Przebudowa Borowskiej (łącznik AK z nową AM)

[Gość: slawek]

Oto zdjęcia z Biprogeo:

www.biprogeo.wroc.pl/files/wizualizacje/borowska/FOT-01.jpg
www.biprogeo.wroc.pl/files/wizualizacje/borowska/FOT-02.jpg
www.biprogeo.wroc.pl/files/wizualizacje/borowska/FOT-03.jpg
www.biprogeo.wroc.pl/files/wizualizacje/borowska/FOT-04.jpg
www.biprogeo.wroc.pl/files/wizualizacje/borowska/FOT-05.jpg
www.biprogeo.wroc.pl/files/wizualizacje/borowska/FOT-06.jpg
www.biprogeo.wroc.pl/files/wizualizacje/borowska/FOT-07.jpg
www.biprogeo.wroc.pl/files/wizualizacje/borowska/FOT-08.jpg
www.biprogeo.wroc.pl/files/wizualizacje/borowska/FOT-09.jpg
www.biprogeo.wroc.pl/files/wizualizacje/borowska/FOT-10.jpg
www.biprogeo.wroc.pl/files/wizualizacje/borowska/FOT-11.jpg
www.biprogeo.wroc.pl/files/wizualizacje/borowska/FOT-12.jpg
www.biprogeo.wroc.pl/files/wizualizacje/borowska/FOT-13.jpg
www.biprogeo.wroc.pl/files/wizualizacje/borowska/FOT-14.jpg
www.biprogeo.wroc.pl/files/wizualizacje/borowska/FOT-15.jpg
www.biprogeo.wroc.pl/files/wizualizacje/borowska/FOT-16.jpg
www.biprogeo.wroc.pl/files/wizualizacje/borowska/FOT-17.jpg
www.biprogeo.wroc.pl/files/wizualizacje/borowska/FOT-18.jpg
www.biprogeo.wroc.pl/files/wizualizacje/borowska/FOT-19.jpg
www.biprogeo.wroc.pl/files/wizualizacje/borowska/FOT-20.jpg
I tu przyznacie że wygląda to całkiem fajnie. Przynajmniej jak dla mnie.

[Gość: yan]

Może i fajnie, ta firma robi niezłe wizualizacje, ale mam jedno podstawowe
pytanie: GDZIE JEST MIEJSCE NA TRAMWAJ???
Do AM powinien jeździć tramwaj, a nie tylko autobusy.

[Gość: kazimierzp]

Kiedyś 9 dochodziła do Borowskiej od Ślężnej. Pętla była na wysokości wizualizacji nr 14. Nic by się nie stało gdyby, jeżeli nie można poprowadzić Borowską, połżono by ramwajowy tor od szpitala wojskowego do AM i przywrócono ruch tramwajowy od Ślężnej.
Ciekaw jestem jak się mieszkańcy prawej strony Borowskiej będą cieszyć z ekranów tak blisko okien?

[Gość: rabuch101]

Nie wiem, czy tramwaj tam kiedykolwiek pojedzie, ale wystarczy popatrzeć na
wizualizację żeby zobaczyć, że miejsce na torowisko tam jest. Inaczej trudno
wytłumaczyć dlacago pas rozdzielający jeznie ma ok. 8 m szerokości.

[svarte_sjel]

Gość portalu: rabuch101 napisał(a):
> wizualizację żeby zobaczyć, że miejsce na torowisko tam jest. Inaczej trudno
> wytłumaczyć dlacago pas rozdzielający jeznie ma ok. 8 m szerokości.

Zwłaszcza w rejonie kościoła :^(

[Gość: erni]

Czyli cała droga jest na potrzebe nowej siedziby Akademi Medycznej. Konczy sie
ona na wiadukcie. A szkoda bo mysalem ze doprowadz ata dorogę do A4 i stanie
się ona alternatywnym wyjściem na autostrade wobec karkonoskiej.
www.biprogeo.wroc.pl/files/wizualizacje/borowska/FOT-18.jpg
I jeszcze jedno czy te ekrany na prawde sa konieczne? Na dzien dzisiejszy ruch
nie jest tam najwiekszy.

[Gość: RP]

Sajebizta droga !!! do nikąd ... ;)

Jedno co mnie tak na prawdę cieszy to to ,że droga rowerowa bedzie asfaltowa, a
nie z okropnych cerownych puzzli. Oczwiscie mmusieli wcisnąć ten niepotrzbny
trawniczek między ulicę i chodnik ...

[Gość: lolo]

a ja lubie te czerwone puzzle - przynajmniej jak jest deszcz to woda wsiaka w
ziemie :-/

Wizualki ladne - Wroclaw powoli przestaje byc miastem o najgorszych drogach w
Polsce - tak trzymac.

[Gość: gross]

jak dla mnie, za malo drzew :(

[Gość: no]

> jak dla mnie, za malo drzew :(

no właśnie. Drzew szkoda.
WM

[svarte_sjel]

Gość portalu: erni napisał(a):
> ona na wiadukcie. A szkoda bo mysalem ze doprowadz ata dorogę do A4 i stanie
> się ona alternatywnym wyjściem na autostrade wobec karkonoskiej.

Na wypadek gdybyś nie wiedział informuję, że ta trasa nigdy nie będzie
alternatywnym wylotem na A4 z prostego powodu

[robson11]

A szkoda bo mysalem ze doprowadz ata dorogę do A4 i stanie
> się ona alternatywnym wyjściem na autostrade wobec karkonoskiej

Problem w tym,że zjazd Suchy Dwór/Żorawina został zlikwidowany podczas remontu
autostrady A4, więc oś Borowska-Grota Roweckiego nie będzie alterantywą dla
Karkonoskiej

[Gość: erni]

Drogi rowerowe asfaltowe sa o tyle lepsze że tak szybko nie robią sie nierówne
jak z pierdniczków. Np. droga rowerowa z pierdniczków na wybrzeżu wyspiańskiego
zrobiła się taka ze masz ochotę zjechać z niej na chodnik.

[Gość: erni]

Podoba mi się ten wydzielony przystanek. Fajnei wygląda :)

www.biprogeo.wroc.pl/files/wizualizacje/borowska/FOT-14.jpg

[Gość: erni]

A tu po prawej doskonałe miejsce na zabudowę mieszkańioewą. doskonałe miejsce
popisu dla dewelpperów, tbs i innych floresów. Tylko czy ten teren nalezy do
miasta? Nie wiece? A na mapie mam z kolei zaznaczone ze w tym miejscu znaduja
sie ogródki działkowe:) chyba nieuzytki jakies. :)
www.biprogeo.wroc.pl/files/wizualizacje/borowska/FOT-14.jpg

[Gość: RP]

Do tego drogi z puzzli po opadach stają się cholernie śliskie( mimo iż woda
wnika w ziemie), a dla cieńkiej opony rowerowej śliska droga to duze
niebezpieczenstwo. :/

Na tym terenie po lewej
www.biprogeo.wroc.pl/files/wizualizacje/borowska/FOT-14.jpg
będzie pewnie hakiś hypermarket ;)

[Gość: slawek]

Ten teren cały należy do AM. I ona jescze w przyszłości ma być rozbudowana.

[svarte_sjel]

Gość portalu: erni napisał(a):
> A tu po prawej doskonałe miejsce na zabudowę mieszkańioewą. doskonałe miejsce

Hahaha. Zakazana w Studium :^)

> miasta? Nie wiece? A na mapie mam z kolei zaznaczone ze w tym miejscu znaduja
> sie ogródki działkowe:) chyba nieuzytki jakies. :)

Ogródki tam były do czasu rozpoczęcia budowy NAM.

[Gość: wro2015]

Wiec bardzo przepraszam, ale uwazam ten caly bipro za niezbyt dobra firme. Moze
robia fajne wizualki - to trzeba im przyznac.
ALE (teraz pisze generalnie, nie tylko odnoszac sie do tej inwestycji):
Drogi spelniaja wiele funkcji, MIEDZY INNYMI funkcje kommunikacji samochodowej.
Ale drogi takze powinny urbanizowac, rozwijac i ozywiac miasto. Nie ozywia sie
miasta n.p. przez barrierki, brak przejsc dla pieszych, jakies 20metrowe pole
miedzy pasami, i debilne krzaczki, ktore moze fajnie wygladaja na wizualkach
ale sa po prostu przejawem jakiejs wiejskiej tragedi.

A teraz konkretnie do tej inwestycji:
Ta ulica jest tylko ulica dojazdowa do AM (do erniego - tramwaj nie bedzie
jechal ulica borowaska i pozniej armikrajowej do hubskiej, lecz odwrotnie:
czyli na przedluzeniu hubskiej, i pozniej miedzy Gajem a torami kolejowymi.
Zatem petla tez bedzie konczyla sie dokladnie przed wejsciem do AM)
Powracjac: To jest ulica dojazdowa do AM, czyli ruch bedzie co prawda jakis tam
duzy, ale to nie jest ani ruch tranzytowy, ani az tak uciazliwy, i takze nie
ruch nocny. Widocznie jak ulica jest wystarczajaco oddalona od budynkow wzdluz
tej ulicy, n.p. tu (
www.biprogeo.wroc.pl/files/wizualizacje/borowska/FOT-10.jpg ), to wtedy
nie sa potrzebne ekrany akustyczne. Ale naprzeciw kosciola nagle sa potrzebne -
no i powstaje typowa przedmiesciowa tragedia (nie mowcie ze to dobrze wyglada,
i przyjmne bedzie! www.biprogeo.wroc.pl/files/wizualizacje/borowska/FOT-
10.jpg )
Te ekrany akustyczne to jakas absolutna pomylka! I tez wydaje mi sie ze widok z
okna na sciane z bluszem tez nie bedzie satysfakcjonowal mieszkancow. Ta czesc
miasta przez taki ekran nie bedzie sie dalej rozwijala (a jak juz pisalem to
jest jedno z zadan drogi). A potencjal rozwojowy tej dzielnicy jest ogromny,
przez nawal ludzi, ktorzy bedzie chodzil do AM.
Dlaczego nie mozna robic tego zscywylizowanie? Dlaczego nie mozna przesunac
ulice na wolne tereny (kotre co najwyzej naleza do kosciola, z ktory na pewno
mozna sie jakos dogadac) blizej kosciola, dlaczego nie mozna zwezyc troche tego
trawnika po srodku i wtedy by ulica byla wystarczajaco oddalona od zabudowy
mieszkalnej. Wtedy sie posadzi drzewa, ktore tez tlumia halas no i bedzie po
prostu pieknie... a tak to biprogeo wylewa nam kolejna czarna pustynie
obudowana scianami z betonu...

Wogle nie rozumiem dlaczego sie nie sadzi tych drzew!!!
www.biprogeo.wroc.pl/files/wizualizacje/borowska/FOT-14.jpg to jest
JEDYNA perspektywka ze WSZYSTKICH wizualek biprogeo na ktorej widac drzewa!!!!
Oni wola sadzic jakies chaszcze wzdluz drogi! Ale to jest jakas masakra! Drzewa
sa piekne, aleje sa piekne i aleje pieknie tlumia halas!!! DLACZEGO KUR*** NIE
MOZNA U NAS SADZIC DRZEW WZDLUZ ULIC???????? DLACZEGO SIE W ZAMIAN ZA TO SADZI
ZOLTE BARRIERKI???? (z tym ze musze przyznac malutki postep - no bo postawili
tylko jedna sciane z betonu, trawnik miedzy jezdniami jest troszke wezszy, niz
zwyczajnie no i jednak na dlugosci 30m posadzili kilka drzew - ALE TO ZA MALO
ZMIAN NA DOBRE!)

[Gość: erni]

wro wiesz że UM wszystko za OŚ zalicza juz do przedmieści :)

[Gość: wro2015]

wiem - i w tym problem... Zebym nie byl zle zrozumiany - ja nie chce tutaj
jakos wielce zwezac ulic i budowac srodmiescia! Jednak ja znam wiele
dwupasmowek w Niemczech poza Obwodnica, ktore jednak i tak sa przyjemne i
ludzkie. Mur w takiej formie nie jest ludzki. Aleja jak najbardziej!

[svarte_sjel]

Gość portalu: wro2015 napisał(a):
> Zatem petla tez bedzie konczyla sie dokladnie przed wejsciem do AM)

Bzdety wygadujesz.

> Powracjac: To jest ulica dojazdowa do AM, czyli ruch bedzie co prawda jakis

To _na razie_ jest droga dojazdowa do NAM.

> okna na sciane z bluszem tez nie bedzie satysfakcjonowal mieszkancow. Ta czesc
> miasta przez taki ekran nie bedzie sie dalej rozwijala (a jak juz pisalem to

Jaka część miałaby się według ciebie rozwijac albo nie?

A generalnie gdy się twoje wypociny czyta to ręce i nogi opadają :^(

[Gość: el_gato]

Rece to opadaja jak sie widzi kolejny trawnik miedzy jezdnia a chodnikiem. Czy moglbys o wielki znawco wytlumaczyc czemu to ma sluzyc? Albo czemu ma sluzyc "pelzajaca jarzebina" pomiedzy chodnikiem a jezdnia wyremontowanej Wyszynskiego?

[svarte_sjel]

Gość portalu: el_gato napisał(a):
> Rece to opadaja jak sie widzi kolejny trawnik miedzy jezdnia a chodnikiem. Czy
> moglbys o wielki znawco wytlumaczyc czemu to ma sluzyc? Albo czemu ma sluzyc

Rozdziałowi.

> "pelzajaca jarzebina" pomiedzy chodnikiem a jezdnia wyremontowanej Wyszynskiego?

Pokaż mi najpierw choć jedną ulicę, wzdłuż której została nasadzona jarzębina.

I tak generalnie to rozumiem, że ty tak samo jak wro najchętniej byś każdy
kawałek zieleni zabetonował?

[Gość: wro2015]

> I tak generalnie to rozumiem, że ty tak samo jak wro najchętniej byś każdy
> kawałek zieleni zabetonował?

GDZIE TO kurde pisalem? Ja wszedzie pisze ze chce aby sadzili Aleje drzewa itd.
To czego nie znosze w miescie to bezsensowne obsrane trawniczki ladnie oblozone
bruczkiem aby bylo fajnie... Takie gowienka to moga sobie budowac w wiosce ale
prosze nie w miescie ktore ma jakies aspiracje. Ten caly wroclaw z ta biedna i
przypadkowa mala architektura wygalada jak gigantyczne powiekszenie
zimprowizowanej dzialki mojego dziadka.

[svarte_sjel]

Gość portalu: wro2015 napisał(a):
> GDZIE TO kurde pisalem? Ja wszedzie pisze ze chce aby sadzili Aleje drzewa

To prosta ekstrapolacja z dwóch twoich ciągłych tez:
- że zieleń jest be (jedyny wyjątek dla drzew)
- że beton jest fajny
Przyznaj się, że i jedno i drugie pisałeś :^P

[Gość: wro2015]

ale z ciebie geniusz. wiesz - wow - respect! tez chcialbym byc taki madry jak
ty. Czlowieku - naucz sie cytowac i to prosze z kontekstem. Bo inaczej zacytuje
ciebie tak, ze wyszukam roznych slowek ktore kiedys uzyles i ci udowodnie ze
tam cos napisales i pozniej bede od ciebie rzadal abys sie przyznal i inne
takie durnoty.

Kocham nature. Kocham parki w miescie itd. Nie lubie tynku malowaneo na
zielono, nieznosze szerokich tras, ktore powinny byc glownymi alejami miasta a
przypominaja przez swoje parametry autostrady. Nieznosze trawniczkow w
miejscach gdzie i tak po dwoch dniach zostana rozdeptane
A to ze lubie beton jako material budowlany to jest cos zupelnie innego.
Niestety we wroclawiu nie ma ani jednej budowli, ktora by zostala zbudowana z
tak zwanego 'sichtbeton'. Boryslawski chcial zbudowac ta galerie na czystej
czesciowo wlasnie z tego sichtbeton, ale niestety jak samemu mowil nie znalazl
wykonawcy ktory by we wro mial opanowane wylewanie betonu, tak aby mozna bylo
uzyc do fasady bez dalszej obrobki...

Wiec madralu - przestan mi przekrecac konteksty - bo to nie jest ani sprytne,
ani madre, tylko po prostu durne.

[svarte_sjel]

Gość portalu: wro2015 napisał(a):
> ale z ciebie geniusz. wiesz - wow - respect! tez chcialbym byc taki madry jak

Uprzejmie proszę o nie zachwaszczanie języka.

> przypominaja przez swoje parametry autostrady. Nieznosze trawniczkow w

A to mamy takie we Wrocłąwiu? Nie zauważyłem.

> tak zwanego 'sichtbeton'. Boryslawski chcial zbudowac ta galerie na czystej
> czesciowo wlasnie z tego sichtbeton, ale niestety jak samemu mowil nie znalazl

Fajna by była, cała w grzybie :^P
Bo beton ma to do siebie, że paskudnie przemarza.

[Gość: michal]

svarte_sjel napisał:

> > tak zwanego 'sichtbeton'. Boryslawski chcial zbudowac ta galerie na czyst
> ej
> > czesciowo wlasnie z tego sichtbeton, ale niestety jak samemu mowil nie zn
> alazl
>
> Fajna by była, cała w grzybie :^P
> Bo beton ma to do siebie, że paskudnie przemarza.
>

Chyba nie wiesz o czym piszesz. Ten beton, o ktorym mowi wro jest odporny na
grzyby, mchy i zawilgocenia.

[svarte_sjel]

Gość portalu: michal napisał(a):
> Chyba nie wiesz o czym piszesz. Ten beton, o ktorym mowi wro jest odporny na
> grzyby, mchy i zawilgocenia.

Co nie zmieni faktu, że bez ocieplenia będzie przemarzać.

[Gość: michal]

W Berlinie nie przemarzaja, to u nas tez nie beda.

[Gość: el_gato]

>
> Rozdziałowi.
>
Tyle, ze taki rozdzial jest bezsensowny! Wytlumacz mi, dlaczego tylko we Wroclawiu sadzi sie trawnik w takim miejscu? Czyzby wroclawscy inzynierowie wymyslili cos genialnego??? Takie sadzenie trawniczka miedzy jezdnia a chodnikiem jest po prostu glupie- proponuje przejsc sie na Wyszynskiego i zobaczyc jaki to szczyt durnoty, poobserwowac przez 5 minut co sie na takich trawniczkach dzieje.
> Pokaż mi najpierw choć jedną ulicę, wzdłuż której została nasadzona jarzębina.

Nie jestem botanikiem, przyznaje- nie znam sie wogole na nazwach roslin. Wiem tylko, ze na trawie na Wyszynskiego zostal zasadzony jakis ohydny pelzajacy chwast z czerwonymi kuleczkami-zapewne "zeby bylo ladniej".

>
> I tak generalnie to rozumiem, że ty tak samo jak wro najchętniej byś każdy
> kawałek zieleni zabetonował?
>
A skad! Zielen tak- ale z glowa!

[svarte_sjel]

Gość portalu: el_gato napisał(a):
> Tyle, ze taki rozdzial jest bezsensowny! Wytlumacz mi, dlaczego tylko we

Rozdział zawsze jest sensowny i porządany.
Ordnung muss sein!

Proponuję zresztą przejść się na Borowską (między Glinianą a Dyrekcyjną) i
zobaczyć jaką popularnością się cieszą chodniki nie oddzielone od jezdni :^P

> ylko, ze na trawie na Wyszynskiego zostal zasadzony jakis ohydny pelzajacy chwa
> st z czerwonymi kuleczkami-zapewne "zeby bylo ladniej".

Ani ognik nie jest chwastem, ani nie jest ohydny.
A poza tym chwastów się nie sadzi, same się wysiewają :^P
(a każdy ogrodnik ci powie, że najgorszym chwastem jest trawa, ale to detal i
nie na to forum)

[Gość: el_gato]

>
> Rozdział zawsze jest sensowny i porządany.
> Ordnung muss sein!
>
Aaaaa... teraz juz rozumiem skad sa barierki wszedzie, skad wszedzie trawa, skad tak wysokie krawezniki, zeby spadajac mozna bylo sie zabic... Mam nadzieje ze ta Pana odpowiedz byla zartobliwa? Miasto nigdy nie ozywi np bulwarow nad Odra, jesli przebudowa drog bedzie wygladala tak, zeby pieszych jak najbardziej "oddzielic" od reszty miasta.
>
> Ani ognik nie jest chwastem, ani nie jest ohydny.
> A poza tym chwastów się nie sadzi, same się wysiewają :^P
Wiec to nie byl ognik bo byl ohydny i widac bylo, ze ktos posadzil tam to z premedytacja

> (a każdy ogrodnik ci powie, że najgorszym chwastem jest trawa, ale to detal i
> nie na to forum)
>
Zgadzam sie! Precz z trawa miedzy chodnikiem a jezdnia!

[svarte_sjel]

Gość portalu: el_gato napisał(a):
> a, jesli przebudowa drog bedzie wygladala tak, zeby pieszych jak najbardziej "
> oddzielic" od reszty miasta.

Nie od reszty miasta, tylko od jezdni.
Bo po pierwsze jezdnia nie jest odpowiednim miejscem dla ludzi (czyba, że ktoś
lubi być przejechanym :^P), a po drugie chodnik przy jezdni zaraz by był
zastawiony przez bezmózgów w blaszanych puszkach.

[Gość: michal]

svarte_sjel napisał:

> Gość portalu: el_gato napisał(a):
> > a, jesli przebudowa drog bedzie wygladala tak, zeby pieszych jak najbard
> ziej "
> > oddzielic" od reszty miasta.
>
> Nie od reszty miasta, tylko od jezdni.
> Bo po pierwsze jezdnia nie jest odpowiednim miejscem dla ludzi (czyba, że ktoś
> lubi być przejechanym :^P), a po drugie chodnik przy jezdni zaraz by był
> zastawiony przez bezmózgów w blaszanych puszkach.
>

Mala poprawka. Jezdnie poza miastem nie sa dla ludzi. Wczoraj ogladalem
amerykanski film i wiesz co zauwazylem? Jezdnia 3 pasy w kazdym kierunku i
chodnik bezposrednio przy jezdni, bez zadnych debilnych zdeptanych trawniczkow.
Dlaczego tam mozna, a u nas nie??

[Gość: el_gato]

Najbardziej przykre jest to, ze tak wlasnie mysla urzednicy:(( A wlasnie, ze jezdnia jest dla ludzi- cale miasto jest przede wszystkim dla ludzi, a dopiero potem dla tramwajow.
Z tego co wiem, wkrotce ma zostac sprzedana duza dzialka po zachodniej stronie Wyszysnkiego, przeznaczenie pod hotel (zdaje sie +uslugi w parterach, nie pamietam teraz). Bedzie to oznaczalo w tym miejscu wzmozony ruch pieszy- trawnik zaraz zostanie zadeptany...

Nie mowiac juz o wygodzie pieszych- ktos kto 200 metrow od katedry projektowal droge w ten sposob, zeby piesi nie mogli jej w zaden sposob przebyc (barierki, trawniczki, tory wyzej od jezdni, BRAK PASOW!!) musial byc niespelna rozumu:((

Kolejny problem dotyczacy takiego projektowania drog- bulwary nadodrzanskie zawsze beda tak martwejak sa teraz:(

[Gość: wro2015]

niestety masz absolutnie racje - te trawniczki krzaczki i barierki to jest
jakas choroba. Cos takiego mozna stawiac w katach wroclawskich ale nie w
srodmiescia millionowej aglomeracji.

[svarte_sjel]

Gość portalu: el_gato napisał(a):
> Nie mowiac juz o wygodzie pieszych- ktos kto 200 metrow od katedry projektowal

Zależy jak definiujesz wygode pieszych.
Jesli jako ułatwienie w przechodzeniu w przypadkowych miejscach, to ja za taką
"wygodę" dziękuję.
W przeciwnym wypadku jako pieszy nie widzę niczego niewygodnego. Chodnik jak
każdy inny.

[Gość: el_gato]

Wiec te trawniczki mozna porownac z jakas wypaczoną formą komunizmu- uszczesliwianie ludzi na siłe. A ja bym wolał tak zaprojektowaną droge, zebym mogl przejsc w kazdym momencie (tym bardziej ze na Wyszynskiego są dłuuuugie momenty, gdy nic nie jedzie...).

A brak przejsc dla pieszych to juz absolutny skandal!

[svarte_sjel]

Gość portalu: el_gato napisał(a):
> Wiec te trawniczki mozna porownac z jakas wypaczoną formą komunizmu- uszczesliw
> ianie ludzi na siłe. A ja bym wolał tak zaprojektowaną droge, zebym mogl

To raczej wasze pomysły to uszczęśliwianie ludzi na siłę.

> przejs
> c w kazdym momencie (tym bardziej ze na Wyszynskiego są dłuuuugie momenty, gdy

Brrr. I pewnie na ulicach klasy GP też?

> A brak przejsc dla pieszych to juz absolutny skandal!

Gdzieś przejść brakuje? Mi tam nie brakuje.

[Gość: el_gato]

>
> Brrr. I pewnie na ulicach klasy GP też?

trasy GP poza obwodnice srodmiejska!

>
> Gdzieś przejść brakuje? Mi tam nie brakuje.
>

Bo tam nie mieszkasz. Mnie brakuje na wysokosci bulwaru odrzanskiego od strony polnocnej. Brakuje mi tez tego, aby zostalo odmalowane przejscie na przedluzeniu ul. Grunwaldzkiej.

[Gość: wro2015]

Obwodnica srodmiejska jest po to aby oprowadzac tranzyt dookola srodmiescia.
Trasy GP nie maja prawa bytu wewnatrz obwodnicy srodmiejskiej. Nie ma sensu
wprowadzac ruchu tranzytowego poprzez takie trasy GP do srodmiescia. Przecierz
to sa jakies chore planowania z lat 60!!! Nie ma sensu budowac tras wylotowych
wewnatrz obwodnicy srodmiejskiej jak n.p. ul. Legnicka wewnatrz OS. Prosze
niech mi ktos wytlumaczy skad ta trasa wylatuje! Z deptaku na Rynku?? Trasy
wylotowe typo GP projektuje sie poza OS. Wewnatrz OS ulice powinny byc w
wiekszosci dla pieszych. To oznacza: Przecz z trawniczkami, bo nie mco
rozdzielac. Przecz z Barrierkami, przecz z TYLKO przejsciami podziemnymi. A za
to wiecej swiatel, wiecej przejsc dla pieszych i wezsze parametry ulicy dla
samochodow a w zamian za to sciezki rowerowe. Po to sie planuje OS, aby sie
pozbyc chorobliwych tras GP z srodmiescia!

[meh_ow]

Gość portalu: wro2015 napisał(a):

> Prosze
> niech mi ktos wytlumaczy skad ta trasa wylatuje! Z deptaku na Rynku??

a co nie widać skąd wylatuje?

> Po to sie planuje OS, aby sie pozbyc chorobliwych tras GP z srodmiescia!

ot ciekawa teoria ...

a Legnicka to między 1maja a OS ma może być 1/2+T ?

[svarte_sjel]

Gość portalu: wro2015 napisał(a):
> wylotowe typo GP projektuje sie poza OS. Wewnatrz OS ulice powinny byc w
> wiekszosci dla pieszych. To oznacza: Przecz z trawniczkami, bo nie mco
> rozdzielac. Przecz z Barrierkami, przecz z TYLKO przejsciami podziemnymi. A za

A świstak siedzi i zawija. Raz jeszcze zapraszam na Borowską między Glinianą i
Dyrekcyjną. Tam chodznik i jezdnia nie są rozdzielone

[Gość: RP]

A żeś wybrał najgłupszy przykład jaki tylko mozna! po 1. ciąg chodnikowy jest
tam kretyńsko zaprojektowany i trzeba nadrabiac sporo metrów żeby dojśc do
przejścia dla pieszych, ale tak jest zresztą na większości ulic Wrocławia;
po 2. Ludzie chodzą tam tylko dlatego, ze poprostu mogą i im się to opłaca!
Mogą poniewaz tamtędy którędy idą nie ma trawnika! jest tylko wydeptany scieżka
gruba na kilka metrów, nie ma zadnych płotków/barierek (i chwała Bogu), a
opłaca im się własnie po to by nie robić tych zbędnych metrów do przejśc dla
pieszych! A wystarczyłoby tylko rozkopać teren, posiac trawkę i dać ze dwie
tabliczki typu "Szanuj zieleń" do tego jeszcze przesunąc pasy o kilka metrów
bliżej skrzyżowania i mamy ruch na chodniku... ŻE HEJ!!!

[svarte_sjel]

Gość portalu: RP napisał(a):
> A żeś wybrał najgłupszy przykład jaki tylko mozna! po 1. ciąg chodnikowy jest
> tam kretyńsko zaprojektowany i trzeba nadrabiac sporo metrów żeby dojśc do

Bzdura. Tylko zakręty są trochę ostre, ale kto by się takimi pierdółkami przejmował.

> Mogą poniewaz tamtędy którędy idą nie ma trawnika! jest tylko wydeptany

Taaa, nie ma, bo dzicz zadeptała. Przed przebudową chodnika tak samo go olewali.

> pieszych! A wystarczyłoby tylko rozkopać teren, posiac trawkę i dać ze dwie
> tabliczki typu "Szanuj zieleń" do tego jeszcze przesunąc pasy o kilka metrów
> bliżej skrzyżowania i mamy ruch na chodniku... ŻE HEJ!!!

1. dobrze wiesz, że przepisy nie pozwalają przesunąć przejścia bliżej
2. nie mielibyśmy ruchu na chodniku, tylko te tabliczki szybko by zostały
przewrócone, a trawnik zadeptany. Hołoty nie przekonasz.

ATSD ciekawe, kiedy wreszcie tę działkę zabudują. Pewnie dopiero po 2007...

[Gość: RP]

No już nie traktuj ludzi tak bezwzględnie! Tak nie wolno ;)
Ta 'hołota' to przecież My- Wrocławianie :)
Ludzie tamtędy chodzą tylko dlatego, że jest okazja, zeby skrócić sobie drogę...
Jeśliby zrobić tam trawnik- pożądny!- i nawet wstawić słupki z łańcuszkiem na
trawniku to nie będą chodzić! -no może incydentalnie ... Jest scieżka, jest
chodnik, tylko że ścieżką krócej. Nic więc dziwnego, że ludzi wybierają
prostsze, krótsze drogi.
A ten chodnik to ma faktycznie dość ostre skręty, to jest jego głowna wada. Ale
dobrze, ze jest przy samej drodze- a mimo to nikt na nim nie parkuje, wiec
wyjaśnienia, ze chodniki bezpośrednio graniczące z jezdnią są zazwyczaj
zastawione, też nie najlepsze.

[svarte_sjel]

Gość portalu: RP napisał(a):
> No już nie traktuj ludzi tak bezwzględnie! Tak nie wolno ;)

Jak ktoś daje po temu powód to jak mam traktować :^P

> Jeśliby zrobić tam trawnik- pożądny!- i nawet wstawić słupki z łańcuszkiem na
> trawniku to nie będą chodzić! -no może incydentalnie ... Jest scieżka, jest

Jaki ty jesteś słodko naiwny :^)

> A ten chodnik to ma faktycznie dość ostre skręty, to jest jego głowna wada.

Jeśli nie wypadam z niego na zakrętach, to się da przeżyć :^P
Choć paskudne są.

> dobrze, ze jest przy samej drodze- a mimo to nikt na nim nie parkuje, wiec

Ten fenomen da się wyjasnić tylko w jeden sposób

[Gość: RP]

svarte_sjel napisał:

Jaki ty jesteś słodko naiwny :^)

-moze coś jeszcze ciekawego napiszesz o mnie ?!
A może w końcu napiszesz coś mądrego, bo jak na razie to nic takiego z Twojej
klawiatury nie padło w tym wątku!

> Ten fenomen da się wyjasnić tylko w jeden sposób

[svarte_sjel]

Gość portalu: RP napisał(a):
> Nie skąd !? Jedna szkoła, druga szkoła, kościół, dworec PKS no i szpital na

To dzieci już jeżdżą samochodami do podstawówki?

> Dyrekcyjnej vor allem. :)

A reszta staje np. na tym niezabudowanym placu, albo na parkingach (to ci,
którym się chce płacić ;^)). Gdyby budynek przyciągający blachosmrodziarzy stał
na tym placu to chodnik byłby całkiem zastawiony, spokojna głowa.

[talkinghead]

svarte_sjel napisał:

Tam chodznik i jezdnia nie są rozdzielone

Do Wro

[Gość: wrocławianin]

Gość portalu: wro2015 napisał(a):

> Obwodnica srodmiejska jest po to aby oprowadzac tranzyt dookola srodmiescia.
> Trasy GP nie maja prawa bytu wewnatrz obwodnicy srodmiejskiej. Nie ma sensu
> wprowadzac ruchu tranzytowego poprzez takie trasy GP do srodmiescia.
Przecierz
> to sa jakies chore planowania z lat 60!!! Nie ma sensu budowac tras
wylotowych
> wewnatrz obwodnicy srodmiejskiej jak n.p. ul. Legnicka wewnatrz OS. Prosze
> niech mi ktos wytlumaczy skad ta trasa wylatuje! Z deptaku na Rynku?? Trasy
> wylotowe typo GP projektuje sie poza OS. Wewnatrz OS ulice powinny byc w
> wiekszosci dla pieszych. To oznacza: Przecz z trawniczkami, bo nie mco
> rozdzielac. Przecz z Barrierkami, przecz z TYLKO przejsciami podziemnymi. A
za
> to wiecej swiatel, wiecej przejsc dla pieszych i wezsze parametry ulicy dla
> samochodow a w zamian za to sciezki rowerowe. Po to sie planuje OS, aby sie
> pozbyc chorobliwych tras GP z srodmiescia!

Ale ty gościu nafazowany jesteś!!!!! Często sięgasz po narkotyki???
Twoje wypowiedzi przypominają mi wystąpienia Fidela Castro, osiem godzin
gadania o niczym.
Czepiasz się Legnickiej a popatrz jak się jeździ tramwajami i samochodami po
Podwalu, właściwie to sie nie jeździ tylko stoi w gigantycznym korku.
Pozatym dlaczego wypowiadasz się w imieniu ludzi (mieszkańców Wrocławia), że
szerokie ulice nie są dla ludzi. Każdy ma swoje teorie na miasto i na życie, ty
masz takie i dobrze, ale wiedz ze Twoje teorie są beznadziejne. Takie typowe
dla teoretyków a nie praktyków.

[Gość: michal]

Widze, ze Twoim ulubionym typem miasta, sa miasta z krajow bylego Zwiazku
Socjalistycznych Republik Radzieckich. No coz, tak tez mozna, tylko po co? Nie
wystarczy, ze przez ostatnie kilkadzisiat lat zylismy wsrod brzydkich i zle
zaplanowych miast?? Nie ma chyba ani jednego miasta starej Unii, w ktorym
budowaloby sie tak, jak we Wroclawiu. Dlaczego nie mozemy sie roziwjac i czynic
naszego miasta na naprawde przyzwoitym poziomie? Przejedz sie do np Berlina i
wtedy zobaczysz roznice i moze stwierdzisz, ze to co teraz wyprawia sie we
Wroclawiu, jest naprawde zle!

[Gość: wojtek]

> Gdzieś przejść brakuje? Mi tam nie brakuje.

No jak nie brakuje, jak brakuje?!

[Gość: RP]

Svarte ?! Na prawdę Ci tam nie brakuje przejścia ?! ...
Jak wytłumaczyć to, że ktoś rozcina nadodrzański bulwar spacerowy
sześciopasmową trasą (licząc torowisko) i nawet się nie pokwapił, zeby zrobić
przejscie dla pieszych ?! przed remontem tam była zebra, dlaczego teraz nie
ma ?! Który to geniusz na to wpadł ?! Wie ktoś ?! Pewnie temu komuś też nie
brakowało ;)))))))))) ...

[Gość: el_gato]

Ja juz postanowilem ze wypozycze kamere i nakrece w tamtym miejscu 10minutowy filmik. Mysle, ze 10 minut spokojnie by starczylo, zeby sfilmowac ze 4 rowerzystow, przeskakujacych z rowerami przez barierke i przebiegajacych szybko przez ulice z rowerkami na plecach, ze 2 babcie, ktore musza dralowac kilometr, zeby przejsc na druga strone ulicy, z 10 dzieciakow, ktore j.w. przeskakuja przez barierke i pozniej wykonuja mrozacy krew w zylach slalom i w koncu paru studentow, ktorym takze nie chce sie lazic bez sensu w kolko. Ciekawe czy taki pseudoreportaz przemowilby do rozumu niektorym urzednikom siedzacym tylko za biurkiem;)

[Gość: wojtek]

A po co krecic film - wystarczy zrobic zdjecie wydeptanej trawy.

[Gość: wojtek]

Jak tamtedy nie chodzil to mu i nie brakowalo. Co wcale nie znaczy ze nie
brakuje w ogole.

[svarte_sjel]

Gość portalu: wojtek napisał(a):
> Jak tamtedy nie chodzil to mu i nie brakowalo. Co wcale nie znaczy ze nie

Trudno, żebym chodził tam północną stroną Odry, skoro to jest droga znikąd
donikąd. A od południowego brzegu do przejścia i blisko i po drugiej stronie
ulicy też niczego nie ma :^)

[Gość: wojtek]

_Na razie_ to jest droga znikad donikad, bo jest poszatkowana takimi
autostradami, ze przejsc jest i niebezpiecznie i nielegalnie. Ale to moglaby byc
calkiem fajna droga z Parku Szczytnickiego przez ZOO, przez politechnike, campus
"Miedzy mostami" (jak go kiedys zwali), Fakultet T. i Ostrow T. az to Rynku.
Szczytnicka to jest malo interesujaca alternatywa - szczegolnie jesienia zima i
wczesna wiosna, oraz w pozostale dni deszczowe.

[svarte_sjel]

Gość portalu: wojtek napisał(a):
> _Na razie_ to jest droga znikad donikad, bo jest poszatkowana takimi
> autostradami, ze przejsc jest i niebezpiecznie i nielegalnie. Ale to moglaby

I to się nie zmieni. Przypominam, że Wyszyńskiego będzie częścia obwodnicy, a i
wylotem z miasta na Wawę być nie przestanie (podobnie jak Grunwald).

I nieodmiennie odcinek na zachód od Wyszyńskiego jest drogą donikąd i zmienić to
się może tylko jeśli zostanie przedłużony bulwar na tyle Pałacu Arcybiskupiego
aż do Mostu Tumskiego.

> Szczytnicka to jest malo interesujaca alternatywa - szczegolnie jesienia zima i
> wczesna wiosna, oraz w pozostale dni deszczowe.

A bulwar na którym się w deszczowe dni robi błoto jest pewnie lepszą :^)
Joliot-Curie zresztą też jest wysoce nieciekawą trasą, a w wietrzne dni
zwłaszcza. Tyle, że tam to chociaż jakieś punkty docelowe są.
Generalnie Szczytnicka jest dużo ciekawszą trasą, żeby jeszcze nie to targowisko
przy Skłodowskiej-Curie... Ale zawsze można odbić w Polaka

[Gość: wojtek]

To czy to bedzie droga znikad donikad nie zalezy tylko i wylacznie od tego czy
ja przetna po drodze jakies "autostrady" ale i od tego czy cos sie przy niej
pojawi, a stety i niestety pojawi sie. Wiec ludzie beda musieli jakos chodzic.
Wiec cos sie zmieni.
A to czy biskup odda kawalek swoich ogrodow na przejscie do M. Tumskiego to tu
jest jeszcze sprawa najmniej trudna.

Zas co do blota na bulwarze przy Joliot: jakie bloto? O czym Pan mowi? Tam jest
bruk juz teraz, a marzac o nowych trasach spacerowych zakladamy, ze chodniki tam
pozostana, a samochodow dalej nie bedzie.

[svarte_sjel]

Gość portalu: wojtek napisał(a):
> ja przetna po drodze jakies "autostrady" ale i od tego czy cos sie przy niej
> pojawi, a stety i niestety pojawi sie. Wiec ludzie beda musieli jakos chodzic.

Ale tylko po jednej stronie Wyszyńskiego. Druga pozostaje pusta i kończąca się
ni w pięć ni w dziewięć na szalecie.

> A to czy biskup odda kawalek swoich ogrodow na przejscie do M. Tumskiego to tu
> jest jeszcze sprawa najmniej trudna.

A widzisz.

> Zas co do blota na bulwarze przy Joliot: jakie bloto? O czym Pan mowi? Tam

Tsk. Nie ta strona. Błoto jest na tym "bulwarze" donikąd po drugiej stronie.

> pozostana, a samochodow dalej nie bedzie.

Taka "drobna" sprzeczność

[Gość: wojtek]

> Tsk. Nie ta strona. Błoto jest na tym "bulwarze" donikąd po drugiej stronie.

Nie ma sie co tak niecierpiwic - jak rozmawiamy o altenatywie dla Szczytnickiej,
to jasne jest, ze myslimy o Joliot-Curie a nie o "tym "bulwarze" donikąd po
drugiej stronie". No chyba, ze szukamy argumentow za wszelka cene, a potem
udajemy, ze rozmowca nic nie wie.

> A widzisz.

Nigdy nigdzie nie napisalem, ze rzeczy sa latwe - to ze sa trudne to wiem. Ale
bez porozmawiania i pomyslenia raczej nie znajdzie sie rozwiazan.

> Taka "drobna" sprzeczność

[svarte_sjel]

Gość portalu: wojtek napisał(a):
> to jasne jest, ze myslimy o Joliot-Curie a nie o "tym "bulwarze" donikąd po

A. Ale w tym momencie brak przejścia w niczym, nie przeszkadza :^)
Bo jedyne co powoduje to ominięcie tego "bulwaru" prowadzącego do szaletu.

> A! ze parking tam jest? :) Ale wcale nie musi byc - a ruchu tranzytowego na

Może i nie musi, ale biorąc pod uwagę to, że Uniwersytet jakiś czas temu
pozamykał swój teren dla samochodów (również swoich pracowników)...

[Gość: wojtek]

Troche jednak przeszkadza, bo najkrotsza droga z jednego campusu do drugiego
jest zablokowana.

A ostatnio UWr otworzyl na swoim terenie dla mojego instytutu ladny ogrodzony
parking :)

[Gość: wojtek]

Ale zebry to tam przed remontem nie bylo - przynajmiej nie przed tym ostatnim.
Co i tak nie zmienia faktu, ze przejscia tam brakuje.

[Gość: RP]

No kiedyś tam była ... :) 99/2000 to chyba ostatnia zima, pamietam jak wtedy
tamtędy przechodziłem ;) Teraz idą bulwarem nadodrzanskim trzeba pokierować
dobre KILKASET metrów na połnoc wzdłuż Wyszyńskiego, a poźniej znowu nad
Odre... Paranoja ... Jak komuś nie brakuje to niech zrobi mała sondę na ten
temat ! Jeśli mniej niż 80% będzie na "tak" to ja sie nie udzieam więcej.
Miasto coś tam brzdęgoliło o wybowaniu kładki nad Odrą pod mostem Pokoju, ale
to nie takie proste i na pewno nie stanie się w tym roku. Ponoć w Odre koło
tego mostu są jakieś wraki statków, które najpierw trzeba byłoby wydobyć, a to
jak wiemy słono kosztuje.

Pozdrawiam.
Adieu

[Gość: wojtek]

To sie zdziwilem - bo miedzy 90 a 95 tam na pewno nie bylo zadnej zebry a i w
200 tez nie. Na pewno mowimy o polnocnej stronie mostu pokoju?

A co do kladki pod mostem - to to bedzie tak samo przyjemne miejsce jak przescia
podziemne - brrr.

[Gość: wro2015]

i tak mozna sobie gadac bez konca o tym ze przywracamy sie twarza do Odry...
tylko niech mi swietni drogowcy wytlumcaza jak oni proejktuja miasto dla ludzi
(czyli tez pieszych), przecinajac najwazniejsze ciagi piesze w samym centrum (a
bedzie jeszcze bardziej centrum jak bilbioteka otworzy) ulicami!!!! To ejst
jakas absolutna pomylka i udowadnia ze drogowcy od 30lat nie zagladneli do
NOWEJ literatury jak projektowac ulice, i ze ci drogowcy jeszcze nigdy nie byli
na - przepraszam ze uzyje tego skrotu myslowego - zachodzie... Absolutna
tragedia, absolutny debilizm

[Gość: wojtek]

Debilizm to za mocne slowo - i nieladne - tu po prostu chodzi o zupelnie inne
priorytety. I o to ze sie do zadnej Odry twarza nie odwracamy. Bo takie
poszatkowane kawalki bulwarow to za malo.

[Gość: el_gato]

Podobno kolo mostu pokoju lezy jeszcze stare przeslo mostu Lessinga... Statki moga przeplywac tylko i wylacznie pod polnocnym kawalkiem mostu, bo reszta jest "zakorkowana". A to wlasnie pod polnocnym miala by byc ta kladka- wiec- dupa. Moze i dobrze bo znajac Wroclaw kladka bylaby mala, ciasna, brzydka i jeszcze pomalowana na kanarkowo.

A wydobyc przesla Lessinga nie mozna takze podobno z powodow czysto urzedniczych- nie wiadomo czy ma to robic ZDiK (bo przeslo to kawalek drogi) czy komurka UM odpowiedzialna za rzeke (bo przeslo lezy w rzece). Paranoja:)

[svarte_sjel]

Gość portalu: RP napisał(a):
> No kiedyś tam była ... :) 99/2000 to chyba ostatnia zima, pamietam jak wtedy

Nie było.

> tamtędy przechodziłem ;) Teraz idą bulwarem nadodrzanskim trzeba pokierować
> dobre KILKASET metrów na połnoc wzdłuż Wyszyńskiego, a poźniej znowu nad

Proponuję iść na południe :^P

[Gość: RP]

svarte_sjel napisał:

> Nie było

no może na Waszych planach nie było. Ja pamietam jak po niej chodziłe, i to nie
raz, a że może była to samowolka komunikacyjna, to juz nei moj problem :)

> Proponuję iść na południe :^P

A jak wpadne do Odry ?! :D
na południe jest jeszcze dalej, wiesz o tym pewnie bardzo dobrze :)

Pozdrawiam.
Adrian

[svarte_sjel]

Gość portalu: RP napisał(a):
> > Nie było
> no może na Waszych planach nie było. Ja pamietam jak po niej chodziłe, i to

Nie na planach, tylko w terenie. Akurat w tamtych okolicach czasowych bywałem
tam bardzo czesto :^)

> na południe jest jeszcze dalej, wiesz o tym pewnie bardzo dobrze :)

Hmm. Fakt :^)

[jb.wroc]

Gość portalu: RP napisał(a):
> No kiedyś tam była ... :)

Chyba w 1958!

> Teraz idą bulwarem nadodrzanskim trzeba pokierować
> dobre KILKASET metrów na połnoc wzdłuż Wyszyńskiego, a poźniej znowu nad
> Odre... Paranoja ...

W jaki genialny sposób wyliczyłeś te KILKASET metrów??? Chyba szedłeś tam ostro
nagrzany ukraińską berbeluchą.

W jaki genialny sposób wyliczyłeś te KILKASET metrów

[svarte_sjel]

jb.wroc napisał:
> W jaki genialny sposób wyliczyłeś te KILKASET metrów

170 metrów to jest kilkaset, nie? ;^)

[Gość: RP]

A teraz sobie pomyśl że dojśc do świateł, przejśc przez jezdnie, i wrócić nad
bulwar, bo przecież nim chcemy iść dalej np. do mostu Grunwaldzkiego ...
To ile Ci wyjdzie? 340+ kilka metrów szerokości ulicy ~360 mertów do
nadrobienia!!! A przeciez 360 to nie kilkadziesiąt tylko własnie kilkaset!!!!!!

W ogóle ty Svarte i cale te biuro/studium to "dobry przykład złego
przykładu" !!! takiej bezmózgowości, indolencji, ignorancji i chamstwa to juz
dawno nikt w tym mieście nie reprezentował!

Mimo wszystko pozdrawiam.
Rzeczpospolita1

[svarte_sjel]

Gość portalu: RP napisał(a):
> To ile Ci wyjdzie? 340+ kilka metrów szerokości ulicy ~360 mertów do
> nadrobienia!!! A przeciez 360 to nie kilkadziesiąt tylko własnie

Całe 4 minuty :^)
A teraz uwzględnij to co pisałem o tym, że po północno-zachodniej stronie mostu
_niczego_ nie ma i się okaże, że w ogóle się drogi nie nadkłada, bo się i tak
idzie Kominka i tak.

> W ogóle ty Svarte i cale te biuro/studium to "dobry przykład złego

Jakie biuro? :^P

[Gość: RP]

1. Co znaczy w/g Ciebie, drogi kolego "_niczego_ nie ma" ??
2. Co znaczy "bo się i tak idzie Kominka i tak." ??

W/g mnie ad.1 PWT, kilka wydziałów Politechniki Wr. dwa budowane obiekty UWr.
- czy nie wpadłeś na to, że ciąg spacerowy (którego tak tutaj bronię), który
prowadzi wzdłuż Odry i dalej F.Joliot-Curie i dalej Wyspiańskiego, znowu wzdłuż
wzdłuż Odry, jest naturalną i bardzo ciekawą drogą łączącą w/w obiekty.
Podejżewam, ze jednak wpadleś, mimo to nadal uważasz ze przejscie jest
niepotrzebne ... :/ Ok Twoja sprawa, choć sobie te 4 min/360metrów dłużej.

ad.2 Czy my mówimy o szkalach górskich czy o chodznikach w centrum miasta ?! W
górach faktycnie chodzi się tylko wyznaczonymi drogami.
Wybacz, ale w tym wypadku nie trafiają do mnie zwroty typu "chodzi sie" -
po to mamy demokracje, aby każdy sobie chodził, tędy któredy mu lepiej,
ładniej, szybciej i weselej ?! Czy temu poglądowi też zaprzeczysz ?!

Pzdr.

[svarte_sjel]

Gość portalu: RP napisał(a):
> 1. Co znaczy w/g Ciebie, drogi kolego "_niczego_ nie ma" ??

Po pierwsze należymy do żadnego kolektywu.
A co do pytanie

[Gość: wojtek]

Od Campusu "miedzy mostami" do campusu "przy Gmachu Glownym" najszybciej jest
Joliot-Curie do mostu pokoju, potem mostem pokoju i dalej poludniowym brzegiem
Odry. Sprawdzone przez tysiace osob.

[Gość: RP]

Jakie biuro? :^P

BRW ? Studium Uwarunkowań ...coś tam... Rozwoju Wrocławia ?! Coś Ci chyba z
nimi łączy - poglądy i sposób traktowania mieszkańców na pewno ;)

A czy te przejscie jest potrzebne Wrocławianom czy nie ?! Mam prostą recepte na
odpowiedź. Postuj tam z godzinke i popytaj ludzi (NIE SIEBIE! -bo TY chyba
lubisz sobie utrudniać życie i chodzić naokoło). Wtedy dowiesz się z
wiarygodnego źródła czy jest taka potrzeba czy też nie!
Skoro jesteś urzędnikiem, jak ktoś tu napisał to powinieneś się tym zająć i to
biegiem !!!! :)
Pozdrawiam

[Gość: wojtek]

Czlowiek z taka wiedza (tzn. Pan svarte_sjel) urzednikiem?!?! Nie wierze! :)
Gdybym mial obstawiac to powiedzialbym, ze to na pewno pracownik Politechniki.

[svarte_sjel]

Gość portalu: RP napisał(a):
> BRW ? Studium Uwarunkowań ...coś tam... Rozwoju Wrocławia ?! Coś Ci chyba z
> nimi łączy - poglądy i sposób traktowania mieszkańców na pewno ;)

ROTFL. Szczerze mówiąc BRW mnie ani ziębi ani grzeje. Ciekawe, że na wszystkich
forach mi jakieś dziwne miejsca pracy wynajdują. Może dlatego, że tu (na forum
GW) w dobrym tonie jest najeżdżać na wszystko, co ma związek z miejskimi
instytucjami tylko dlatego, że ma z nimi związek.

[Gość: el_gato]

> A teraz uwzględnij to co pisałem o tym, że po północno-zachodniej stronie mostu
> _niczego_ nie ma

dawno sie tak nie usmialem. A Katedra? Drogi svarte, czasy takie projektowania, ze kumuluje sie ruch (nie wazne- samochodowy, pieszy, rowerowy, sloni do wodopoju itp) na jednej trasie juz sie skonczyly wraz z koncem lat '70!Okazalo sie ze to glupie myslenie, obecnie jest tendencja do ROZDRABNIANIA ruchu na wiele roownoleglych tras! Dojscie do Katedry od strony bulkwaru jest tak samo wazne, jak od strony Szczytnickiej. Jakbys nie zauwazyl, to wybrzeze Odry wlasnie sie zabudowuje (dla przypomnienia- tylko na tym dlugim brzegu teraz będą trwac 4 budowy- rozbudowa zakonu, biblioteka, informatyka i centrum studenckie).

A jesli zagladniesz do nowoczesnej urbanistyki i juz przeczytasz tam dokladnie to co napisalem powyzej i nadal bedziesz twierdzic to co twierdzisz, to przejdz sie moze na miejsce o ktorym mowimy i poobserwuj co sie tam dzieje i jak bardzo to przejscie jest potrzebne. Mnie osobiscie tam szlag trafia

[svarte_sjel]

Gość portalu: el_gato napisał(a):
> dawno sie tak nie usmialem. A Katedra? Drogi svarte, czasy takie

Katedra mój drogi zdecydowanie _nie jest_ położona przy "bulwarze".

> e to glupie myslenie, obecnie jest tendencja do ROZDRABNIANIA ruchu na wiele ro
> ownoleglych tras! Dojscie do Katedry od strony bulkwaru jest tak samo wazne,

Tyle, że ten "bulwar" jest trasą nie tyle równoległą, co okrężną. Czy z
przejściem, czy bez.

[Gość: RP]

Ale bulwary i nadbrzeża są naturalnymi ciągami spacerowymi i komunikacyjnymi
spacerowymi. To nie od roku czy dwóch tylko od tysięcy lat. To też byłaby
bardzo ruchliwa i ciekawa trasa, gdyby nie była przecięta przeszkodą trudną do
przejscia - czyli Wyszyńskiego. Wystarczy tylko pozybyc się barierki przy
ulicy, namalować pasy i troche przestawić cykl świateł na najbliższych
skrzyżowaniach (zielone światło dla pieszych to 10-15sek. na większości
sygnalozacji w tym mieście, więc dla kierowców wielkiej róznicy to nie zrobi) i
w ten sposób odzyskamy ruch na tym bulwarze i wygodę w przemieszczniu się i
alternatywną trasę wobec tej o której pisze Svarte. Wszystko byłoby git, ale
urzędnicy wolą twierdzić, ze nic nie brakuje i wszystko jest ok - paranoja.

Do Svarte - po 1. nie napisałem że PWT i PWR/UWR znajdują się pry jednej ulicy!
nie czytaj między wierszami, a jak już czytasz to przynajmniej tego nie cytuj ;)
po 2. Nie uwazasz że łatwiej szybciej i taniej byłoby zrobic 'zebre; o której
piszemy, niż odbudowac cały bulwar na Ostrowie- az do mostu Tumskiego ?! Efekt
i tak bedzie podobny, czyli wzmożenie ruchu pieszego nad Odrą od św.Józefa do
pl. mostu Grunwaldzkiego.
3. Możesz sobie twierdzić że przejście jest niepotrzebne - twoja sprawa. Ale
żeby się dowiedziec czy mieszkańcy go potrzebują jest jeden sposób. Idz tam i
zrób sondę. Jak będziesz miał wyniki to wtedy mozemy zacząć na prawdę poważnie
dyskutować!!!

To tyle ode mnie. Mam już dość tej nieowocnej debaty... Indolecji i ignorancji
urzędnika nie przewzyciężę.

Pozdrawiam.
Dobranoc.

[martouf]

Svarte woli przejść się Szczytnicką niż bulwarem nad Odrą... To mnie już nic nie
zdziwi... No chyba że goni w gajerku z walizeczką do pracki...
Od paru lat spaceruję tamtędy z dziewczyną i nie ma nic bardziej poronionego niż
przecięcie wspaniałej trasy nad Odrą tą dwupasmową drogą... Tym bardziej że ona
pracuje na Politechnice i spacery z pracy do domu mogłyby być przyjemnością (ale
nie, trzeba hałaśliwą Szczytnicką wracać.......)

A Ty tylko chcesz się doszukiwać OD - DO, od punktu A do B żeby było jak
najkrócej... A setki zakochanych par studentów z akademików pląsających się po
nadodrzańskich szlakach w stronę Katedry o zachodzie słońca... Zero romantyzmu w
Tobie, Svarte, czyste urzędnicze zimno, radzę przejść się choć raz z kobietą na
romantyczny spacer... Według mnie katedra LEŻY na szlaku bulwaru, a dodatkowo
można zrobić parę kółek Kanonią, koło ogrodu botanicznego itd.. po co od razu
dążyć do celu najkrótszą drogą?? To po co ludzie idą od ul. Wodnej na Ostrów
przez bulwar nad Odrą zamiast krócej koło kościoła na piasku??? Czy Ty nie
widzisz ile ludzi w ładne dni idzie wzdłuż Odry po to by stanąć przy barierce,
przytulić się...

ehh... nie chce mi się mówić, bo w ogóle pewnych rzeczy chyba nie zrozumiesz,
przyjmując isteniejący stan rzeczy za ideał...

Aha, możesz sobie podarować wycinanie mojej wypowiedzi i odpowiadanie jednym słowem.

[svarte_sjel]

martouf napisał:
> zdziwi... No chyba że goni w gajerku z walizeczką do pracki...

Znów obrażasz rozmówców?

> przecięcie wspaniałej trasy nad Odrą tą dwupasmową drogą... Tym bardziej że

Czy ci się to podoba, czy nie ta droga tam jest od wieków :^P

> nadodrzańskich szlakach w stronę Katedry o zachodzie słońca... Zero romantyzmu

Bardziej romantyczny jest spacer na cmentarz o północy :^P

[martouf]

> Znów obrażasz rozmówców?

Nie, dopiero pierwszy raz :P

> Bardziej romantyczny jest spacer na cmentarz o północy :^P

No to widzę, że prawdziwy romantyk z Ciebie :)
...albo dyskredytujesz uroki najstarszej części miasta

Ja nie pragnę przecież wykopania z powrotem na tyłach Katedry rzeki tak jak było
kiedyś a jedynie wykonanie małego przejścia dla pieszych wzbudzanego przez
samych pieszych (jak na Polaka)... Jeśli z zapaleniem zielonego dla pieszych
system poczeka do zatrzymania pojazdów koło UWoj oraz na skrzyżowaniu ze
Szczytnicką to do minimum można ograniczyć zatrzymywanie się pojazdów przed tym
przejściem.

Pozdrawiam

[svarte_sjel]

martouf napisał:
> > Bardziej romantyczny jest spacer na cmentarz o północy :^P
> No to widzę, że prawdziwy romantyk z Ciebie :)

Niektórzy piszą o romantyczności nie wiedząc na czym polega :^)

> kiedyś a jedynie wykonanie małego przejścia dla pieszych wzbudzanego przez
> samych pieszych (jak na Polaka)... Jeśli z zapaleniem zielonego dla pieszych

Jeśli chodzi o te wzbudzanki to ja o nich jestem jak najgorszego zdania i IMHO w
większości miejsc należałoby je zlikwidować. To na Grunwaldzie pewnie jest dla
tego miejsca najlepszym rozwiązaniem, ale inne

[svarte_sjel]

Gość portalu: RP napisał(a):
> Ale bulwary i nadbrzeża są naturalnymi ciągami spacerowymi i komunikacyjnymi

Naturalnymi ciągami są trasy, które coś łączą, bez względu na to czy są
bulwarami czy nie.

> piszemy, niż odbudowac cały bulwar na Ostrowie- az do mostu Tumskiego ?! Efekt
> i tak bedzie podobny, czyli wzmożenie ruchu pieszego nad Odrą od św.Józefa do
> pl. mostu Grunwaldzkiego.

To ty tak twierdzisz.

[svarte_sjel]

Gość portalu: RP napisał(a):
> Svarte ?! Na prawdę Ci tam nie brakuje przejścia ?! ...

Oczywiście.

> przejscie dla pieszych ?! przed remontem tam była zebra, dlaczego teraz nie

Chyba w twoim śnie.

[Gość: el_gato]

Czy ty zawsze tak po chamsku odpowiadasz? Wbijasz sie w stereotyp urzednika niestety- niegrzeczny i twardoglowy.

[svarte_sjel]

Gość portalu: el_gato napisał(a):
> Czy ty zawsze tak po chamsku odpowiadasz? Wbijasz sie w stereotyp urzednika nie

Zależy od humoru. Czytanie tego co niektóre osoby wypisują niestety go psuje :^)

> stety- niegrzeczny i twardoglowy.

Ja tam nie wiem, większość urzędników, z którymi miałem ostatnio do czynienia (a
sporo tego było) była nadzwyczaj sympatyczna :^)

[Gość: RP]

svarte_sjel napisał:


> Oczywiście.

A może coś więcej, jakiś powód ?! Ja też mogę powiedzieć że mi są np.nerki lub
ręce nie potrzebne ... Ale czy ktoś mi uwierzy ?!

> Chyba w twoim śnie.

Bynajmniej nie! Niestety nie mogę Ci tego udowodnić :/ W zyciu nie spodziewałem
sie, ze będę musiał komuś udowadniać takie błahostki i tym samym nie zbierałem
materiału dowodowego :P

Pozdrawiam.
rzeczpospolita1.

[Gość: el_gato]

Jak ktos cale zycie siedzi za biurkiem w UM, to jasne ze mu te pasy nie sa potrzebne. Wazne, zeby ladnie na mapie wygladalo, ze jest szeroka nowa droga ("jasna dluga prosta...")

[martouf]

Svarte, o ile zwykle Cię rozumiem tak teraz nie potrafię... Naprawdę nie brakuje
Ci przejścia przy moście po północnej stronie??? Przecież równie dobrze mogliby
zlikwidować przejście przez Piotra Skargi na wysokości ulicy Teatralnej - tam
nigdy żaden samochód nikogo nie przepuści bo gnają jak oszalali, a ludzie mają
przecież światła dużo bliżej niż Wyszyńskiego... Tylko mi nie mów, że przez
Wyszyńskiego jest droga donikąd. Trakt wzdłuż Odry mógłby prowadzić do takich
miejsc jak Most Grunwaldzki, Wybrzeże Wyspiańskiego, ZOO, Hala Ludowa, Pergola,
Ogród Japoński... A kto już odbije w lewo to nie wraca tylko idzie już
Szczytnicką. Aha, nie mówiąc o nowej bibliotece, która niedługo powstanie. Tam
co rusz będzie stado baranów przechodziło na dziko...

A wracając do Borowskiej - strasznie daleko przesunęli przystanek od strony
miasta - aż do skrzyżowania ze Świeradowską. To samo w stronę miasta - jest
dalej niż teraz (przy skrzyżowaniu z Jabłeczną). Czy w obu przypadkach nie
będzie mieszkańcom dalej do osiedla?

[svarte_sjel]

martouf napisał:
> Svarte, o ile zwykle Cię rozumiem tak teraz nie potrafię... Naprawdę nie brakuje
> Ci przejścia przy moście po północnej stronie??? Przecież równie dobrze

Oczywiście.

> zlikwidować przejście przez Piotra Skargi na wysokości ulicy Teatralnej - tam
> nigdy żaden samochód nikogo nie przepuści bo gnają jak oszalali, a ludzie mają

Przepuści, bo są podzieleni sygnalizacjami na sąsiednich skrzyżowaniach :^)
Inna sprawa, że i tak mało kto tamtędy chodzi.

> przecież światła dużo bliżej niż Wyszyńskiego... Tylko mi nie mów, że przez
> Wyszyńskiego jest droga donikąd. Trakt wzdłuż Odry mógłby prowadzić do takich
> miejsc jak Most Grunwaldzki, Wybrzeże Wyspiańskiego, ZOO, Hala Ludowa,

Do mostu owszem, dalej i tak nie ma i nie będzie przejścia. I tak trzeba odbić.
A po drugiej stronie dokąd można dojść? Do nikąd. Do Św. Józefa, względnie
kawałek dalej do szaletu. I tak będzie pewnie jeszcze długo. Naprawdę jesli się
już jest na pl. Katedralnym to wygodniej jest pójść prosto Kominka i Szczytnicką
niż krążyć po bulwarze.

> Szczytnicką. Aha, nie mówiąc o nowej bibliotece, która niedługo powstanie. Tam
> co rusz będzie stado baranów przechodziło na dziko...

A jeszcze mi najpierw powiedz skąd oni się mają wziąć po tej drugiej stronie ulicy.

> dalej niż teraz (przy skrzyżowaniu z Jabłeczną). Czy w obu przypadkach nie
> będzie mieszkańcom dalej do osiedla?

Zależy w którym i którym mieszkańcom. Ten przystanek obsługuje głównie
mieszkańców jabłecznej i w oczywisty sposób będzie im w jedną stronę wygodniej,
a w drugą jeszcze gorzej niż teraz.

[svarte_sjel]

Gość portalu: wro2015 napisał(a):
> Te ekrany akustyczne to jakas absolutna pomylka! I tez wydaje mi sie ze widok

A ekrany mają być zapewne dlatego, że mieszkańcy tamtych kamienic i dyrekcje
przedszkola i ośrodka opiekuńczego płakały, że im będzie głośno. No to dostaną
za swoje.

[Gość: erni]

A co takiego ma sie wydarzyc że będzie im głośno? Jesli teraz nie jest im
glosno to co sie zmieni jak zostanie wybudowana druga nitka drogi?? :)))

[svarte_sjel]

Gość portalu: erni napisał(a):
> A co takiego ma sie wydarzyc że będzie im głośno? Jesli teraz nie jest im
> glosno to co sie zmieni jak zostanie wybudowana druga nitka drogi?? :)))

Będzie bliżej ;^)
Jak to dobrze, że u mnie nikt nie płakał, że ulica blisko...

[svarte_sjel]

svarte_sjel napisał:
> > A co takiego ma sie wydarzyc że będzie im głośno? Jesli teraz nie jest im
> > glosno to co sie zmieni jak zostanie wybudowana druga nitka drogi?? :)))
> Będzie bliżej ;^)

A

[Gość: dziadek]

Moim zdaniem ta nowa droga powinna byc pciagnieta dalej bo za tym wiaduktem to
przeciez tragedia.Na zdieciu 16 po prawej stronie te rudery chyba tez znikna bo
zaraz za nimi stoi nowe osiedle.

[svarte_sjel]

Gość portalu: dziadek napisał(a):
> Moim zdaniem ta nowa droga powinna byc pciagnieta dalej bo za tym wiaduktem to

Nie można mieć wszystkiego jednocześnie! W tej chwili najpilniejszy jest ten
odcinek, bo NAM wygeneruje zwiększony ruch (wszelkich trakcji), a ulica na tym
odcinku jaka jest każdy widzi

[Gość: Wrocek]

Dobra koncepcja. Dwupasmowa droga w obu kierunkach. Szkoda tylko, ze nie
pomyslano o linii tramwajowej z petla gdzies kolo NAM. Lub tez nawet dalej ze
skretem przy NAM - w lewo z dojazdem do Bardzkiej (tam planuja linie
tramwajowa) i w prawo z dojazdem do Sleznej.
Z tym ekranem wzdluz ulicy to gruba przesada. Tam nie bedzie takiego ruchu,
chyba ze bedzie polaczenie z A4. Na Hallera nie zrobiono takich ekranow gdzie
ruch niewspolmiernie jest wiekszy.

[svarte_sjel]

Gość portalu: Wrocek napisał(a):
> Dobra koncepcja. Dwupasmowa droga w obu kierunkach. Szkoda tylko, ze nie
> pomyslano o linii tramwajowej z petla gdzies kolo NAM. Lub tez nawet dalej ze

Pętla koło NAM nigdy nie była planowana, choć by się przydała.
Według obecnych planów pętla "na Gaju" ma być przy Bardzkiej, koło Wzgórza
Gajowego (z czego pożytek by był raz do roku), pojawiała się też przy
Świeradowskiej.
Natomiast to co na tych wizualizacjach jest zrobione z pasem rozdziału to
całkowita porażka

[Gość: Wrocek]

Ale w takim razie, czy nie warto pomyslec o wprowadzeniu korekty do tej trasy i
zrobic tam linie tramwajowa, a zrezygnowc z tej na ul. Bardzkiej.
W koncu bedzie tam NAM, wiec wiele ludzi z Wroclawia i nie tylko bedzie chcialo
tam dojechac. A polaczenie Dworca PKP/PKS z NAM tramwajem, az sie prosi o
realizacje i jest po prostu logiczne.

[svarte_sjel]

Gość portalu: Wrocek napisał(a):
> zrobic tam linie tramwajowa, a zrezygnowc z tej na ul. Bardzkiej.

W zasadzie powinny być obie, ale z priorytetem dla Borowskiej...

> tam dojechac. A polaczenie Dworca PKP/PKS z NAM tramwajem, az sie prosi o
> realizacje i jest po prostu logiczne.

To wcale nie jest takie proste jak ci się wydaje

[Gość: wro2015]

co to jest NAM?

[Gość: el_gato]

Nowa Akademia Medyczna, Naczelny Architekt Miasta albo taka gra na PCta z koncowki lat '90;)

[Gość: wro2015]

ach bo mnie juz ta dyskusja caly czas dziwila, bo najpierw wszycy pisali o AM i
wszystko bylo jasne... a teraz zaczalem sie dziwic czy tam obok jakis
hipermarket planuja z ta nazwa... aaach

[Gość: erni]

Władze stolicy zamierzają w przyszłym roku zbudować estakady nad głównymi
skrzyżowaniami. Budowanie wiaduktów metodą tzw. nasuwania zredukowałoby czas
ich realizacji do minimum.

Każdego dnia po Warszawie jeździ prawie 1,5 mln. samochodów należących do
warszawiaków i ponad pół miliona wjeżdżających do stolicy z zewnątrz. W tej
sytuacji potrzebne są szybkie, zdecydowane działania. Władze miasta zamierzają
zbudować wiadukty nad skrzyżowaniami, które notorycznie są zablokowane sznurami
samochodów. Metoda tzw. nasuwania umożliwia przygotowanie jezdni w innym
miejscu niż skrzyżowanie, a następnie montaż nad wybranym skrzyżowaniem. Przy
budowie wiaduktu metodą tradycyjną byłoby konieczne blokowanie ruchu na ulicach
poprzecznych do estakady, wprowadzanie zmian organizacji ruchu w okolicy,
budowanie podpór i rusztowań i trwanie prac nawet do pięciu miesięcy. Przy
metodzie nasuwania budowa estakady trwałaby dwa, trzy miesiące.
Budowa wiaduktu tradycyjnego wyniosłaby ok. 15 mln. zł, natomiast nasuwanego 10
mln. zł.

[Gość: erni]

A o obwodnicy w Warszawie nigdy nie słyszeli ??? :))))))

[svarte_sjel]

Gość portalu: erni napisał(a):
> Władze stolicy zamierzają w przyszłym roku zbudować estakady nad głównymi
> skrzyżowaniami. Budowanie wiaduktów metodą tzw. nasuwania zredukowałoby czas

To Wawa będzie jeszcze brzydsza niż w tej chwili :^)

[Gość: erni]

Ta nasza stolica pięknieje z roku na rok :))))))

[Gość: wro2015]

estakady raczej nie upiekszaja miast - a raczej dewastuja srodmiescia... tu sie
zgadzamy, svarte :)