025
                roku,
                >
                > lecz DO 2025 :-)
                Jezeli to jest plan rozwoju lotniska to tylko plakac albo sie smiac. Rozwoj
                komunikacji lotniczej na destynacjach polskich do 2025 r - to jest chore a
                moze juz agonia i czekamy na smierc
                • smi Re: JAK GDAŃSK WSPÓŁPRACUJE Z AIRPOLONIA 20.08.04, 12:05
                  Gość portalu: f-stein napisał(a):

                  > napisał:
                  >
                  > > Plna połączeń do roku 2025 nie oznacza, że takie połaczenie będzie W 2025
                  >
                  > roku,
                  > >
                  > > lecz DO 2025 :-)
                  > Jezeli to jest plan rozwoju lotniska to tylko plakac albo sie smiac. Rozwoj
                  > komunikacji lotniczej na destynacjach polskich do 2025 r - to jest chore a
                  > moze juz agonia i czekamy na smierc

                  Przepraszam, ale muszę to powiedzieć - Ty nie masz kompletnie żadnego pojęcia o
                  jakimkolwiek rozwoju :P
                  Każdy plan rozwoju jest robiony na określony, kilkunastoletni czas :-)
                  • Gość: f-stein Re: JAK GDAŃSK WSPÓŁPRACUJE Z AIRPOLONIA IP: 195.143.166.* 20.08.04, 13:17
                    > Każdy plan rozwoju jest robiony na określony, kilkunastoletni czas :-)
                    Kilkunastoletni to jeszcze do przyjecia ale nie ponad 20 letni . To jaks
                    mglista prognoza a nigdy nie plan. A przy okazji gdzie ten plan do 2025 roku
                    mozna obejrzec ,j ak bedzie lotnisko wroclawskie wygladalo w 2025 roku. Jak
                    jest plan to powinien byc do wgladu.
    • Gość: bec Re: Pogrzeb wroclawskiego lotniska IP: 62.119.40.* 20.08.04, 16:42
      Air Polonia to pospolita kozucha-klamczucha. Cos tam pitola o braku pasazerow z
      Wroclawia.
      A oto dzisiejsze notowania na trasie Wroclaw Paryz:
      Wroclaw Paris Charles De Gaulle 24-sie-04 16:45 18:55 2:10 4P -034 Sold out
      Wroclaw Paris Charles De Gaulle 26-sie-04 16:45 18:55 2:10 4P -034 Sold out
      Wroclaw Paris Charles De Gaulle 31-sie-04 16:45 18:55 2:10 4P -034 Sold out
      • Gość: erni Re: Pogrzeb wroclawskiego lotniska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.08.04, 17:45
        Przecież to zarząd wrocławskiego lotniska twierdzi że z wrocławia lata za mało
        ludzi a nie Airpolonia.
    • Gość: Emeryt Re: I po kłopocie IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 20.08.04, 19:23
      Generał Zbigniew Janoś w dzisiejszych Faktach stwierdził, że w 2007 r. r
      3 Korpus Obrony Powietrzenj Kraju zostanie rozformowany, a na jego miejscu
      utworzona zostanie Brygada Transportowa. Tak więc lotnisko zostanie
      zagospodarowane w sposób właściwy. Widać już przygotowania podjęte w tym celu.
      Chaszcze porastające naokoło stanowią trwały element maskowania, a niepowołani
      mają utrudniony dojazd. Terminal też zbudowany zostal z myślą o zamianie na
      magazyn.
      • Gość: fredrus e-mail do prezydenta IP: *.239.204.202.Dial1.Philadelphia1.Level3.net 21.08.04, 00:32
        Drodzy wspolforumowicze zatroskani losem wroclawskiego "portu lotniczego",
        pozwolilem sobie w imieniu nas wszystkich, wyslac e-mail do p.prezydenta
        Wroclawia, nastepujacej trsci:

        "Panie Prazydencie, my Wroclawianie uprzejmie prosimy o znalezienie chwili
        czasu i zapoznanie sie z trescia dyskusji toczacej sie na forum wroclawskiej
        GW :

        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=72&w=14799487&v=2&s=0

        Ps: Czuli bysmy sie niezwykle zaszczyceni gdyby Pan Prezydent zechcial
        ustosunkowac sie do kwestji portu lotniczego, na forum wroclawskiej GW

        z powazaniem: zatroskani Wroclawianie"


        Ciekaw jwstem czy nastapi jakis odzew. Zdaje sobie sprawe, ze jest malo
        prawdopodobne aby pan prezydent osobiscie sie pofatygowal odpowiedziec na ten e-
        mail, ale moze tak jego przedstawiciel...
        • Gość: erni Re: e-mail do prezydenta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.04, 08:20
          Dobra !
          • pluto10 Re: e-mail do prezydenta 21.08.04, 18:32
            Może rzecznik UM odpowie?
            ------------------------------
            pluto10
    • Gość: reg Re: Pogrzeb wroclawskiego lotniska IP: *.bredband.skanova.com 23.08.04, 00:21
      "Germanwings może w przyszłości uruchomić połączenia ze swych baz z Gdańskiem i
      Łodzią. Firma deklaruje, że chce być największym tanim przewoźnikiem między
      Polską i Niemcami."
      • Gość: fredrus Re: E-mail do prezydenta IP: *.239.207.242.Dial1.Philadelphia1.Level3.net 23.08.04, 17:56
        e-mail do prezydenta IP: *.239.204.202.Dial1.Philadelphia1.Level3.net
        Gość: fredrus 21.08.2004 00:32 odpowiedz na list


        >Drodzy wspolforumowicze zatroskani losem wroclawskiego "portu lotniczego",
        >pozwolilem sobie w imieniu nas wszystkich, wyslac e-mail do p.prezydenta
        >Wroclawia, nastepujacej trsci:

        >"Panie Prazydencie, my Wroclawianie uprzejmie prosimy o znalezienie chwili
        >czasu i zapoznanie sie z trescia dyskusji toczacej sie na forum wroclawskiej
        GW :

        >forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=72&w=14799487&v=2&s=0

        >Ps: Czuli bysmy sie niezwykle zaszczyceni gdyby Pan Prezydent zechcial
        >ustosunkowac sie do kwestji portu lotniczego, na forum wroclawskiej GW

        >z powazaniem: zatroskani Wroclawianie"


        >Ciekaw jwstem czy nastapi jakis odzew. Zdaje sobie sprawe, ze jest malo
        >prawdopodobne aby pan prezydent osobiscie sie pofatygowal odpowiedziec na ten
        >e-mail, ale moze tak jego przedstawiciel...


        Jak narazie, odzewu brak


        • Gość: takijeden Re: E-mail do prezydenta IP: *.238.247.25.Dial1.Philadelphia1.Level3.net 24.08.04, 23:24

          • Re: ODWOŁAĆ ZARZĄD LOTNISKA !!!! IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl
          Gość: Bożena 24.08.2004 08:58 odpowiedz na list


          Jak na razie to z treści listów wynika tylko jedno.Nie troska o to jak pomóc
          naszemu miastu aby miał jak najwięcej i jak najlepsze połączenia krajowe i
          światowe ale jak by dowalić zarządowi Portu.Zwykłe rozgrywki personalne.To
          przykre.Temat naszego lotniska jest bardzo ważny i powinniśmy o tym rozmawiać
          ale na forum publicznym i publicznie zadac zarządowi pytanie co robi aby było
          lepiej a nie opierac się na plotkach i domysłach.Twierdzenie,że jest źle bo to
          układ personalny jest świństwem.Przecież o lotach krajowch decyduje w
          większości Warszawa i nic nie mamy do powiedzenia.Gdzie nasze lobby
          parlamentarne.



          • Re: ODWOŁAĆ ZARZĄD LOTNISKA !!!!
          smi 24.08.2004 09:04 odpowiedz na list


          I dokładnie o to chodzi. Połączenia lotnicze są wynikiem wielu procedur, a nie
          wynikiem zachcianek kogokolwiek :-)
          Jednak do niektórych rzeczowe argumenty nie mogą dotrzeć :-)


          • Gość: erni Re: E-mail do prezydenta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.08.04, 23:27
            SMI napisał:
            >I dokładnie o to chodzi. Połączenia lotnicze są wynikiem wielu procedur, a nie
            >wynikiem zachcianek kogokolwiek :-)
            >Jednak do niektórych rzeczowe argumenty nie mogą dotrzeć :-)


            Masz na myśli siebie?
            • fredrus Re: E-mail do prezydenta 25.08.04, 01:24
              A, odpowiedzi od prezydenta nie widac






              Re: ODWOŁAĆ ZARZĄD LOTNISKA !!!!
              Autor: Gość: HG IP: *.wroclaw.dialog.net.pl
              Data: 25.08.2004 00:20 + dodaj do ulubionych wątków

              + odpowiedz na list

              --------------------------------------------------------------------------------
              > Jak na razie to z treści listów wynika tylko jedno.Nie troska o to jak pomóc
              > naszemu miastu aby miał jak najwięcej i jak najlepsze połączenia krajowe i
              > światowe ale jak by dowalić zarządowi Portu.Zwykłe rozgrywki personalne.To
              > przykre.

              Rafis z Ernim na prezesow? ;-) Nie wydaje mi sie zeby cala ta dyskusja miala
              podloze personalne. Ludzie (dolnoslazacy
              tez)zwyczajnie chca latac!!! Natomiast po wizycie w biurze podrozy czy na
              stronach internetowych dowiaduja sie, ze do Londynu to i
              owszem ale z Katowic czy Poznania, do Berlina z Warszawy i Krakowa itp. Z
              Wroclawia oczywiscie caly swiat ale przez Warszawe i za
              wielka kase. Sfrustrowani pakuja manatki i tluka sie autokarami po Europie lub
              odlatuja z sasiednich portow. Troche szkoda, ale
              komu.

              > Temat naszego lotniska jest bardzo ważny i powinniśmy o tym rozmawiać
              > ale na forum publicznym i publicznie zadac zarządowi pytanie co robi aby było
              > lepiej a nie opierac się na plotkach i domysłach.

              Oczywiscie, ze temat lotniska jest bardzo wazny. Lotnisko to miejsca pracy,
              prestiz, wizytowka miasta/regionu. Dziwi wiec fakt, ze
              o tej instytucji w mediach panuje kompletna cisza i wszystko co wiemy to plotki
              i domysly. Milczy tez sam port. Jego strony
              internetowe strasza, w rubryce aktualnosci zamiast biezacych informacji
              (zastepujacych nasze domysly i gdzies zaslyszane plotki)
              mozemy ogladac czarno-biale zdjecia pana prezydenta Kwasniewskiego jakby byl
              prezydentem z 20-lecia miedzywojennego. Dodatkowo na
              stronach mamy nieaktualny rozklad lotow (do Kolonii latamy juz nie 5 ale 3 razy
              w tygodniu, a do Warszawy poza okresem wakacyjnym
              7 razy dziennie a nie 6). Ale jakby ktos pytal to strona jest.
              Wracajac jeszcze do zarzadu to moim zdaniem nie powinien on odpowiadac na
              jakies tam pytania tylko rzetelnie informowac o swoich
              poczynaniach i zamiarach. Twierdzenie, ze porazka w negocjacjach ze SkyEurope
              to nic strasznego (brak trzech nowych rejsow
              zagranicznych dziennie) to skandal. Pewnie jak sie uda uruchomic Londyn
              (airpolonia) moze 2 razy w tygodniu to bedzie gigantyczny
              sukces dajacy prawo do dozywotniego letargu. Sledze na biezaco wszystkie
              informacje dotyczace portow w Polsce i niestety Wroclaw
              wypada bardzo blado (rowniez biorac pod uwage wypowiedzi prezesow). Dodatkowo
              we Wroclawiu naglasniane sa dziwne watki dotyczace
              lotniska jak chocby budowa drugiego pasa. Ludzie nie bujajmy w oblokach. W
              chwili obecnej mamy dziennie okolo 40 operacji
              lotniczych (dla porownania Warszawa 400 przy czym posiada dwa pasy ale
              uniemozliwiajace prowadzenie na nich operacji niezaleznych)
              a zgodnie z swiatowymi standartami na jednym pasie mozna przeprowadzic do 500
              operacji/dobe. Co do remontu starego pasa mozna go
              przeprowadzic bez zamykania lotniska (www.ulc.gov.pl/index_1.php?
              dzial=wiadomosci&plik=23_08_2004).
              Cala wiec dyskusje traktuje jako mydlenie oczu, zeby nie wyszlo ze nic sie nie
              dzieje na Strachowicach.

              > Twierdzenie,że jest źle bo to
              > układ personalny jest świństwem.Przecież o lotach krajowch decyduje w
              > większości Warszawa i nic nie mamy do powiedzenia.Gdzie nasze lobby
              > parlamentarne.

              Skoro faktycznie decyduje Warszawa to nie udawajmy, ze rzadzimy i mamy cos do
              powiedzenia tylko sprobujmy rozglosnic sprawe i
              dorwac sie do tej wladzy (decydowac o sobie sami). Figurantom dziekujemy!
              Na koniec jeszcze mala refleksja. Powoli wroclawski port lotniczy traci na
              znaczeniu w skali krajowej. Jeszcze rok temu byla
              1.Warszawa pozniej 2.Krakow dalej 3.Gdansk, Poznan, Wroclaw, Katowice i
              4.reszta. Teraz jest 1.WAW, 2.KRK, 3.KTW i GDN 4.POZ,WRO i
              5. reszta. Jezeli jeszcze w tym roku Poznan zdobedzie 3-4 nowe polaczenia
              zagraniczne bedzie to gwozdz do trumny dla Strachowic.
              Trzeba wiec walczyc o polaczenia a nie kreslic planow nowego pasa. Port
              lotniczy dziala jak supermarket, musi miec dobry towar i
              wiernych klientow. Towar to polacznia klienci to pasazerowie i o jedno i o
              drugie trzeba dbac.
              pozdrawiam


              • Gość: IGLICA Re: E-mail do prezydenta IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 25.08.04, 03:41
                Nic ujac do listu Fredrusia, a dodac mozna jeszcze to, ze za kazdym razem gdy
                lotnisko traci jakies polaczenie to zarzad opowiada bajki o postepujacych
                negocjacjach z jakims przewoznikiem. Juz slyszelismy o negocjacjach z Austrian
                do Wiednia (wznowienie lotow) jakims tajemniczym operatorem do Amsterdamu, to
                znowu o GetJecie, ktory nigdy nie zaistnial. Ostatnio w artyluke o AirPolonii
                gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33205,2234398.html
                mowia o prowadzeniu rozmow z Ryanair i Easyjet. Przeciez jesli ktos na powaznie
                prowadzi rozmowy to o tym publicznie nie mowi, chyba ze wynegocjuje jakis
                konkretny knotrakt.
                • fredrus Re: E-mail do prezydenta 26.08.04, 15:28


                  e-mail do prezydenta IP: *.239.204.202.Dial1.Phila1.Level3.net
                  Gość: fredrus 21.08.2004 00:32 odpowiedz na list


                  >Drodzy wspolforumowicze zatroskani losem wroclawskiego "portu lotniczego",
                  >pozwolilem sobie w imieniu nas wszystkich, wyslac e-mail do p.prezydenta
                  >Wroclawia, nastepujacej trsci:

                  >"Panie Prazydencie, my Wroclawianie uprzejmie prosimy o znalezienie chwili
                  >czasu i zapoznanie sie z trescia dyskusji toczacej sie na forum wroclawskiej
                  GW :

                  >forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=72&w=14799487&v=2&s=0

                  >Ps: Czuli bysmy sie niezwykle zaszczyceni gdyby Pan Prezydent zechcial
                  >ustosunkowac sie do kwestji portu lotniczego, na forum wroclawskiej GW

                  >z powazaniem: zatroskani Wroclawianie"


                  >Ciekaw jwstem czy nastapi jakis odzew. Zdaje sobie sprawe, ze jest malo
                  >prawdopodobne aby pan prezydent osobiscie sie pofatygowal odpowiedziec na ten
                  >e-mail, ale moze tak jego przedstawiciel...


                  Jak narazie, odzewu brak i zaczynam nabierac przekonania, ze juz go nie bedzie

                  • Gość: ORJENT DUDKIEWICZ, CIULU, ODPOWIEDZ NA MAILA, BO... IP: *.nck.krakow.pl / 213.77.99.* 26.08.04, 16:03
                    TAKI JEST TWÓJ URZĘDNICZY OBOWIĄZEK. A JAK NIE STAĆ CIE NAWET NA ODROBINĘ
                    KULTURY I ODWAGI DO ROZMOWY Z TWYMI WYBORCAMI, TO WYPADAJ ZE STANOWISKA I NIE
                    PSUJ POWIETRZA NA PUBLICZNYM STANOWISKU. ZRÓB COŚ KONSTRUKTYWNEGO! KANDYDOWAŁEŚ
                    TYLKO PO TO BY POLEPSZYĆ WŁASNĄ SYTUACJĘ- DOBRZE WIESZ O CZYM MÓWIĘ...
                    • Gość: Dobranoc WRO A jednak mozna IP: *.sp.se 26.08.04, 16:42
                      Do końca lipca Międzynarodowy Port Lotniczy Katowice w Pyrzowicach odprawił
                      tyle pasażerów, ile w całym ubiegłym roku. Aby sprostać potrzebom, kosztem ok.
                      20 mln zł rozbudowano terminal lotniska. W perspektywie dwóch lat zarząd portu
                      myśli już o następnej rozbudowie, kosztem ok. 70 mln zł.

                      "Szacujemy, że - skromnie licząc - w całym 2004 roku odprawimy ok. 550 tys.
                      pasażerów, wobec ok. 258 tys. w całym ubiegłym roku. Taki wzrost to przede
                      wszystkim efekt aktywności nowych przewoźników, uruchomienia nowych kierunków
                      lotów oraz niższych cen biletów" - powiedział na czwartkowej konferencji
                      prasowej w Pyrzowicach prezes zarządzającego portem Górnośląskiego Towarzystwa
                      Lotniczego Marek Mutke.

                      Rosnący ruch wymusił rozbudowę terminalu pasażerskiego, który oficjalnie
                      zostanie oddany do użytku w piątek. Dzięki powiększeniu terminalu, jego
                      przepustowość wzrosła z ok. 250 do 600 osób na godzinę, czyli do ok. 1,6 mln
                      pasażerów rocznie.

                      Oznacza to możliwość sprawnego odprawienia pasażerów trzech dużych samolotów w
                      krótkim czasie.

                      Rozpoczęcie kolejnej rozbudowy oznaczać będzie budowę nowego terminalu,
                      połączonego ze starym specjalną konstrukcją. Wówczas jego powierzchnia uległaby
                      podwojeniu, z obecnych prawie 8 tys. do ok. 16 tys. metrów kwadratowych. Przy
                      okazji zakończonej właśnie rozbudowy pomyślano też o działającej całą dobę
                      stacji medycznej dla pasażerów. Dwukrotnie powiększono parking.

                      Według zarządu portu, od pierwszej połowy lat 90. w podkatowickie lotnisko
                      zainwestowano w sumie ok. 250 mln zł, dostosowując je do międzynarodowych
                      standardów. Najwięcej - ok. 60 mln zł - kosztowało wydłużenie pasa startowego.
                      Pod względem liczby odprawianych pasażerów port jest obecnie drugim, po
                      Krakowie, regionalnym lotniskiem w kraju. Odprawia w ciągu doby tylu pasażerów,
                      ilu dziewięć lat temu przez cały rok, czyli ok. 2,7 tys. osób.

                      Wzrastające znaczenie portu zachęciło do inwestycji Agencję Ruchu Lotniczego,
                      która zdecydowała o budowie w Pyrzowicach radaru zbliżania (dotychczas
                      korzystano z radaru w podkrakowskich Balicach) oraz o unowocześnieniu systemu
                      naprowadzania samolotów. Łączny koszt tych inwestycji to ok. 10 mln USD. Spółka
                      Petrolot planuje natomiast budowę w Pyrzowicach stacji paliw dla samolotów.

                      Obecnie z Pyrzowic, w barwach LOT-u, Lufthansy, Air Polonii i Wizz Air samoloty
                      regularnie latają m.in. do Warszawy, Londynu, Paryża, Rzymu, Mediolanu,
                      Frankfurtu, Barcelony, Aten, Brukseli, Sztokholmu, Dortmundu, Duesseldorfu i
                      Kolonii.

                      Od 15 września Wizz Air, którego przedstawiciele są bardzo zadowoleni z wyboru
                      Pyrzowic na swoją główną bazę, zamierza uruchomić kolejne połączenia - do
                      Malmoe i Kopenhagi. W ciągu kilku miesięcy operowania w Pyrzowicach ten
                      niskokosztowy przewoźnik przewiózł już ok. 75 tys. pasażerów, w kolejnych
                      miesiącach zakłada ruch na poziomie 45 tys. osób miesięcznie. W miarę rozwoju
                      floty Wizz Air planuje uruchamianie z Pyrzowic nowych połączeń. Rozwój sieci
                      połączeń planuje też Air Polonia.

                      Zwiększenie ruchu lotniczego odczuwają nie tylko niskokosztowi, ale także
                      tradycyjni przewoźnicy. Lufthansa, której samoloty latają z Pyrzowic do
                      Frankfurtu i Duesseldorfu, do końca lipca przewiozła 76 tys. pasażerów, o 20
                      tys. więcej niż w tym samym czasie 2003. Na drugą połowę roku przewoźnik
                      zapowiada "nietypowy projekt", związany m.in. z podkatowickim

                      lotniskiem, nie zdradza jednak na razie szczegółów.

                      Nadal rośnie też liczba pasażerów korzystających z lotów czarterowych. W tym
                      roku z Pyrzowic, głównie na wakacje, poleciało już ponad 66 tys. osób. Od
                      trzech lat lotnisko realizuje program promocyjny "Latam z Katowic", w ramach
                      którego oferowane są rozmaite bonusy dla tych, którzy zdecydują się na lot
                      czarterowy z podkatowickiego lotniska.
                  • Gość: erni SPOKOJNIE< PREZYDENT JEST NA WAKCJACH TERAZ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.08.04, 17:36
                    Prezydent nie odpowiada bo jest na urlopie tak słyszałem. Jestem przekonany ze
                    odpowie.
                    • fredrus Re: SPOKOJNIE< PREZYDENT JEST NA WAKCJACH TER 26.08.04, 18:07
                      Gość portalu: erni napisał(a):

                      > Prezydent nie odpowiada bo jest na urlopie tak słyszałem. Jestem przekonany
                      ze
                      > odpowie.



                      A czy wiadomo kiedy wraca?
                      • Gość: IGLICA Dla tych ktorzy mowia ze nic sie nie oplaca IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 27.08.04, 05:38
                        Dzisiaj oddawany jest oficjalnie do użytku nowy terminal lotniska w Katowicach-
                        Pyrzowicach. W tym roku przez lotnisko przewinęła się rekordowa liczba
                        pasażerów. Do końca lipca odprawionych zostało blisko 260 tysięcy pasażerów,
                        tyle samo ile w ciągu całego roku ubiegłego. Przewiduje się, że w tym roku
                        Pyrzowice obsłużą 550 tys. pasażerów.


                        Prawdziwy lotniczy boom rozpoczął się w połowie maja tego roku, kiedy pojawiły
                        się tanie linie lotnicze. - Polacy zaczęli latać. Spadły ceny biletów, wzrosła
                        liczba pasażerów linii regularnych, jak LOT czy Lufthansa. Rosną przeloty
                        czarterowe - mówił Marek Mutke, prezes GTL, firmy zarządzającej lotniskiem,
                        podczas wczorajszej konferencji prasowej.

                        Nowy terminal zbudowano w ciągu trzech miesięcy. Wraz z wyposażeniem kosztował
                        20 mln zł. Pieniądze pochodziły z dotacji Ministerstwa Infrastruktury i środków
                        własnych (ok. 12 mln zł). Przepustowość lotniska ocenia się na 1,6 mln
                        pasażerów rocznie. W ciągu godziny obsłużyć może 600 pasażerów. W ostatnich
                        dziesięciu latach - gdy lotniskiem zarządza GTL - na inwestycje wydano blisko
                        250 mln zł, w tym ponad 60 mln zł na wydłużenie pasa, co pozwala na start i
                        lądowanie jumbo jetom.

                        Wobec z roku na rok rosnącej liczby pasażerów zdecydowano, że lotnisko nadal
                        będzie się rozbudowywać. Już dzisiaj parking jest zbyt mały, mimo że został
                        dwukrotnie powiększony. Z początkiem przyszłego roku planuje się rozpoczęcie
                        budowy kolejnego terminalu, a powierzchnia portu lotniczego podwoi się - do 16
                        tys. mkw. Nowa inwestycja będzie kosztowała ok. 70 mln zł. W najbliższych
                        miesiącach lotnisko w Pyrzowicach otrzyma nowoczesny tzw. radar zbliżania.
                        Będzie to inwestycja rzędu 10 mln dol.

                        Z Pyrzowic regularnie lata LOT (linie krajowe), cztery razy dziennie Lufthansa
                        (Frankfurt i D?sseldorf), a także dwie tanie linie: Wizz Air i Air Polonia.
                        Zarząd portu prowadzi rozmowy z kolejnymi tanimi przewoźnikami, lecz nie
                        zdradza szczegółów.

                        Przedstawiciel Lufthansy przyznał, że obecność tanich przewoźników ma wpływ na
                        poziom cen. Ale zdarza się, jak twierdzi, że ceny biletów Lufthansy czy LOT
                        bywają niższe od tanich przewoźników, szczególnie wtedy, gdy kupuje się je tuż
                        przed odlotem, czyli dokładnie odwrotnie jak w tanich liniach.
                        • Gość: fredrus Re: Dla tych ktorzy mowia ze nic sie nie oplaca IP: *.239.27.205.Dial1.Philadelphia1.Level3.net 27.08.04, 16:28
                          No prosze, jesli sie oplaca inwestowanie w dwa znajdujace sie nie daleko siebie
                          lotniska - Balice i Pyrzowice, to niech mi nikt nie wciska, ze we Wroclawiu sie
                          nie oplaca. We Wroclawiu nie dlatego jast maly ruch bo jest malo chetnych do
                          latania, tylko jest malo chetnych, bo niema dokad latac. Ale o polaczenia
                          nalezy sie starac.
                          • Gość: kuc Troche dla tworczego wkurzenia IP: *.bredband.skanova.com 29.08.04, 13:09
                            POŁĄCZENIA BEZPOŚREDNIE- Katowice


                            ATENY
                            Dni Odloty Przyloty Nr rejsu Okres
                            1 2 3 4 5 6 7 06.05 09.20 WZZ155 01.07.2004 - 14.09.2004
                            1 2 3 4 5 6 7 12:40 16:00 WZZ155 01.07.2004 - 14.09.2004
                            1 2 3 4 5 6 7 12:20 15:45

                            BARCELONA (GIRONA)
                            Dni Odloty Przyloty Nr rejsu Okres
                            1 2 3 4 5 6 7 11.50 14.25 WZZ131 01.07.2004 - 14.09.2004
                            1 2 3 4 5 6 7 06:05
                            08:40

                            BRUKSELA (CHARLEROI) via Poznań
                            Dni Odloty Przyloty Nr rejsu Okres
                            1 2 3 4 5 6 7 06.00
                            08.55 APN048/049
                            15.06.2004 - 30.10.2004

                            DORTMUND
                            Dni Odloty Przyloty Nr rejsu Okres
                            1 2 3 4 5 6 7 05.55 07.30 WZZ161 01.07.2004 - 14.09.2004
                            1 2 3 4 5 6 7 05.50 07:25 WZZ161 15.09.2004 - 26.03.2005


                            DUSSELDORF
                            Dni Odloty Przyloty Nr rejsu Okres
                            1 2 3 4 5 6 7 14.40 16.30 LH1997 28.03.2004 - 25.10.2004


                            FRANKFURT
                            Dni Odloty Przyloty Nr rejsu Okres
                            1 2 3 4 5 6 7 07.00 08.30 LH5255 28.03.2004 - 25.10.2004
                            1 2 3 4 5 6 7 07.10 08.40 LH5255
                            28.03.2004 - 25.10.2004
                            1 2 3 4 5 6 7 07.15 08.45 LH5255 28.03.2004 - 25.10.2004
                            1 2 3 4 5 6 7 07.35 09.05 LH5255 28.03.2004 - 25.10.2004
                            1 2 3 4 5 6 7 12.55 14.25 LH5269
                            28.03.2004 - 25.10.2004
                            1 2 3 4 5 6 7 13.00 14.30 LH5269 28.03.2004 - 25.10.2004
                            1 2 3 4 5 6 7 13.15 14.35 LH5269 28.03.2004 - 25.10.2004
                            1 2 3 4 5 6 7 19.15 20.45 LH3293 28.03.2004 - 25.10.2004
                            1 2 3 4 5 6 7 19.20 20.45 LH3293 28.03.2004 - 25.10.2004


                            KOLONIA (KOLN - BONN)
                            Dni Odloty Przyloty Nr rejsu Okres
                            1 2 3 4 5 6 7 19.15
                            21.00
                            APN052
                            07.04.2004 - 30.10.2004


                            LONDYN (LUTON)
                            Dni Odloty Przyloty Nr rejsu Okres
                            1 2 3 4 5 6 7 06.20 07.35 WZZ101 19.05.2004 - 30.10.2004
                            1 2 3 4 5 6 7 06:20 07:35 WZZ101 31.10.2004 - 26.03.2005
                            1 2 3 4 5 6 7 06:50 08:15 WZZ101 31.10.2004 - 26.03.2005
                            1 2 3 4 5 6 7 18:30 19:45 WZZ103 01.07.2004 - 14.09.2004
                            1 2 3 4 5 6 7 18:20 19:45 WZZ103 15.09.2004 - 30.10.2004
                            1 2 3 4 5 6 7 18:20
                            19:45 WZZ109

                            LONDYN (STANSTED)
                            Dni Odloty Przyloty Nr rejsu Okres
                            1 2 3 4 5 6 7 07.20
                            8.45
                            APN004
                            28.03.2004 - 30.10.2004

                            MALM (KOPENHAGA)
                            Dni Odloty Przyloty Nr rejsu Okres
                            1 2 3 4 5 6 7 14:40
                            16:15
                            WZZ193
                            15.09.2004 - 26.03.2005


                            MEDIOLAN (BERGAMO)
                            Dni Odloty Przyloty Nr rejsu Okres
                            1 2 3 4 5 6 7 11.50 13.25 WZZ135 19.05.2004 - 14.09.2004
                            1 2 3 4 5 6 7 10:25
                            12:05

                            MONCHENGLADBACH
                            Dni Odloty Przyloty Nr rejsu Okres
                            1 2 3 4 5 6 7 15.00 17.00 GLO 28.03.2004 - 25.10.2004

                            PARYŻ (BEAUVAIS)
                            Dni Odloty Przyloty Nr rejsu Okres
                            1 2 3 4 5 6 7 10.00 12.00 WZZ111 01.07.2004 - 14.09.2004
                            1 2 3 4 5 6 7 14:20

                            16:30


                            PARYŻ (CHARLES DE GAULLE) via Wrocław
                            Dni Odloty Przyloty Nr rejsu Okres
                            1 2 3 4 5 6 7 15.30
                            18:55

                            RIMINII
                            Dni Odloty Przyloty Nr rejsu Okres
                            1 2 3 4 5 6 7 09.00 11.00 GLO 17.07.2004 - 30.10.2004
                            objaśnienia

                            RZYM (CIAMPINO)
                            Dni Odloty Przyloty Nr rejsu Okres
                            1 2 3 4 5 6 7 16:00 17:55 WZZ145 01.07.2004 - 14.09.2004
                            1 2 3 4 5 6 7 16:10 18:05 WZZ145 01.07.2004 - 14.09.2004
                            1 2 3 4 5 6 7 12:05
                            14:00

                            STOCKHOLM (SKAVSTA)
                            Dni Odloty Przyloty Nr rejsu Okres
                            1 2 3 4 5 6 7 11.50 13.30 WZZ125 01.07.2004 - 14.09.2004
                            1 2 3 4 5 6 7 19:45
                            21:25

                            WARSZAWA
                            Dni Odloty Przyloty Nr rejsu Okres
                            1 2 3 4 5 6 7 06.00 06.45 LO3880 28.03.2004 - 25.10.2004
                            1 2 3 4 5 6 7 12.00 12.45 LO3884 28.03.2004 - 25.10.2004
                            1 2 3 4 5 6 7 17.35 18.30 LO3882 28.03.2004 - 25.10.2004
                            1 2 3 4 5 6 7 20:00 20:45 LO3872 14.06.2004 - 25.10.2004


    • Gość: ble Re: Pogrzeb wroclawskiego lotniska IP: *.bredband.skanova.com 03.09.04, 22:27
      No to juz po zawodach. Air Polonia konczy latac z Wroclawia.
      A z lotniska, jak i z ratusza zalegla cisza. Niema powodu do nerwow. Mamy
      przeciez polaczenie z Warszawa. To powinno starczyc.
      • Gość: coelho Re: Pogrzeb wroclawskiego lotniska IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.09.04, 12:48
        "Tak jak w rozwiniętych krajach coraz więcej polskich turystów zaczęło latać
        liniami lotniczymi. W pierwszym półroczu ich liczba wzrosła o 20% w porównaniu
        do I półrocza 2003 roku. Największy przyrost podróżnych odnotowały porty w
        Warszawie, Krakowie, Gdańsku i Katowicach" - to z Rzeczpospolitej z d. 4-5
        września, str. B1.

        A gdzie wrocławski port lotniczy? Dopóki takie łajzy jak Pan Karwowski będą się
        tym portem zajmować, to żadnych szans na rozwój nie widać.

        BTW: UM Wrocław nie jest bez winy w tej sprawie, ale największym udziałowcem
        Portu Lotniczego Wrocław SA są "Porty Lotnicze" w Warszawie - 47,78% akcji
        (Przedsiębiorstwo Państwowe ).
        • Gość: antylot Mała ciekawostka IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.09.04, 08:22
          Wydarzyła się ona tydzień temu. Pewna Pani miała zarezerwowany bilet lotniczy
          do Warszawy ostatnim rejsem. Owy bilet był zarezerwowany drogą elektroniczną.
          Pan który w tym czasie przeprowadzał odprawę na tzw. "czekinie"* sprawidził
          wszystko czy się zgadza i przepuścił Panią na "bording"*. Tam kiedy Pani
          chciała przejść przez bramkę owy Pan, który przeprowadzał odprawę oznajmił, że
          Pani nie wsiądzie do samolotu, ponieważ nie ma biletu. Pani zaczęła tłumaczyć,
          że bilet elktroniczny, idt. Oczywiście nasza "kochana" Policja nie omieszkała
          zrugać owej Pani i potraktować ją jak kogoś kto przebywa w Polsce nie legalnie.
          Ale idąc dalej. Sprawa w końcu wyjaśniła się! okazało się, że Pani może
          polecieć, że owa pomyłka nastąpiłą z winy osób obsługujących odprawę.
          Jednak ... samolot do Warszawy już dawno wzbił się w powietrze i był hen
          daleko. Więc jak myślicie na jaki cudowny plan wpadli pracownicy LOT-u? Pani
          poleci jeszcze dzisiaj, ale to już był ostatni samolot do Warszawy .... więc
          poleci samolotem pocztowym! I owa Pani poleciała do Warszawy, samolotem
          pocztowym, na paczkach, listach, itp. Całą zaistniałą sytuacją był
          zbulwersowany mąż owej Pani, zaczął się martwić jak ona sobie tam poradzić i
          czy ktoś się nią zajmie w Warszawie. Mąż został zapewniony, że nie musi się
          obawiać, bo pracują tam tacy sami kompetentni ludzi! :)))). Wyobraźcie sobie
          tylko miną tego Pana kiedy to usłyszał :).

          Co się tyczy połączeń z Worcławia do ... kądś tam. To od 31 października 2004
          jak podaje gazeta "Rz" połączenia Katowice - Wrocław - Paryż zostają zawieszone.
          • Gość: erni Re: Mała ciekawostka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.09.04, 08:42
            Witamy na zadupiu.
          • Gość: frankenstein Re: Mała ciekawostka IP: 195.143.166.* 07.09.04, 12:15
            Nie tylko Katowice-Wroclaw-Paryz zostaja zawieszone na zime ale rowniez
            Katowice-Kolonia,Bruksela przez A.Polonie a takze destynacje WIZZara z Katowic
            do wielu innych miast beda zawieszone . Na niektorych destynacjach wzrosnie
            czestotliwosc ale ogolnie zmniejszy sie ilosc polaczen z Katowic w okresie
            zimowym.
            • pluto10 Re: Mała ciekawostka 07.09.04, 13:56
              Witamy na wiosce zabitej dechami!!!!!
              Hip hip hurra
              Hip hip hurra
              Hip hip hurra hurra hurra
              ----------------------------
              pluto10
    • Gość: ups Re: Pogrzeb wroclawskiego lotniska IP: 62.119.40.* 08.09.04, 15:56
      Niemieckie tanie linie lotnicze Germanwings uruchamiają od 31 października
      połączenie z Krakowa do Stuttgartu. Będzie to drugie, po Kolonii, połączenie
      zagraniczne z Krakowa obsługiwane przez tego przewoźnika - poinformował w środę
      rzecznik firmy Andreas Engel.

      • pluto10 Re: Pogrzeb wroclawskiego lotniska 08.09.04, 16:39
        Lepiej coraz lepiej,nie ździwię się jak za dwa lata z Szczytna będzie więcej
        kierunków niż z Wrocławia!
        ----------------------------
        pluto10
        • Gość: Poznaniak bez rozpaczy! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.09.04, 23:33
          Ludzie, nie rozpaczajcie... jest wolny rynek i wszystko sie ulozy. Na zdrowy
          rozum Wroclaw to jedno z najwiekszych miast w POLSCE. Mieszka w nim duzo ludzi
          ma tez co pokazac turystom. Rynek wymusi nowe polaczenia bez wzgledu na Zarzad,
          ktory w koncu bedzie musial odejsc gdy przyjdzie mu sie rozliczyc z wynikow
          finansowych. Rynek low-costowych lotow dopiero sie u nas buduje. Za kazdym
          razem gdy uruchamiaja z Poznania nowe polaczenia mysle sobie... optymisci, kto
          bedzie latal? Polacy ucza sie latac i wychodzi nam to coraz lepiej. Kilka dni
          temu lecialem z Londynu do Poznania - wszystkie miejsca zajete. Kilka tygodni
          wczesniej lecialem z Poznania do Monachium. Samolot wypelniony w 90 proc. mimo,
          ze sa az dwa polaczenia dziennie. Jestem optymista i wiem, ze bedzie dobrze
          nawet jesli wroclawskie lotnisko wyglada jak kornik. Sam nie widzialem ale ktos
          tu tak napisal. W ogole za bezsensowne uwazam konkurowanie Wroclawia z
          Poznaniem. Oba miasta maja duzy potencjal i zamiast z soba walczyc powinny
          wspolnie stawic czola nadetej Warszawce. Pozdrawiam i wspolczuje z powodu
          airpolonii... ale uszy do gory do Poznania macie 2 h pociagiem a stad
          airpolonia uruchamia nowe polaczenia do Londynu i Brukseli, mowi tez o Paryzu,
          ma byc niebawem tez Sky Europe. A ja wsiade i wjade na Wasz rynek na super
          piwko :-)
          • fredrus Re: bez rozpaczy! 09.09.04, 06:08
            Gość portalu: Poznaniak napisał(a):

            > Ludzie, nie rozpaczajcie... jest wolny rynek i wszystko sie ulozy. Na zdrowy
            > rozum Wroclaw to jedno z najwiekszych miast w POLSCE. Mieszka w nim duzo
            ludzi
            > ma tez co pokazac turystom. Rynek wymusi nowe polaczenia bez wzgledu na
            Zarzad,
            >
            > ktory w koncu bedzie musial odejsc gdy przyjdzie mu sie rozliczyc z wynikow
            > finansowych. Rynek low-costowych lotow dopiero sie u nas buduje. Za kazdym
            > razem gdy uruchamiaja z Poznania nowe polaczenia mysle sobie... optymisci,
            kto
            > bedzie latal? Polacy ucza sie latac i wychodzi nam to coraz lepiej. Kilka dni
            > temu lecialem z Londynu do Poznania - wszystkie miejsca zajete. Kilka tygodni
            > wczesniej lecialem z Poznania do Monachium. Samolot wypelniony w 90 proc.
            mimo,
            >
            > ze sa az dwa polaczenia dziennie. Jestem optymista i wiem, ze bedzie dobrze
            > nawet jesli wroclawskie lotnisko wyglada jak kornik. Sam nie widzialem ale
            ktos
            >
            > tu tak napisal. W ogole za bezsensowne uwazam konkurowanie Wroclawia z
            > Poznaniem. Oba miasta maja duzy potencjal i zamiast z soba walczyc powinny
            > wspolnie stawic czola nadetej Warszawce. Pozdrawiam i wspolczuje z powodu
            > airpolonii... ale uszy do gory do Poznania macie 2 h pociagiem a stad
            > airpolonia uruchamia nowe polaczenia do Londynu i Brukseli, mowi tez o
            Paryzu,
            > ma byc niebawem tez Sky Europe. A ja wsiade i wjade na Wasz rynek na super
            > piwko :-)



            No prosze do czego to dochodzi, ze "Poznaniak" musi nas pocieszac. No coz, za
            pocieszenie bardzo dziekujemy. O istnieniu najblzszego miedzynarodowego lotniska
            (w Pozku) wiemy, ale rzecz w tym, ze puki niema drogi expressowej miedzy
            Wrockiem a Pozkiem, podroz na poznanskie lotnisko jest duza uciazliwoscia, to
            jedna rzecz. Druga to prestiz miasta. Czwarte co do wielkosci miasto w Polsce
            powinno miec wlasne preznie rozwijajace sie lotnisko z maxymalna iloscia
            polaczen miedzy narodowych - od tego zalezy dalszy rozwoj ekonomiczny miasta.
            Jest rzecza oczywista, ze latwiej jest przyciagnac nowych inwestorow jesli
            dysponuje sie bezposrednimi polaczeniami lotniczymi. Ludzie biznesu
            przedewszystkim cenia swoj czas, bo czas to pieniadz. Uprzejmie dziekujemy za
            zaproszenie do korzystania z poznanskiego lotniska, ale nas to nie zadawala.
            Wzsystkiego najlepszego wszystkim Poznaniakom zycza Wroclawiacy i jak
            najbarziej zapraszamy wszystkich na piwko, na wroclawski rynek i nie tylko. Na
            pohybel Warsiawce! :)
          • Gość: frankenstein Re: bez rozpaczy! IP: 195.143.166.* 09.09.04, 09:55
            Gość portalu: Poznaniak napisał(a):

            > airpolonia uruchamia nowe polaczenia do Londynu i Brukseli, mowi tez o
            Paryzu,

            Otoz polaczenie AP do Brukseli z Poznania w okresie zimowym bedzie
            zlikwidowane. Do Paryza nie istnieje i nie ma w planie AP .Pozostaje
            3razy /tydz do Londynu .( dla przykladu z Gdanska 10x/tydz)
            To tyle co Poznan oferuje z tanich polaczen. Duzo lepiej natomiast wygladaja
            polaczenia nieregularne ale te sa tylko w okresie letnim . W tym roku
            rzeczywiscie chartery lataja z Poz. do wielu miejscowosci. Mysle ze w nowym
            sezonie letnim zmieni sie sytuacja na lepsze dla Wrocka
            • Gość: Poznaniak Re: bez rozpaczy! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.09.04, 23:44
              Widze, ze masz lepsze informacje ode mnie. Moje faktycznie sa sprzed 2 tyg. ale
              za to bezposrednio z zarzadu AP. Wlasnie wynegocjowali lepsze stawki z
              Poznaniem na Bruksele wiec dziwnym byloby z nich teraz rezygnowac. Widze w moim
              przedmowcy jakis nacjonalizm i chec do podjecia zarazy tego forum czyli
              rywalizacji wroclawsko poznanskiej. Wole bardziej konmstruktywna dyskusje
              dlatego rzuconej w twarz rekawicy nie przyjmuje. Na takie pyskowki jestem za
              duzym chlopcem. Poza tym zalezy mi w rownym stopniu na rozwoju tak Wroclawia
              jak i Poznania bo jakos nie potrafie podniecac sie tym, ze "konkurencji" idzie
              gorzej. Wszystkim innym zycze wielu chwil uniesien i ekstazy. Pozdrawiam i
              trzymam za Wroclaw!
              • fredrus Re: bez rozpaczy! 10.09.04, 00:27
                >Widze w moim przedmowcy jakis nacjonalizm i chec do podjecia zarazy tego forum
                >czyli rywalizacji wroclawsko poznanskiej. Wole bardziej konmstruktywna
                >dyskusje dlatego rzuconej w twarz rekawicy nie przyjmuje. Na takie pyskowki
                >jestem za duzym chlopcem. Poza tym zalezy mi w rownym stopniu na rozwoju tak
                >Wroclawia jak i Poznania bo jakos nie potrafie podniecac sie tym
                >ze "konkurencji" idzie gorzej. Wszystkim innym zycze wielu chwil uniesien i
                >ekstazy. Pozdrawiam i trzymam za Wroclaw!

                Zaraz, zaraz, drogi "Poznaniaku", jaka rekawica ? W jaka twarz? :)
                moja wypowiedz nalezy przyjac z przymruzeniem oka. Ja niemam nic przeciwko
                Poznaniowi i Poznaniakom. Moja zlosc byla skierowana do zarzadu
                wroclawskiego "portu lotniczego" a takze Warszawskiej siedziby przedsiebiorstwa
                porty lotnicze - czy jakos tak. Ostatnia rezecza jaka mialem na mysli, bylo
                antagonizowanie Poznaniakow. Ja lubie Poznan i jego mieszkancow. Przykro mi ze
                dokonales nadinterpretacji mojej wypowiedzi, ale rozumiem jej przyczyny.
                Pozdrowienia dla "Poznaniaka" jak rownierz wszystkich innych Poznaniakow.
                PS:Zaproszenie na piwko na wroclawskim rynku, pozostaje w mocy :)

                • Gość: Poznaniak Re: bez rozpaczy! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.09.04, 00:36
                  Spoko Fredrus nie chodzi mi o Ciebie tylko o Frankensteina, ktory juz zaczyna
                  rzucac jakimis liczbami jakbysmy byli na licytacji. Irytuje mnie to bo
                  wszystkie watki sprowadzaja sie do licytacji. Lepiej byloby wspolnie sie
                  pozastanawiac nad tym gdzie jest pies pogrzebany. Kazdy z nas lepiej zna swoje
                  miasto. Moze zauwazymy roznice w sposobie dzialania zarzadow i w ten sposob
                  dojdziemy do tego co jest przyczyna sukcesow jak i niepowodzen. A piwko... jak
                  najbardziej. Poznan tez zaprasza na Lecha :) albo lepiej do Brovarii na Starym
                  Rynku. Niezle niepasteryzowane piwko robione na miejscu :-) No a zawsze mozna
                  pojsc na wycieczke po poznanskim browarze i piwo dostac gratis. Oszczedny
                  Poznaniak... he, he :)
    • chrust dolny slask 10.09.04, 13:43
      Niestety zbyt malo ludzi mieszka na Dolnym Slasku zeby polaczenia oplacaly sie
      dla linii lotniczych.
      • s_c Re: dolny slask 10.09.04, 14:24
        > Niestety zbyt malo ludzi mieszka na Dolnym Slasku zeby polaczenia oplacaly sie
        > dla linii lotniczych.
        Ponieważ często pojawia się ten argument postanowiłem, posiłkując się danymi
        statystycznymi sam to wyliczyć.
        Przyjmując, że z lotnisk w Katowicach i Krakowie korzystają mieszkańcy
        województw (w nawiasie liczba mieszkańców - 2003):
        1. Śląskiego (4715 tys.)
        2. Małopolskiego (3252,9 tys.)
        3. Podkarpackiego (2097,3 tys.)
        4. Opolskiego (1055,7 tys.)
        5. Świętokrzyskiego (1291,6 tys.)
        sumarycznie daje to liczbę 12412,5 tys. potencjalnych pasażerów.
        W rozkładzie letnim naliczyłem 29 połączeń tygodniowo z obu lotnisk do Londynu
        (obecnie najpopularniejszy kierunek). Daje to 428 tys. osób na jeden lot/tyg.
        Czy w związku z powyższym w województwie w którym mieszka 2898 tys. mieszkańców
        nie ma miejsca na 6 (2898/428=6.7) lotów tygodniowo (albo chociaż na 3 tak jak z
        Poznania)?

        • Gość: erni Re: dolny slask IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.09.04, 14:27
          W regionie czyli w zasięgu lotniska Wrocław-strachowice mieszka 4 mln ludzi.
          Dolny Śląsk + Opolszczyzna. Mnogość inwestycji zagranicznych (3. miejsce w
          kraju) oraz duża atrakcyjnośc turystycnza równierz nie pozostaje tu bez
          znaczenia. Mamy gigantyczny potencjał który jest niewykorzystany.
    • Gość: . Brakuje promocji w REGIONIE! IP: *.rozanka.wroc.pl 11.09.04, 11:08
      To powinno być lotnisko dla całego regionu a często ludzie z
      Legnicy,Wałbrzycha,Świdnicy itd.nie wiedzą w ogóle że z Wrocławia można
      polecieć gdzieś za granicę.Zarząd powinien przeprowadzić jakąś kampanię
      reklamową w mediach lokalnych!
      • Gość: erni Re: Brakuje promocji w REGIONIE! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.09.04, 11:11
        Tak to prawda nie ma zadnej promocji. Winny jest zarząd.
        Ale wrocławskie lotnisko mimo ze z trudem powoli sie rozwija. Zapadla juz
        decyzja o rozbudowie płyty lotniska.
        • Gość: el matador Re: Brakuje promocji w REGIONIE! IP: *.aster.pl / *.aster.pl 11.09.04, 12:08
          Wrocław ze względu na swoje najkorzystniejsze w Polsce położenie geograficzne
          powinien promować wszelkimi możliwymi metodami osiedlanie się na Dolnym Śląsku
          tysiecy inwestorów japońskich,chińskich i południowokoreańskich i jak
          najszybciej uruchomić połączenia "cargo" i pasażerskie WROCŁAW-KANTON(GUANGZHOU)
          WROCŁAW-SEOUL i WROCŁAW-KITAKIUSHIU(czy NAGOYA) oraz WROCŁAW-OSAKA,WROCŁAW-
          NARITA(czy inne tokijskie lotnisko HANEDA),przypominam szanownym forumowiczom
          iż od dwóch miesięcy ciężki latający słoń Jumbo Jet Boeing 747 Korean Air w
          wersji pasażersko-towarowej codziennie ląduje ze strasznym hukiem na lotnisku
          PRAGA-RUZYNE a więc 230 km od Waszego miasta.Praga przejmie wraz z Wiedniem
          lotniczą obsługę inwestycji Hyundaia w Żylinie na Słowacji.Ponadto należy
          wrócic do roli Wrocławia jako centrum polskiej mikroelektroniki i przemysłu
          komputerowego i software'owego,wraz z naciskiem na high technology i osiedlanie
          się we Wrocławiu mikroelektroniki światowej i wówczas macie ruch lotniczy
          największy w Polsce "jak w banku".Oby ta hightechnologiczna wizja przekuta
          została jak najszybciej we wrocławski czyn...Oby inwestycje zagraniczne wokół
          Wrocławia jak najszybciej przekroczyły 10 miliardów EURO.
          • smi Re: Brakuje promocji w REGIONIE! 13.09.04, 07:48
            Nie tyle, co brakuje promocji regionu, bo takowa jednak jest (inwestycje i
            rankingi), co dla operatorów liczy się wyłącznie czysty zysk. Czyli wydaje się,
            że nie mają pojęcia o rynku usług przewozowych ...
            Uruchomienie nowego połączenia nie zwraca się, jak by tego chcieli operatorzy,
            w ciągu kilku pierwszych kursów ...
            A Airpolonia ma nietypowe podejście do obsługi połączeń. Linia do Paryża, od
            Wrocławia miała 100% napełnienia, o czym informowała sama AP, a jednak teraz
            twierdzą, ze pomimo 100% frekwencji połączenie to jest dla niech mało
            opłacalne .... I gdzie tu logika? :P
            • Gość: kes Rekord... ale w Poznaniu IP: *.sp.se 07.10.04, 11:55
              Wedlug ostatnich danych PL Poznan "Czw Paź 07, 2004 7:41 am / PS - a co od
              statystyk - mamy już ponad 300 tyięcy obsłużonych pasażerów (do 30 września)."

              Przekladajac to na jezyk praktyki oznacza, ze Wroclaw spadl z 4 miejsca na 6.
              miejsce. Moze sie myle, ale przeciez szefostwo PL Wroclaw nigdy nie poniza sie
              opublikowaniem okresowej statystyki. Chyba pora kupic taczki i wywiez tego i
              owego za ogrodzenie nieruchomosci przy ulicy Skarżyńskiego 36.
    • Gość: erni Sudoł w Barze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.09.04, 22:22
      Prezes Air Poloni w reality show "Bar" zapowiedział wielkie promocje dla
      uczestników baru. Ciekawe jak chce to zrealizować jak do Wrocławia wkrótce jego
      linia nie będzie docierać... A moze zmienią jeszcze zdanie??
    • Gość: erni Re: REKORD WE WROCŁAWIU IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.10.04, 16:36
      W 2004 roku wg. prognoz wrocławskie lotnisko obsłuży 350-370 tys. pasażerów.
      (za GWr). Juz odnotowano 35% wzrost pasażeró w stosunku do roku 2003. Tak więc
      ten rok jest rekordowy dla worcławskiego lotniska mimo perturbacji z tanimi a
      raczej tanią linią AP bo niestety do tej pory tylko ona latała z Wrocławia.
      I nic tu sie na lepsze nie zmieni dopuki PLL nie zostanie odsunięty od naszego
      lotniska. Wciaz prowadzone sa rozmowy i na wiosne prawdopodobnie wystartuje
      Skyeurope i moze ponownie AirPolonia z Wrocławia. Ale rewelaci przy dzisiejszym
      zarządzie nie ma co się spodziewać. P prostu naszym lotniskeim rządzi
      warszawka.
      • Gość: paulos z poznania ale REKORDY IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 23.10.04, 18:28
        Wow!
        ale rekordy! Poznań i Wrocław wręcz biją wszystkich na głowę!
        przy tych paru mln warszawy...!

        Swoją drogą dorzucam swoje parę groszy do oburzenia jakie zostało wyrażone na
        tym forum. To żenujące, że 2 duże, ponad półmilionowe miasta (pń i wr)
        pozostają na marginesie międzynarodowych połączeń komunikacyjnych. To czysty
        debilizm. Mam znajomych na północy Włoch i gdybym mógł tam tanio latać (z Poz
        czy Wro), to pewnie odwiedzałbym ich częściej. Perspektywa 22 h jazdy autokarem
        jest odstarszająca. Czy włodarze portów lotniczych i te tłuki z warszawy są w
        stanie moje potrzeby zrozumieć?
        pozdr dla Wro

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka