Wrocław - wielkomiejskie centrum

[Gość: Preslaw]

W ostatnim numerze "Odry" jest zapis rozmowy różnych znanych osób na temat
sytuacji kultury we Wrocławiu. W rozmowie brał udział m. in Bogdan
Zdrojewski, który stwierdził, że Wrocław jest jednym z nielicznych mist w
Europie mających wielkomiejskie centrum. Następnie podreślił, że chodzi mu o
wielkomiejskie centrum, a nie o sam Rynek. Z racji tego, że we Wrocławiu
mieszkam bardzo długo i traktuje to miasto jak swój własny dom i darzę go w
związku z tym silnymi uczuciami miło mi się słucha takich słów. Ale coś mi
się wydaje, że pan prezydent przesadził. Wiele jest miast w Europie mających
wielkomiejskie centrum. Wrocław jest raptem jedym z nich.

[Gość: erni]

Tak masz rację wiele jest takich miast w europie, ale w Polsce Wrocław jako
jedyny ma wielkomiejskie centrum.

[Gość: Preslaw]

Z tym mogę się zgodzić, ale nie w Europie. Za bardzo Zdrojewskiego fantazja
poniosła, choć inne sprawy o których mówił były już bardzo sensowne: że wielkim
atutem Wrocławia jest rzeka, a także mosty, trasy rowerowe i urządznia
hydrotechniczne. Swoją drogą urządznia hydrotechniczne rzeczywiście mamy
ciekawe, można by je jakoś wyeksponować. Zdrojewski powiedział też, że atutem
Wrocławia jest mit lat sześćdziesiątych. A ja bym dodał, że wielkim i na razie
niewykorzyatsnym atutem Wrocławia jest cała jego niezwykła, burzliwa i
wielonarodowa historia. Najbardziej niezwykłą wydaje mi się historia czasów II
wojny i legenda o istnieniu drugiego podziemnego Wrocławia. To mógły być magnes
przyciągający do miasta turystów.

[Gość: Rafis]

a na czym polega mit lat 60-tych?

[Gość: Preslaw]

Myślę, że chodziło Zdrojewskiemu o to, że w latach sześćdziesiątych i też
później Wrocław miał wybitne osiągnięcia w kulturze (Grotowski, Braun,
Tomaszewski - to sławy światowe) znakomita wrocławska polonistyka, cała
kontrkulura. Wrocławskie środowisko jazzowe. W tym względzie byliśmy przed
Krakowem, do ktorego zresztą zawsze szło więcej pieniędzy. Ale o ten mit, to
trzeba by dokładniej wypytać samego Zdrojewskiego.

Wrocław - wielkomiejskie centrum - żart

[Gość: łos_bimbacz]

pięknie sobie kadzicie słuchając bajek największego kulturoznawcy, gdybym nie
był w Pradze, Dreźnie, nie wspominając dalszej konkurencji, to może bym
w to uwierzył, zacytuje kogoś z onetowego forum: "wrocław to dziad
zasadzający się na metropolię" - bolesne i prawdziwe, ps. to centrum to
niby gdzie jest?

[Gość: Rafis]

to centrum to
> niby gdzie jest?

tu:
hydral.com.pl/neo/foto/13/13496.jpg
hydral.com.pl/neo/foto/13/13672.jpg
hydral.com.pl/neo/foto/13/13333.jpg
a to centrum Pragi i Drezna gdzie jest?

Ty na serio?

[Gość: łos_bimbacz]

stary browar w Dreżnie i gazownia w Wałbrzychu wygląda lepiej, niż ten
bunkier na zdjęciu drugim, na pierwszym zdjeciu ufo o urodzie magazynu
wysokiego składowania, na trzecim trochę asfaltu, wielki kulturoznawca nie
ma lepszych fotek w zestawie propagandowym?,

[Gość: Rafis]

Czy kolega łos bimbacz z kompleksem Bogdana Z juz wyczerpał
swoje "argumenty"? :)

Drezno

[Gość: Rafis]

kilka fotek tego ładnego acz strasznie zniszczonego przez wojne miasta:

www.dresdner-luftbilder.de/bild.php?pa=Dresden&bild=1600.jpg&type=medium
www.dresdner-luftbilder.de/bild.php?pa=Dresden&bild=1527a.jpg&type=medium
www.dresdner-luftbilder.de/bild.php?pa=Dresden&bild=1525a.jpg&type=medium
www.dresdner-luftbilder.de/bild.php?pa=Dresden&bild=1520.jpg&type=medium

[Gość: diabel]

A gdziez to mityczne centrum jest? Bo zwariuje! Ostatnio widzialem w tv
Maklowicza opowiadajacego o swoim rodzinnym miescie: "to zakrawa na paranoje,
ze na rynku zaprojektowanym w XIII w. po dzis dzien wszyscy chca miec
restauracje, biuro, sklep itp. We wszystkich duzych miastach jakie odwiedzilem
historyczne centra sa tylko atrakcja turystyczna i nie pelnia juz pierwotnej
funkcji!". Mowil o Krakowie, ale wypisz-wymaluj jakby o Wroclawiu.
Wroclawki Rynek zostal zaprojektowany rowniez w tym czasie dla ok. 30 tys.
mieszkancow. Mr Zdrojewski palcem przez 12 lat nie kiwnal, zeby miaso mialo
centrum z prawdziwego zdarzenia!
A juz bajki o atrakcyjnosci rzeki to czyste warjactwo! A cos ty, czlowieku, dla
rzeki zrobil? GÓWNO!

[Gość: Preslaw]

No to wskaż, które w Polsce miasto ma inne, lepsze centrum. jedynie Warszawa,
ale ona w ogóle ma nnych charakter. I proszę mi nie podawać zza granicy
przykladów Pragi czy Drezna, dowodząc jakie to są wilkomiejskie twory, bo to
się mija z celem. Nie ma w Polsce miasta, które z Pragą może się równać.
Gdybyśmy wyjechali dalej w świat aby porównać wielkomiejskie centra, to jak
wyglądają wszystkie prawie europejskie miasta w obliczu takiego Hongkongu,
Sydney czy Nowego Jorku. Panowie, jesteście nieuczciwi, bo nie chcecie
zobaczyć, że we Wrocławiu w ostatnich 15 latach wiele się zmieniło. Pamiętacie
to szare, smutne miasto z końcówki lat 80 - tych. Popytajcie zresztą przy
okazaji Duńczyków, Belgów, Szwedów, co myślą o Wrocławiu i jak się w nim czują.
Poza tym ja właśnie założyłem ten wątek po to żeby między innymi powiedzieć, że
Zdrojewski przesadził z tym europejskim kontekstem, co nie zmienia faktu, że
metamorfoza zaszała we Wrocławiu i to bardzo. A w latach 60 - tych i 70 - tych
Wrocław miał, dzięki wybitnym ludziom wybitne osiągnięcia w kulturze.

[Gość: Rafis]

Preslaw Warszawa wogóle nie ma centrum więc nie ma nad czym dyskutowac. Po
drugie chyba większosc osób nie rozumie co to znaczy wielkomiejski. Myla to
z "ładny".Wielkomiejskosc to cos co sie czuje.
Praga jest niesamowita jako całość ale np. rynek maja mniej wielkomiejski od
Wrocławia. Chodzi o wysokosc kamienic.
Dla mnie najbardziej wielkomiejsko w Europie środkowej wygląda Budapeszt a w
zachodniej to Londyn :)
Poza tym o obliczu centrów starych miast takich jak Wrocław decyduje stara
zabudowa, która została wzniesiona wiele wieków temu a przypominam ze wtedy
nasze miasto niczym nie ustepowało Pradze czy Wiedniowi.
Co do funkcji rynku to nie mam nic przeciwko temu ze jest on centrum miasta.
Wrecz przeciwnie. Dzieki temu to miejsce zyje i ma niesamowita atmosfere o
której mówia wszyscy turysci. Widze z eniektórzy chcieliby zrobic z niego jakąs
makiete dla turystów.

[Gość: kazimierzp]

Wrocław jeszcze nie ma wielkomiejskiego centru, Wrocław cały czas ma szansę na wielkomiejskie centrum. Wrocław ma wspaniałe zespoły, zespoliki które, gdyby były harmonijnie połaczone, stworzyłyby centrum. Czy wielkomiejskie są garażyki na Ofiar Oswiecimskich, tuż zaraz za południową pierzeją rynku? Czy wielkomiejska jest pawilonowa szkoła na ul. Kuźniczej? Czy wiekomiejska jest zabudowa Nowego Targu, ul św. Jadwigi, Szewskiej? Czy wielkomiejskie są puste place wokół gmachu poczty tak z lubością pokazanego przez Rafisa? A okolice Mazowieckiej, Dobrzyńskiej?
Czy nie przecina tę tkankę wielkomiejską trasa w śladzie małej fosy miejskiej czyli ul. Kazimierza Wielkiego? Czy wielkomiejska jest południowa strona ul. Piłsudskiego?
Jeszcze wiele pracy przed Wrocławianami!
Na szczęście wszystko idzie ku dobremu!

[Gość: Rafis]

kazimierzy patrzymy bardziej ogólnie. Ja bym powiedział ze Wrocław ma
wielkomiejski szkielet ze starej zabudowy(koscioły), który teraz trzeba
uzupełnić nową.Te puste place wyjda nam na dobre :).

pzdr.

[Gość: kazimierzp]

Też jestem optymistą!
Pozdrowienia spod Śnieżki:)

[colddance]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> Preslaw Warszawa wogóle nie ma centrum więc nie ma nad czym dyskutowac.

A byles kiedys w Warszawie?

[Gość: polonus do romka]

A moze zapytac mieszkancow z krajow nie hanseatyckich i nie germanskich, w
ktorych nie zlopie sie hektolitrow piwa a pije wino i docenia sie dobra,
autentyczna i troche pomyslowa kuchnie? Bylem w lipcu z przyjaciolmi nie-
Polakami i we Wroclawiu, z ktorym lacza mnie osobiste zwiazki i co za tym
sentymenty, i w Krakowie.W ich opinii czyli ludzi, ktorzy znaja Europe i
Ameryke lacinska,Krakow wygrywa wielokrotnie i pod kazdym wzgledem.Jest
prawdziwym miastem, po czesci, bo nie zniszczonym jak Warszawa czy Wroclaw,bez
dziur w urbanistyce centrum miasta i proponujacym pewne uslugi w dziedzinie
kultury w szerokim slowa tego znaczeniu .We Wroclawiu nie ma ani jednej
prawdziwej restauracji z polska kuchnia, godnej uwagi smakosza.Karczma Lwowska
czy Dwor to sa ersatze z widokiem.Ponoc Karczma Rzym w strone lotniska to
ciekawy adres ale to nie jest wielkomiejskie centrum.Az plakac sie chce z tego
heimatowego patriotyzmu.Wiem o czym mowie bo tez w tym siedzialem po uszy ale
Gombrowicz mnie z tego wyleczyl.Zycze milej lektury jego Dzennika.

[Gość: erni]

>Wiem o czym mowie bo tez w tym siedzialem po uszy ale
>Gombrowicz mnie z tego wyleczyl.Zycze milej lektury jego Dzennika.

Sorry , ale od czytanie bolą mnie oczy.

Wrocław wielkomiejski

[Gość: WuWu]

Wrocław był naprawdę wielkomiejski w XV/XVI w i na przełomie XIX i XX. Max Berg
miał wizję uczynienia z niego niezłej metropolii ale kosztem starego centrum,
co na szczęście się nie powiodło. Prawdą jest, że mamy jeszcze dużo do
nadrobienia ale możliwości są (p. Muzealny, Piłsudskiego, dawne XIV LO, okolice
Panoramy Racławickiej, pl. Dominikański, Swobodna i Centrum Południowe, pl.
Grunwaldzki).

Diabel chyba nie pamieta Wrocka sprzed 10 lat. Proponuję mu eksperyment: weź
stary plan miasta (z 1993/4r), skseruj aby uzyskać czarno-biały podkład i na
czerwono wyrysuj/zaznacz nowe inwestycje (hotele, biurowce, zakłady),
wyremontowane drogi, nowe drogi i mosty, odrestaurowane kamienice,
nowowybudowane domy mieszkalne od 1994 roku.

Co do mitu lat 60-tych, to trzeba jeszcze doliczyć opór rektora UWr A.Jahna i
strajk na uniwerku.

[Gość: erni]

>Co do mitu lat 60-tych, to trzeba jeszcze doliczyć opór rektora UWr A.Jahna i
>strajk na uniwerku.

No i "Popiół i diament" Wajdy, "Czterech Pancernych i Psa", "Sami swoi" no i
nieodżałowanego Zbyszka Cybulskiego.

wyrazy obce: obwodnica, metro, centrum kongresowe

[Gość: łoś_bimbacz]

negowanie ple-ple-ple megalomana-kulturoznawcy nie jest oznaką kompleksu wobec
niego, tylko zdrowego rozsądku, pytałeś gdzie zaczyna się centrum Pragi:
nie wiem: może wewnątrz obwodnic autostrady, może na końcowych stacjach
kilki linii metra, może w cetrum kongresowym, może na stadionie Strachov
lub przy budynku Franka Gehry "roztańczony budynek", przy którym nasz termos
to nieudany prototyp, w wytwórni filmów Barrandov, w czynnym browarze?
Dla tubylców prowadzących osiadły tryb życia sugeruję wycieczkę lub kontakt
z leksykonem dla zapoznania się z tytułowymi wyrazami obcymi, które nie
posiadają reprezentacji w europejskim Wrocławiu.

[Gość: erni]

To zle trafiles bo tutaj wiekszosc ludzi obyta jest z tzw.zagranicą. Ho ho jak
sie swiatowo zrobilo.

[Gość: łoś_bimbacz]

Rafis pytał gdzie jest centrum Pragi,odpowiedziałem, "obce" terminy to
niezbędne atrybuty, miasto, które ich nie posiada niech korzysta z prawa
siedzenia cicho (cyt. Chirac), a nie rozśmiesza tekstami o europejskości,
chyba że w czasie przeszłym dokonanym

[Gość: kotbehemot]

Wroclaw nie ma niestety wielkomiejskiego centrum- ma za to w centrum siec autostradowa (trasa W-Z, pl. Spoleczny, pl.1 maja, wkrotce Pulaskiego:(( ) powpychana pomiedzy dziury w niegdys wielkomiejskiej zabudowie.
Wroclaw ma potencjal, ale poki co do wielkomiejskosci miast o polowe mniejszych (np Bilbao) mu wiele brakuje:(

[Gość: erni]

Kocie znowu pokazujesz swoje pazurki. I tak w Polsce Wrocław nie ma konkurencji.

[Gość: kotbehemot]

W Polsce generalnie miasta nie sa piekne;) We Wroclawiu jest jeszcze baaardzo duzo do zrobienia. Wroclaw ma piekny Rynek, sliczne tereny zielone, zajebisty plac Solny, ale atmosfery wielkomiejskosci, ktora tworzy sie detalami- wysokim parterem, gesta zabudowa, wezszymi drogami, tramwajami, sciezkami rowerowymi, szerokimi witrynami- tego jeszcze nie ma.
Ja osobiscie bardzo lubie "wielkomiejskie" klimaty i we Wroclawiu najlepiej czuje sie na odcinku Swidnickiej od pl. Teatralnego do Pilsudskiego+w okolicach Pilsudskiego, gdzie, gdyby nie patrzec na niezabudowane jeszcze dzialki, byloby naprawde wielkomiejsko:) Nie moge sie doczekac budynku Czarneckiego i zabudowy Pilsudskiego, ktore mam nadzieje dobrą wielkomiejską architekturą to wrazenie tylko wzmocnią:-)

[Gość: diabel]

Dyskusja sie toczy nie na temat kilku nowych budynkow (z ktorymi Zdrojewski nie
ma nic wspolnego) ani nowej kostki na Rynku. Twierdze, ze zadnego
wielkomiejskiego centrum tu nie ma i ze Zdrojewski najzwyczajniej opowiada
megalomanskie glupoty. To ten geniusz porownal nas do innych miast europejskich!

[Gość: erni]

Wrocław przede wszystkim ma najładniejsze i najlepiej zorganizowane parki w
Polsce. Widziale wiele parków w europie i wrocławskie wypadają na najwyższym
poziomie. Przy Szytnickim Londyński Hyde Park niczym nie zaskakuje.

[porque]

Jakby nie patrzeć, nasze miasto to nic nie znacząca, zapadła dziura w zaścianku
Europy, odcięte od niej prawie na wszystkie sposoby. Z miastami na zachód od
Odry możemy co najwyżej porównywać się pod wzgledem liczby mieszkańców i z
niczym więcej.

[Gość: Preslaw]

Porque, ty chyba lubisz się poniżać, skoro wypisujesz takie rzeczy. I wcale nie
chodzi o to, że Wrocław może czy nie może porównywać się z innymi miastami w
Europie. Chodzi o to jak się o tym mówi. Polacy w ogóle lubią tak o sobie
mówić: zaścianek Europy, zadupie, nic nie znaczący naród itp. Widzę, że to samo
dotyczy miejsc w których żyjemy. Oczywiście, że do wielu miast europejskich
bardzo nam daleko. W wielu miastach nie byłem i wobec tego nie potrafię ich
porównać. Kilka dużych i śrdnich widziałem, ale też rozmawiałem z osobami
pochodzącymi z tych europejskich miast i powiem szczerze, że nikt
wielkomiejskości Wrocławia nie kwestinował. Wszyscy mieli poczucie, że są w
mieście, ktore jest "wielkim miastem" (ale chodzi o centrum) i nie była to
żadna kurtuazja. Myślę, że trudno definiować taką kategorię
jak "wielkomiejskość", nie wiem czy istnieje w architekturze taka definicja.
Architekci pewnie w ogóle to widzą inaczej. A to, że we Wrocławiu trzeba jeszce
sporo zrobić, to nie ulega wątpliwości.

[Gość: erni]

Jesli chodzi Drezno i Lipsk to Wrocław jest zdecydowanie ciekawszym miastem.
Takie to sa porownania.

[Gość: Preslaw]

Ani w Dreźnie ani w Lipsku nie byłem. Widzialem kilka zdjęć, ale na ich
podstawie trudno mi cokolwiek powiedzieć. Widzialem Berlin, ale to jest inna
klasa. Tak naprawdę jednak moim zdaniem Berlin robi ogromne wrażenie dopiero na
Potsdamer Platz, choć bez wątpienia cały jest wielkomiejski. Wrocławia rzecz
jasna ustawić w tych kategoriach nie można, ale polecam nowy album o Wrocławiu
Stanislawa Klimka z tekstem Beaty Maciejewskiej. Jest tam kilka kapitalnych
zdjęć, miedzy innymi panoramy Wrocławia z wieży matematycznej UWr., które
pokazują Wroclaw właśnie od jego wielkomiejskiej strony. Tak ja to widzę. Jeśli
zaś chodzi o wyokie kamienice to ich jest sporo we Wrocławiu. Ostanio podziwiam
jak tylko tam jestem kamienice na Trzebnickiej.

[Gość: erni]

Berlin nie jest caly wielkomoiejski. To miato sklada sie jakby z kilku miast.
Sa 3 centra obecnie. Stare centrum Berlina Zachodniego zoologischengarten,
stare centrum komuszastego berlina Alexander platz no i nowe centrum
zjednoczonego Berlina potzdamer platz.

[Gość: Preslaw]

Masz rację, erni, nie cały Berlin jest wielkomiejski, ale kiedy się po nim
chodzi tylko turystycznie, to sprawia takie wrażenie w każdym miejscu. Ale na
mnie naprawdę wielkie wrażenie zrobił jedynie na Potsdamer Platz, bo po prostu
ani w Polsce ani w tej części Europy nie ma takiego miejsca - zabudowanego
nowoczesnymi, pięknymi wieżowcami i ultranowoczesnym centrum. Kiedyś byłem w
Sztokholmie. Jego centrum też jest stare, zabytkowe, a jednak ma wielkomiejski
charakter, choć jest to zabudowa niska. Po prostu mówimy o różnych typach
wielkomiejskości. Tak naprawdę chodzi o to jak się w danym mieście żyje.

[Gość: erni]

No tak. Bo co znaczy wogole wielkomiejski. Inny jest Nowy Jork, a inny jest
Londyn, mimo to o obydwu miastach mozemy powiedziec ze sa wielkomiejskie.
Dla mnie wielkomiejskie miasto to takie ktore posiada zwartą
przemyslaną "tkankę miejską". A czy posiada wiezowce czy nie to juz inna
sprawa. Ale jesli posiada to jeszcze lepiej :)))

bazar-świebodzki-wielkomiejski-europejski

[Gość: łoś_bimbacz]

jesteśmy też oryginalni inaczej: uśpiony dworzec kolejowy w centrum, chyba
zbędny w mieście o bezstresowej komunikacji publicznej i wzorowych
drogach, bazar i inne cyrkownie. w Pradze Dreżnie i innych gorszych
miastach zbudowano wielopoziomowe węzły komunikacji kolejowej lokalnej i
krajowej, my bazar! nikt tak nie ma!

[Gość: Bladyrunner]

Ktoś poruszył kwestię Berlina. Nie widzicie jednej rzeczy. MIasto, które ma być
wielkomiejskie musi takie rzeczywiście być. Musi być wielkie. Wrocław ma w
algomeracji może z 1 mln mieszkańców. To nigdy nie będzie Berlin. Nie stać
takiego średniego miasta na taką ekstrawagancję jak Berlina. Przykro mi ale
oceanarium na wrocławskiej ulicy nie zobaczysz a w Berlinie pierwsze lepsze
centrum handlow emoże je mieć. Takie metropolie jak Berlin stać czasami na
naprawdę wyjątkowe obiekty nadające wyjątkowości ich centra. Puścić rzekę
estakadą? czemu nie - jestem pewien, że tak wielkie miasto na to stać. A
Wrocław? Architektura, która była wielkomiejska 100 lat temu we Wrocku jest ale
dziś już nie ma dla niej koniunktury - prawo rynku - miasto mniejsze, mniejsze
znaczenie miasta - już nie jest II miastem w państwie (a przypominam, że był za
III rzeszy). To był inny klimat dla rozwoju Wrocławia niż teraz. Takie są fakty.

[Gość: Preslaw]

Które twoim zdaniem miasto jest drugie pod względem znaczenia w Polsce.

[Gość: Bladyrunner]

Kraków.

[Gość: Bladyrunner]

Gość portalu: Preslaw napisał(a):

> Które twoim zdaniem miasto jest drugie pod względem znaczenia w Polsce.


Kraków

[Gość: Bladyrunner]

Zresztą to nie ma znaczenia. Polska to nie III Rzesza i nie stać nas na kilka
metropolii z prawdziwego zdarzenia. Nawet gdyby założyć, że Wrocław jest drugi
to zaraz przy nim znalazłyby sie Kraków, Poznań, Trójmiasto, Łódź i GOP.
Naprawdę liczysz na to, że Polska będzie budować wielką Metropolię na Dolnym
Śląsku?

[Gość: Preslaw]

Wcale nie powiedziałem, że liczę na to, że Polska będzie budować metropolię na
Dolnym Śląsku. Ja tylko pytałem, które z polskich miast należy uznać za drugie
po Warszawie pod względem znaczenia i wcale pozycji Krakowa nie zamierzam
kwestionować. W gruncie rzczy nie lubię też rankingów, bo one nigdy nie oddają
prawdziwej i złożonej rzczywistości. Można powiedzieć tak: Kraków ma swoje
zalety i wady i Wrocław ma swoje wady i zalety, jak ze wszytskim. Ale jeżeli
już się w to bawić, to po Warszawie w grę wchodzą, moim zdaniem, trzy miasta:
Poznań, Wrocław, Kraków. A jeszcze odnośnioe budowania metropolii na Dolnym
Śląsku. Może kiedyś zostanie ona wybudowana, nie wiewmy co będzie za 15 - 20
lat. Tylko czy jako mieszkańcy tego chcemy?

[Gość: Bladyrunner]

Gość portalu: Preslaw napisał(a):

> Wcale nie powiedziałem, że liczę na to, że Polska będzie budować metropolię
na
> Dolnym Śląsku. Ja tylko pytałem, które z polskich miast należy uznać za
drugie
> po Warszawie pod względem znaczenia i wcale pozycji Krakowa nie zamierzam
> kwestionować. W gruncie rzczy nie lubię też rankingów, bo one nigdy nie
oddają
> prawdziwej i złożonej rzczywistości. Można powiedzieć tak: Kraków ma swoje
> zalety i wady i Wrocław ma swoje wady i zalety, jak ze wszytskim. Ale jeżeli
> już się w to bawić, to po Warszawie w grę wchodzą, moim zdaniem, trzy miasta:
> Poznań, Wrocław, Kraków.

Też tak myślę i nawet wg. niektórych opracowań o metropolizacji miast w Polsce
też tak jest ale faktycznie ta metropoliazacja to raczkuje a dynamicznie
rozwija się tak naprawdę tylko Warszawa.

>A jeszcze odnośnioe budowania metropolii na Dolnym
> Śląsku. Może kiedyś zostanie ona wybudowana, nie wiewmy co będzie za 15 - 20
> lat. Tylko czy jako mieszkańcy tego chcemy?

Chcecie, nie chcecie. Temat o wielkomiejskim centrum a więc jeśli chcecie mieć
wielkomiejskie centrum, jak wykazujecie w tym wątku, to musicie mieć
wielkomiejskie miasto. Bez tego takie centrum może nigdy nie powstać i o to mi
chodziło od początku ;)

[Gość: erni]

Jak nikt tak nie ma. Warszawa ma łużka stojące na ulicy :))).

[Gość: erni]

To było do Łosia_bimbarza.

[Gość: łos_bimbacz]

czy plac grunwaldzki zalicza się do tego wielkomiejskiego centrum?, tam
też zobaczysz łóżko z towarem, a w tle tiry..., jak mnie nie obrzucą
zielskiem i złomem z tego łóżkowego sklepu i dojadę nim się ściemni ( bo
z północy) to zrobię zdjęcie...,

[Gość: erni]

Ale czy zobaczysz łóżka na rynku? Na placu grunwaldzkim łóżka są na bazarze ,
który zresztą kończy swoją dziłalność. A brak obwodnicy to juz inna bajka.
Zresztrą warszawa też jej nie ma.

Oglądałem kiedyś jeden z programów TVN który akurat był kręcony we Wrocłwaiu
(zdaje się "Usterka") i prowadzący stwierdził: "A teraz przenosimy się do
Wrocławia - wg. nas najbardziej wielkomiejskiego miasta w Polsce". To byly
słowa ludzi z Warszawy, może Krakowa?

[Gość: Rafis]

Gość portalu: erni napisał(a):

> Ale czy zobaczysz łóżka na rynku? Na placu grunwaldzkim łóżka są na bazarze ,
> który zresztą kończy swoją dziłalność. A brak obwodnicy to juz inna bajka.
> Zresztrą warszawa też jej nie ma.
>
> Oglądałem kiedyś jeden z programów TVN który akurat był kręcony we Wrocłwaiu
> (zdaje się "Usterka") i prowadzący stwierdził: "A teraz przenosimy się do
> Wrocławia - wg. nas najbardziej wielkomiejskiego miasta w Polsce". To byly
> słowa ludzi z Warszawy, może Krakowa?

oj erni widze ze oglądamy te same programy(który to juz raz). To byli ludzie z
Krakowa.Wielu ludzi tak twierdzi :)

[Gość: Rafis]

Tylko tu nie chodzi o to które miasto jest drugie tylko o to które ma
wielkomiejskie centrum. Centrum zostało zbudowane setki lat temu i dzieki temu
jest wielkomiejskie choc teraz kolej na nas zebysmy zapełnili wszystkie dziury,
wyburzyli kilka bloczków, wyremontowali to co jest.
To ze cos jest zasyfione nie znaczy ze całosc nie jest wielkomiejska :)

[Gość: Preslaw]

Zgadzam się z tobą, Rafis, że jeżelii coś jest zasyfione, to nie znaczy, że nie
jest wielkomiejskie. I rzeczywiście teraz ten syf trzeba likwidować, i to się
dzieje na naszych oczach. Bladyrunner napisał, skądinąd słusznie, że miasto
musi być wielkomiejskie by można mówić o takim centrum. Moim zdaniem Wrocław ma
zdecydowanie wielkomiejski charakter i wpływa na to wiele czynników, o których
trochę była w tym wątku mowa. Ale co do tego to nie mam wątpliwości.

syf--wielkomiejski

[Gość: łos_bimbacz]

dyskutanci Erni&Rafis macie miejsce w podręcznikach architektury,
stworzyliście nową kategorie syf wielkomiejski!!!!, brawo!!! tu się
zgodzimy, w tej dysplinie wrocław przoduje, na rynku w Warszawie nie
widziałem łóżek, bywają przy wejściach do metra, jeśli plac grunwaldzki nie
nalezy do strefy wielkomiejskiej, świebodzki i złomowisko za domarem też
nie, to musicie się chyba zabarykadować w rynku i pilnować, zeby nie sikli
po bramach, bo padnie ostatni hektar wiekomiejskości, a więc do
zobaczenia na akcji!!!

[Gość: erni]

Dobrze że nie widziałeś syfu Londynskiego, albo o zgrozo Nowojorskiego. To byś
zmienił swoją definicję syfu łosiu.

[Gość: Rafis]

Kazda wielka metropolia poza reprezentacyjnymi rejonami jak u nas rynek czy
Ostrów jest zasyfiona. To taka cecha wielkomiejskosci :)
Czyste to sa tylko małe pipidówy i wyjątek stanowią miasta Skandynawii.

[Gość: erni]

>Czyste to sa tylko małe pipidówy i wyjątek stanowią miasta Skandynawii.

No i Honkong oraz Singapur. Ale to juz inna bajka.

wzgórze polskie

[Gość: łoś_bimbacz]

alarm -wzgórze polskie niedostępne dla turystów, śmieci, kontenery na
szewskiej cuchną, tak, że na Nowym Targu 1/8 ogłoszą alarm biologiczny.
Tu nie chodzi o papierki, wielkomiejskość to nie tylko stare klamoty, ale
atrybuty nowoczesności, patrz wyrazy obce, nie ważne, czy obwodnica i
swiebodzki to kompetencje Nowego Targu 1/8, czy kogoś innego pkp, dodp?.
jeśli dobrze czujecie się mieszkając w terenie gęsto zabudowanym,
nieprzejzdnym,z bagiennym klimatem - w porządku nie będę Was już
dręczył, Ps w Kolonii katedra jest większa niż nasza , a Ren jest
szerszy, możecie wymyslać inne konkurencje, byle niesyfiaste

[Gość: erni]

>Ps w Kolonii katedra jest większa niż nasza , a Ren jest
>szerszy, możecie wymyslać inne konkurencje, byle niesyfiaste

No co ty poważnie? Sorry ale my jestesmy wielkosci Drezna. Ale to milo ze
porownujesz nas do Koloni. :)
Wiesz I tak moi znajomi twierdza ze Wrocław jest bardziej interesującym
miejscem niz Kolonia.
I jeszcze jedno porzadkiem i czystościa w niemczech tak samo się zachwycają
francuzi, hiszpanie i włosi. Nie porównuj nas moze do niemiec, bo mentalnie nie
mamy z nimi za wiele wspolnego.

[Gość: Bladyrunner]

@Rafis - a czy Ci wszyscy ludzie którzy tam mieszkają tzn. w tych wielkich
zasyfionych metropoliach wiedzą o tym, że mieszkaja w takim wielkomiejskim
syfie?

[Gość: erni]

Rozmawiałem kilka miesięcy temu z londyńczykami i mówili mi ,że teraz i tak się
poprawiło bo ludzie mieli dosyć takiego brudu i zaczeli naciskać władze na to
aby miasto było lepiej sprzątane.

[Gość: Preslaw]

Czystość miasta bez wątpienia jest wartością samą w sobie i warto mieć czyste
miasta. Wydawać by się mogło, że im bardziej czyste tym lepiej. Ale to zależy
gdzie. We Włoszech ani specjalnie czysto nie jest ( zależy od miasta), ani
remontów zabytków wielkich się nie prowadzi, często są stare i zaniedbane, ale
nie widziałem piękniejszego kraju niż Italia, zwłaszcza południowa i środkowa.
Na Krecie w Iraklionie, Rethimonie, Chanii jest taki syf i brud na ulicach, że
trudno uwierzyć, że ten kraj jest od wielu lat w Unii Europejskiej. A mimo tego
Kreta jest zachwycająca (piękne sklepy, najcudowniejsze tawerny). Wszystsko
zależy od klimatu, jakichś indywidulanych cech. Byłem kiedyś w niemieckich
kurortach Ahlbecku i Heringsdorfie. Wszytsko lśniące i wyczyszczone, w
pierwszym momencie czułem się jak parias z biednego kraju. Po kilku godzianach
byłem znudzony tymi miejscowściami. Wszystko zależy od klimatu i od kontekstu.
Wrocław też ma swój klimat, i też wielkomiejski. I Kraków też, choć brudny i
zaniedbany. Architektura wielkomiejska to jedno, klimat to drugie.

szkodniki wielkomiejskości Wrocławia

[Gość: WuWu]

Jest kilka miejsc, które są zaprzeczeniem wielkomiejskości Wrocka i moim
zdaniem nasze władze powinny dołożyć wszelkich starań, aby ten stan się
zmienił. Oto moja dziesiątka:
1. Plac Orląt Lwowskich (teren między dworcami - jak na zaniedbanej prowincji
Ukraińskiej)
2. Wzgórze Polskie - bez komentarza
3. SP 104 przy Kraińskiego
4. BAR !!! koszmarny barak między mostami
5. baraki przy Sokolniczej
6. SP 67 na pl. Muzealnym
7. plac na Zielińskiego (tam kiedyś stała kopia hali targowej - symbolu
wielkomiejskości)
8. tymczasowa zabudowa na Piłsudskiego
9. parking przy Poczcie na Podwalu
10. Plac Społeczny

[Gość: Preslaw]

Ze wszystkim postulatami się w pełni zgadzam. Czy plac Orląt Lwowskich to ten,
na którym stoi Centrum Orląt? Budynek centrum jest rewelacyjny, choć tylko od
przodu.

dach świata :)

[Gość: Rafis]

Ja z kolei rozmawiałem ostatnio na dachu GD z gościem który jezdzi po Polsce i
Europie grając na gitarze w centrach miast(jest z pod Krakowa). Powiedział, że
widac iz Wrocław sie szybko rozwija i dla niego jest to ogólnie miasto nr 2 po
Wawie.Przewiduje(on), że maksymalnie za 10 lat to miasto bedzie jeszcze lepiej
wyglądało i sie rozwijało.Że dojdzie do 1 mln mieszkanców i dużą czesc będa
stanowili Niemcy(20-30%).
Oczywiscie mówił ze widac okres zaniedban po stanie np chodników ;) ale
bardziej mu sie podoba niż Monachium(biedniej u nas ale ciekawsza architektura).
Tak wogóle to rozmowe zaczął zdaniem "cos nie ma w tym Wrocławiu drapaczy
chmur" ;)Przypominam ze to był dach GD.
Tak wiec proponuje czasem wejsc sobie na ten dach i popatrzec.Z tamąd naprawde
widac więcej! :)

pzdr.

P.S.
a ja przypominam niejakiemu łosiowi majacemu kompleks Bogdana Zdrojewskiego i
jeszcze kilka innych, że ten wątek tyczy sie wielkomiejskosci Wrocławia a nie
tego czy Wrocław jest bardziej wielkomiejski od Kolonii itp.
Wielkomiejskosc Kolonii nie stoi w sprzecznosci z wielkomiejskoscia Wrocławia.
Ba ten wątek nie jest nawet o całym Wrocławiu tylko o centrum, które i tak wym
ag wiele staran żeby wyglądąło jeszcze lepiej. Ale o to chodzi przynajmniej
bedziemy mieli co robic :)

[Gość: łoś_bimbacz]

a ja przypominam, ze kulturoznawca jest mi obojętny, dopóki się nie odezwie
publicznie i twierdzi, że niewiele jest tak wspaniałych miast. jeśli nie
zauważył żałosnego wyniku głosowania na expo i brutalnej oceny miasta na
forach ogólnopolskich, to czas na okulary. uważasz, że wrocław jest
wielkomiejski,prosze bardzo, wolność wypowiedzi. Stwierdzenie faktu,że miasto w
obecnym kształcie wyczerpało mozliwości rozwoju to nie prywatne kompleksy, ale
instynkt samozachowawczy, Skomentuj jeszcze kompleksy Polityki, która w
rankingu na najgorzy sąd i urząd skarbowy wskazała US Krzyki i SR
Śródmieśmie, to nie bicie piany na dachu, tylko klimaty dla biznesu, zagadka:
Ilu turystów przyjeżdza do wrocławia po odliczeniu Heimwehtourist'ów.
ciekawsza architektura niż w Monachium, buha buaha, lepiej ściemniaj
toruniankę, dobre było to o 120 mostach, napisz jej, żeby sprawdziła poziom
cieczy w chłodnicy przed przeprawą przez jakiś most, jeśli da się tu
zwabić

[Gość: Rafis]

Gość portalu: łoś_bimbacz napisał(a):

> a ja przypominam, ze kulturoznawca jest mi obojętny, dopóki się nie odezwie
> publicznie i twierdzi, że niewiele jest tak wspaniałych miast. jeśli nie
> zauważył żałosnego wyniku głosowania na expo i brutalnej oceny miasta na
> forach ogólnopolskich,

a co wynik głosowania na expo ma wspólnego z wielkomiejskoscia centrum miasta?
Chyba tylko to, ze to Wrocław został zgłoszony z Polski do tej rywalizacji
ztakimi gigantami jak Moskaw,Szanghaj, które sa bogatsze niż cała Polska :)
Argument z forami jest jeszcze zabawniejszy.

to czas na okulary. uważasz, że wrocław jest
> wielkomiejski,prosze bardzo, wolność wypowiedzi. Stwierdzenie faktu,że miasto
w
>
> obecnym kształcie wyczerpało mozliwości rozwoju to nie prywatne kompleksy,
ale
> instynkt samozachowawczy,

To wyjedz stąd i nie męcz siebie oraz nas, ok?


Skomentuj jeszcze kompleksy Polityki, która w
> rankingu na najgorzy sąd i urząd skarbowy wskazała US Krzyki i SR
> Śródmieśmie,

aha i przez to Wrocła wnie ma wielkomiejskiego centrum? :)

to nie bicie piany na dachu, tylko klimaty dla biznesu,

Jakos nie widze aby biznes miał jakies problemy z Wrocławiem.Wręcz przeciwnie,
dorobilismy sie kilku bogatych i zdolnych biznesmenów dzięki którym jedziemy do
przodu. Inwestycji zagranicznych jest też coraz więcej :)
Jednak nie rozumiem co to ma wspólnego z centrum miasta?

zagadka:
> Ilu turystów przyjeżdza do wrocławia po odliczeniu Heimwehtourist'ów.

Po odliczeniu Niemców, Włochów,Polaków itp w każdym wieku okaże sie ze nikt nie
przyjeżdza do Wrocławia :)a 20% roczny wzrost odwiedzajacych bierze sie z tego,
że w Niemczech przybywa emerytów-to te słynne starzenie sie społeczenstwa.Kazdy
Niemiec który idzie na emeryture przyjeżdza do Wrocka dlatego co roku jest ich
o 20% więcej.
Jednak co to ma wspólnego z wielkomiejskim centrum? :)

[Gość: łoś_bimbacz]

a torunianka przyjeżdża?, tylko,żeby się nie zgubiła, 2/3 miasta nie ma
ważnego planu zagospodarowania przestrzennego, czyli biała plama dla
inwestora, gorzej niż Jordanów Sl., gdzie ten milion ludzi będzie
mieszkał w barakch, może na dachu?? Moze jakieś konkrety: jak co roku
jest 20 % turystów więcej, to czemu obłożenie w hotelach w skali roku
jest 40%? jeszcze podaj może definicję wielkomiejskości, bo
Kolonia ,Drezno, Praga to nie odpowiedznie porzykłady na razie wrocław
spełnia moje kryterium wielkośmieszności. Hannover dostał expo, jest
porównywalny pod względem liczby mieszkanców i na tym koniec
wspólczesnych podobieństw.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: łoś_bimbacz napisał(a):

> a torunianka przyjeżdża?, tylko,żeby się nie zgubiła, 2/3 miasta nie ma
> ważnego planu zagospodarowania przestrzennego,

2/3 nie ma? to bardzo dobry wynik! wiekszosc Polski ma uchwalone plany które
obejmuja tylko kilka % jej obszaru a tu prosze Wrocław ma 1/3. Kolejny przykład
na wyjątkowosc naszego wielkomiejskiego centrum miejskiego.


czyli biała plama dla
> inwestora, gorzej niż Jordanów Sl., gdzie ten milion ludzi będzie
> mieszkał w barakch, może na dachu??

??

Moze jakieś konkrety: jak co roku
> jest 20 % turystów więcej, to czemu obłożenie w hotelach w skali roku
>
> jest 40%?

Własnie dlatego. Widze ze sie nie orientujesz ze 40% obłożenie to conajmniej
przyzwoity wynik zważywszy na to ze sezon turystyczny we Wrocku trwa tylko w
lecie.

jeszcze podaj może definicję wielkomiejskości, bo
> Kolonia ,Drezno, Praga to nie odpowiedznie porzykłady na razie wrocław
> spełnia moje kryterium wielkośmieszności. Hannover dostał expo, jest
> porównywalny pod względem liczby mieszkanców i na tym koniec
> wspólczesnych podobieństw.

Definicje? Moz emam podac wzór chemiczny lub matematyczny? Wielkomiejskosc to
cos co sie czuje i rozumie.

syf--powitalny

[Gość: łoś_bimbacz]

pomykałem o 3 godz nad ranem po dworcu -strefie katastrofy ekologicznej,
czy zaliczyłem w ten sposób test syfu? a dwa lata temu przeczekałem
przymusowo w Dreźnie o od 2.00 godz. w nocy do pierwszego pociągu do
wielkomiejskości, chyba wiesz co może wynikać z porównania, a jeszcze z
aktualności: oferta noclegu w hotelu piast za 29 zł (6 E) na przeciwko
dworca, chyba w strefie wielkomiejskości?, taniej niż na kampingu, te
hotele to też uwiarygodnienie wielkomiejskości inaczej

[Gość: erni]

>Tak wogóle to rozmowe zaczął zdaniem "cos nie ma w tym Wrocławiu drapaczy
>chmur" ;)Przypominam ze to był dach GD.

Rafis co z ciebie za przewodnik ,trzeba było zaprowadzić go pod Poltegor i
najwyższe akademiki w Polsce. A co Manhattanu z GD nie widać? Trzeba bylo
zagadać : " Patrz pan tam, jaki Manhattan."

[Gość: erni]

Tak ja tez uważam że naszemu miastu brakuje nowych wieżowców. Te które są raz
że są stare to w dodatku jest ich mało i porozrzucane są bez ładu.
Przez to Wrocław wydaje się nieco "niepełny".

[Gość: Rafis]

Gość portalu: erni napisał(a):

> >Tak wogóle to rozmowe zaczął zdaniem "cos nie ma w tym Wrocławiu drapaczy
> >chmur" ;)Przypominam ze to był dach GD.
>
> Rafis co z ciebie za przewodnik ,trzeba było zaprowadzić go pod Poltegor i
> najwyższe akademiki w Polsce. A co Manhattanu z GD nie widać? Trzeba bylo
> zagadać : " Patrz pan tam, jaki Manhattan."


ale potem stwierdził ze w sumie dobrze ze nie ma bo do centrum nie pasuja.
Lepiej zeby były w jakiejs dzielnicy poza centrum :) Oczywiscie przedstawiłem
wizje centrum zachodniego i południowego ;)
Bardzo chciał zobaczyc polibude wie cpewnie widział Manhattan ale boje sie ze
nie zrozumie żartu ;)

[Gość: Preslaw]

Czy łoś bimbacz byłby tak uprzejmy i wskazał te fora, na których tak brutalnie
potraktowano Wrocław.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Preslaw napisał(a):

> Czy łoś bimbacz byłby tak uprzejmy i wskazał te fora, na których tak
brutalnie
> potraktowano Wrocław.

on ma na mysli forum onet-znane z tego że na 100 wypowiedzi 90 to wypociny
idiotów i prymitywów nie majacych o niczym pojęcia.Zreszta jak ktos nie wierzy
to niech sobie poczyta komentarze do jakiegokolwiek tematu :)

przerwa techniczna

[Gość: łoś_bimbacz]

ludzie zakopuję chwilowo klawiature, muszę zrobić na jutro projekt, na
szczęście pozwolenia nie będzie wydawał nowy targ 1/8 tylko normalny urząd
w gminie, gdzie lubią inwestorów i jest mpzg. Może idźcie w tym czasie
ma misje do onetu interii i money, a co zrobic z Hannoverem??

[Gość: erni]

Łosiu nie denerwuj sie tak bo ci żyłka pęknie. Po co si etak emocjonujesz.
Znamy juz twoje zdanie na temat wielkomiejskosci Wrocławia, a ty znasz nasze.
Co za dużo masz agresji w sobie? Idz sobie pobiegaj to ci ujdzie twoja
frustracja dziwaku.

[Gość: Preslaw]

A ja właśnie wróciłem z centrum Wrocławia. Tuż obok kościła garnizonowego
podsłuchałem trochę rozmowę między gośćmi zza granicy, którzy stali i dziwowali
się, że takie wysokie kościoły są we Wrocławiu, a byli jak mi się zdaje z
któregoś z krajów Skandywnawskich. Stali rzecz jasna w najlepszym miejscu tego
miasta i spodziewam się, że za chwilę od łosia czy innego urodzonego optymisty
(jak skończy projekt) usłyszę, że ciągle tylko w kółko Rynek i okolice i nic
więcej, bo przeciez wystraczy się przejść na dworzec żeby doznać przerażenia. I
będzie to prawda, bo wrocławski dworzec to hańba naszego miasta, co w niczym
nie zmienia faktu, że ma ono swój klimat, wyraźnie rozpoznawalny.
Wielkomiejski.

[Gość: erni]

>Tuż obok kościła garnizonowego
>podsłuchałem trochę rozmowę między gośćmi zza granic

Gwoli ściśłości Tuż obok Bazyliki św. Elżbiety.

Nie wiem dlaczego wrocławski dworzec jest hańbą?? Na zoologischen garten w
Berlinie żyją sobie bezdomni a obok na ruiny katedry oddają swój mocz. I to
wszystko w sercu Berlina.

[Gość: Preslaw]

Erni, niezależnie od tego co się dzieje na berlińskich dworcach i le moczu
wylwają bezdomni na katedrę, to czy nie chcicłbyś żeby wrocławski dworzec o
bajkowej architekturze był sympatycznym, nieśmierdzącym miejscem. To że w na
berlińskim zoologischen garten zyją bezdomni, czy to ma nas inspirować to tego
samego. Dalej twierdzę, że w obenym stanie dworzec we Wrocławiu to jest hańba.
Choć mógłby być zaliczony do wielkomiejskiego centrum też estetycznych względów.

[Gość: Mick O'why]

Wrocław ma szanse mieć wielkomiejskie centrum , ale na razie nie porywałbym sie
na taką tezę.
O wielkomiejskości miasta wcale nie decyduje wielkość. czy ilość mieszkańców,
(co poniektórzy zauważają instynktownie kwestionując z róznych względów
wielkomiejskość Wa-wy.)
Wielkomiejskością można nazwać splot kilku czynników z których postaram się
nazwać te ważniejsze. Nazywając je podświadomie myślałem o miastach podobnej
wielkości jak Wrocław czyli Amsterdam i Sztokholm, do których Wrocław może ew.
równać w swej wielkomiejskości - bo Nowym Jorkiem już nie zostanie.

-skala zabudowy i rozległość obszaru z tzw zwartą zabudową . Brakuje wciąż, od
wojny, zachodniej i poludniowej częśći centrum, które było natenczas wcale
niemałe. Legnicka cieszy tylko kierowców , ale ja sie zawsze tam czuję jak na
peryferiach postsowieckiech miast. Pozostał tylo szkielet w postaci siatki
ulic , a reszta to zwykłe blokowisko. Rewaloryzacja , zakładając tylko udane i
perspektywiczne rozwiązania przestrzenne zajmie kilkadziesiąt lat.

Ważna tu jest też jakość zabudowy. bo trudno utrzymywać , nawet przy pełnej
sympatii dla Wrocławia ,że tandetne bloczki ze styropiankiem jakich niemało u
nas w centrum rzucają na kolana spektatorów. Uważam że można zrobić świetną
architekturę za niewielkie pieniądze, ale wielkomiejskiej już nie - tu trzeba
sie wybulić niestety.

-infrastruktura : jakość nawierzchni i rozwiązań drogowych (bez komentarza!!!)
jakość transportu publicznego, szaty informacyjnej (b.dobrą ma np warszawa)
w tym także wiat kiosków i budek telefonichnych, system scieżek rowerowych i
zieleni publicznej (tu akurat założenia wrocławskie nie prezentują sie tak
najgorzej na tle innych polskich miast)

-nasycenie i jakość usług oraz oferty kulturalnej w centrum.
To akurat jest pochodną zamożności oraz kondycjii intelektualnej mieszkańców.
Na razie nie jest najgorzej w kwestii knajp, ale też w ograniczonym promieniu
od rynku i to w zbyt dużym stopniu dla , nie czarujmy sie, prymitywnej młodej
klienteli. Eleganckich lokali (nie żebym w nich bywał :)) mogłoby być dużo
więcej. bo te co są to mają przede wszystkim "eleganckie" ceny. Mogłoby być
więcej "profilowanych" lokali - ale na to musi sie znaleźć świadoma klientela.

Księgarń specjalistycznych jak na lekarstwo. Kin studyjnych , za chwilę nie
będzie w ogóle. (a w takiej Pradze mają się świetnie)Zwykłych sklepów - nie dla
jajogłowych też mogłoby być więcej - wszystkie wyniosły sie do galerii w
supermarketach. Galeria centrum (pdt) stoi w połowie pusta - w takim budynku i
w takim miejscu!!!

- poza tym pozostaje taka kwestia jak swoboda i otwartość na styl życia innych.
W naprawdę wielkomiejskich ośrodkach , to jest uderzające że można się być i
żyć jak się chce a u nas (w polsce) wciąż panuje urawniłowka i formatowanie w
mniejszym lub większym stopniu.

ten wątek wymagałby rozwinięcia ale musze konczyć .

[Gość: Preslaw]

Właściwie to w wielu rzeczach masz rację, i to chyba już w tym wątku zostało
powiedziane. Nikt w to nie wątpi, że Wrocław nie będzie Nowym Jorkiem, bo żadne
inne miasto nim nie będzie, nie tylko w naszym kraju. Te wszytskie cechy, które
wymieniłeś wystepują we wszytskich dużych polskich miastach. Przypomniałem
sobie przy okazji twojgo postu, że Frasyniuk kiedyś powiedział, że Wrocław jest
metropolią tylko w ścisłym centrum, poza nim jest prowincjonalny. Ile w tym
prawdy? Problem dotyczy wszytskich chyba bez wyjątku miast w Polsce.

[Gość: wro2015]

masz absolutnie racje, Micky...

a) Podkreslil bym jeszcze duze zapraszajace witryny z wysokim
nieprzygnebiajacym parterem

b) jak juz co prawda pisales, ale chce jeszcze raz podkreslic: Mala
architektura, czyli konzept na brukowanie miasta. Dlaczego wszedzie musza byc
trawniczki? Dlaczego jak juz wkocu posadza jakas aleje, to dlaczego drzewa nie
moga rosnac prosto z bruku, po co sa one 'obudowane'... To brzm itak jak gdbym
sie czepial detali. Ale jak sie przejdzie przez miasta jak Barcelona, Paryz,
Berlin to sie zobaczy jak wazne wlasnie te detale sa...

Aaaach - ale chyba wiekszosc Elit jakos jeszcze ciagle woli styropian udawajacy
zloto i tym sie charakteryzuje najbardziej prowincjonalnosc. Lub inaczej: Brak
krytyki tego kiczu lub dysusji tego kiczu w prasie!

[Gość: Preslaw]

Szczegółów można się czepiść wszędzie. Ja np. dzisiaj czepiłem się takiego oto
szczegółu jak wrocławskie lotnisko i droga do niego, którą jechałem. Kiedy
sobie jeszcze przypomniałem te wszystkie informacje o tym co dzieje się teraz z
tym lotniksiem, to pomyślałem, że to takie strasznie prowincjonalne. WielE,
bardzo wiele, jeszce trzeba budować. I w architekturze, w i handlu, i w
kulturze - wielkomiejskiej.

[Gość: Mick O'why]

A mnie wczoraj rozmyślając sobie o tym wątku, przyszło do głowy, że dosyć
dobrym probierzem wielkomiejskości danego miasta jest jego lotnisko i ilość
połączeń.
Obrazują one rangę miejsca i skalę wymiany ekonomiczno-intelektualnej.
Wrocław ma małe lotnisko , niewiele połączeń, no i właśnie tą pomienioną
żenującą drogę dojazdową.
Opracowałem sobie już jakiś czas temu, na użytek oprowadzania znajomych z
zagranicy ,trasy wycieczkowe po miescie , tak aby nie zahaczac o
miejsca 'niereprezentacyjne'
ale wciąż nie mam pomysłu co zrobić z dojazdem z lotniska....
Przejazd słotną zimą przez Nowy Dwór bo długiej niebytności we Wrocławiu ,był
dla mnie jednym z najbardziej masakralnych doznań związanych z moim miastem.

trasa: lotnisko - wielkomiejskie centrum

[Gość: WuWu]

Faktycznie trasa Port Lotniczy - Nowy Dwór krzyżówka (Ukraina i Rumunia w
jednym) - Robotnicza - pl. Orląt Lwowskich (syf od strony targowiska) to
najorsza z możliwych rzeczy, jakie mogą się przytrafić turyscie (również temu
gosopodarczemu) składajacemu wizytę w naszym mieście po raz pierwszy. Niestety
to bodaj najkrótsza trasa do centrum (chybaże przeskoczyć na pl. Strzegomski i
Legnicką). Dlatego uważam, że powinno się zmienić trasę autobusu 406 -
koszmarniejszej wizytówki miasta, chyba nie moglismy sobie zafundować. Z tych
względów, jeśli kogoś odbieram z lotniska, wybieram trasę Nowy Dwór - Estakada -
Legnicka - Centrum. Niestety Nowego Dworu za cholerę nie idzie ominąć.

[Gość: erni]

Ludzie o czym wy mówicie??? Kompleksy macie czy co? Nie maci einnych zmartwień
tylko wymyślać takie dziwne rzeczy?? A jaki jest dojazd do krakowskich Balic???
Widzieliście??? To nie opowiadajcie takich dziwnych rzeczy.

[Gość: Mick O'why]

Erni świetnie to ująłeś.
Mam zajebiste kompleksy dotyczące lotniska wrocławskiego i dojazdu do niego.
Jest mi wstyd , chociaż to nie moja wina, że podróżując z lotniska wizytówką
mojego miasta jest połatana drożyna , ohydne blokowisko z handlarzami przy
aluminiowych stolikach, tandetne budownictwo, chaos urbanistyczny, chaszcze
przy drodze, magazyny i zakłady pamiętające Gomułkę etc etc...

aha zmartwień bardzo poważnych nie mam , więc na tym podforum traktującym o
sprawach związanych z kształtem naszego miasto, pozwalam sobie na krytykę
pewnych jego elementów. Lotnisko i dojazd do niego są świadectwem tego że
Wrocław nie jest jeszcze aż tak znamienitą metropolią , jaką niektórzy
chcieliby go widzieć.

Jak Ci się lepiej robi to porównuj się w dół - bardzo proszę - to zawsze
skutkuje. Zawsze można się porównać z lotniskami syberyjskimi - to wtedy
rzeczywiście , pojawia się przelotnie coś na kształt ulgi - fakt.

[Gość: erni]

No przestan chyba nie bierzez sobie tego do siebie. Powiedzialem tak bo uwazam
ze przesadzacie.

[Gość: erni]

Nie trzeb asie porownywac do lotnisk syberyjskich, wystarczy do polskich.

[Gość: Mick O'why]

> No przestan chyba nie bierzez sobie tego do siebie.

Napisałeś że mamy kompleksy, no i trafiłeś w czuły punkt bo ja akurat mam w tej
kwestii :)))))))))))))))) no i nie mogłem zostawić tego bez komentarza :))

[Gość: erni]

Nie martw sie. Wszyscy ludzie posiadaja komplexy wieksze lub mniejsze. Ja tez.
Tylko niektorzy umieja nad nimi panowac.

[Gość: erni]

Rozmawioalem ostatnio z ludzmi ktorzy przemierzyli ju ztroche europy, a moze
wieksza czesc europy. I oni doszli do takiego samego wniosku jak ja. Ze my tu
nie mamy czego sie wstydzic jesli chodzi o wyglad miasta, czy inne takie
materialne sprawy. Tak naprawde roznica miedzy ludzmi zachodu a pOlakami jest w
poziomie kultury osobistej i mentalnosci. i tu jest problem anie czy u nas
jedzi mniej mercedesow niz tam i czy maja tam ladniejsze budynki i lepsze drogi.

[Gość: łoś_bimbacz]

możesz objaśnić ten wywód?
w sferze materialnej jest przepaść (drogi itp..), stare klamoty i inne
zabytki też na ich korzyść, bo to zachód ma patenty na gotyk, barok,
itp.. A sfera duchowa, mentalność, jeteśmy gorsi, lepsi, inni?, a sam
nigdzie nie byłeś, tylko wywiady przeprowadzasz?

[Gość: erni]

Poziom kultury wpolsce jest taki ,jak zaprezentował rocker w swoim poscie
ponize. W europie zachodniej, a ju z wszczegolnosci wUSA ludzie szanuja siebie
na wzajem. Sasiedzi mowia sobie dziendobry, samochody zatrzymuja sie na pasach,
ludzi e przede wszystkim rozmawiaja ze soba. A u nas wpolsce jak sie komus
obcemu popatrzy na ulicy w twarz to mozesz poberwac po glowie. U na sludzi esa
zamknieci i hamowaci. Taka niestety prawda. W stanach ludzie pomagaja sobie na
wzajem i sa zyczliwi nie zazdroszcza bogactwa i nie rzycza zle jak ktos jest
bogatszy. U nas w polsce jeden dla drugiego jak wilk. U nas nie ma szacunku do
drugiego czlowieka.

[Gość: rocker]

Gość portalu: erni napisał(a):

> Ludzie o czym wy mówicie??? Kompleksy macie czy co? Nie maci einnych zmartwień
>
> tylko wymyślać takie dziwne rzeczy?? A jaki jest dojazd do krakowskich
Balic???
>
> Widzieliście??? To nie opowiadajcie takich dziwnych rzeczy.

AUTOSTRADA, DEBILU!!!!!

[Gość: beata]

tak czytam i czytam... Megalomania. Dla mnie wielkomiejskie centrum to takie,
gdzie sa sklepy z super zaaranzowanymi witrynami, gdzie obsluga jest mila i
uprzejma i na poziomie ( w sklepach, bankach, restauracjach ), gdzie nie ma
dziur w chodnikach, a tu wiele jeszcze brakuje... Szybki transport, dobre
galerie, zaaranzowane sklepy z antykami, troche folkloru jak np. targ na
poziomie europejskim z lokalnymi wyrobami i moge tak wyliczac bez konca... jest
potencjal, ale wielkomiejskie centrum to tak optymistycznie moze za 20 lat!
Czego sobie iwszystkim Wroclawianom zycze!

[Gość: Preslaw]

Każdy trochę cierpi na megalomanię i na poczucie niższości. Dwie strony tego
samego medalu.

[Gość: beata]

po co? lepiej zaczac dzialac!

[Gość: kotb.]

Masz racje Beato. Wielkomiejskie centrum to centrum tetniace zyciem- z uslugami na wysokim poziomie, z ladnymi wysokimi witrynami, z mozliwoscia skrecenia w wiele ulic, pasazy i nienatkniecia sie na brud, ruine, syf albo autostrade.

Wielkomiejskie centrum, to takie, ktore podkresla to, ze miasto jest dla czlowieka, a nie dla samochodu, to takie, ktore nie kaze czlowiekowi paletac sie po kladkach nad zbyt szerokimi ulicami, ani po przejsciach podziemnych. To takie centrum, gdzie spacerujac pomiedzy witrynami, mozna tez czasem usiasc na ladnym, zadbanym skwerku i zjesc np kebab (to tak a'propos, bo we Wroclawiu nigdzie dobrego kebabu nie ma;))

Zadne wiezowce niepotrzebne.

[Gość: Preslaw]

Bardzo trafnie opisałeś, to co jest wielkomiejkością. A megalomania i poczucie
niższości muszą istnieć, ale muszą się równoważyć, po to żeby działać, ale też
po to by nie zwariować. I czasem przysiąść na skwerku i zjeść kebaba. Kiedy one
będą we Wrocławiu? Bo u Krakusów są.

[Gość: kotb.]

Nie wiem, takze czekam. Sa pewne namiastki na Kazimierza i Curie Sklodowskiej, ale z prawdziwym kebabem nie maja wiele wspolnego.

W sumie kebab to (pisze zartobliwie, ale sie sprawdza!!) niezly wyznacznik wielkomiejskosci. Im miasto bardziej wielkomiejskie, tym kebab lepszy, bardziej kebabowy i bardziej turecki:)

[Gość: erni]

No przeciez jest oryginalny turek na rogu wita-stwosza z Szewską. I co on niby
tam robi jak nie oryginalne kebaby. Nawet ledwo co mowi po polsku taki jest ten
turek.a ty mówisz że nie ma kebaba we Wrocławiu??? Co za arogancja.

ratuj honor wielkośmiesznego centrum!

[Gość: łoś_bimbacz]

na sąsiednim wątku forum stado dziwaków szydzi bezkarnie z wrocławia,
wyzywają od wioch i bangladeszu, a boskiego nazwali sołtysem, gdzie
wasza rewolucyjna czujność! zapomnieli o 120 mostach i wieżach?

[Gość: erni]

NIe czytam wszystkich watków, niemam czasu.

>boskiego nazwali sołtysem, gdzie
>wasza rewolucyjna czujność!

Liczyłem na ciebie i twoją czujność.

Nie bierz wszystkiego do siebie. To jest tylko forum inetowe.
Pozdro.

[Gość: dsdsdcvsdvsdv]

Jest Irakijczyk w Hali Targowej. Tam robili (dawno tam nie byłem) odpowiednio
doprawione pity z gyrosem. Klasa

[Gość: Rafis]

Gość portalu: dsdsdcvsdvsdv napisał(a):

> Jest Irakijczyk w Hali Targowej. Tam robili (dawno tam nie byłem) odpowiednio
> doprawione pity z gyrosem. Klasa

oooo jednak powoli wychodza kolejne pitagyrosy. Wczoraj widziałem jakiegos na
dworcu, na marginesie ten dworzec normalnieje-pojawiły sie sklepy jak w GD. Co
do gyrosa(czy tam kebaba) to wygląda na oryginalnego-jakies tureckie napisy.

[Gość: wojtek]

Bardziej turecki - moze? Ale czy lepszy? Szczerze watpie - nasze syryjskie
mcfallafel i petra sa o niebo lepsze od wszystkich tureckich kebabow berlina czy
wiednia

To Stambuł w takim razie wzorem wielkomiejskości

[Gość: Minio]

Gość portalu: kotb. napisał(a):

> W sumie kebab to (pisze zartobliwie, ale sie sprawdza!!) niezly wyznacznik
wiel
> komiejskosci. Im miasto bardziej wielkomiejskie, tym kebab lepszy, bardziej
keb
> abowy i bardziej turecki:)

[Gość: adx]

Jeżeli chodzi o wielkomiejskie centrum to jest ono bardzo malutkie. W sobotę
popołudniu szedłem arkadami przy ul. Ruskiej (bliżel pl. 1 Maja). Takiego
chlewu to jeszcze nie widziałem. Mijająca mnie starsza kobieta
powiedziała: "ale brud". Podobnie jest na podwórku zamkniętej szkoły na rogu
ul. Mikołaja i Kazimierza Wielkiego. Zanim będziemy kreować wielkomiejskie
centra to dobrze byłoby w nim posprzątać lub wysłać Straż Miejską żeby pogoniła
zarządców nieruchomości zamiast ścigać staruszki handlujące pietruszką z
działek.

[Gość: erni]

Za to pitty są dobre. -precz z kebabami !!!!

A megalomania to wg. mnie bardzo pozytywna i porządana cecha.

[Gość: erni]

Sorry kocie a czy jadłeś Pajdę??? Obok Kamienicy pod złotym jeleniem?
Co ty z tymi terrorystycznymi kebebbami ciągle.

[Gość: erni]

A zkąd wiesz że twoje pieniądze z kebbaba nie ida na budowę siatki Al-kaidy w
europie śr.-wschodniej??? Masz taką pewność??

:))))

[Gość: erni]

Ja sponsoruje walke z terroryzmem dlatego jadam tylko w McDonaldzie.

[Gość: Rafis]

W GD tez byli oryginalni Turcy z Niemiec :) ale teraz poprzyjmowali
polaczków ;) i kebab sie zmniejszy a cena zwiększyła.
Zreszta przejadły mi sie juz te kebaby.

[Gość: erni]

Dlatego ja jadam tylko kebaby z kurczaka, jesli wogole jadam , bo zreguly jadam
tylko w McDonaldzie.

[Gość: Preslaw]

Jak to jeden, wydawać by się mogło mało znaczący wątek może sporo wnieść do
dyskusji o wielkomiejskości stolicy Dolnego Śląska. Erniemu naraziłem się na
zarzuty arogancjii, ale nie zauważyłem tego kebaba na roku Szewskiej i Wita
Stwosza, za co bardzo przepraszam, ale to chyba dlatego, że ja czasami jadam u
Turków w "Mc Falafelu" na Skłodowskiewj - Curie. Jakoś dobrze im z oczu patrzy
i są tam od wielu lat. Ale najzupełniej poważnie, to bardzo brakuje Wrocławiowi
takich miejsc, w których wedrując po mieście można na chwielę się zatrzymać i
zjeść coś na kształt kerbaba czy pity. W miastach włoskich, greckich jest tego
mnóstwo. To oczywiście jest związane z tym, że oni mają gorący klimat i lato u
nich trwa znacznie dłużej niż u nas, ale nie zmienia to faktu, że takich knajp,
knajpeczek, barów i innych tego typu sympatycznych lokali u nas brakuje. Od
maja do września a czasem i później można by z nich korzystać. To tworzy
wielkomiejski klimat.

[Gość: erni]

To kot bechemwot byl arogancki mowiac (grzesac) ze we Wrocławiu nie ma dobrego
kebaba.
I dementi. Kocie sluchaj tam w Pajdzie przy złotym Jeleniu jest chyba GHyros ,
a nie kebbab. Nie jestem pwein bo mowilem ci ze ja jasdam raczej w McDonaldzie.

KEBAB I GYROS

[Gość: erni]

NO właśnie a czym sie różnie kebab od gyrosa ??????????

[Gość: kotb.]

oj widze cos erni, ze od kiedy pisze moją ksywkę w skrócie, to nie jestes w stanie rozszyfrowac, przez jakie "h" sie pisze Behemot;)) No ale nic.

Faktycznie nie zauwazylem tego kebaba (a wybiore sie tam i przetestuje!), ale z drugiej strony, to nie jestem pewien czy akurat rog Szewskiej i Wita Stwosza to wielkomiejskie miejsce- jak dla mnie niespecjalnie.

Wiec jedynym kebabem (jednak nie do konca mi smakujacym) w wielkomiejskim miejscu pozostaje Fallafel!:)

[Gość: erni]

No ta ale ale jak będziesz się patrzył w odpowiednim kierunku czyli na Południe.
To będziesz miał wielkomiejski widok - katedra św.Marii Magdaleny, Feniks, no i
ten nowy biurowiec (sic!), a pozatym tam jest oryginalny od turka który ledwo
co mowi po polsku.
A slyszalem jeszcze o jakim spunkcie obok Kauflanda, Tam sa dobre gyrosy, to i
kebbab tez moze maja.
Czym sie rozni kebbab od gyrosa?

[Gość: Preslaw]

Żeby jadło się gyrosa lub kebaba (właśnie, czym one się różnią?) w poczuciu
wielkomiejskości, trzeba wyremontować wrocławskie ulice wokół rynku i zrobić z
nich szlaki komunikacyjne na miarę XXI wieku, zwłaszcza Szewską. Już sama
nawierzechnia tej ulicy może spowodować, że kebab lub gyros utkną w gardle.

[Gość: wojtek]

Petra (to kolo kauflandu) to w zasadzie to samo jedzenie co w Mcfallafelu.
A roznica miedzy gyrosem i kebabem jest taka ze gyros jest grecki a kebab
turecki. Jak sie zapytac turka czy greka to roznice beda (przede wszystkim co do
pierwszenstwa) :) Poza tym to turcy dosmazaja uciete kawalki miesa a grecy
raczej nie. Zas legenda mowi, ze sam sposob opiekania miesa "wokolo" to
wymyslili amerykanie :))

[Gość: kotbehemot]

I tu jest wlasnie pies pogrzebany! (tzn nie w kebabie, ale w patrzeniu na poludnie)- wielkomiejskosc wlasnie polega na tym, ze mozesz popatrzec w kazda strone i czujesz miasto, dokladnie na tym...

Idac Swidnicka praktycznie od jej poczatku, az do konca, nie mozna nigdzie zejsc w bok, bo nagle albo wejdziesz w strefe garazy, albo natkniesz sie na ruine stojącą jeszcze od wojny, albo na puste pole ze skateparkiem..

[Gość: wojtek]

No to pewnie jeszcze i Petra, bo to to samo jedzenie, a i miejsce tak samo
wielkomiejskie :)

[Gość: Preslaw]

Rzeczywiście trudno iść Świdnicką i zejść gdzieś w bok, bo albo trafi się na
garaże labo ruinę jeszcze z czasów wojny. Dobrym przykładem jest ul. Ofiar
Oświęcimskich. Zresztą jest tak nie tylko na Świdnickiej. Dlatego do znudzenia
powtarzam (nawet sam sobie),że remontować te wszystkie ulice czas najwyższy.
Nic nie ożywi tego miasta bardziej, nic bardziej nie przyciągnie nowych ludzi.
Stworzy też miejsca do kultury, a też i doda wielkomiejskości.

A mnie się tam Wrocław podoba

[Gość: Minio]

I to bardzo. W dupie mam czy jest wielkomiejski w "europejskim" czy też
azjatyckim tego słowa znaczeniu. Dla jednych wielkomiejskość to będzie liczba
strzelistych neonów rozswietlających zatłoczoną do ostatniego salonu gry w
pachinko noc, dla innych autostrady okalające i przecinające miasto z pięciu
kierunków, dla kogoś znowu 200 45-piętrowych biurowców ze szkła i stali
postawionych na placu o powierzchni 1 km2, dla jeszcze innych wreszcie
zasznurowane w gorset damy i nienagannie prezentujący się panowie w kapeluszach
przechadzający się sobotnim popołudniem bulwarem La Belle Epoque kipiącym
złoconymi witrynami wytwornych sklepów kolonialnych, boutique'ów i sążnistymi
latarniami z żeliwa których bajkowe światło obmywa smukłe postacie wtulonych w
nie kurew niebywałej urody.

Wrocław jest piękny! Warts and all!

[Gość: erni]

>boutique'ów i sążnistymi latarniami z żeliwa których bajkowe światło obmywa
smukłe postacie wtulonych w nie kurew niebywałej urody.

Taaak. Jakie to romanrtyczne...

Mnie takze sie podoba!

[Gość: kotb.]

I to bardzo! A jednak ciagle chcialbym aby to miasto bylo jeszcze lepsze, chociazby o ten jeden kebab:-)

[Gość: Preslaw]

Kocie, będą kebaby i bedą jeszcze lepsze rzeczy. Trzeba tylko się uzbroić w
cierpliwość. W Polsce, jak wiesz, nic szybko się nie dzieje. Mnie się marzy
żeby taki kebab można było zjeść na Dworcu Świebodzkim bądź w jego okolicach,
które będą lśniły nowoczesnością i pięknem jego architetktury.

[Gość: kotb.]

Mnie sie z kolei marzy, zebym wieczorkiem na Olbinie (na ktorym mieszkam) mogl zejsc do knajpki, na kebab, do kina. To jest wlasnie wielkomiejskosc- miasto ta wielkim obszarze, anie skupione w centrum:(

Ale zostawmy marzenia:>

[Gość: Rafis]

Gość portalu: kotb. napisał(a):

> Mnie sie z kolei marzy, zebym wieczorkiem na Olbinie (na ktorym mieszkam)
mogl
> zejsc do knajpki, na kebab, do kina. To jest wlasnie wielkomiejskosc- miasto
ta
> wielkim obszarze, anie skupione w centrum:(
>
> Ale zostawmy marzenia:>

Na to potrzeba większej siły nabywczej społeczenstwa. Jak na razie stac nas
tylko na rynek i może powoli jakies inne drugie centrum.

[Gość: lolo]

a mnie sie marzy spacer po Olbinie bez obaz o swoje zycie w godzinach 21-22 :-/

[Gość: erni]

A mi się marzy centrum finansowe ze strzelistymi ponad 100 metrowymi wieżami ąz
do nieba... I żeby piach mi nie sypał po oczach jak wiatr zawieje.

[Gość: maary]

A mnie się marzy obwodnica autostradowa trzypasmowa i brak tirów na korkownicy
śródmiejskiej, Kochanowskiego, Ślężnej i mostach. I autostrada do Pragi; do
Warszawy może być później lub wcale. Może jeszce parę połączeń z lotniska.

I będzie wielkomiejskość.

[map4]

Gość portalu: maary napisał(a):

> A mnie się marzy obwodnica autostradowa trzypasmowa i brak tirów na korkownicy
> śródmiejskiej, Kochanowskiego, Ślężnej i mostach. I autostrada do Pragi; do
> Warszawy może być później lub wcale. Może jeszce parę połączeń z lotniska.
>
> I będzie wielkomiejskość.

Autostrada do Berlina i druga - do Drezna.
Autostrada do Poznania i Szczecina,
Nowe lotnisko w Brzegu dla tanich linii lotniczych, linia SKM kursująca na
trasie Trzebnica - miasto - Kobierzyce - Sobótka oraz druga linia SKM Środa Śl.
- Strachowice - miasto - Brzeg. Trzypasmowe mosty na Odrze łączące ul. Armii
Krajowej poprzez Biskupin z Psim Polem, linia tramwajowa na Psie Pole,
ale przede wszystkim zmiana mentalności władzy. Niech robią mniej, ale lepiej.
Niech robią porządnie, a nie na pokaz.

[Gość: maary]

Zakładamy klub marzycieli?

[map4]

Gość portalu: maary napisał(a):

> Zakładamy klub marzycieli?

Tragedią naszego miasta jest to, że tak potrzebne Wrocławiowi inwestycje
traktowane są przez nas samych jako bujanie w obłokach. To pokazuje, jak bardzo
mentalnie się stoczyliśmy, jak bardzo odstajemy od innych miast. Na razie
wyznacznikiem naszej pipidówy są koncerty. Jak nie ma chleba, to robi się igrzyska.

wielkomiejskosc

[Gość: ktus]

do budowy wielkomiejskiego wroclawia niezbedna jest prawdziwa obwodnica wyprowadzajaca ruch z centrum i zadna trasa srodmiejska z zakorkowana smiertelnie klecinska tu nie pomoze
ponadto zamiast wyburzania i doprowadzania do ruiny starych kamienic
powinno sie zainwestowac w ozywienie okolic trojkata - traugutta z przyleglosciami
[szkoda ze zostala wyburzona pulaskiego]
niezaleznie rozsadnego zagospodarowania wymagaja znajdujace sie na trasie z rynku w strone traugutta opustoszale leje po bombach nie wiadomo dlaczego zwane placami
po drugiej stronie wiaduktu [za dworcem glownym] znajduje sie zasadniczo jakby inne miasto - prawie jak warszawska praga - nieustajaco czekamy na wroclawskie city :D
i polaczenie z miastem pl powstancow slaskich i okolic [gdzie tez rozsypuja sie przepiekne kamienice - np na sudeckiej gdzie sypia sie ostatnie maszkarony]
do tego rozsadne zagospodarowanie pl 1 maja i podwala w strone mostu sikorskiego i dalej zajecie okolicami dubois i pomorskiej tak zeby miasto nie konczylo sie na odrze
i bedzie super - za jakies 40 lat
a po drodze - wiecej myslenia o miescie jako calosci - a mniej przekretow przy poszczegolnych dzialkach ;-)

[Gość: Preslaw]

We wcześniejszym poście przywołałaem słowa, które wypowiedział kiedyś (nie
pamietam przy jakiej okazji) Władysław Frasyniuk mówiąc, że Wrocław ma
metropolitalny charakter jedynie w centrum, a poza nim jest prowincjonalny. Nie
wiem, czy to jest tak jednoznaczne, ale moim zdaniem sporo prawdy jest
twierdzeniu Frasyniuka. Taka refleksja nasunęła mi się, kiedy wczoraj, jak
codziennie jechałem ulicą Obornicką a później Żmigrodzką. Gdyby ktoś zapoznał
się z Wrocławiem tylko poprzez te dzielnice, to musiałby dojść do wniosku, że
znalazł się na smutnej, brzydkiej prowicji. Tym bardziej, że ulicą Żmigrodzką
wyjeżdża się w kierunku Poznania i ruch samochodowy jest tam bardzo duży. Nie
wiem, czy prezydent Dutkiewicz i inni, którzy mają we Wrocławiu władzę planują
rewitalizację dla tej części miasta, ale powinni to jak najszybciej zrobić, bo
to jest dla miasta komprpomitujące. Tak nie może wyglądać jedno ważniejszych
polskich miast, na dodatek z takimi ambicjami rozwojowymi. Wiem, że w naszych
ekononmicznych warunkach takie przedsięwzięcie nie jest łatwe i długo trwa, ale
plany powinny powstawać. A ja kiedyś usłyszałem, że chytba nawet nie przewiduje
się budowy żadnej nowej drogi w kierunku Poznania, nie mówiąc już o
autostradzie. Może coś się zmieniło, ale nic o tym nie wiem. Może wam coś
wiadomio?

[Gość: łoś_bimbacz]

zacząłeś ten wątek, drobna literówka ...wrocław jednym z
najważniejszych "mist"... jest podsumowaniem tego całego ple-ple-ple,
jesli sięgnąc do niemieckiego znaczenia ...

[Gość: Preslaw]

Nie znam nie stey języka niemieckiego, więc może mnie zechcesz oświecić łosiu.
Niezależnie od tego domyśłam się co chciałeś powiedzieć. Żeby zakończyć ten
wątek, jako totalny sceptyk, może zechcesz napisać, które z polskich miast
zasługuje na to byś je pochwalił. I dlczego. Ok?

[Gość: łoś_bimbacz]

nie jestem sceptykiem, tylko konsumentem miasta, płacę tu podatki lokalne
itp. i oczekuję usług na poziomie, niestety daremnie, roziązania oczywiste i
podręcznikowe z innych miast wypisujemy na forum jakby to było coś
nieznanego, por. o dw. świebodzkim, o krzywoustego itp., karmelkowa. jakość
pracy urzędów pańswowych i miejskich, por. afera w dus, lotnisko, co do
miast, w których daje się żyć to jutro,, robię projekt, dziwne, że dla
wrocławia nic nie robię od dawna, czyżby tu były tylko powtarzalne
bunkry typu GD,jak w łodzi , krakowie ?

[Gość: Preslaw]

Twoje zarzuty, łosiu, można postawić każdeje władzy samorządowej w tym kraju.
Wydaje mi się, że każdy człowiek, który ma oczy i uszy musi to wszytsko
dostrzegać. Specjalnie poprosiłem cię byś mi wskazał miasto w Polsce, które
radzi sobie z tymi wszytskimi problemami, bądź ich nie doświadcza. Poziom
urzędników jesta taki jaki jest, tego tak łatwo się nie zmnienia, bo nie jest
łatwo zmienić ludzką mentalność. Nie chcę porównywać Wrocławia do miast w
Europie Zachodniej, bo to będą porównania niesymetryczne z oczywistych
względów. Między innymi dlatego założyłem ten wątek bo uzanałem, że Zdrojewski
przedsadził z tym jedynym miastem w Europie, które ma wielkomiejskie centrum.
Ale uczciwość wymaga też by dosrezc, że wciągu ostanich 15 lat Wrocław zmienił
się w bardzo znaczący i widoczny sposób. Czy naprawdę tego nie widzisz? że do
ideału daleko, to wiadomo.

budzet 900 mln PLN

[Gość: łoś_bimbacz]

miasto ma budżet około 900 mln rocznie, nie robi łaski, ze cokolwiek
buduje, itp. ale nie ma w tym żadnej wizji, już pisałem 2/3 terenu bez
planu zagospodarowania przestrzennego, porównanie będzie jak sprawdzę
ilości mostów dróg, obwodnic, basenów itp, które powstały w ostatnich
15 latach w innych porównywalnych miastach, raczej wszystkie zrobiły
więcej, z innej parafii: o zoo dobrze przygadałeś, te misie z chorobą sierocą
i lew w klatce 2x2, ale zoo w takiej klatkowej formie to historia,
safari jak Świekocinie ma sens, a że nie ma tam 300 gatunków,
dzieciakom nie robi różnicy

[hen]

Gość portalu: łoś_bimbacz napisał(a):

>
> buduje, itp. ale nie ma w tym żadnej wizji, już pisałem 2/3 terenu bez
> planu zagospodarowania przestrzennego

A jak ma to go zmienia - vide galeria L.C. :-)

[Gość: Preslaw]

Uparcie będę twierdził, że Wrocław odmienił swoje oblicze. Nie jest już tym
smutnym miastem, które pamiętam z końca lat osiemdziesiątych. Brakuje mi
niestety danych liczbowych, by móc porównać inne duże miasta w Polsce, ale
wydaje mi się że w wielu dziedzinach Wrocław wypada bardzo dobrze. Wydaje mi
się także, że rozwój Wrocławia został doceniony w rankingu miast przygotowanym
przez Centrum Badań Begionalnych, w którym zajął drugie miejsce (nie
uwzględniano Warszawy) za Poznaniem i przed Krakowem. Upracie będę również
twierdził, że Wrocławiowi wiele brakuje, tak by naprawdę stał się
wielkomiejski. Brakuje dobrych dróg, ZDiK wrocławski jest do niczego, basenów
też jest zbyt mało, itp. W nieskończoność można by wymieniać rzeczy, ktorych we
Wrocławiu brakuje. Ale moim zdaniem postęp jest wyraźny. Przekonamy się zresztą
kiedy zostanie zrobiony następny ranking. Oczywiście każdy i tak bedzie miał
swoje zdanie, do czego ma prawo. Ja sam nie jestm bezkrytyczny, czego dowodem
choćby wątek o wrocławskim zoo.

[Gość: Rafis]

Rzeczywiscie budzet 900 mln zł :) To najlepiej pokazuje wasz poziom jako
dyskutantów a włąsciwie jego brak.
Prelaw sie meczy, mówi o czyms o czym panowie łos i hen nie maja zielonego
pojęcia...

budzet 900 mln PLN do sierpnia

[Gość: łoś_bimbacz]

900 mln wpływy do sierpnia, na cały rok 1.700,- mln, czy już dorastam do
twojego poziomu?, dziwne, ze wciąż brakuje 50 mln na wiadukt na
klecińskiej. żart niemieckiego inwestora dziś o poranku: "witamy was we
wrocku zusem, vatem i dusem, ale najpierw dojedż na żmigrodzką", gdzie
ma iść dla wyluzowania: na rynek czy do zoo do restauracji "Pod
wilkiem?

[Gość: Paul]

Rafis, nie bardzo rozumiem na czym polega również mój brak poziomu, jako
dyskutanta. Nie można mieć braku poziomu, co najwyżej niski poziom. Wyrażasz
swój negatywny stosuenk do łosia i hena, bo mają odmienne poglądy i to jestem w
stanie zrozumieć. Czym ja sobie zasłużyłem na lekką pogardę, tego nie wiem?
Brakiem wystrczającej wiedzy, barkiem danych, czym jeszcze?

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Paul napisał(a):

> Rafis, nie bardzo rozumiem na czym polega również mój brak poziomu, jako
> dyskutanta. Nie można mieć braku poziomu, co najwyżej niski poziom. Wyrażasz
> swój negatywny stosuenk do łosia i hena, bo mają odmienne poglądy i to jestem
w
>
> stanie zrozumieć. Czym ja sobie zasłużyłem na lekką pogardę, tego nie wiem?
> Brakiem wystrczającej wiedzy, barkiem danych, czym jeszcze?


Juz miałem pisac ze nawet nie wiem kim jestes ale to Ty Preslaw :)
Mysle ze za bardzo sie scierasz i karmisz trolla. Zauważ, że dyskutujesz z
ludzmi którzy nawet nie wiedza jakiej wielkosci jest budżet Wrocławia(pomyłka o
800 mln czyli prawie 50%).Na jakies argumenty odpowiada skleconym na prędce
wierszykiem itp.Z niektórymi sie po prostu nie dyskutuje :)
Szacunek do Ciebie mam jak największy.Jednak chyba sam nie masz szacunku do
siebie.

[Gość: erni]

>"witamy was we wrocku zusem, vatem i dusem, ale najpierw dojedż na
>żmigrodzką", gdzie ma iść dla wyluzowania: na rynek czy do zoo do
>restauracji "Pod wilkiem?

W związku z ta sytuacją bez wyjścia proponuję dokonanie zbiorowego samobójstwa.
Wtedy na pewno świat usłyszy o nas.

[Gość: łoś_bimbacz]

gdyby nie okoliczne gminy Zórawina, Kobierzyce, Jelcz itp. nie byłoby
nadziei, tak jest tanie miejsce na ewakuację.
zaprośmy na forum burmistrza Oleśnicy, któy załatwił kasę na obwodnicę,
może jakieś korepetycje i kurs dla nowego targu 1/8?

[Gość: tg]

Wlasnie wszedlem do swojego biura. Jest 7 rano naszego czasu (EST). Jak zwykle
na dzien dobry starm sie wchloniac troche informacji o moim miescie -
Wroclawiu. Nie mieszkam juz tam od przeszlo 20 lat ale ciagle pozostaje to moje
miasto. Za kazdym razem kiedy odwiedzam Wroclaw to odkrywam go na nowo. Zgadzam
sie ze wiele mozna zmienic, ulepszc ale Szanowni Panowie, Wroclaw wyrosl ponad
przecietnosc! Bylem w wielu miastach europejskich czy tez (gdzie mieszkam) w
Stanach zjednoczonych i moge powiedziec, ze miasto to chrakteryzuje
niespotykana indywidualnosc, nie majaca w sobie odpowiednika w Polsce czy tez w
Europie. W tym roku, miasto w ktorym pracuje i mieszkam - Lauderhill, zostalo
wytypowane jako jedno z 29 najbardziej inspirujacych miast w USA. Zostalismy
zaproszeni na finalowa presentacje do Atlanty, "All - American City Awards",
gdzie przez kilka dni mialem okazje brania udzialu w forach dyskusyjnych na
temat kierunku rozwoju miast w Stanach Zjednoczonych. Bylo wiele pozytywnych
aspektow dyskusji jak rowniez nie brakowalo slow krytyki. Majac okazje widzac
innych i ich problemy, moge smialo powiedziec, ze Wroclaw jest na dobrej drodze
zeby stac sie sybolem polskiego a nawet i europejskiego wielkomiejskiego
centrum kulturowego.

[Gość: Preslaw]

Łosiu, za chwilę będę musiał przyznać rację Rafisowi, który twierdzi, że
jesteśmy dyskutantami bez poziomu. Ty - bo piszesz o rówżnych sprawach,
wynajdujesz różne infromacje, dane liczbowe i inne, i dobrze, o to chodzi, ale
wciąż nie napisałeś, które z polskich miast lepiej się rozwija niż Wrocław
(oprócz stolicy). Ja - bo rzeczywiście męczę się i męcze i próbuje cię
sprowokować do zobaczenia w lustrze tego co twierdzisz, ale coś mi się wydaje
próżny mój trud.
P.S Ostatni post omysłkowo podpisałem Paul.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: łoś_bimbacz napisał(a):

> 900 mln wpływy do sierpnia, na cały rok 1.700,- mln, czy już dorastam do
> twojego poziomu?,


a co to jest takiego budżet do sierpnia? :) jakis nowy twór.

dziwne, ze wciąż brakuje 50 mln na wiadukt na
> klecińskiej.

Niektórzy myslą racjonalnie i wola postarac sie o dofinansowanie UE zeby
rozsądniej wydac srodki własne, których zawsze brakuje.Ty zapewne rzuciłbys
wszystkie srodki na 2 inwestycje a dofinansowanie UE(od 50 do 75%) olał.


żart niemieckiego inwestora dziś o poranku: "witamy was we
> wrocku zusem, vatem i dusem, ale najpierw dojedż na żmigrodzką", gdzie
> ma iść dla wyluzowania: na rynek czy do zoo do restauracji "Pod
> wilkiem?

Niech idzie do Schroedera, on stworzy mu napewno idealne warunki do prowadzenia
działanosci gospodarczej :) Nie chce isc? ciekawe dlaczego? :)

[Gość: Preslaw]

Rafis, może i za dużo we mnie chęci do dyskutowania, która czasem staje się
ścieraniem z kimś innym. Ale bierze się to raczej z tego, że pojąć nie mogę jak
pewnych rzeczy, widocznnych gołym niekórzy nie chcą dostrzegać i w kółko
powtarzają to samo, a w grucie rzeczy sprytnie wymigują się od konkertnych
argumentów i od wszechstronnego spojrzenia na temat rozmowy. na tym forum
wielkomiejskość Wrocławia to taki właśnie temat. Szukam też wyważenia różnych
racji i dlatego staram się wszytskich cierpliwie słuchać. A może to też i mój
już zawodowy nawyk. Pozdro.
P.S. Teraz zorientowałem się, że przegapiełm wcześniej jednego twojego posta.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Preslaw napisał(a):


pojąć nie mogę jak
>
> pewnych rzeczy, widocznnych gołym niekórzy nie chcą dostrzegać i w kółko
> powtarzają to samo, a w grucie rzeczy sprytnie wymigują się od konkertnych
> argumentów i od wszechstronnego spojrzenia na temat rozmowy.

No własnie, nie chcą dostrzec :)
Przeciez widzisz doskonale ze wiele osób we Wrocku ma kompleks Bogdana
Zdrojewskiego lub szerzej PO.
Sam widzisz, że ludzie Ci nie maja bladego pojęcia o prawdziwym stanie miasta
ani jego pozycji.Najlepiej swiadczy o tym kowe 900 mln zł.Czyli jest to takie
jałowe szczekanie a jak mawiaja psy szczekaja, karawana jedzie dalej.

pzdr.

parking prze nowy targ "only 4x4"

[Gość: łos_bimbacz]

to chyba do mnie było, ty masz nawyki starych bolszewickich metod,
dyskutantów nazwać wariatami, dziwakami lub wmawiać kompleksy, kompleksy to
powinien nowy targ 1/8, przedwczoraj kupiłem bilet parkingowy na plac przed
tym centrum mądrości, w automacie nowym działa jedna opcja na cztery,
więc przepłacilem, przy opuszczeniu miejsca krawężnik zdemolował mi tłumiki
na płatnym parkingu przed um!!! i to kończy z mojej strony dyskuje na
temat urojonej wiekomiejskości (nie było tabliczki "only 4x4"), w Walimiu
parking dla klientów UG jest bezpłatny i dostępny dla normalnych
pojazdów. możesz dalej pisac bajki o stu mostach i wieżach, a swoim
idolom zasugeruj dymisję lub korepetycje ( kraków 2-3 nowe mosty, 25 km
obwodnicy itp...) jeśli idole myślą, że jesteśmy masochistami i nadajemy
się do eksperymentów, to im dziękujemy.
bez szacunku

[Gość: Preslaw]

Łosiu, to jeszcze raz ja. Chyba też już na koniec. Ty masz wiele racji. Wielu
przed Tobą to powiedziało, ze Wrocławiowi daleko jeszcze do wielkomiejskości,
takiej pełną gębą w zachodnim stylu, przynajmniej takiej jak w niektórych
zachodnich miastach. Ale musisz przyznać rację, że te problemy występują
wszędzie, w każdym polskim mieście. No bo czyż nie ma ich w Krakowie, Poznaniu,
Trójmieście, Katowicach, Szczecinie, Łodzi, i w Warszawie też. Ale też te
wszytskie nasze miasta bardzo, ale to bardzo zyskały w ostanich latach. Po raz
nie wiem który to napisałem, a robię to dlatego, że dziwię się, że tego nie
dostrzegasz. Każde z tych miast jest w innej sytuacji, jedne radzą sobie lepiej
w takich dziedzinach, inne w innych dzidzinach. Mnie wydaje się to oczywiste.
Cieszy mnie to, że wreszcie polskie miasta, powoli, z mozołem, ale jednak
zmieniają swój charakter. To ode mnie tyle. Chyba. Bo jak ktoś coś znowu
napiszę, że mnie poruszy, to ja mu będę odpowidała. Ahoj.

[Gość: łos_bimbacz]

inwestorzy idą do jeleniej góry, legnicy, jelcza, a nie do krainy
aktualizacji opłat za u.w i innych zachęt, Jeśli kiedyś oderwiesz od
klawiatury to zobacz ile pojazdów usiłuje wydostać się "południową obwodnicą"
karmelkową, mińską itp. z tego raju, jadą do roboty do piechowic
dzierżoniwa, itp, na razie jeżdzą,.... Powiedz kierowcom rano na klecińkiej,
że czekamy na dofinasowanie z unii, przed latającymi narzędziami możesz się
skutecznie schować za drzewami albo na działkach, tak akcja podnosząca
poziom świadomości jest bardzo potrzebna, spróbuj już jutro:) pomysł
dywersyfikacji inwestycji jest genialny: wszystko rozgrzebać i ogłosić, cdn
nasapi, może jak unia da albo coś, napisz to na forum komunikacyjnym,...

[Gość: aloikos]

Jeżeli pozwolicie włączyć się ad hoc:
Obecnie biorę udział w pracach projektowych nad budową kanalizacji sanitarnej,
desczowej i odcinków wodociągu na Wojnowie - Strachocinie. Wyobraźcie sobie moje
zdumienie, w jakie wprawili mnie mieszkańcy tegoż Wojnowa (tudzież Srachocina),
oświadczając , że "oni mają studnie i się ich nie wyrzekną dla kranówy",
molestowali mnie przez wieczór cały nt. wyższości wody pitej niemalże prosto z
wiadra nad bieżącą.
Taaak, pachnie wielkim miastem...

P.S. Nawet nie wszczynałem dyskusji o szambach:)

[Gość: Preslaw]

No właśnie, w tej przydługiej już dyskusji o tym, czy Wrocław jest czy nie jest
wielkomiejski w ogóle nie było mowy o ludziach, a przecież to właśnie ludzie
wszytsko tworzą. Jak mawiał Gombrowicz "jedyna dostępna nam boskość to
międzyludzkość".

[Gość: erni]

Chciałbym tu dorzucić moje skromne zdanie nt. Własnie wrócilem z Paryża.
jeśłi chodzi o czystość to jest ona podobna jak u nas. Tak samo leżą wszędzie
psie odchody na chodnikach (z wyjatkiem chmapes elisees). Jeśli chodzi o
architekturę, to przedmieście świdnieckie we Wrocławiu jest bardziej imponujące
niz champe elisees. Jest natomist jedna jedyna całkowicie niepowtarzalna i
nieporównywalna z niczym rzecz w owym Paryzu - Wieza Eiffla.

[Gość: Preslaw]

Nigdy nie byłem w Paryżu, ale znam kilka osdób, które zwiedzały to miasto i
nawet w nim przez jakiś czas mieszkały. Rózne opinie usłyszałem, generalnie
były to zachwyty nad jego niezwykła urodą. Nikt jednakże nie wypowiadał się na
temat jego wielkomiejskości, bo chyba nikt w nią nie wątpił, nikt też nie robił
porównań do Wrocławia. Jedną tylko rzecz charakterystyczną zapamiętałem,
mianowicie, że niektóre kamienice wrocławskie są wyższe i bardziej imponujące
niż paryskie. Tyle, że wszystkie w Paryżu są zadbane, odnowione. A we
Wrocławewi? To jeden z największych skarbów Wrocławia - wspaniałe kamienice z
XIX i XX wieku, właśnie najbardziej świadczące o jego wielkomiejskości. W
więszkości w stanie godnym pożałowania. To powinna być wielka wrocławska
inwestycja. To powinno być oczko w głowie władz miasta. Piękniejszych budowli
długo w naszym mieście nie będzie, jeśli w ogóle kiedykolwiek.

lekarz radzi

[Gość: łoś_bimbacz]

szok spowodowany przemieszczaniem się z wielkomiejskości urojonej (w.u.)
do wielkomiejskości rzeczywistej (w.r.) i z ponownie do w.u. należy
wyleczyć ziołami, nie ponawiać drażniących bodźców, wyjady do krakowa i
poznania po konsulatacji z lekarzem, za granicę katagorycznie
zabronione:)))))))

[Gość: Preslaw]

Już mi się nie chce dyskutować na tym poziomie i w ten sposób.

[Gość: zet]

Łosiu idź lepiej na rykowisko najlepiej gdzieś do czystej Skandynawii co byś
nie miał kompleksu zasyfienia wielkomiejskiego;)

Rafis to ty?

[Gość: łos_bimbacz]

bo znowu o kompleksach....

[Gość: Preslaw]

Przypomniałeo mi się. Miałem o tym napisać wcześniej. Łosiu bimbaczu, znasz
album Stanisława Klimka i Beaty Maciejewskiej pt "Miasto Spotkań". Te zdjęcia,
najlepsze o Wrocławiu jakie widziałem, to o jakim charakterze miasta świadczą.
Ale uczciwie. Bez zawiłych porównań i komentarzy.