Obwodnica śródmiejska potrzebna za mostem

[Gość: !]

Obwodnica śródmiejska potrzebna za mostem


Marek Szempliński 21-10-2004 , ostatnia aktualizacja 21-10-2004 19:41

Przedłużenie obwodnicy śródmiejskiej za most Milenijny może napotkać na
kłopoty formalne, jeśli szybko nie zostaną uchwalone plany zagospodarowania
przestrzennego

Wszyscy zdają sobie sprawę z tego, że most Milenijny pełną wartość zyska
dopiero po zbudowaniu nowej drogi, która połączy go przynajmniej z wylotem na
Poznań. Na razie jednak nie ma co liczyć na rozpoczęcie budowy. Na
przeszkodzie stoją nie tylko pieniądze, czy raczej ich brak, ale przede
wszystkim formalności.

Odcinek obwodnicy śródmiejskiej między mostem a ulicą Żmigrodzką według
wstępnych koncepcji miał biec wzdłuż torów kolejowych na tyłach terenów
wojskowych, a potem przez wiadukt nad torami kolejowymi w kierunku ul.
Obornickiej, wreszcie ul. Irysową dochodzić do Żmigrodzkiej.

Ostatnio te założenia trzeba było skorygować - teraz droga ma przeciąć tory
bliżej ul. Ćwiczebnej, a wtedy, żeby było taniej i aby dwukrotnie nie
przecinać torów, powinna połączyć się z Irysową już za Obornicką.

Według pierwotnych zamiarów obwodnica musiałaby biec po terenach wojskowych,
a formalności z ich pozyskaniem są bardzo skomplikowane i długotrwałe. Nowa
koncepcja też ma feler - droga przejść ma przez teren miejski, ale oddany w
dzierżawę Targpiastowi.

W tej sytuacji brak planu zagospodarowania przestrzennego dla obszaru między
Obornicką i Żmigrodzką oznaczać może duże kłopoty.

- Plan szykujemy, ale będzie gotowy najwcześniej na wiosnę. Gdyby trzeba było
szybciej rozpocząć budowę, Zarząd Dróg i Komunikacji musiałby chyba
skorzystać z nadzwyczajnych uprawnień, jakie od stycznia przysługują przy
budowach użyteczności publicznej - mówi wicedyrektor Biura Rozwoju Wrocławia
Marek Żabiński.

- Ale korzystając z tzw. specustawy i tak potrzebny byłby rok na załatwienie
formalności - twierdzi rzeczniczka ZDiK Ewa Mazur.

Trzeba zatem zaufać słowom dyrektora Departamentu Architektury i Rozwoju
Grzegorza Romana: - Bardziej opłaca nam się uchwalić plan zagospodarowania.
Szybciej i prościej. Załatwimy to do wiosny. Czekaliśmy, bo wojsko i
Targpiast próbowały się dogadać. Jeśli by nie doszli do porozumienia, puścimy
drogę po terenach miejskich - zapowiada dyrektor Roman i obiecuje, że plany
będą gotowe tak, żeby nie opóźnić inwestycji.

i jeszcze mapka: bi.gazeta.pl//im/2350/z2350653G.jpg

[smi]

Tak, oś powstaje tak fragmentarycznie, że na razie nie pełni na żadnym swoim
odcinku właściwej funkcji. Korki spowodowane przejazdem jednopoziomowym z linią
nr 274 (skutecznie przekroczona przepustowość skrzyżowania
Grabiszyńska/Hallera/Klecińska).
Brak możliwości przejazdu od Mostu Milenijnego do DK5 (cofnieęcie ruchu
tranzytowego do Mostu Osobowickiego/Mostu Trzebnickiego), ponieważ zabrakło
środków i załatwienia spraw formalno-prawnych odcinka oś do ul. Irysowej.
I jak na razie mowa jest (ze względu na koszty) o I etapie budowy tego odcinka
jako jezdni GP 1/2, z budowa drugiej w późniejszym terminie ...
Podobnie ma się sprawa odcinka ul. Klecińskiej, gdzie brak dwupoziomowego
przejazdu nad linią kolejową powoduje całkowity brak płynności ruchu ...
Dlatego też aktualnie i Most Milenijny i estakada gądowianka nie spełniają
swojej funkcji w układzie transportowym Wrocławia. Moze zaczną w latach 2006-
2008 ...

[Gość: Mezopot]

Nad Obwodnicą Śródmiejską ciąży jakieś fatum:
1. Most do nikąd (choć tu ja bym polemizował)
2. Nieprzejezdna Klecińska
3. Zapchane skrzyżowanie Hallera-Wiśniowa-Powstańców Śląskich
4. Walący się wiadukt nad torami kolejowymi w ciągu Al. Armii Krajowej (nieźle
się huśta jak przejedzie coś większego)
5. Kładka nad ul. Hallera po której prawie nikt nie chodzi
6. Multum protestów przeciw budowie:
- działkowcy w rejonie Spiskiej, Klecińskiej, Estakady Gądów i Mostu
Milenijnego,
- mieszkańcy Muchoboru Małego przeciw Klecińskiej i Estakadzie
- właściciel willi na Szwajcarskiej
- i znowu szykują się nowe!
- aż dziw bierze że nie protestowali mieszkańcy zburzonego budynku przy
ul.Klecińskiej, przy Pilczyckiej (koło stacji BP)i przedszkolacy na Traktatowej.
7. Budowa trwająca już ponad 20 lat.

[piast9]

Gość portalu: Mezopot napisał(a):

> - mieszkańcy Muchoboru Małego przeciw Klecińskiej i Estakadzie
A juz po budowie drogi i ekranów dźwiękochłonnych zasłyszałem opinię, że teraz
jest dużo ciszej i spokojniej niż przed remontem. A zamieszania o to było tyle,
że hej!

[smi]

Lepiej późno, niż wcale :P
Ale rzeczywiście widać, jak działa prawo w tym kraju - może i czasem
precyzyjnie, lecz jednak procedury trwają nazbyt długo ...

[Gość: jester]

jak chcesz coś zabawnego to napiszę jedą rzecz. dalszą część obwodnicy za
mostem można zbudować. a zdaniem nie tylko zdik przebudowa twojego nr 3 jest
niewykjonalna. dlatego tam korki zostaną. na zawsze.

[svarte_sjel]

Gość portalu: jester napisał(a):
> mostem można zbudować. a zdaniem nie tylko zdik przebudowa twojego nr 3 jest
> niewykjonalna. dlatego tam korki zostaną. na zawsze.

No jakby nie patrzeć tam praktycznie wszędzie naokoło są domy. Na dwóch
narożnikach mozna najwyżej coś kombinować, ale wiele to nie da.

[Gość: wro2015]

a co niby ma sie kombinowac? Estakade, jakis dziki lewoskret z wysepka dla
pieszych aby trudniej przejsc to skrzyzowanie?

Sk Hallera/OS zawsze bedzie zakorkowowane bo tutaj sie nakalda zbyt duzo ruchow
(tranzyty, tranzyty dzielinicowe, dojazdy) a dodatkowo dookola tego skrzyzowanie
jest (i bedzie wiecej) sklepow i powstaje tutaj cos na miare centrum
dzielnicowego Borka itp.

Problem w tym ze OS w innych miejscach jezdze POZA srodmiesciem, jedynie w tym
miejscu wlasnei te ruchy sie nakladaja, bo tutaj OS pelni troszke inna funkcje
wlasnei przez to ze jedzie tutaj PRZEZ srodmiescie - domyslam sie ze (czysto
teoretycznie) ta OS by jechala na poludniu wzdluz n.p. nasypu kolejowego to by
tego probelmu az tak nie bylo - to jest oczywiscie opcja czysto teoretyczna, bo
nie jest mozliwa...

Ale co za tem zrobic? Jak juz pisalem to skrzyzowanie zawsze bedzie zakorkowane,
wiec kombinowanie tam zupelnie nic nie pomoze, i nie rozwiaze podstawowego
problemu - czyli nakaldanie sie ruchow. Rozwiazanie (ktore mneij czy wiecje tak
tez jest troche projektowane) jest rozlozenie ruchow daleko przed tym
zakorkowanym skrzyzowaniem - czyli wpuszczac jak najmniej ruchu tranzytowego
powstancow, a raczej sleza (tak tez jest robione) - problem pozostaje jednak
jeszcze ciagle z ruchem Poludnie>zachod. Tutaj jakos tzreba sobie wymyslec kilka
alternatyw dla powstancow slaskich, bo takiej rownoleglej jak slezej niestety
nie ma po zachodniej stronie. Domyslam sie ze ta alternatywa moze byc n.p. trasa
przemyslowa. Wydaje mi sie ze duzo szybciej sie tak przebije z poludnia na
zachod (jadac od A4, trasa prezemyslowa do Grabiszynskiej a tam dalej Klecinska,
lub od razu do AOW)... Problem w tym ze ta trasa przeemyslowa, nawet jak dla
skrzyzowania Powstancow/OS jest alternatywa, to po prostu dla kierowcow z
zewnatrz na planie moze wygladac jak jakis wielka podoroz dookola... Jak juz
pisalem - problem tego skrzyzowania jest taki ze nie ma doslownej alternatywy
zachodniej jaka jest n.p. sleza... Ale kombinowac na samym skrzyzowaniu na pewno
nie pomoze, bo nie zminia problemu lecz tylko probuje zminic skutki... a przez
kombinowanei mozna zniszczyc tam ladna czesc srodmiescia...

[Gość: Mezopot]

Ślężna przejmie więcej ruchu niż obecnie a tym samym pomoże temu nieszczęsnemu
skrzyżowaniu gdy wyremontuje się Wyścigową, bo na razie to co tam się dzieje to
woła o pomstę do nieba. Mam nadzieję że wkrótce wezmą się za tę ulicę.

[Gość: jakub.s]

a czy czasem taką alternatywną trasą o ktorej piszesz nie mialaby byc trasa czeska? Czyli od FATU do Bielan?

[Gość: Mezopot]

Trasa Czeska ma prowadzić od FATu na południowy zachód więc na pewno nie do
Bielan. Ale alternatywa jest możliwa: Grabiszyńska - Trasa Czeska do okolic
stacji Wrocław Zachodni - Avicenny - Mokronoska - Trasa Przemysłowa (nazywana
też Osią Inkubacji, ma być oddana w przyszłym roku) - Czekoladowa (rondo) do
Bielan albo koło Auchana do Karkonoskiej.
A wracając do skrzyżowania Powstańców Sląskich-Wiśniowa-Hallera to przydałoby
się tam rondo albo tunel ale nie ma na to miejsca. Słyszałem jednak, że są
jakieś plany co do przebudowy tego skrzyżowania. Wie ktoś jakby miała wyglądać?

[Gość: jakub.s]

Daj spokoj. Tam po pierwsze (na szczescie) nie ma miejsca na rondo ani tunele a po drugie i najwazniejsze- tak sie nie projektuje! To nie moskwa!

[Gość: Mezopot]

>Daj spokoj. Tam po pierwsze (na szczescie) nie ma miejsca na rondo ani tunele
a po drugie i najwazniejsze- tak sie nie projektuje!
To nie moskwa!
No to przecież napisałem że nie ma tam miejsca i nie jest to brane pod uwagę.
Polecam trochę uwagi przy czytaniu.

[Gość: jakub.s]

Czytam bardzo uwaznie. Jesli ktos pisze ze "przydaloby sie rondo albo tunel" to rozumiem to jako "szkoda ze takowych tam nie ma". Cale szczescie ze nie ma!

[svarte_sjel]

Gość portalu: Mezopot napisał(a):
> Trasa Czeska ma prowadzić od FATu na południowy zachód więc na pewno nie do
> Bielan. Ale alternatywa jest możliwa: Grabiszyńska - Trasa Czeska do okolic

Grabiszyńska jest częścią przyszłej Trasy Czeskiej :^)
To tak gwoli precyzji.

> stacji Wrocław Zachodni - Avicenny - Mokronoska - Trasa Przemysłowa (nazywana

Po co tak kombinować?
Trasą Czeską do Mokronoskiej i dalej Osią Inkubacji. To dla tych, co do Bielan
się wybierają, bo dla reszty Trasa Czeska będzie wylotem. Oczywiście za n lat.

> też Osią Inkubacji, ma być oddana w przyszłym roku) - Czekoladowa (rondo) do

Z tego co doszliśmy wspólnie to Oś Inkubacji i Trasa Przemysłowa to co innego :^)

[Gość: Mezopot]

To w końcu jak to jest z tą Trasą Przemysłową i Osią Inkubacji bo się
pogubiłem ,którędy one mają przebiegać. Trasa Czeska ma łączyć się z drogą
krajową nr 35, gdzieś w pobliżu Tyńca Małego (czy jest planowany węzeł z
autostradą A-4, czy tylko przerzucą wiadukt górą?). Czy wobec tego że
Grabiszyńska ma być częścią Trasy Czeskiej to będzie remontowana, wymiana tej
kostki między wiaduktami przydałaby się a i torowisko przy Hutmenie też już
jest w kiepskim stanie, choć parę lat temu był tam generalny remont- chyba
jednak płyty betonowe są trwalsze od asfaltu między szynami.

[svarte_sjel]

Gość portalu: Mezopot napisał(a):
> To w końcu jak to jest z tą Trasą Przemysłową i Osią Inkubacji bo się
> pogubiłem ,którędy one mają przebiegać. Trasa Czeska ma łączyć się z drogą

Oś Inkubacji

[Gość: Mezopot]

> Zaprawdę powiadam, niemiecka kostka przetrwa wiekami, a polski asfalt

[svarte_sjel]

Gość portalu: wro2015 napisał(a):
> a co niby ma sie kombinowac? Estakade, jakis dziki lewoskret z wysepka dla
> pieszych aby trudniej przejsc to skrzyzowanie?

Słowo estakada wypluj.

A co do "dzikich" skrętów z wysepkami... tam najwyżej prawoskręty W-S i E-N się
da wydzielić (czy to wysepką czy poszerzeniem jezdni. Co jak pisałem i tak nie
na wiele się zda, więc szkoda zachodu.

> wlasnei przez to ze jedzie tutaj PRZEZ srodmiescie - domyslam sie ze (czysto

Z tym śródmieściem to już przesadzasz.

> teoretycznie) ta OS by jechala na poludniu wzdluz n.p. nasypu kolejowego to by
> tego probelmu az tak nie bylo - to jest oczywiscie opcja czysto teoretyczna,

Tak, bo od razu by chętnych do korzystania ubyło ;^)

> skrzyzowania Powstancow/OS jest alternatywa, to po prostu dla kierowcow z
> zewnatrz na planie moze wygladac jak jakis wielka podoroz dookola... Jak juz

Oni się nie mają patrzyć na plan, tylko na kierunkowskazy...

[Gość: wro2015]

'Tak, bo od razu by chętnych do korzystania ubyło ;^)'

Rozumiem to jako zart! Teraz skrzyzowanie jest zakorkowane bo wyraznie jest zbyt
duzo chetnych... Jeszcze raz - oczywiscie wiem ze nie ma sensu projektowanie tej
trasy gdzies wzdluz torow na poludniu, bo ani to nie jest mozliwe, ani
prawdopodobne ani ani ani...
Dalem tylko ten przyklad bo chcialem zauwazyc ze OS ma jedna wade - mianowice ze
ma dwa rozne characktery - to nie jest teraz jakas wielka wada, i mozna szybko
zmniejszyc problem wlasnei poprzez alternatywy pezez nas wszystkich dyskutowane...

Ale wada jest to ze ma dwa rozne characktery - raz ma charackter peryferyjny
(lub nawet baaaardzo peryferyjny na polnocy) a na poludniu ma charackter
srodmiejski (oczywiscie ze nie mowimy o srodmiesciu typu Olbin - ale zwroc
uwage, ze wzdluz chalera n.p. jest duzy ruch pieszy, jest Kino, sa sklepy itp.).
Oznacza to, ze na polnocy mozna budowac szerokie trasy, ma sie wystarczajaco
miejsca, mozna budowac ekrany przeciwhalasowe, a na poludniowej czesci mamy
zupelnie inny charackter ulicy!
Oznacza to ze n.p. w czasie gdy sie kieruje Tranzyt TIRow na OS na polnocy, to
na poludniu juz jest wielki problem z TIRami na skrzyzowaniu Hallera/Powstancow,
bo blokuja swoja dlugoscia przepustowosc... o tym clay czas mowie.
Wiec nie ma sensu budowac ani Rond, ani tuneli - bo to i tak nie zmieni podstawy
probleumu (a moze nawet zwiekszyc problem, bo zamiast dawac dobre alternatywy
bedzie sie wzmacnialo kumulacje ruchu na jednym odcinku!)

oczywiscie ze Hallera to nei srodmiescie jak Trojkat bermudzki - oczywiscie ze
by mniej ludzi jezdzilo OS, gdyby na poludniu by byla dalej na poludniu :) - no
ale dlatego tez to wzucilem jaki idee (tylko do wyobrazenia, aby zrozumiec
problem OS), po to aby nie byly mieszane ruchy tranzytu dzielnicowego (czesciowo
nawet meidzymiastowego) i dojazdowego do 'srodmiescia' jak sie teraz dzieje na
Hallera...

[svarte_sjel]

Gość portalu: wro2015 napisał(a):
> 'Tak, bo od razu by chętnych do korzystania ubyło ;^)'
> Rozumiem to jako zart! Teraz skrzyzowanie jest zakorkowane bo wyraznie jest

Ależ skąd. Gdyby przebiegała zadupiami to skąd by się na niej ruch brał? Tranzyt
owszem.

> zmniejszyc problem wlasnei poprzez alternatywy pezez nas wszystkich dyskutowane
> ...

Zapomniałes o alternatywach dla ruchu lokalnego :^)
A jest ich ze 2-3 (zależy, czy uznać OStar za alternatywę dla OŚ).

> Oznacza to, ze na polnocy mozna budowac szerokie trasy, ma sie wystarczajaco
> miejsca, mozna budowac ekrany przeciwhalasowe, a na poludniowej czesci mamy

Po cholerę te ekrany? Mam OŚ za oknem. W niczym nie przeszkadza.
A na Hallera ekrany mają być, naturalne.

> probleumu (a moze nawet zwiekszyc problem, bo zamiast dawac dobre alternatywy
> bedzie sie wzmacnialo kumulacje ruchu na jednym odcinku!)

Zależy czy uznać, że wąskim gardłem jest skrzyżowanie, czy droga 2x2 do niego
prowadząca.

[Gość: wrocławianin]

svarte_sjel napisał:

> Gość portalu: wro2015 napisał(a):
> > a co niby ma sie kombinowac? Estakade, jakis dziki lewoskret z wysepka dl
> a
> > pieszych aby trudniej przejsc to skrzyzowanie?
>
> Słowo estakada wypluj.
>
> A co do "dzikich" skrętów z wysepkami... tam najwyżej prawoskręty W-S i E-N
się
> da wydzielić (czy to wysepką czy poszerzeniem jezdni. Co jak pisałem i tak nie
> na wiele się zda, więc szkoda zachodu.
>
> > wlasnei przez to ze jedzie tutaj PRZEZ srodmiescie - domyslam sie ze (czy
> sto
>
> Z tym śródmieściem to już przesadzasz.
>
> > teoretycznie) ta OS by jechala na poludniu wzdluz n.p. nasypu kolejowego
> to by
> > tego probelmu az tak nie bylo - to jest oczywiscie opcja czysto teoretycz
> na,
>
> Tak, bo od razu by chętnych do korzystania ubyło ;^)
>
> > skrzyzowania Powstancow/OS jest alternatywa, to po prostu dla kierowcow z
> > zewnatrz na planie moze wygladac jak jakis wielka podoroz dookola... Jak
> juz
>
> Oni się nie mają patrzyć na plan, tylko na kierunkowskazy...
>
Chyba na drogowskazy maja patrzeć!!! BŁĄD

[svarte_sjel]

Gość portalu: wrocławianin napisał(a):
> Chyba na drogowskazy maja patrzeć!!! BŁĄD

Oops.

A teraz będzie bura

[smi]

Oś do Irysowej, jeżeli wszystko pójdzie dobrze (środki pomocowe), powstanie do
2008 roku :-)

[Gość: wrocławianin]

svarte_sjel napisał:

> Gość portalu: wrocławianin napisał(a):
> > Chyba na drogowskazy maja patrzeć!!! BŁĄD
>
> Oops.
>
> A teraz będzie bura

[svarte_sjel]

Gość portalu: wrocławianin napisał(a):
> Ale tylko i wyłącznie dlatego żeby nie wyrwać zdania z kontekstu i być dobrze

Nie sądze. Bo znowu to zrobiłeś. Czyli mamy nagminne łamanie netykiety, w
zasadzie kwalifikuje się to do zgłoszenia adminowi forum :^P

[Gość: wrocławianin]

svarte_sjel napisał:

> Gość portalu: wrocławianin napisał(a):
> > Ale tylko i wyłącznie dlatego żeby nie wyrwać zdania z kontekstu i być do
> brze
>
> Nie sądze. Bo znowu to zrobiłeś. Czyli mamy nagminne łamanie netykiety, w
> zasadzie kwalifikuje się to do zgłoszenia adminowi forum :^P
>

Robie to znowu;)
A możesz mi cos powiedzieć o netykiecie???

[Gość: yn]

Gość portalu: wrocławianin napisał(a):

> A możesz mi cos powiedzieć o netykiecie???

www.google.com/search?q=netykieta

Nowe informacje! --------

[Gość: !]

Obwodnica za mostem Milenijnym


Marek Szemplinski 01-11-2004 , ostatnia aktualizacja 01-11-2004 17:38


W 2006 roku chcemy rozpocząć budowę dalszego ciągu obwodnicy śródmiejskiej -
oznajmił prezydent Rafał Dutkiewicz zaraz po otworzeniu mostu Milenijnego

Gdyby udało się rozpocząć nową inwestycję rzeczywiście za dwa lata, to już w
2008 roku, jadąc od Krzyków obwodnicą, po przekroczeniu mostu moglibyśmy w
kilka minut dotrzeć na trasę poznańską, a nawet warszawską.

- Zamierzamy oba zadania, czyli odcinek obwodnicy od mostu do ulicy
Żmigrodzkiej i od Żmigrodzkiej do Bolesława Krzywoustego realizować
jednocześnie. Wszystko wskazuje, że połączenie wylotów na Poznań i Warszawę
jest potrzebne co najmniej tak samo jak ciągnięcie samej obwodnicy - mówi
wiceprezydent Sławomir Najnigier.

Obwodnica za mostem Milenijnym ma biec na północ wzdłuż torów kolejowych. W
prawo na wschód skręci tuż przed ulicą Ćwiczebną. W tym miejscu potrzebny
będzie wiadukt, gdyż obwodnica musi przeciąć jedną z bardziej ruchliwych tras
kolejowych. Potem skrzyżowanie z ulicą Obornicką i dalej, mniej więcej śladem
ulicy Irysowej przetnie Żmigrodzką.

Nowe skrzyżowanie będzie przed torem kolarskim, być może trzeba będzie je
włączyć do skrzyżowania z ulicą Poświęcką. To dlatego, że dalej na wschód
obwodnica poprowadzona będzie wolnym korytarzem, który rozciąga się między
ulicami Żmigrodzką i Kamieńskiego. Tę ostatnią przetnie na wysokości ulicy
Kątowej. Częściowo ma biec jej śladem, ale jeszcze przed Sołtysowicami wygina
się na północ i przecinając ulicę Redycką, pobiegnie w stronę Widawy. Dalej
wzdłuż rzeki, a właściwie po granicy jej doliny dotrze do alei Bolesława
Krzywoustego. Prowadząc drogę bardziej na północ od centrum miasto chce uniknąć
wchodzenia na tereny wojskowe.

Odpowiednie plany zagospodarowania przestrzennego są już uchwalone albo, jak
obiecują urzędnicy, będą uchwalone najpóźniej na wiosnę.

Trudności? W zasadzie jedna - pieniądze. Oba zadania warte są po 100 mln zł.

A kasa miejska musi się podnieść po olbrzymim wysiłku, jakim było sfinansowanie
mostu Milenijnego (bez podatku VAT to prawie 150 mln zł). Ponadto w ciągu
najbliższego roku rozpocznie się budowa brakującego fragmentu obwodnicy wzdłuż
ulicy Klecińskiej, choć ta inwestycja w dużej mierze będzie opłacona z
pieniędzy unijnych.

- Niestety, pieniądze z funduszy strukturalnych, o które można by się starać na
budowę dróg, są już rozdysponowane do 2007 roku. My z tej puli będziemy mieli
właśnie Klecińską. Czekamy na następny pakiet przewidziany na lata 2007-13.
Musimy poznać tylko szczegółowe warunki ich rozdzielania - tłumaczy
wiceprezydent Sławomir Najnigier.

Skąd zatem przekonanie, że budowę będzie można rozpocząć w 2006 roku? To
proste - miasto, znając zasady gry, może rozpocząć inwestycję, nawet jeśli
zapłacić za nią miałoby po jej zakończeniu. To sposób wypróbowany przy budowie
mostu Milenijnego.

[Gość: Rafis]

O komentarz poprosimy niejakiego speca Radicala :)

[Gość: erni]

Czyli odcinek Krzywoustego al.Armi Krajowej powstanie kiedy? W 2010?

[Gość: !]

Mała mapka przebiegu AOW od MM do Krzywoustego:

bi.gazeta.pl//im/2369/z2369683G.jpg

[svarte_sjel]

Gość portalu: erni napisał(a):
> Czyli odcinek Krzywoustego al.Armi Krajowej powstanie kiedy? W 2010?

Nie, ten odcinek w ogóle na razie nie jest planowany. To zresztą najmniej
istotny fragment OŚ, jednyny, który mam mieć klasę obniżoną do G (reszta jest GP).
W dodatku tak naprawdę nie wiadomo czy będzie budowany w całości, czy tylko
odcinki Krakowska-Wróblewskiego i Krzywoustego-Kwidzyńska.
Oczywiście mimo, że ulice po których śladzie ma bieć na Wielkiej Wyspie w ogóle
by nie powstały gdyby nie plan jej budowy.

[Gość: erni]

Svarte wg mnie to jest najbardziej oczekiwany odcinek (most na wielka wyspę).

[Gość: Rafis]

Wg mnie obwodnica własciwie moz ekonczyc sie na wylocie na Warszawe i Poznan-
wtedy bedzie spełniała swoje zadanie.Wschód zostanie odciążony obwodnica
powiatową.

[Gość: erni]

Rafis przecierz my mowimy o obwodnicy srodmiejskiej. Chyba nie chcesz jechac z
Gaju na Biskupin przez Siechnice? :)

[svarte_sjel]

Gość portalu: erni napisał(a):
> Svarte wg mnie to jest najbardziej oczekiwany odcinek (most na wielka wyspę).

Ale i najbardziej kontrowersyjny. To mu nie służy.

Co do niższej klasy

[Gość: wro2015]

Z jednej strony uwazam obwodnice przez WW jak najbardzie jpotrzebna...

Z drugiej strony absolutnie rozumiem dlaczego mieszkancy jej nei chca - oni jej
niecha, bo po prostu widza jakimi parametrami te trasy sa prute... gdyby tam
byla przyjemna dwupasmowka, rozdzielonym jakims polmetrowym trawniczkiem i po
lewej i po prawej co 10metrow piekne drzewo, to by nikt nic nie mial
przecwiko... No coz - ale nawet ja kto ma byc trasa 'tylko' G - to to u nas
wyglada tak: barrierka/3,5metra trawniczka/4metry na kazdy pas, a tych pasow to
po 3/ 4metry trawniczka w srodku z barrierka/ znowu 4metry po pas (aby tez
rosysjski tir sie zmeiscil)/znowu3,5 metra + barrierka, n o ijeszcze rownolegle
do tego ulica lokalna... Razem bedziemy mieli rzeczywiscie szerokos autostrady...

Dobrze ze budowa tego odcinka obowdnicy (a chodzi mi szeczegolnie o polnocne
dobice do trasy na warszawe), sie przeciaga... Predzej czy pozneij na pewno
zostanie zbudowana - ale mam nadzieje ze wtedy do polski tez dotra 'ludzkie'
parametry ulic... czyli takie, gdzie ludzie tez chetnei spaceruja, nawet jak
jest duzo ruchu...

[smi]

Wro2015,

jak dobrze rozumiem, to opisujesz przekrój autostrady :-)
Oś ma mieć klasę G-GP 2/2, pas jezdni ma 3,5 m., bez opasek (jak autostrada).
Pas dzielący ma szerokość uwarunkowaną takze liniami rozgraniczającymi i
uwarunkowaniami lokalnymi. Poza tym potrzebna jest rezerwa pod wydzielone prawo-
, czy lewoskręty :-)
To co opisałeś, bardziej, chociaż nie do końca, odpowiada parametrom
autostrady :-)

[Gość: wro2015]

No wiem... specjalnie to opisalem, bo ogladajac n.p. Legnicka bez drzew, bez
przejsc, to jedyne co z ta ulcia kojarze, to to jest autustrada... Juz nie
pamietam czy Legnicka to G czy GP, ale jestem pewien ze te ulcie mozna tez wezej
zaprojektowac nie budowac wedlug regul 'z rezerwa' (czyli z bluszem miedzy
chodnikiem a barrierka :)

Powracajac: Nie wiem dlaczego, ale w niemczech wszystkie ulice sa duzo wezsze -
domyslam sie ze to tez wiaze sie z tym ze prawo niemieckie do tras (parametry)
jest inne - szczegolnie z tego powodu bo tam n.p. zawsze obowiazywala 50tka (a u
nas dopiero odtego roku, i o ile wiem od tego czasu nie zminilo sie nic w
sprawach parametrow drog)... Wydaje mi sie jednak ze bardziej istotnym powodem,
dlaczego ulice w Niemczech sa bardziej waskie, a zatem bardziej ludzikie,
zadrzewione polega na czyms innym:
+ w niemczech probuja zaprojektowac ulice tak wasko (szczegolnie mowie o szeroko
uznawanym srodmiesciu) aby jak najlatwiej dalo sie ja przekroczyc... Kurfürsten
Damm tez ma po dwa pasy w kazda strone i jest glowna ulica, a latwiej mi sie da
ta ulcie przkroczyc niz nasza zapyziala piaskowa z barrierkami itd.! Przecirrz
to jest jakies aboslutne nieporozumeinie!!!!
+ w niemczech nie projektuje sie wylotowek z deptaka lub ze starowki (Legnicka)
lez projektuje sie wylotowki (o odpowiednich parametrach) od obwodnicy
Srodmiejskiej...

Problem u nas, ze proejktowanie przstrzeni zdominowali drogowcy, a powinny to
robic projektanci/architekci - no bo to jest przecierz to, czego sie uczyli...
To jakos jeszcze do wroclawia nie dotarlo, ze przestzren to nie jest tylko ta,
ktora jest zadaszona.

[Gość: erni]

Prezydent podobno obiecal mieszkancom wielkiej wyspy ze OŚ nie powstanie przed
tym jak zostanie oddana do uzytku OW (obwodnica wschodnia).
Nie mam pojecia co ma jedno zdrugim. Przeciez mozna mozna zakazac wstep TIrom
na OŚ. Wystarczy postawic 2 znaki. Nie wiem po co wiec to zwlekanie z budowa
jakze potrzebnych mostow.

[svarte_sjel]

Gość portalu: wro2015 napisał(a):
> + w niemczech nie projektuje sie wylotowek z deptaka lub ze starowki (Legnicka)

U nas też. Gdybyś wysilił swoją główke to byś zauważył, że wylotówki po
przekroczeniu OŚ zmniejszają parametry, a kończą się na obwodnicy.
Staromiejskiej, a więc okrążającej śródmieście.

> Problem u nas, ze proejktowanie przstrzeni zdominowali drogowcy, a powinny to
> robic projektanci/architekci - no bo to jest przecierz to, czego sie uczyli...

To weź sobie z łaski swojej przeczytaj kto projektuje przestrzeń i kim jest.

[Gość: wro2015]

> U nas też. Gdybyś wysilił swoją główke to byś zauważył, że wylotówki po
> przekroczeniu OŚ zmniejszają parametry, a kończą się na obwodnicy.
> Staromiejskiej, a więc okrążającej śródmieście.

- Legnicka dla mnie nie ma zmniejszonych parametrow, jak sie patrcze na
chociazby odcinek od torow do pl. strzegomskiego. To jest 6pasmowka, rozdzielona
trawnikami, barrierkami i krzaczkami a skrzyozawnie na samym placu strzegomskim
jest ogromne (przestrzen), nieprzejzyste i niebespieczne... Rozumiem ze pl.
Spoleczny to dla ciebie tez 'zmniejszajone parametry'?

> To weź sobie z łaski swojej przeczytaj kto projektuje przestrzeń i kim jest

- przepraszam musze sie poprawic - to co chcialem napisac, to to ze projekty
WYGLADAJA jak gdyby je robili drogowcy a nie architekci. Nei wiem z czym sie tow
wizae. Moze tez z dominacja drogowcow (nie mam nic przeciw drogowcom ale nie
jest dobrze jak maja za mocne lobby w srodmiesciu!) przy podejmowaniu decyzji,
lub ze zlym poziomiem urbanistyki na PWR (cos podobnego wysunal arch. Sattler -
jeden z Jurorow na nowy UM. Przerazony pozioemm prac ktore w jakis jajowaty
sposb podkreslaly pl.Spoleczyn i estakady podobno przerazony wykrzykna czego u
nas sie uczy na urbansityce...)
Chodzi mi o to ze ewidentnie powstaja proejekty, ktore z perspektywy proejtkanta
moze fajnie wygladaja (n.p. waz - trasa mieszczanska na terenach wyburzonych
budynkow przy wiezieniu) albo pl. spoleczny - ale z perspektywy czlowieka
powoduja chaos przestrzenny, zagubienie i dewastacje przestrzeni publicznej...
Niestety nie znam osobiscie osob ktore t planuja, a zatem nie wiem jakiego
zawodu sie uczyli, svarte - tutaj musze sie poprawic

[svarte_sjel]

Gość portalu: wro2015 napisał(a):
> - Legnicka dla mnie nie ma zmniejszonych parametrow, jak sie patrcze na
> chociazby odcinek od torow do pl. strzegomskiego. To jest 6pasmowka,

No bo ona faktycznie nie ma. Ale to nie jest (docelowo) wylotówka, wylotówka
będzie gdzie indziej i będzie miała wyższą klasę. Legnicka zostaje jako główne
połączenie zachodu miasta z centrum. Parametry proporcjonalne do ilościu ludzi
tam mieszkających, niestety.

> jest ogromne (przestrzen), nieprzejzyste i niebespieczne... Rozumiem ze pl.

Cóż

[Gość: wro2015]

Skorce twoj cytat svarte 'legnicka - parametry - neistety'

No to sie zgadzamy svarte - ale czy nie bardzie jsensowen rozbudowac robotnicza
/ strzegomska / dluga i zwezyc legnicka do ludzkich parametrow (czyli jak samemu
piszsz: ulcia doprowadzajaca zachodnie dzielince do centrum) - przecierz gdyby
kazda z tych 4 ulic by miala po dwa pasy, to wtedy by bylo absolutnie
wystarczajaco!!! Patrzac na rozwiazania na poludniu wro gdzei wlasnei tak jest,
jestem pewien ze by to wystarczylo... Niestety zadna z przez mnie powyzej
wymienionych ulic nie bedzie dobra alternatywa dla legnickeij ... dopoki sama
legnicka bedzie taka szeroka i zatem bedzie kumulowala ruch tych 4ulic na jedna!

'Spoleczyn to sam srodek obwodnicy'
ojojoj teraz zaczynamy tutaj troche krecic... W wyzszym poscie pisales ze
wylotowki powinny by od OS a teraz pl. spoleczny to sam srodek obwodnicy? Jakiej
niby - staromiejskiej, czy WZ? Moze tak - ale na pewno nie OS - wiec nie
przekrecajmy tutaj... Rozumiem ze pl. spoleczny moze pozostac jestzcze prezz
jakies kilka lat, dopoki nei bedzie polazcenia na WW - ale nie wolno w zadnym
wypadku wyhcozic z zalozenia, ze pl. spoleczyn tak zostanie! Trzeba to
zlikwidowac - podobnie jak zreszta zwezyc parametry tras przecinajacych
srodmiescie wewnatrz OS i w zamian za to das wiele alternatyw

A o co ci chodzi svarte z 'Niewiarygodne'?
To ze przepraszam i sie poprawiam? Przecierz wiesz dokladnei tak samo jak i ja
ze na pewno sa to urbanisci, ktory planuja w BRW itp. bo inaczje nigdy by te
plany nie zostaly zatwierdzone wedlug prawa... Uzylem po prostu skrotu, za ktory
tez przeprosilem - dokladnei opisalem o co mi chodzi! Prezstrzen we wro WYGLADA
jak by byla planowana prez zdrogowcow, a nie architektow i urbanistow!

[svarte_sjel]

Gość portalu: wro2015 napisał(a):
> Skorce twoj cytat svarte 'legnicka - parametry - neistety'

Tak sp\kracając zawsze coś zniekształcisz. Szkoda.

> piszsz: ulcia doprowadzajaca zachodnie dzielince do centrum) - przecierz gdyby

Zdajesz sobie sprawę jaka to jest masa ludzi? A będzie więcej.

> wystarczajaco!!! Patrzac na rozwiazania na poludniu wro gdzei wlasnei tak jest

Czy ci się to podoba czy nie struktura zaludnienia na południu jest całkiem inna
niż na zachodzie.

> 'Spoleczyn to sam srodek obwodnicy'
> ojojoj teraz zaczynamy tutaj troche krecic... W wyzszym poscie pisales ze
> wylotowki powinny by od OS a teraz pl. spoleczny to sam srodek obwodnicy?

Ty to pisałeś, nie ja.

> niby - staromiejskiej, czy WZ? Moze tak - ale na pewno nie OS - wiec nie

Tzw. Staromiejskiej.
Popatrz się na plan docelowego układu komunbikacyjnego, jest idealnie czytelny:
wylotówki wchodzą do miasta jako GP i dochodzą do OŚ, która w większości też
jest GP. Dalej już jako G dochodzą do Obwodnicy Staromiejskiej, która w bardziej
obciążonym odcinku jest G, a w mniej Z. Dalej albo się kończą albo przechodzą w
Z lub mniej.

> wypadku wyhcozic z zalozenia, ze pl. spoleczyn tak zostanie! Trzeba to

Zostanie zostanie, będzie inaczej wyglądał, ale zostanie.

> A o co ci chodzi svarte z 'Niewiarygodne'?
> To ze przepraszam i sie poprawiam? Przecierz wiesz dokladnei tak samo jak i ja

Tak. O to, że sie przyznałeś do błędu.

[Gość: !]

Ciekawe jak ci ludzie z zach Wrocławia zareagowaliby na pomysł wro2015
dotyczący Legnickiej? podejrzewam, że nie zostawiliby na nim suchej nitki :)

A może nawet urządziliby wielkie protesty?

[Gość: wro2015]

oj przestncie tutaj cos krecic - przecirz pisze clay czas ze zwezyc mozna tylko
wtedy jak 3pozotale ciagi zotana rozbudowane! I nie pisz mi svarte, ze struktura
na zachodzie jest zupelnie inna niz na poludniu - oczywiscie ze jest, bo to jest
roznorodne miasto.

Nie zmienia to faktu, ze legnicka tak na serio to przcheodz tylko przez jedno
osiedle - i to przez polnoncna czesc gadowa. Strzegomska i robotnicza sa
alternatywa dla laegnickiej dla calego nowego dworu (a jak sie przedluzy
strzegomska do gadowa co jest w planach to takze dla poludniowej czesci gadowa)
a popowicka i dluga sa alterantywami dla kozanow... Gdyby nie bylo tak ze
Legnicka jest szeroka w momencie keidy reszta rownoleglych tras ma dziury to
bysmy mieli podoban sytuacje jak na poludniu - czyli kazda satelita lub
dzielnica ma swoj wjaz do centrum - a dzisiaj niestety wszystko jest kumulowane
na legnickeij i wszyscy sie dziwia ze ta legnicka taka brzydka, zakorkowana i ze
plac 1maja nei jest placem a skrzyowaniem...

Tez nie uwazam ze ciebvie zle cytowalem lub znieksztalaclaem twoje wypowiedzi -
po prostu niechcialem ciagnac dlugich watkow ale okey: Ja wywnioskowalem z
twojej wypowiedzi ktora ponizej cytuje ze legnicka ma takie duze parametry
niestety. Ty napisales: 'Parametry proporcjonalne do ilościu ludzi
tam mieszkających, niestety.' Nie rozumeim co w tym jest znieksztalconego -
przecierz nie sugerowalem w cytowaniu ze ma niepotrzebnie duze parametry -
zgadzam sie z toba ze ma takie parametry jakie ma i ze to nie jest najlepszym
rozwiazaniem (domyslam sie estetycznym - stad to 'niestety) - wiec nie pisz ze
znieksztalcam jak oddalem sens twojej wypowiedzi bez sugerowania zdania.

Co do wylotowek - to sie zgadzam - zle przeczytalem, myslalem ze napisales
Osrodmiejska a nie Staromiejslka - nie zmienia to jednak faktu ze Legnicka ma
juz parametry wylotowki od pl1maja, a obwodnica Staromiejska zaczyna sie od
skrzyzowania z poznanska, czyli na pl. strzegomskim - a tutaj Legnicka to moze
najwyzej zmniejsza parametry z autostrady do troszeczeke wezszej autostrady, co
dla pieszych ani nie jest wielka odczuwalna zmiana, ani tez nie pasuje do tego
co pisales (Dalej już jako G dochodzą do Obwodnicy Staromiejskiej, (...). Dalej
albo się kończą albo przechodzą w Z lub mniej.) - Jak Legnicka na odcinku od pl.
strzegomskiego do pl1maja jest 'Z lub mniej' to ja nie wiem jakie u was w polsce
macie prawa...

[Gość: !]

Jedno pytanie wro2105. Czy zdajesz sobie sprawę z tego, że na zach Wrocławia
(Zerniki, Złotniki, okolice Leśnicy) w ciągu najbliższych 10-15 lat ma
zamieszkać ponad 50 tys osób i dla nich najprostszym dojazdem i najwygodniejsza
trasą dokjazdową do Rynku i okolic będzie właśnie ciąg: Kosmonautów-Lotnicza i
właśnie Legnicka.

Na razie lotów spodkami albo latającymi talerzami nie przewidziano, KM miejska
też nie jest coraz popularniejsza, a ilość pojazdów we Wrocławiu zwiększa się
co miesiac o 4000-5000 sztuk.

[Gość: jakub.s]

Tak, ale:

1) prawdopodobnie razem z przyrostem liczby samochodów bedzie sie rozwijac KM. Pamietajmy, ze takie projekty jak SKM prawdopodobnie pierwsze bedą wdrazanie na Psim Polu i na "zachodzie"- to przeciez wielokrotnie zmniejszy ilosc osob jezdzacych samochodami do centrum (wystarczy porownac jak to wygląda np w Niemczech!)

2) Zostanie zbudowana AOW i OŚ (na zachodzie juz prawie jest) i obie trasy obrastac będą roznorakimi zakładami (miejsca pracy). Wrocław jest w obecnej chwili "patologicznie monocentryczny" i to sie (na szczescie!) bedzie z czasem zmieniac. Rzesze ludzi, ktorzy teraz pracują "w centrum" będą pracowały wzdloz calej Obwodnicy srodmiejskiej, AOW itp. To jest pewne, bo tak sie dzieje w absolutnie wsztskich miastach:)

3) Funkcje centrotworcze juz teraz zaczynają "wyłazic" poza rynek, do ktorego prawie ze wpada legnicka- praca, zakupy, to wszytsko za 5-10 lat bedzie daleeeko od centrum. Prawdopodobne jest, ze za 5-10 lat przyjmie sie u nas model zachodnioeuropejski typu- pracujemy gdzies poza srodmeisciem, na zakupy raz na miesiąc jezdzimy na bielany, a tylko wieczorkiem jezdzimy tramwajem (podkreslam! prowadzic po zazyciu alkoholu nie wolno!!) do centrum.

A pisze to po to, zeby zakwestionowac twierdzenie, ze ruch na Legnickiej tylko sie bedzie zwiększał.

[Gość: !]

) prawdopodobnie razem z przyrostem liczby samochodów bedzie sie rozwijac KM.
> Pamietajmy, ze takie projekty jak SKM prawdopodobnie pierwsze bedą wdrazanie
na
> Psim Polu i na "zachodzie"- to przeciez wielokrotnie zmniejszy ilosc osob jezd
> zacych samochodami do centrum (wystarczy porownac jak to wygląda np w
Niemczech
> !)

Na razie jak wiesz KM sie coraz bardziej "zwija" niż rozwija. Zwłaszcza kom
tramwajowa nad czym boleję :(

Jeszcze wiele wody upłynie w Oder, zanim bedzie jak w Niemczech. Juz wiele razy
było na ten temat an tym forum.


> 2) Zostanie zbudowana AOW i OŚ (na zachodzie juz prawie jest) i obie trasy
obra
> stac będą roznorakimi zakładami (miejsca pracy). Wrocław jest w obecnej
chwili
> "patologicznie monocentryczny" i to sie (na szczescie!) bedzie z czasem
zmienia

Ja nie mówię o dojazdach do pracy, tylko o tych dziesiątkach tys ludzi,
pojazdów, którzy będą chcieli przyjechać w różnych celach do Rynku i okolic.
Rynek i okolice nam pięknieją, zwiększa się co roku ilość atrakcji na tym
obszarze, wiec ludzi tu przyjeżdzających z innych dzielnic będzie coraz wiecej,
zamiast coraz mniej.

Mentalność Polaków jest taka, ze wszędzie chca dojechać swoimi autkami,
zwłaszcza teraz, kiedy nawet przecietnego kowalskiego lub prawie każdego 18-20
latka stać na własny samochód (import z Niemiec itd).


3) Funkcje centrotworcze juz teraz zaczynają "wyłazic" poza rynek, do ktorego p
> rawie ze wpada legnicka- praca, zakupy, to wszytsko za 5-10 lat bedzie
daleeeko
> od centrum. Prawdopodobne jest, ze za 5-10 lat przyjmie sie u nas model zachod
> nioeuropejski typu- pracujemy gdzies poza srodmeisciem, na zakupy raz na
miesią
> c jezdzimy na bielany, a tylko wieczorkiem jezdzimy tramwajem (podkreslam!
prow
> adzic po zazyciu alkoholu nie wolno!!) do centrum.
>
> A pisze to po to, zeby zakwestionowac twierdzenie, ze ruch na Legnickiej
tylko
> sie bedzie zwiększał.

5-10? Jesteś wielkim optymistą :)

Pozdrawiam.

[svarte_sjel]

Gość portalu: jakub.s napisał(a):
> 1) prawdopodobnie razem z przyrostem liczby samochodów bedzie sie rozwijac KM.

Przy obecnym tempie rozwoju niestety kiepsko to widzę.

> Pamietajmy, ze takie projekty jak SKM prawdopodobnie pierwsze bedą wdrazanie na
> Psim Polu i na "zachodzie"- to przeciez wielokrotnie zmniejszy ilosc osob

Na Psim Polu. Więcej na razie się nie planuje...

> stac będą roznorakimi zakładami (miejsca pracy). Wrocław jest w obecnej chwili

Zakładów pracy na zachodzie już nie brak. I co? Większa część zachodu wali do
centrum i dalej, a do firm na zachodzie zjeżdżają się ludzie ze wschodu,
centrum, itp., zapewniając potok przeciwbieżny :^)

[Gość: wro2015]

to ze przybywa duzo mieszkancow na zachodzie to sie zgadza - z tego powodu tez
jest tam duzo inwestycji (trasa laczaca lesnice z bielanami , przedluzenie trasy
mieszczanskiej dalej do bylego wysypiska smiesci (i nowych dzielnic tam),
rozbudowanie strzegomskiej do gadowa poludniowego i rozbudowanie polaczenia do
nowego dworu, ruchy w poprzejk przeja OS, AOW i najpoznie Ostaromiejska) itd.

Ruch na zachodzie bedzie ogromny - to sie wszystko zgadza - nie zgadza sie
jednak to ze glowny ruch bedzie odbywal sie trasa kosmonautow-lotnicza... juz
raczej sie spodziewam ze beda probelmy na strzegomskiej - ta cale szczescie ma
jednak sowja dublowke w formie robotniczej ... wiec ciagle nie widze powodu
dlaczego legnicka musi byc taka szeroka jaka teraz jest na odcinku od torow do
pl / a raczej skrzyzowanie 1maja...

[Gość: !]

Ruch na zachodzie bedzie ogromny - to sie wszystko zgadza - nie zgadza sie
jednak to ze glowny ruch bedzie odbywal sie trasa kosmonautow-lotnicza... juz
raczej sie spodziewam ze beda probelmy na strzegomskiej - ta cale szczescie ma
jednak sowja dublowke w formie robotniczej ... wiec ciagle nie widze powodu
dlaczego legnicka musi byc taka szeroka jaka teraz jest na odcinku od torow do
pl / a raczej skrzyzowanie 1maja...



Wro2105 chodzi o dojazd do Rynku i okolic, a ten jest i jeszcze długo będzie
najwygodniejszy z okolic o których pisałem przez Legnicką.

[Gość: wro2015]

> Wro2105 chodzi o dojazd do Rynku i okolic, a ten jest i jeszcze długo będzie
> najwygodniejszy z okolic o których pisałem przez Legnicką.

Ja wiem - i problem jak zwykel tkwi gdzie indziej: Trasa WZ - i to ma kilka przyczyn

a) trasa WZ umozliwia dojazd DOSLOWNIE do rynku - a to nie jest dobrze, bo to
kumuluje ruch na jedynej ulica ktora ta trasa WZ jest (czyli wlasnie ta
Legnicka). Wazne jest aby przy takich magnesach jak Rynek, ktore generuja ruch
nigdy nie doprowadzac ruchu DOSLOWNIE, bo to zawsze powoduje korki - abys mogl
sobie dobrze wyobrzic:
Nigdy sie nie projektuje n.p. przystanku metra dokladnei przed wejsciem do
Stadionum Olimpiskiego - piesi musza czesto zrobic dlugie drogi i sie rozejsc
najlepiej na kilka roznych przystankow (n.p. Stadion Olimpisjki polnoc/poludnie)
aby zapobiec katastrofy kommunikacyjnej... DOKLADNIE to samo dotyczy w innej
skali Trasy WZ i Legnickiej. Gdyby ta Legnicka nie wpadala prosto w Rynek i by
nie byla taka szeroka, by powstaly automatycznie alternatywy (aby pozostajawac
przy naszym przykaldzie - kto bedzie szedl do przystanku
'stadionOlimpiski-poludnie' jak ma zaraz przy wejsciu 'StadionOlimpijski-Wejscie
glowne')


b) Drogi problem Trasy Wz polega na tym: Komy sie oplaca zostawic samochod przy
innej trasie dojazdowej z dzielnic zachodnich (n.p. robotnicza albo trasa
mieszczanska). Aby z jakiegos n.p. parkingu przy pl. Legionow sie przebic na
pieszo do Rynku trzeba sie przebic wlasnei przez ta cholerna trase WZ, ktora na
serio nie jest atrakcyjna. 'po drugiej stonie' trasy Wz jest malo uslug i
nieprzyjemnie sie spaceruje - tak samo jest z zostawieniem samochod n.p. na
kepie mieszczanskiej - trzeba sie przebic przez ulice n.p. Nowy Swiat ktora dla
peiszycz jest tak smao martwa jak i nieatrkacyjna, przez to ze wlasnei ta trasa
WZ tak niczy tkanke miasta starego miasta - wyobraz sobie jaki potnecjal by mogl
rozkwitnac w dzielnicach i wzdluz ulicy n.p. ruskiej, gdyby tam nie lecialaby
trasa WZ.
Abys mogl sobie wyobrazic o oco mi chodzi - n.p. nie mam problemu z zostawieniem
samochodu przy museum architektury lub na pl. kosciuszki ktore wlasnie od rynku
mniej wiecje jest tak samo odlegle jak punkty zbiorcze dla samochodow ktore
powinny byc dla mieszkansow z dzielnic zachodnich poza fosa n.p. przy placu
legionow, pl.1maja, kepie mieszczanskiej.

Jak widzisz ta trasa WZ niesie ze soba bardzo wiele roznego typu problemow -
miedzy innymi wygode... wygode ktora w rzeczywistosci powoduje korki poprzez
kumulowanie ruchu. Trasa Legnicka nie jest z tego powodu taka szeroka 'bo tak
musi byc' jak tutaj neiktorzy sugeruja - ta trasa ejst z tego powodu taka
szeroka bo uklad urbansityczny wro jest jeszcze zaplanowany wedlug regul
urbanistyki modernizmu - a jeden z wiekszych problemow ktore kumuluja ruch jest
wlasnei trasa WZ.
Jest wiele mozliwoscie ktore daja niowe techniki urabnistyki aby proeblem trasy
WZ obejsc i wkoncu ja wyciac i zdegradowac do ulicy z jednym pasem, ktora
umozliwia dojazd tylko do parkingow i przejazd tramwajow...

Ach i prosze nie pisz mi ze to jest jakos typowo polskie ze wszyscy chca
dojechac wszedzie samochodem - ten problem wszedzie jest... tak samo w
przezemnie wspominanych niemczech. ROznica jest taka ze w niemczech lub francji
probuje sie ten problem rozwiazac dajac alternatywy (co sie NIE wiaze z
wiekszymi kosztami) a u nas probuje sie zminimalizowac tylko skutki (co sie
wiaze z wyburzeniami pod ulice a czasami nawet dewastacja tkanki miejskie jak
chocby te dwie kaminice na drobnera)

[svarte_sjel]

Gość portalu: wro2015 napisał(a):
> Ruch na zachodzie bedzie ogromny - to sie wszystko zgadza - nie zgadza sie
> jednak to ze glowny ruch bedzie odbywal sie trasa kosmonautow-lotnicza... juz
> raczej sie spodziewam ze beda probelmy na strzegomskiej - ta cale szczescie ma

Zdecydowanie dla Nowych Żernik, Stabłowic (rozbudowa w stronę Kosmonautów!),
Nowej Leśnicy Trasa Strzegomska nie jest atrakcyjnym rozwiązaniem. Trasa Średzka
za to owszem, najdogodniejszym.

[svarte_sjel]

Gość portalu: wro2015 napisał(a):
> Nie zmienia to faktu, ze legnicka tak na serio to przcheodz tylko przez jedno
> osiedle - i to przez polnoncna czesc gadowa. Strzegomska i robotnicza sa

Zanim coś napiszesz to spójrz z łaski swojej na plan miasta skoro go nie masz w
głowie.
Tak się składa, że skrajem Gądowa Legnicka nie przechodzi wcale (przechodzi tam
jej przedłużenie czyli Lotnicza), ale za to przechodzi przez sam środek Popowic.

> bysmy mieli podoban sytuacje jak na poludniu - czyli kazda satelita lub
> dzielnica ma swoj wjaz do centrum - a dzisiaj niestety wszystko jest

No właśnie nie, a to dlatego, że zachód jest rozciągnięty "wzdłuż", a południe
"wszerz". Dlatego pisałem o różnicach między nimi.

> twojej wypowiedzi ktora ponizej cytuje ze legnicka ma takie duze parametry
> niestety. Ty napisales: 'Parametry proporcjonalne do ilościu ludzi
> tam mieszkających, niestety.' Nie rozumeim co w tym jest znieksztalconego -

To, że moje "niestety" odnosiło się do niekorzystnej struktury zachodu, a nie do
Legnickiej. Legnicka jest taka, jaka jest potrzebna, to nie ona tu jest winna.

> rozwiazaniem (domyslam sie estetycznym - stad to 'niestety) - wiec nie pisz ze

Z esetycznego punktu widzenia jest dla mnie neutralna, a nawet ma _pewne_ cechy
pozytywne.

> Osrodmiejska a nie Staromiejslka - nie zmienia to jednak faktu ze Legnicka ma
> juz parametry wylotowki od pl1maja, a obwodnica Staromiejska zaczyna sie od

Parametry to ona ma, ale wylotówką _docelowo_ nie będzie. Wedle schematu układu
transportowego ma być G na całej długości.

> dla pieszych ani nie jest wielka odczuwalna zmiana, ani tez nie pasuje do tego
> co pisales (Dalej już jako G dochodzą do Obwodnicy Staromiejskiej, (...).

Powtarzam raz jeszcze

[Gość: wro2015]

> Powtarzam raz jeszcze

[svarte_sjel]

Gość portalu: wro2015 napisał(a):
> No i o tym caly czas pisze!!! Przecierz nie uzeram sie o ulice typu
> Pomorska/jednosci/wyszynskiego itp. ktore rzeczywiscie spelniaja sensowna idee

Przykłady dość wymieszane, bo Jedności Narodowej to Z. Reszta to faktycznie wyloty.

> (ktora ty opisales), ze wewnatrz OS wyjatkowo G ale raczej juz Z a od obwodncy

O nie, tu jest pełna konsekwencja. Wylotówka -> GP do OŚ i G do Staromiejskiej.
Jedynym wyjątkiem jest wylot na Bielany, gdzie GP kończy się wcześniej (na
rozwidleniu na Karkonoską i Wyścigową). Z to wyłącznie ulice przenoszące ruch
lokalny, no poza tymi, gdzie tego ruchu jest po prostu dużo.

> kommunikacji i alternatyw i z punktu wudzenia pieszego - a srodmiescie powinno
> byc dla pieszych.

Widzisz, dla mnie jako pieszego OŚ (klasa GP!) jest znakomitym przykładem bardzo
fajnej trasy do chodzenia :^) Trochę to tylko psuje zerowa kultura komunikacyjna
coniektórych uczestników ruchu, głownie rowerzystów...

> Ale ja pisze caly czas o tych niby wyjatkach, ktore jednak dominuja ogromna
> czesc srodmiescia - pl.Spoleczny/Legnicka itp. Ty z jednej storny opisujesz mi

Tak w zasadzie to Kazimierza Wielkiego nie jest opisana jako G, tylko jako ważna
ulica o charakterze śródmiejskim :^)

> wyjatki niszcza tkanke miejska i czesciowo ja nawet dominuja!! Powiedz mi po co
> wylotowka ze starego miasta! Przecierz juz dzies wyzej sie zgodzilismy ze

Ależ jeszcze raz powtarzam, że to nie jest wylotówka!

> takze bledy? Tak na sile bronisz rozwiazania we wro, jak gdybys byl sam ich
> autorem - nie rozumiem tego!

Widzisz. Bo Studium to jest obowiązujące prawo. A ja prawo szanuję.
Poza tym ono _jest_ dobrze zrobione.

> A tak na marginesie to mnei bardzo interesuje co jest wedlug ciebie ladnego w
> Legnickiej ( Z esetycznego punktu widzenia jest dla mnie neutralna, a nawet ma

Pośrodku jest bardzo ładne torowisko.

> przespacerowac sie, przejsc dowolnie z jednej strony ulicy na druga...

Nie mam w zwyczaju przechodzić z jednej strony ulicy na drugą bez potrzeby :^)

[svarte_sjel]

Gość portalu: wro2015 napisał(a):
> niecha, bo po prostu widza jakimi parametrami te trasy sa prute... gdyby tam

Za to ty tego nie widzisz. Przyjedź i obejrzyj i nie pieprz głupot.

[Gość: !]

Co dalej z obwodnicą śródmiejską


Marek Szempliński 02-11-2004 , ostatnia aktualizacja 02-11-2004 18:33


Żaden brak nie daje się kierowcom we znaki tak mocno jak nieistniejący odcinek
obwodnicy wzdłuż ulicy Klecińskiej. Dlatego ten brak będzie likwidowany pierwszy



Jadąc obwodnicą śródmiejską z mostu Milenijnego w kierunku węzła bielańskiego
od kilku dni płynnie przeskakujemy ulicę Popowicką, potem przecinamy Legnicką,
a następnie możemy rozpędzić się na ul. Na Ostatnim Groszu i estakadzie Gądów.
Dalej zjazd z góry i... ostre hamowanie. Ulica Klecińska ma dwie jezdnie tylko
do skrzyżowania z Francuską i Szwajcarską. Odcinek do Grabiszyńskiej czeka na
przebudowę i powoduje jedne z większych korków, jakie mamy w mieście. Nie
chodzi tylko o to, że droga wąska. Jeszcze uciążliwszy jest przejazd przez
ruchliwe tory kolejowe. Bez wiaduktu nad nimi obwodnica będzie zawsze
zakorkowana.

To pechowy odcinek. Miał być budowany razem z estakadą Gądów. Jednak trzeba
było go wyłączyć z tej inwestycji, bo miasto najpierw musiało pokonać opór
Polskiego Związku Działkowców, żeby zdobyć teren pod drogę, i o wiele większy
właściciela posesji, która stała na przyszłej drodze. Kiedy zostały załatwione
te sprawy, okazało się, że nie ma pieniędzy.

Na szczęście już wiadomo, że ten odcinek będzie budowany najszybciej.

- Rozpoczniemy najprawdopodobniej w przyszłym roku. Jeszcze w listopadzie
liczymy na pieniądze z funduszy integracyjnych Unii Europejskiej - zapowiada
wiceprezydent Sławomir Najnigier. Potrzeba kilkadziesiąt milionów złotych.

Zarząd Dróg i Komunikacji mógłby w tej sytuacji w styczniu ogłosić przetarg. -
Musimy tylko poznać, jakie warunki nas obowiązują - mówi rzeczniczka prasowa
ZDiK Ewa Mazur.

Rozpoczęcie w przyszłym roku budowy daje szansę, że już w 2006 roku obwodnica
śródmiejska od ulicy Osobowickiej aż do Krakowskiej byłaby cała.