Dodaj do ulubionych

Inwestycje drogowe - wizualizacje.

05.11.04, 13:09
Witam,

Na stronie www.wroclaw.pl/m23280/ stopniowo udostępniamy wizaulizacje
drogowych projektów inwestycyjnych na lata 2005 - 2006.
Strony są w trakcie edycji, w wypadku jakiś błędów, proszę o wyrozumiałość .

Pozdrawiam
Piotr Gomułkiewicz
Zespół Serwisu Internetowego
www.Wroclaw.pl
Obserwuj wątek
    • Gość: jxp Re: Inwestycje drogowe - wizualizacje. IP: *.tlsa.pl / *.wroclaw.dialog.net.pl 05.11.04, 14:19
      Brawo - w koncu ktos pomyslal, zeby zebrac wszystko w jednym miejscu! Zeby to jeszcze byly wszystkie projekty, a nie wybrane, to juz bylaby pelnia szczescia :)
      Martwi mnie jedna rzecz: w docelowym układzie drogowym nie zostanie zamknieta OS! Nie wiem czy to blad, czy rzeczywiscie OS ma przechodzic w Trase Olimpijska? Cos tu nie tak, bo TO miala bac droga laczaca Zakrzow z centrum!
      • svarte_sjel Re: Inwestycje drogowe - wizualizacje. 05.11.04, 14:29
        Gość portalu: jxp napisał(a):
        > Martwi mnie jedna rzecz: w docelowym układzie drogowym nie zostanie zamknieta O
        > S! Nie wiem czy to blad, czy rzeczywiscie OS ma przechodzic w Trase

        On i tak nie jest kompletny, nie ma istotnych tras o charakterze lokalnym typu
        Trasa Mieszczańska czy Trasa Strzegomska. Więc może nie będzie tak źle.

        Natomiast ja widzę na wizualce Kromera, że będzie spieprzony układ przystanków :^(
        • hen Re: Inwestycje drogowe - wizualizacje. 05.11.04, 15:11
          Żeby nie było, że marudzę - Oławska wygląda SUPER!
          Druga rzecz, nie rozumiem po co się marnuje tyle miejsca na Wyszyńskiego na
          przystanki tramwajowe i wydziela torowisko na liniach awaryjnych???
          • svarte_sjel Re: Inwestycje drogowe - wizualizacje. 05.11.04, 15:32
            hen napisał:
            > Żeby nie było, że marudzę - Oławska wygląda SUPER!

            :^)

            > Druga rzecz, nie rozumiem po co się marnuje tyle miejsca na Wyszyńskiego na
            > przystanki tramwajowe i wydziela torowisko na liniach awaryjnych???

            Teraz awaryjna w przyszłości niekoniecznie. A poza tym Wyszyńskiego jest
            szykowana pod spory ruch (Obwodnica Staromiejska i alternatywny wylot na
            Warszawę
            • hen Re: Inwestycje drogowe - wizualizacje. 05.11.04, 15:57
              Co do ważności tej trasy jako ciągu komunikacyjnego - jasna sprawa. Mam jednak
              nadzieję, że Obwodnica Staromiejska bedzie spełniac nie tylko funcję
              komunikacyjną. Nie chcę marudzić, chodzi mi tylko o to, aby wzdłuż OS nie było
              jedynie ścian sczytowych po wyburzanych budynkach na przecznicach - zarówno
              Pułaskiego jak i Wyszyńskiego. Dla tego drugiego przypadku, wyburzenie 5
              kamienic, jak dziś wyczytałem, będzie się wiązać z przyleganiem ściany
              szczytowej ul. Benedyktyńskiej 6 do ul Wyszyńskiego, tak jak to będą robić
              budynki przy Pułaskiego. Jasne, że trzeba robić porządnie i planować na
              przyszłość. Zgoda w 100%. Moim zadaniem jednak, nie warto przeskalowywać tam,
              gdzie nie jest to konieczne. Wydzielanie torowiska razem z budową szerokich
              przystanków nie wydaje mi się uzasadnione. Oczywiście, nie mam wiedzy co do
              planów - może zamierzają tam puścić kilka lini tramwajowych. Jednak, uzyskana
              przestrzeń umożliwiłaby w miarę normalne doplombowanie do w/w kamienicy i
              uchroniłaby wrocławian od coraz częstszego widoku ścian szczytowych wzdłuż
              ciągów komunikacyjnych. Jasne, że można coś wymyślić. Jednak,
              upierzejowowywanie ścian przychodzi nam z trudem (vide - Pułaskiego przy
              zielonej plombie). I jeszcze jedno. Mam nadzieję, że byłem daleki od
              marudzenia. Po prostu, wypowiedziałem swój pogląd. Nic więcej, nikogo nie
              zamierzałem atakować. Tak dla wyjaśnienia. :-)

              No i jeszcze raz na koniec - Oławska genialna. Uwaga Wro - zero barierek -
              nawet wzdłuż WZ-tki! - jestem pod wrażeniem. Tak trzymać. Będzie pięknie.
              • Gość: wro2015 Re: Inwestycje drogowe - wizualizacje. IP: *.dip0.t-ipconnect.de 05.11.04, 16:12
                Zgadzam sie z toba hen absolutnie,

                Co do sk. wyczynskiego. Akurat to sk. wydaje mi sie tez troche przeskalowane.
                Tam teraz jest malo korkow, wie mo tym ze to ejst wazny ciag (trasa
                mieszczanskam czy tam jej przedluzenie / obwodnica Staromiejsak) i ten ciag moze
                sie zrboci jeszcez wazneijszyjak zaczna zwezac i zamyksa trase WZ... ale to co
                pisze hen jest prawda - wydaje mi sie ze mozna by to skrzyzoawnie przy
                zachowaniu tyle samo pasow zaprojektowac skromniej. znowu powstaje przestrzen
                dla samochodow a nie dla pieszych w srodmiesciu.
                • Gość: wro2015 Re: Inwestycje drogowe - wizualizacje. IP: *.dip0.t-ipconnect.de 05.11.04, 16:19
                  ach i zeby nie bylo ze JA marudze.

                  W momencie kiedy uwazam ze sk. wyczynskiego to nastepna katastrofa dla srodmiescia,
                  to jestem pod wielkim wrrazeniem duzej ilosci przejscp naziemnych przy
                  gruwnaldzie - to jest europa. jak chca to moga sie schylac do przejscia, a ja
                  moge sobie (razem z nieplenospranymi) spacerowac w sloncu - tez dobrze ze do
                  wszystkich przystankow mozna dotrzec gora... A dlaczego to takie wazne (i
                  dlaczego wymienilem tych niepelnosprawnych...) bo przejscia na gorze oznaczaja
                  ze nie beda potrzebne cholerne slimaki/rampy ktore blokuja na dlugosci 50m kazde
                  przejscie... Oczywiscie schodow ruchomych nie bedzie (tak sie domyslam bo na
                  planach sa przewaznei inaczej zaznaczone)... aaaach do Europy to jednak jest
                  jeszcze dlaeko...
                  • svarte_sjel Re: Inwestycje drogowe - wizualizacje. 05.11.04, 16:26
                    Gość portalu: wro2015 napisał(a):
                    > ach i zeby nie bylo ze JA marudze.

                    Bo marudzisz zamiast się zachwycać _ślicznym_ projektem pl. Powstańców
                    Wielkopolskich. Mniam.

                    > to jestem pod wielkim wrrazeniem duzej ilosci przejscp naziemnych przy
                    > gruwnaldzie - to jest europa. jak chca to moga sie schylac do przejscia, a ja

                    Powiedzmy, że mam mieszane uczucia, ale zobaczymy jak to w praniu wyjdzie.
                    • Gość: wro2015 Re: Inwestycje drogowe - wizualizacje. IP: *.dip0.t-ipconnect.de 05.11.04, 16:47
                      no a wlasnie ten pl. powstancow iwelkopolskich tez mi wogle sie nie podoba...
                      jakies przypadkowe sianie trawki, trocze bluszu, troche drzewka. Alwaska w
                      porownaniu sie duz lepiej przentuje. Jasne formy, jasne osie, prosta posadzka...
                      A na pl. powstancow wielkopolskich dokladnie ten typowy zalosny wroclawski
                      prowincjonalizm... jakies biedne drzewka, chaos przestrzenny... aaach slow brak.

                      Dlaczego nie mozna posadzic zamiast tych kilku przypadkowych drzewek jakiegos
                      rzadu 5 wysokich potezynch drzew? Wszedzie to ejst standard, a u nas projektuje
                      sie place i powieszchnie jak gigantyczne powiekszenie ogrodkow dzialkowych. Nie
                      ma ladu, ale jest pelno dupereli 'aby bylo ladniej'
                      • svarte_sjel Re: Inwestycje drogowe - wizualizacje. 05.11.04, 17:13
                        Gość portalu: wro2015 napisał(a):
                        > no a wlasnie ten pl. powstancow iwelkopolskich tez mi wogle sie nie podoba...

                        Wro! Tobie nic się nie podoba. Nie ma drzew
                        • Gość: wro2015 Re: Inwestycje drogowe - wizualizacje. IP: *.dip0.t-ipconnect.de 05.11.04, 17:29
                          > Wro! Tobie nic się nie podoba - to sie nie zgadza, pisze czesto jak cos mi sie
                          podoba a jak nie to zawsze podaje powody... Nie chce sier powatrzac, ale czesto
                          chwale projekty mackow, albo BABW n.p. Z ulicami to tez pisze ktore mi sie
                          podobaja, a ktore nie (n.p. pilsudzkiego, albo projektowane przejscia na
                          grunwaldzkim)

                          Nie ma drzew
                          • svarte_sjel Re: Inwestycje drogowe - wizualizacje. 05.11.04, 20:20
                            Gość portalu: wro2015 napisał(a):
                            > Są drzewa
                            • Gość: jakub.s Re: Inwestycje drogowe - wizualizacje. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.11.04, 20:22
                              >
                              > Tak. NIC ci się nie podoba, bo... a zresztą wykrzyknik to już tyle razy pisał,
                              > po co mam i ja.
                              >

                              taaaa. pisal, ze "ludzie na miescie" mówią, a wogolo to popytaj sie a bedziesz wiedzial i pomysl troche zanim cos napiszesz. Niczego bardziej konkretnego na wysuniete argumenty wykrzyknik nigdy nie odpowiedzial;>
                            • Gość: wro2015 Re: Inwestycje drogowe - wizualizacje. IP: *.dip0.t-ipconnect.de 05.11.04, 20:28
                              taaaa mi nic sie nie podoba taaaaaa nic nic nic nic

                              piszesz bzdury! Czesto pisze jak uwazam ze jest cos dobre... A ty tylko piszesz
                              ze wszystko super super super super a nawet nie napiszesz dlaczego niby takie
                              super... Przypadkowo rozstawione drzewka - super lub p twojemu 'mniam' ... taaaa
                              super bo estetyka ogrodkow dzialkowycg w centrum miasta tez jest super....
                              aaaach przestan. Napisz lepiej dlaczego to wszystko twoim zdaniem jest takie
                              piekne i dlaczego ten polbruk niby tak fajny zamist sie czepiac detali w moich
                              wypowiedziach typu 'lotnicza a nie legnicka - wez plan'
                              • svarte_sjel Re: Inwestycje drogowe - wizualizacje. 05.11.04, 20:57
                                Gość portalu: wro2015 napisał(a):
                                > piszesz bzdury! Czesto pisze jak uwazam ze jest cos dobre... A ty tylko

                                Często czyli raz na 10 lat?

                                > aaaach przestan. Napisz lepiej dlaczego to wszystko twoim zdaniem jest takie

                                Dlaczego projekt pl. Powst. Wlkp. jest piękny? To chyba oczywiste
                                • Gość: jakub.s Re: Inwestycje drogowe - wizualizacje. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.11.04, 21:05
                                  > Bo dobrze spełnia swoją rolę.
                                  > Bo drogowcy się nauczyli go kłaść, w odróżnieniu od kostki, którą potrafią tylk
                                  > o
                                  > psuć.
                                  >

                                  Nie jestem fachowcem od kladzenia kostki, ale czy polozenie polbruku bez zaokrąglonych kantów i nie w klepsyderke, ale w klepki, ktory jest wygodniejszy dla stóp, ładniejszy i lepiej pasujący do miasta i generalnie bardziej "elegancki" jest trudniejsze, niz polozenie klepsyderki?
                                  • svarte_sjel Re: Inwestycje drogowe - wizualizacje. 05.11.04, 22:50
                                    Gość portalu: jakub.s napisał(a):
                                    > glonych kantów i nie w klepsyderke, ale w klepki, ktory jest wygodniejszy dla s

                                    Co to jest "w klepki"?

                                    I na czym ma niby polegać większa lub mniejsza wygoda dla stóp???

                                    > tóp, ładniejszy i lepiej pasujący do miasta i generalnie bardziej "elegancki" j
                                    > est trudniejsze, niz polozenie klepsyderki?

                                    Filozofia dokładnie taka sama.
                        • hen Re: Inwestycje drogowe - wizualizacje. 05.11.04, 17:52
                          Cholera, znowu grzęźniemy w wzajemnych pretensjach. :-) Podejście do sprawy
                          jest tu chyba zbyt emocjonalne, choć może to i dobrze, bo to oznacza, że
                          interesują nas bardzo sprawy NASZEGO miasta. Sądze, że projektowanie zieleni
                          miejskiej wcale nie jest łatwe i dobry efekt jest trudny do osiągnięcia.
                          Uważam, że zarówno mała architektura, jak i zielen miejska jest bardzo ważnym a
                          obecnie chyba niedocenianym składnikiem miasta. Pozdrawiam obu Panów :-)
                      • hen Re: Inwestycje drogowe - wizualizacje. 05.11.04, 17:15
                        Co do jezdni na pl. PW - bardzo podoba mi się pomysł zachowania kostki od
                        pólnocnej i południowej strony placu - mam nadzieję, że to szare to kostka :-)
                        • svarte_sjel Re: Inwestycje drogowe - wizualizacje. 05.11.04, 20:22
                          hen napisał:
                          > Co do jezdni na pl. PW - bardzo podoba mi się pomysł zachowania kostki od
                          > pólnocnej i południowej strony placu - mam nadzieję, że to szare to kostka :-)

                          Tak, to szare to kostka z _zakazem wjazdu_. I to jest najpiękniejsze :^)
                          Dla blaszanek są tylko te dwa pasy asfaltu w ciągu Trzebnickiej i Chrobrego -
                          pl. Staszica.
                          • Gość: jakub.s Re: Inwestycje drogowe - wizualizacje. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.11.04, 20:25
                            wrosystem.um.wroc.pl/beta_4/webdisk/d7d65215-05ed-4720-af16-7e7923f7981e/wizualizacja-powstancow-wielkopolskich-3.jpg
                            Jesli to szare to kostka z zakazem wjazdu, to po ch*** jest ta trawa miedzy chodnikiem a tym szarym???? Po to zeby ciezej bylo przejsc?
                            Taki sam kaczan mamy juz przy moscie tysiaclecia- trawniczek, ktory oddziela wejscie na schody od orbity://
                            • Gość: wro2015 Re: Inwestycje drogowe - wizualizacje. IP: *.dip0.t-ipconnect.de 05.11.04, 20:32
                              no wlasnie - dokladnie o to chodzi, co piszesz jakubie... na tym polego to
                              planowanie - jest idea i to DOBRA, aby nie mozna jezdzic po tym bruku - SUPER!
                              No to K***** zrobcie od razu z tego pozadny wielkomiejski plac po ktorym moga
                              chcodzic tylko piesi i jezdzic tramwaje (niech mi teraz zaden geniuszz nie pisze
                              ze tak sie nie robi > szewska)... A co bedziemy mieli za to? Trawniczek bedzie
                              dzielil chodnik od... chodnika. Brawo... Moj dziadek na dzialce tez takie
                              swietne 'chwyty estetyczne' robi... aaaach takie typowe wiejskie projektowanie -
                              nawet jak podstawowy konzept jest dobry, to wymysla tak wiele 'aby bylo ladniej'
                              ze pozniej bedziemy mieli prowincje.
                              • Gość: jakub.s Re: Inwestycje drogowe - wizualizacje. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.11.04, 20:38
                                A moze jest jeszcze szansa jakiejs zmiany tego projektu? chocb wyeliminowania trawniczkow bo cala reszta jest ok...
                                • Gość: ! Re: Inwestycje drogowe - wizualizacje. IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 05.11.04, 21:06
                                  Wro geniuszu berliński czy skorzystałeś już z mojej rady, którą dałem ci kilka
                                  dni temu? Zgłosiłeś się już do BRW oraz do pana Ossowicza? Spotkałeś się z nimi
                                  i wygarnęłeś im prosto w oczy co myślisz o ich pomysłach i projektach?
                                  Nauczyłeś ich dobrego planowania? Porządnej, berlińskiej urbanistyki wro2015?

                                  Pytam całkiem poważnie?
                                • es_wu Re: Inwestycje drogowe - wizualizacje. 05.11.04, 21:51
                                  Gość portalu: jakub.s napisał(a):

                                  > A moze jest jeszcze szansa jakiejs zmiany tego projektu? chocb wyeliminowania t
                                  > rawniczkow bo cala reszta jest ok...
                                  >

                                  Wg. mnie jest i to całkiem realna. Jak? Korzystając z rady wykrzyknika ;-)

                                  Pozdrawiam,
                                  SW

                      • es_wu Re: Inwestycje drogowe - wizualizacje. 05.11.04, 22:30
                        Witam,

                        > Dlaczego nie mozna posadzic zamiast tych kilku przypadkowych drzewek jakiegos
                        > rzadu 5 wysokich potezynch drzew? Wszedzie to ejst standard, a u nas projektuje
                        > sie place i powieszchnie jak gigantyczne powiekszenie ogrodkow dzialkowych. Nie
                        > ma ladu, ale jest pelno dupereli 'aby bylo ladniej'
                        >

                        Gdzie Ty dokładnie chcesz sadzić te drzewa? Bo mi się szczerz powiedziawszy ten
                        plac podoba tak jak jest z dwoma zastrzeżeniami (o tym poniżej). Wracając zaś do
                        drzew to zastanawia mnie co to jest to niebieskie. Jeżeli to są jakieś małe
                        drzewka to uważam, że będzie to wyglądało rewelacyjnie. Duże drzewa nie zawsze
                        są standardem. Inna sprawa, że mogliby lepiej zagospodarować tą zieleń od
                        strony Parku Staszica, bo tam faktycznie panuje jakiś chaos.

                        Zastrzeżenia mam natomiast do tego nieszczęsnego oddzielenia trawniczkiem ulicy
                        zamkniętej dla ruchu od placu - ja to odbieram jako totalną wiochę i w ogóle
                        tego nie rozumiem, zwłaszcza że po drugiej stronie placu już tego trawniczka nie
                        ma. A drugie zastrzeżenie to ja mam do tych budek które tam stoją. Nie można
                        "przy okazji" wyburzyć tego i wybudować czegoś bardziej normalnego? Kibelek
                        mógłby ewentualnie zostać, ale to stojące na ukos cudo w ogóle tu nie pasuje. Ja
                        bym wyburzył i w to miejsce wstawił jakąś rzeżbę, fontannę albo zestaw ławek
                        (zauważcie, że na tych wizualkach na całym placu nie ma ani jednej ławki!!!).

                        Pozdrawiam,
                        SW


                        P.S. A tak w ogóle to mi się coś wydaje, że te wizualki nie były robione na
                        podstawie projektu tylko są to jakieś bardzo wstępne wizje INŻYNIERA od budowy
                        dróg i mostów. Nie wierzę, że jakikolwiek architekt/urbanista zostawiłby ten kiosk.
                        • svarte_sjel Re: Inwestycje drogowe - wizualizacje. 05.11.04, 22:55
                          es_wu napisał:
                          > drzew to zastanawia mnie co to jest to niebieskie. Jeżeli to są jakieś małe

                          Hehehe. To są drzewa z Marsa ;^)

                          > Zastrzeżenia mam natomiast do tego nieszczęsnego oddzielenia trawniczkiem ulicy

                          Czego wy wszyscy chcecie od trawników? Chociaż tyle zieleni jest,

                          > "przy okazji" wyburzyć tego i wybudować czegoś bardziej normalnego? Kibelek

                          Wara od zabytkowych szaletów!

                          > bym wyburzył i w to miejsce wstawił jakąś rzeżbę, fontannę albo zestaw ławek

                          No i by było wprawdzie ładnie, ale nie byłoby gdzie kupić biletu czy gazety.
                          Może zatem wymyśl jakąś inną lokalizację.
            • es_wu Re: Inwestycje drogowe - wizualizacje. 05.11.04, 22:04
              > Teraz awaryjna w przyszłości niekoniecznie. A poza tym Wyszyńskiego jest
              > szykowana pod spory ruch (Obwodnica Staromiejska i alternatywny wylot na
              > Warszawę
              • svarte_sjel Re: Inwestycje drogowe - wizualizacje. 05.11.04, 22:59
                es_wu napisał:
                > Alternatywny w stosunku do AOW i Obwodnicy Wschodniej, tak? Sorry, ale sam

                Nie, w stosunku do Grunwaldu.
                WYLOT to coś wychodzącego z miasta, nie dla tranzytu.

                > napisałeś, że jak coś robić to porządnie. Tak więc porządnie to projektuje się
                > pod to co MA BYĆ a nie pod to co JEST. Wg. ostatnich wiadomości AOW będzie

                No i tak dokładnie jest. Te projekty są zgodne z docelowym ukłądem drogowym.

                > robić tak szeroką ulicę? Porównaj sobie to z planowanym Sienkiewicza ew. z
                > wybudowaną już Jedności i sam powiedz, która ulica wygląda bardziej

                Porównaj sobie klasy tych ulic.

                > wielkomiejsko, sklep na której ulicy chętniej być odwiedził, przez którą

                To zależy wyłącznie od tych sklepów.

                łatwie
                > j
                > Ci przejść? Uważam, że zaprojektowanie autostrady Wyszyńskiego 200 m od

                To zaś od synchronizacji świateł.

                katedry
                > to pomyłka.

                Oczywiście. Po co nam Obwodnica Staromiejska, skoro można ten ruch puścić choćby
                przez Stare Miasto.
      • tadeusz.zdankiewicz Re: Inwestycje drogowe - wizualizacje. 08.11.04, 23:31
        To pomysł ludzi z Biura Promocji Miasta
    • Gość: wro2015 Re: Inwestycje drogowe - wizualizacje. IP: *.dip0.t-ipconnect.de 05.11.04, 16:54
      Ja bym bardzo prosil o zamieszczanie raczej planow (jak n.p. pl grunwaldzkiego).
      Plan jest duzo bardziej wyrazisty nicz wizualki, ktore moze fajnie sie oglada,
      gdzie jednak wielu waznych info brakuje!

      A szkoda ze nie ma punktu 'grodzka' - bo chyba akurat na ta inwestycje duzo z
      nas czeka!
      • pigom Re: Inwestycje drogowe - wizualizacje. 05.11.04, 17:01
        Gość portalu: wro2015 napisał(a):

        > Ja bym bardzo prosil o zamieszczanie raczej planow (jak n.p. pl
        grunwaldzkiego)
        > .
        > Plan jest duzo bardziej wyrazisty nicz wizualki, ktore moze fajnie sie oglada,
        > gdzie jednak wielu waznych info brakuje!
        >
        > A szkoda ze nie ma punktu 'grodzka' - bo chyba akurat na ta inwestycje duzo z
        > nas czeka!
        Z pustego i Salomon....
        Pozdrawiam
        PG
      • svarte_sjel Re: Inwestycje drogowe - wizualizacje. 05.11.04, 17:15
        Gość portalu: wro2015 napisał(a):
        > A szkoda ze nie ma punktu 'grodzka' - bo chyba akurat na ta inwestycje duzo z
        > nas czeka!

        Akurat. Ciekawy to był właśnie pl. Powstańcół Wielkopolskich, a nie Grodzka, co
        do której od dobrych kilku lat wiadomo jak ma wyglądać :^)
    • Gość: lolo Plac Powst. Wielkopolskich IP: *.rozanka.wroc.pl 05.11.04, 18:28
      Mogliby ten plac ladniej odremontowac...jakas duza secesyjna figurka na srodku,
      moze fontanna? i wywalic budy od strony Dworca...
      • Gość: ! Podziękowania IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 05.11.04, 21:10
        Witam,

        Na stronie www.wroclaw.pl/m23280/ stopniowo udostępniamy wizaulizacje
        drogowych projektów inwestycyjnych na lata 2005 - 2006.
        Strony są w trakcie edycji, w wypadku jakiś błędów, proszę o wyrozumiałość .

        Pozdrawiam
        Piotr Gomułkiewicz
        Zespół Serwisu Internetowego
        www.Wroclaw.pl



        Dziękujemy za wizualizacje.

        Brakuje mi co prawda większej ilości wizualek Oławskiej i Szewskiej oraz Pl
        Teatralnego i Widoku.

        ps: Czy można gdzieś zobaczeć wizualizacje nowej części deptak - Swidnickiej na
        odc od przejścia podziemnego do Pl Teatralnego?

        Pozdrawiam.
        • Gość: erni Re: Podziękowania IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.11.04, 21:50
          Hey. A gdzie te wizailzacje tam sa.? sorry ale nei mam czasu szukać.
        • es_wu Re: Podziękowania 05.11.04, 21:55
          To ja się również przyłączam do podziękowań i też mam pytanie. Kiedyś dawno temu
          obiecał Pan, że powstaną strony internetowe BRW. Z tego co pamiętam miało to się
          zdarzyć zdaje się do końca tego roku. Czy mógłby Pan napisać czy te plany są
          nadal aktualne?

          Pozdrawiam,
          SW
          • Gość: Rafis Re: Podziękowania IP: 213.199.196.* 06.11.04, 12:00
            Ja tez dziekuje.Mam nadzieje, że coraz więcej projektów będzie mozna ujrzeć w
            internecie-np. BRW lub prywatnych inwestorów którzy otrzymuja zgode na budowe.

            pzdr.
            • pigom Re: Podziękowania 08.11.04, 13:00
              Wszelkie projekty będziemy publikować bez zwłoki, jak tylko je otrzymamy.
              W przypadku inwestorów prywatnych, publikowanie dokumentów z ich wniosków na
              budowę może być problemem natury formalnej (i nie tylko).
              W kwestii BRW, skupiamy się na przygotowaniu do publikacji na mapie internetowej
              rysunków miejscowych planów zagospodarowania. Już od dawna mieliśmy je
              udostępnić, niestety wyszło na jaw pewne ograniczenie natury czysto informatycznej.
              Jeśli tylko uda się go rozwiązać czy obejść, plany pokażą się w sieci.

              Pozdrawiam
              Piotr Gomułkiewicz
              www.Wrocław.pl

    • es_wu Wniosek racjonalizatorski w sprawie Lotniczej 05.11.04, 21:59
      Witam,

      jak już koniecznie ta ulica musi być tak szeroka w liniach rozgraniczających i
      jeżeli koniecznie po obu stronach torowiska musi być po 3 metry trawy to ja
      proponuję nasadzić na całej długości wzdłuż ulicy drzewa. Najlepiej platany albo
      dęby. Za 30 lat będziemy mieli ulicę wyglądającą tak jak dzisiejsza Hallera ew.
      Powstańców.

      Pozdrawiam,
      SW

      • Gość: ! Re: Wniosek racjonalizatorski w sprawie Lotniczej IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 05.11.04, 22:04
        I jesienią miliony liści na drodze :)))
        • es_wu Re: Wniosek racjonalizatorski w sprawie Lotniczej 05.11.04, 22:08
          Gość portalu: ! napisał(a):

          > I jesienią miliony liści na drodze :)))
          >
          Bez przesady... Przeszkadzają Ci liście na Hallera? A na Piłsudskiego? A na
          Kosmonautów? A na Podwalu, które od strony Fosy też jest obsadzone drzewami? A
          na Mickiewicza, która biegnie przez park Szczytnicki? Pomijam, że 2/3 dróg
          krajowych wybudowanych przed wojną jest obsadzone dzewami po obu stronach. Nigdy
          nigdzie nie widziałem głosu kierowcy, który by narzekał na liście.

          Problem liści na takich drogach jest rozwiązywany na dwa sposoby:
          - sposób pierwszy "niemiecki" - za pomocą specjalnych służb miejskich i odkurzaczy
          - sposób drugi "polski" - przejadą trzy TIRy i efekt ten sam ;-)

          Pozdrawiam,
          SW
          • Gość: ! Re: Wniosek racjonalizatorski w sprawie Lotniczej IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 05.11.04, 22:27
            Es_wu przeciez to był żart, z tymi liścimi :) Ja też lubię ładne aleje z
            ładnymi drzewami. Chociaż pewnie niektórzy kierowcy nie lubią drzew przy
            drodze, bo się nie raz na nich "zawijają" samochodami :)

            Posadzenie drzew es_wu, to żaden problem.

            ps: Ostatnio czytałem, że maja nasadzać we Wrocławiu nowe drzewa wzdłuż kilku
            ulic, tylko niestety nie pamiętam których :(
            • es_wu Re: Wniosek racjonalizatorski w sprawie Lotniczej 05.11.04, 22:32
              Gość portalu: ! napisał(a):

              > Es_wu przeciez to był żart, z tymi liścimi :)
              >
              Ups, sorry dopiero teraz zauważyłem uśmieszki. Dzisiaj jestem za bardzo zmęczony
              :-( Idę spać.

              Dobranoc,
              SW

            • svarte_sjel Re: Wniosek racjonalizatorski w sprawie Lotniczej 05.11.04, 23:02
              Gość portalu: ! napisał(a):
              > ps: Ostatnio czytałem, że maja nasadzać we Wrocławiu nowe drzewa wzdłuż kilku
              > ulic, tylko niestety nie pamiętam których :(

              Nooo... ostatnio u mnie uzupełniali :^)
              • Gość: Rafis Re: Wniosek racjonalizatorski w sprawie Lotniczej IP: 213.199.196.* 06.11.04, 12:07
                Na Borowskiej w tym tygodniu dosadzilli sporo :) Wogóle od 2 lat sporo drzew
                sadzą. Ciekawe czy ten projekt dla osi grunwaldzkiej będzie realizowany(deptaki
                z platanami)?
                • svarte_sjel Re: Wniosek racjonalizatorski w sprawie Lotniczej 06.11.04, 17:41
                  Gość portalu: Rafis napisał(a):
                  > Na Borowskiej w tym tygodniu dosadzilli sporo :) Wogóle od 2 lat sporo drzew

                  Tak, na Borowskiej też. I na al. Wiśniowej też :^)
      • svarte_sjel Re: Wniosek racjonalizatorski w sprawie Lotniczej 05.11.04, 23:00
        es_wu napisał:
        > dęby. Za 30 lat będziemy mieli ulicę wyglądającą tak jak dzisiejsza Hallera

        Ale Hallera to aleja, a Lotnicza to ulica :^P
        • Gość: michal Re: Wniosek racjonalizatorski w sprawie Lotniczej IP: 195.116.94.* 06.11.04, 09:38
          svarte_sjel napisał:

          > Ale Hallera to aleja, a Lotnicza to ulica :^P

          Ale zeby Hallera stala sie aleja ktos musial kiedys te drzewa tam nasadzic jak
          nie byla jeszcze aleja.
          • svarte_sjel Re: Wniosek racjonalizatorski w sprawie Lotniczej 06.11.04, 10:32
            Gość portalu: michal napisał(a):
            > Ale zeby Hallera stala sie aleja ktos musial kiedys te drzewa tam nasadzic jak

            Nieee, żeby była aleją to Rada Miasta (czy kto tam wtedy za to odpowiadał)
            musiałą nazwać ją aleją :^P
            • Gość: michal Re: Wniosek racjonalizatorski w sprawie Lotniczej IP: 195.116.94.* 06.11.04, 10:40
              Nie rzutuje czy jak sadzili drzewka to to byla aleja czy zwykla ulica, wazne,
              ze ktos kiedys posadzil te drzewka i tak samo powinno byc z legnicka.
              Zadzrzewiona ulica wyglada duzo ladniej niz taka gola. A jak drzewka sadzic
              mozna tylko na alejach to co to za problem, zeby Rada Miasta uchwalila taka
              uchwale, ktora zmieni nazwe z ul. Legnickiej na Al. Legnicka?
            • Gość: jakub.s Re: Wniosek racjonalizatorski w sprawie Lotniczej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.11.04, 11:14
              Powstancow sląskich nazywa się aleja? nie przypominam sobie..
              • svarte_sjel Re: Wniosek racjonalizatorski w sprawie Lotniczej 06.11.04, 17:39
                Gość portalu: jakub.s napisał(a):
                > Powstancow sląskich nazywa się aleja? nie przypominam sobie..

                Przecież nie jest powiadziane, że przy ulicach _nie może_ być drzew. Ale muszą
                to przy alejach :^P
    • Gość: maxWroc Re: Inwestycje drogowe - wizualizacje. IP: *.neting.com.pl 06.11.04, 11:32
      cieszy tyle inwestycji w naszym miescie:)
      olawska rzeczywiscie fajnie wyglada ale prawda jest taka ze dopoki sie czegos
      nie zrobi z tymi pietrowymi pawilonami, blokami i olbrzymia ruina ktora straszy
      i wyglada jakby miala sie za chwile zawalic to minie jeszcze troche czasu zanim
      bedzie to reprezentacyjny deptak choc mam nadzieje ze ten remont przyczyni sie
      do szybkich zmian na tej ulicy:)no i super ze pl teatralny bedzie tylko dla
      pieszych i tramwajoW:))) do tych deptakow mam tylko jedno male ale-dlaczego w
      okolicach rynku mamy juz trzy rodzaje ozdobnych lamp ulicznych? dlaczego
      swidnicka i podobnie bedzie chyba z olawska, do przejscia ma inne lampy i od
      przejscia inne (inny kolor inny ksztalt)? rozumiem ze lampy takie jak na rynku
      bylyby za drogie (choc wygladaloby to super:) ale mozna bylo chociaz zamontowac
      takie jak na poczatku swidnickiej i olawskiej?
      osobiscie ciesze sie z przebudowy kromera i mostu warszawskiego bo mieszkam w
      poblizu i codziennie widze ten koszmar:(
    • martouf Re: Inwestycje drogowe - wizualizacje. 06.11.04, 16:38
      Patrząc na tą piękną mapkę www.wroclaw.pl/m23280/p23290.aspx nachodzi
      mnie myśl - po cholerę trasa W-Z? Niech mi ktoś mądry wyjaśni komu będzie
      służyła ta trzypasmowa na każdej jezdni autostrada?
      • svarte_sjel Re: Inwestycje drogowe - wizualizacje. 06.11.04, 17:39
        martouf napisał:
        > mnie myśl - po cholerę trasa W-Z? Niech mi ktoś mądry wyjaśni komu będzie
        > służyła ta trzypasmowa na każdej jezdni autostrada?

        Jadącym do centrum...
        Ale OIDP docelowo ma być z niej conieco (1 pas?) uszczknięte na ścieżkę rowerową.
        • Gość: wro2015 Re: Inwestycje drogowe - wizualizacje. IP: *.dip0.t-ipconnect.de 06.11.04, 18:37
          oooooo svarte - czyzbysmy sie zgadzali? :))

          Jadącym do centrum... to dla mnie tez jeden pas! No to by bylo pieknie!
          • svarte_sjel Re: Inwestycje drogowe - wizualizacje. 06.11.04, 22:42
            Gość portalu: wro2015 napisał(a):
            > oooooo svarte - czyzbysmy sie zgadzali? :))

            Musiało ci się wydawać.
      • Gość: wro2015 Re: Inwestycje drogowe - wizualizacje. IP: *.dip0.t-ipconnect.de 06.11.04, 17:49
        dziekuje martouf...

        po co ta trasa? Bo juz jest tak rysowana na planie od 50lat i po prostu dobrze
        sie rysuje... to ze kumulacja ruchu powoduje korki i zawal komunikacyjny miasta
        - o tymj uz nikt nie chce myslesc... A to ze w neidlugiej przyszlosci
        (10lat-15lat) bedzie dla ruchu na trasie WZ na kazdym kierunku (czyli kierunek
        WZ polnocny i WZ poludniowy) beda ze dwie alternatywy w postaci n.p. Trasy
        Mieszczanskie/Obwodnicy Staomiejskiej itd. ... otym widocznie tez nikt nie chce
        myslec...
        • svarte_sjel Re: Inwestycje drogowe - wizualizacje. 06.11.04, 22:41
          Gość portalu: wro2015 napisał(a):
          > po co ta trasa? Bo juz jest tak rysowana na planie od 50lat i po prostu dobrze

          Nieeeee... Bo jak już jest to jest. I jakbyś się nie kręcił to będzie miałą
          zasadnicze znaczenie dla ruchu.
          Narzekania na nią są spóźnione o ponad 30 lat.
          • Gość: wro2015 Re: Inwestycje drogowe - wizualizacje. IP: *.dip0.t-ipconnect.de 06.11.04, 23:15
            'Bo jak już jest to jest'
            Jak czytam takie slowa od czlowieka ktory uwaza ze sie zna na urbanistyce (do
            ktorej ulice oczywiscie tez naleza) to rece absolutnie ze opadaja.

            Bardzo madre masz podejscie do problemow. Zamiast probowac poprawic bledy
            przeszlosci ty wolisz obasadzac kwiatki dookola 'aby bylo ladniej'... Moj
            dziadek na dzialce dokola kompostu tez posadzil kwiatki... Roznica miedzy
            smierdzacym kompostem dziadka a trasa WZ we wroclawiu jest taka, ze to
            smierdzace cos u nas na dzialce nie stoi miedzy wejsciem a altanka... Kwiatki
            klimatu kompostu nie zmienial, tak samo jak beldny uklad kommunikacyjny
            wroclawia, ktory ciagle jeszcze kumuluje ruch, zamiast go rozkladac, sie nie
            zmieni jak zrobisz ladny bruk dookola zdechnietego kwiatka obok ul.
            KazimierzaWielkiego

            Bardzo madre masz podejscie do problemow urbanistyki, svarte - wydaje mi sie
            tylko ze jakos do ciebie nie doszlo ze projektuje sie na nastpne 50-100 lat a
            nie jak z sadzeniem kwiatkow - do nastepnej zimy lub do wyborow...
            • svarte_sjel Re: Inwestycje drogowe - wizualizacje. 07.11.04, 21:12
              Gość portalu: wro2015 napisał(a):
              > Jak czytam takie slowa od czlowieka ktory uwaza ze sie zna na urbanistyce (do

              Mnie urbanistyka w ogóle nie interesuje...

              A Kazimierza Wielkiego skoro ją już te 30 lat temu zbudowano to zostanie. Można
              ją przerabiać albo nie, ale zlikwidować jej się już nie da. Po co zrobisz z
              ruchem? Przez Rynek puścisz z powrotem?

              Ale ty oczywiście wszystko wiesz lepiej.
              • Gość: wojtek Re: Inwestycje drogowe - wizualizacje. IP: *.mat.univie.ac.at 07.11.04, 22:39
                Pan Prezydent powidzial niedawno, ze za piec lat zabierze sie za zbudowanie
                tunelu pod starym miastem, a KW sie zabuduje tak jak na planie wro2015.
                • svarte_sjel Re: Inwestycje drogowe - wizualizacje. 07.11.04, 23:23
                  Gość portalu: wojtek napisał(a):
                  > Pan Prezydent powidzial niedawno, ze za piec lat zabierze sie za zbudowanie
                  > tunelu pod starym miastem, a KW sie zabuduje tak jak na planie wro2015.

                  Za 5 lat równie dobrze możemy mieć innego prezydenta. A tunel pod Starym Miastem
                  jest tak samo realny jak metro. Czyli wcale.
                  Więc jakkolwiek usunięcie puszek z powierzchni ziemi jest bardzo przyjemną wizją
                  to można to między bajki włożyć.
                  • Gość: wojtek Re: Inwestycje drogowe - wizualizacje. IP: *.mat.univie.ac.at 07.11.04, 23:42
                    Co nie zmienia faktu, ze osba ktora w tym miescie decyduje, uwaza ze mozna
                    zlikwidowac K.W. Wiec nie jest to jakas tam fanaberia jednego studenta.
                    • svarte_sjel Re: Inwestycje drogowe - wizualizacje. 07.11.04, 23:52
                      Gość portalu: wojtek napisał(a):
                      > Co nie zmienia faktu, ze osba ktora w tym miescie decyduje, uwaza ze mozna
                      > zlikwidowac K.W. Wiec nie jest to jakas tam fanaberia jednego studenta.

                      Ta, tyle tylko, że za pieniądze, których nie będzie mieć nigdy do dyspozycji. W
                      zestawieniu z głupim przejściem podziemnym, o sfinansowanie którego trzeba się
                      było prosić Echo brzmi to zabawnie.

                      A zresztą
                      • Gość: wro2015 Re: Inwestycje drogowe - wizualizacje. IP: *.dip0.t-ipconnect.de 08.11.04, 00:05
                        > Ruch, który zostaje wtedy na KW to ruch, dla którego ścisłe centrum jest punkte
                        > m
                        > docelowym (lub początkowym).

                        No - wiec jest bardzo proste rozwiazanie - aby dojechac do centrum i zaparkowac
                        samochod wystarczy jeden pas w kazda strone. Proponuje strone wro2015 - tam jest
                        dokladnie opisane ktoredy przeprowadzic tranzyt, jak zagospodarowac dzialki na
                        KW, jak ona zostanie zwezona do jednego pasa w kazda strone, i zatem NIE bedzie
                        mogla sila rzeczy przejsac trnazytu. Tez na stronie jest pokazane skad wziac
                        pieniadze na zbudowanie inwestycji, ktore odciaza trase WZ...

                        ojoj svarte - raz psizesz ze trasa WZ musi zostac w takiej formie, w jakiej jest
                        dzisiaj, bo przejmuje tranzyt, a zaraz pozneij juz tylko bedzie przejomwala ruch
                        dojazdowy, na co wystarczy Zka
                        • svarte_sjel Re: Inwestycje drogowe - wizualizacje. 08.11.04, 11:29
                          Gość portalu: wro2015 napisał(a):
                          > No - wiec jest bardzo proste rozwiazanie - aby dojechac do centrum i zaparkowac
                          > samochod wystarczy jeden pas w kazda strone. Proponuje strone wro2015 - tam

                          Albo i nie.

                          > ojoj svarte - raz psizesz ze trasa WZ musi zostac w takiej formie, w jakiej jest
                          > dzisiaj, bo przejmuje tranzyt, a zaraz pozneij juz tylko bedzie przejomwala

                          Nieuważnie czytasz i
                • Gość: wro2015 Re: Inwestycje drogowe - wizualizacje. IP: *.dip0.t-ipconnect.de 07.11.04, 23:24
                  ALE PRZECVIERZ BUDOWANIE TO NAJWIEKSZY BALD URBANSITYCZNY!!!!!

                  Przecierz dokaldnie tego niewolno robic! Trasa WZ jest zla bo kumuluje ruch w
                  centrum miasta!!!! Nie wolno kumulowac ruchu!!! Tunel tym bardziej ten ruch
                  bedzie kumulowal!!! To bedzie najwieksza tragedia tego miasta!!!! To tym bardzie
                  jutrwali takie hcolerstwa jak pl. spoleczny, legncika a nawet jeszcze pogorszy
                  sytuacje bo beda dojazdy, wjazdy itd. Tunel to jeszcze gorsze rozwiazanie niz to
                  co mamy dzisiaj, bo dalej bezdie kumulowalo ruch i zatem generowalo ruch!!!
      • smi Re: Inwestycje drogowe - wizualizacje. 09.11.04, 07:32
        Martouf,

        skąd wytrzasnąłeś informacje o przełozeniu DK8 na dw B-Ł-D ?
        • martouf Re: Inwestycje drogowe - wizualizacje. 09.11.04, 09:03
          > Martouf,
          >
          > skąd wytrzasnąłeś informacje o przełozeniu DK8 na dw B-Ł-D ?

          Nie ja tę mapkę rysowałem (już mnie o takie rzeczy nie podejrzewajcie ;) ) ale
          tam wyraźnie tak jest - ósemka obwodnicą wschodnią...
          www.wroclaw.pl/m23280/p23290.aspx
    • martouf Rondo na Grunwaldzkim 07.11.04, 00:18
      Projekt tego ronda jakoś do mnie nie przemawia. Zupełnie inaczej sobie to
      wyobrażałem. Mając wreszcie plan sytuacyjny nieco go pozmieniałem. Efektu tu:
      piotrek.lanet.wroc.net/grunwaldzki.jpg
      Przede wszystkim jeden wspólny przystanek dla wszystkicj środków transportu na
      środku ronda. Wspólne perony dla autobusów i tramwai (kolor żółty) możliwe
      dzięki temu, że ruch tramwajowy okrężny (nowość!) na rondzie puszczony jest w
      przeciwną stronę do wskazówek zegara - dzięki temu wyjście z tramwaju jest do
      środka placu. W tym rozwiązaniu na rondzie zatrzymywać się może również jedynka!
      W porównaniu z planem nie zmieniłem układu i kształtu ulic dojazdowych, jedynie
      sam środek, zresztą można porównać.
      Długość przystanków wzięta również z planu - na pewno tramwaje się zmieszczą.
      Możliwa pętla autobusowa na jednym z przystanków po lewej stronie (drugi dla
      autobusów przejeżdżających od Skłodowskiej). Przystanek na takim łuku dla
      tramwajów ma też taki plus, ze motorniczy widzi w lusterku cały skład.
      • Gość: wro2015 Re: Rondo na Grunwaldzkim IP: *.dip0.t-ipconnect.de 07.11.04, 00:35
        z samej podstawy musze powiedziec ze idea jest fajna - tez ze przystanki sa do
        srodka placu itd. Jedyne na czym sie po prostu nie znam, na ile takie
        skrzyzowanie jest wydolne
        (czesto trasy tramwajow sie krzyzuja - czyli jak 'os' curie ma zielone, to nie
        moga dwa tramwaje na tym kierunku sie minac, bo sie krzyzuja troy - oznacza to
        ze jeden tramwaj traci jedno zeilone swiatlo - oczywiscie jest to do
        skoordynowania, ale trzeba dokladnei przeprowadzic testy wydajnosci - obawiam
        sie ze tutaj idea przepadnie bo po prostu potencjal skrzyzowania sie zmniejsza o
        polowe...)

        Ale razem idea jest interesujaca, bo probuje w inny sposob zdefiniowac ta
        przestrzen.

        Chcialbym jednak zworcic uwage taka do przedstawiania graficznego proejektu - bo
        widze to na wielu renderingach:
        Blagam przestanmy wszedzie gdzie sie da wkladac ten zielony kolor, ktory
        symbolizuje 'trawniczek'... Ten trawniczek tam nigdy nie bedzie rosl - badzmy
        troczke bardziej radykalni i zrobmy tam bruk - przecierz trawniczek wyschniety i
        oblocony po srodku skrzyzowania oblozony brukiem na podwyzszeniu 'abym bylo
        ladniej' po prostu ladniej nie wyglada... dleczgo sie tak rozpisuje? Bo ten
        zeilony kolor, ktory jest najpierw robiony, aby plansza wyglada barzdiej
        graficznie i kolorowo przekalda sie na rzeczywistosc, lecz wszyscy wiedza ze ten
        trawniczek tam nie przetrzyma dwoch tygodni...
        • martouf Re: Rondo na Grunwaldzkim 07.11.04, 00:47
          > czyli jak 'os' curie ma zielone, to nie
          > moga dwa tramwaje na tym kierunku sie minac, bo sie krzyzuja troy

          Nieprawda. Na moim planie mogą dwa tramwaje na jednym kierunku bez problemu się
          minąć - mają przystanki po przeciwnych stronach placu.

          > Blagam przestanmy wszedzie gdzie sie da wkladac ten zielony kolor, ktory
          > symbolizuje 'trawniczek'...

          To nie miał być trawniczek, szczególnie ten na środku placu (wyrzuciłem). Okey,
          zrobiłem resztę na niebiesko, lepiej? :)
          • svarte_sjel Re: Rondo na Grunwaldzkim 07.11.04, 21:19
            martouf napisał:
            > Nieprawda. Na moim planie mogą dwa tramwaje na jednym kierunku bez problemu się
            > minąć - mają przystanki po przeciwnych stronach placu.

            Nie. Nie mogą, bo im się torowiska krzyżują.
            Masz zagwarantowany korek od mostu do mostu.
        • svarte_sjel Re: Rondo na Grunwaldzkim 07.11.04, 21:18
          Gość portalu: wro2015 napisał(a):
          > ze jeden tramwaj traci jedno zeilone swiatlo - oczywiscie jest to do

          Co to jest zielone światło?

          > sie ze tutaj idea przepadnie bo po prostu potencjal skrzyzowania sie zmniejsza
          > o
          > polowe...)

          A teraz konkret
      • martouf Re: Rondo na Grunwaldzkim 07.11.04, 00:38
        > ruch tramwajowy okrężny (nowość!) na rondzie puszczony jest w
        > przeciwną stronę do wskazówek zegara

        Oczywiście miało być że tramwaje zgodnie z ruchem czyli w prawo. Natomiast
        autobusy w lewo czyli tak jak normalnie na rondzie.
      • Gość: lolo tramwaje... IP: *.rozanka.wroc.pl 07.11.04, 01:15
        tramwaje we Wroclawiu maja tylko z 1 strony drzwi wiec ta koncepcja odpada
        • martouf Re: tramwaje... 07.11.04, 09:14
          > tramwaje we Wroclawiu maja tylko z 1 strony drzwi wiec ta koncepcja odpada

          To przyjrzyj się dokładnie jeszcze raz. Tramwaje po tym rondzie jadą zgodnie z
          ruchem wskazówek zegara - po ktorej stronie mają drzwi? Wszystkie trasy zostały
          uwzględnione.
          • Gość: lolo Re: tramwaje... IP: *.rozanka.wroc.pl 07.11.04, 10:51
            faktycznie :) musialem juz byc bardzo spiacy
            w sumie Twoj pomysl nie jest taki zly...
          • Gość: Rafis Re: tramwaje... IP: 213.199.196.* 07.11.04, 10:52
            widze, że niektórym sie nudzi :)
            w takim razie zróbcie sobie projekt placu społecznego bo Grunwald ma juz gotowy
            projekt i to on bedzie realizowany za kilka(mam nadzieje) miesiecy.
            • Gość: wro2015 Re: tramwaje... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 07.11.04, 11:26
              'widze, że niektórym sie nudzi'

              mam nadzieje ze to mowisz przyjemnie - bo tylko caly czas mowic ze wszstko jest
              super tez duzo miastu nie pomoze. Pomoze tylko i wylaczeni krytyka Z planami
              (jak to proponuje martouf, albo ja). To da miastu wiecej niz gadanie ! i svarte
              ze wszytko jest super super super
              • Gość: Rafis Re: tramwaje... IP: 213.199.196.* 07.11.04, 11:36
                Gość portalu: wro2015 napisał(a):

                > 'widze, że niektórym sie nudzi'
                >
                > mam nadzieje ze to mowisz przyjemnie - bo tylko caly czas mowic ze wszstko
                jest
                > super tez duzo miastu nie pomoze. Pomoze tylko i wylaczeni krytyka Z planami
                > (jak to proponuje martouf, albo ja). To da miastu wiecej niz gadanie ! i
                svarte
                > ze wszytko jest super super super

                ciekawe kiedy krytyka czegos co jest zrobione pomogła? :)
                Próbujecie zawrócic kijem Odre?
                • Gość: wojtek Re: tramwaje... IP: *.mat.univie.ac.at 07.11.04, 11:46
                  > ciekawe kiedy krytyka czegos co jest zrobione pomogła? :)

                  Pomaga - w robieniu nastepnych rzeczy lepiej.

                  Zreszta byl juz jeden taki system z retoryka dokladnie taka jak Panska: nie
                  krytykowac, bo po co. Nie ma juz tego systemu, a ludzie powoli sie ucza, ze
                  myslec trzeba zawsze i wszedzie.
                  • Gość: Rafis Re: tramwaje... IP: 213.199.196.* 07.11.04, 22:43
                    Gość portalu: wojtek napisał(a):

                    > > ciekawe kiedy krytyka czegos co jest zrobione pomogła? :)
                    >
                    > Pomaga - w robieniu nastepnych rzeczy lepiej.

                    Nie zauwazyłem. Krytykujecie krytykujecie a dalej robicie to tak samo
                    beznadziejnie jak przedtem.
                    >
                    , a ludzie powoli sie ucza, ze
                    > myslec trzeba zawsze i wszedzie.

                    Tak ale jak widac niektórzy ucza sie bardzo powoli :)
                    • Gość: wojtek Re: tramwaje... IP: *.mat.univie.ac.at 07.11.04, 23:03
                      > Tak ale jak widac niektórzy ucza sie bardzo powoli :)

                      Jak widac niektorzy nie ucza sie w ogole :)
                • Gość: wro2015 Re: tramwaje... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 07.11.04, 12:04
                  > ciekawe kiedy krytyka czegos co jest zrobione pomogła? :)


                  Zyjac w niemczech bardzo sie ciesze z tego ze codziennie na lekcjach historii
                  sie 'krytykuje' Shoah. Uwazam ze to pomaga, drogi Rafisie. Niemcy chociaz sa
                  bardziej tolerancjyni dzisiaj (ale tylko ci na zachodzie) niz
                  katolicka,tolerancjyna Polska, gdzie podobno episkopat jest zazydzony, jak mogle
                  m ostatnio w radiu ladnie posluchac.

                  Przepraszam Rafis, ale z tym co napisales ostro dales. Bardzo dobrze to pasuje
                  do typowo Polskiego (nie lubie takich uogolnien, ale okey) podejscia jakie
                  prezentuje tez svarte n.p. w kwestii trasy WZ: 'Jak juz jest to niech bedzie'.
                  Jezu ludzie!!! Jak stwierdzisz ze masz rozwolnienie od ananasow, to bedziesz
                  dalej je jadl?
                • toka95 Re: tramwaje... 07.11.04, 12:21
                  > ciekawe kiedy krytyka czegos co jest zrobione pomogła? :)
                  > Próbujecie zawrócic kijem Odre?


                  Nie wiedziałem, że rondo na placu Grunwadzkim już jest zrobione. Muszę się
                  chyba dzisiaj wybrać tam i zobaczyć jak to teraz po przebudowie wygląda.
                  Dzięki Rafis za informację.
                  • Gość: Rafis Re: tramwaje... IP: 213.199.196.* 07.11.04, 22:34
                    toka95 napisał:

                    > > ciekawe kiedy krytyka czegos co jest zrobione pomogła? :)
                    > > Próbujecie zawrócic kijem Odre?
                    >
                    >
                    > Nie wiedziałem, że rondo na placu Grunwadzkim już jest zrobione. Muszę się
                    > chyba dzisiaj wybrać tam i zobaczyć jak to teraz po przebudowie wygląda.
                    > Dzięki Rafis za informację.

                    Widze, że nie wszystkim jest dane zrozumiec tekst pisany :)
                    • toka95 Re: tramwaje... 08.11.04, 08:08
                      > toka95 napisał:
                      >
                      > > > ciekawe kiedy krytyka czegos co jest zrobione pomogła? :)
                      > > > Próbujecie zawrócic kijem Odre?
                      > >
                      > >
                      > > Nie wiedziałem, że rondo na placu Grunwadzkim już jest zrobione. Muszę si
                      > ę
                      > > chyba dzisiaj wybrać tam i zobaczyć jak to teraz po przebudowie wygląda.
                      > > Dzięki Rafis za informację.
                      >
                      > Widze, że nie wszystkim jest dane zrozumiec tekst pisany :)


                      Nie wolno krytykować planów przebudowy placu Grunwaldzkiego????

                      Chciałem zauważyć, że późną wiosna 2004 roku we wrocławskich mediach podano, że
                      przebudowa placu Grunwaldzkiego rozpocznie się na pewno jesienia 2004, i że na
                      pewno nie będzie przejść podziemnych.
                      Coś się od tego czasu zmieniło, czyli można, nawet tak niedługo przed
                      rozpoczęciem prac.

                      Nie twierdzę, że rondo po angielsku (odwrotny kierunek jazdu tramwajów) jest
                      dobre, ale dyskusja jeszcze nikomu nie zaszkodziła (a, zapomniałem, Rafisowi -
                      ruki pa szwam, i słuchać co obwieszcza władza).

                      Zauważ, że wśród dużych inwestycji komunikacyjnych, które dotknęły Wrocław,
                      były takie, dla których projekt zmienił się już w trakcie realizacji.

                      Dopuszczam argumenty typu - nie, bo źle - ale nie dopuszczam argumentów - nie,
                      bo już pokazano pierwszą wizualkę (BTW - jak wspomniałem, na wiosnę była już
                      wizualka, zupełnie inna).
                      • svarte_sjel Re: tramwaje... 08.11.04, 10:13
                        toka95 napisał:
                        > przebudowa placu Grunwaldzkiego rozpocznie się na pewno jesienia 2004, i że na
                        > pewno nie będzie przejść podziemnych.

                        Niestety, ale mijasz się z prawdą.

                        > Dopuszczam argumenty typu - nie, bo źle - ale nie dopuszczam argumentów - nie,
                        > bo już pokazano pierwszą wizualkę (BTW - jak wspomniałem, na wiosnę była już

                        Dobrze wiesz, że wizualki są dla plebsu. Ważne jest to, czego nie widzisz, czyli
                        projekt wykonawczy.
                        • toka95 Re: tramwaje... 09.11.04, 08:04
                          svarte_sjel napisał:

                          > toka95 napisał:
                          > > przebudowa placu Grunwaldzkiego rozpocznie się na pewno jesienia 2004, i
                          > że na
                          > > pewno nie będzie przejść podziemnych.
                          >
                          > Niestety, ale mijasz się z prawdą.

                          Niestety nie mijam się z prawdą - no to sobie podyskutowaliśmy.
                          A co ja mogę zrobić, jak widziałem (chyba w Wyborczej) i wizualki i opis jak to
                          ma wyglądać.

                          >>Dopuszczam argumenty typu - nie, bo źle - ale nie dopuszczam argumentów -nie,
                          >>bo już pokazano pierwszą wizualkę (BTW - jak wspomniałem, na wiosnę była już
                          >
                          > Dobrze wiesz, że wizualki są dla plebsu. Ważne jest to, czego nie widzisz,
                          czyl
                          > i
                          > projekt wykonawczy.
                          >

                          Póki co, nie dopuszczam argumentu: nie bo jesteś plebsem.
                          Czyli Twoim zdaniem nie ma co dyskutować, bo i tak nie znamy projektu
                          wykonawczego, a potem nie będzie co dyskutować, bo realizacja będzie zakończona.
                          • svarte_sjel Re: tramwaje... 09.11.04, 11:47
                            toka95 napisał:
                            > Niestety nie mijam się z prawdą - no to sobie podyskutowaliśmy.
                            > A co ja mogę zrobić, jak widziałem (chyba w Wyborczej) i wizualki i opis jak to
                            > ma wyglądać.

                            I wyraxnie było napisane "nie będzie przejścia, chyba, że inwestor, który kupi
                            działkę obok się dołoży". No i się dołożył.

                            > Póki co, nie dopuszczam argumentu: nie bo jesteś plebsem.

                            Problem z czytaniem?

                            > Czyli Twoim zdaniem nie ma co dyskutować, bo i tak nie znamy projektu
                            > wykonawczego, a potem nie będzie co dyskutować, bo realizacja będzie

                            Nie. Ale gdy projekt wykonawczy jest gotowy to już jest _za późno_.
                            • martouf Re: tramwaje... 09.11.04, 16:24
                              > Nie. Ale gdy projekt wykonawczy jest gotowy to już jest _za późno_.

                              Na dyskusję nigdy nie jest za późno, nawet można teraz dyskutować, jak i mógłby
                              wyglądać most milenijny...
                              Ale można wyjść z założenia, że nie ma co dyskutować nt. Grunwaldzkiego bo można
                              jeszcze przypadkowo dojść do niezłych konkluzji i lepszych rozwiązań i...
                              niepotrzebnie potem żałować że tak nie będzie/nie jest... a tak będzie spokój,
                              prawda? :)
                              Według mnie na forum można dyskutować i nie należy nikomu tego odmawiać, takie
                              są prawa internetu.
                              • svarte_sjel Re: tramwaje... 09.11.04, 23:16
                                martouf napisał:
                                > Na dyskusję nigdy nie jest za późno, nawet można teraz dyskutować, jak i mógłby
                                > wyglądać most milenijny...

                                Tyle tylko, że to niczego nie zmieni.
                                • martouf Re: tramwaje... 09.11.04, 23:50
                                  > > Na dyskusję nigdy nie jest za późno, nawet można teraz dyskutować, jak i
                                  > mógłby
                                  > > wyglądać most milenijny...
                                  >
                                  > Tyle tylko, że to niczego nie zmieni.

                                  A czy dyskusja taka powiedzmy kilka lat temu kiedy most jeszcze nie był
                                  projektowany zmieniłaby coś? Czy jakakolwiek dyskusja TU na forum byłaby w
                                  stanie wpłynąć na przyszły projekt czegoś? Wątpię.. To może w ogóle tu nie
                                  dyskutujmy, co? Przed projektem nie zmieni, w czasie już za późno a po
                                  wybudowaniu jeszcze gorzej... No dobra, ja tu na nikogo nie krzyczę, ogólnie
                                  zawsze jestem w dobrym humorze ;), zamknijmy ten temat :))
                                  • svarte_sjel Re: tramwaje... 10.11.04, 00:05
                                    martouf napisał:
                                    > A czy dyskusja taka powiedzmy kilka lat temu kiedy most jeszcze nie był
                                    > projektowany zmieniłaby coś? Czy jakakolwiek dyskusja TU na forum byłaby w
                                    > stanie wpłynąć na przyszły projekt czegoś? Wątpię.. To może w ogóle tu nie

                                    Wnioski z dyskusji na forum zawsze można podnieść wyżej.
                • Gość: wro2015 Re: tramwaje... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 07.11.04, 12:34
                  przepraszam ze jeszcze raz pisze, ale jak czytam te twoje wypowiedzi Rafis, to
                  czasami mozna na serio zwariowac (znamy sie, wiec nie biez tego za bardzo do
                  siebie...)

                  Dla ciebie i dla takich ja ! i svarte to wszystko jest totalnie super super
                  super. A super nie jest - widac to chociazby przy wielu nieudanych
                  urbabnistyczeni inwestycjach itd. No to kiedy mozna wedlug ciebie dyskutowac?


                  + Jak budowa jest zakonczona, to nie wolno, bo twoim zdaniem i tak nic nie da (a
                  dali ci tutaj takze inni przyklady, ze tak nie jest, bo daje cos na przyszlosc -
                  ale otej malo kto mysli)

                  + w fazie budowania tez nie wolno dyskutowac, sie domyslam bo tez juz jest za
                  pozno (gdybys wiedzial ile podstawowych decyzji, na ktore mozan pozytywnie lub
                  negatywnie wplynac jest podejmowanych w czasie budowy... n.p. wybrali teraz
                  tanszy kamien na oblozenie Biblioteki)

                  + w fazie projektowania nie wolno, bo to tylko projekt i niewiadomo jak bedzie
                  wygladala realizacja (kazdy architekt ci powie ze projekt - nawet jak wstepny -
                  galerii Echo to byla tragedia... i co nie wolno dyskustowac? Dokladnei teraz
                  TRZEBA dyskutowac, bo po to k*** oni ten projekt w gazecie drukuja!!!!)

                  + a jak niczego nie ma to i tak nie ma sensu wogle niczego robic, bo nie ma
                  nwestory, czy jak?

                  Jak widze takie podejscie ludzi do spraw naszego miasta, to po prostu mozna
                  zwariowac - albo tym ludziom wyobrazni brakuje aby sobie wyobrazic cos, co tylko
                  istnieje na planie, albo po prostu ci ludzie pracuja w UM i czuja sie osobiscie
                  zaatakowni! W kazdym z powyzej wymienionych punktow musi byc jak najbardziej
                  zazarta dyskusja! Tylko wtedy cos dobrego moze wyjsc! A wy lepiej to siedzicie i
                  obserwujecie - tez to jest podejscie ale czy wy to historycy, czy jednak moze
                  wezmiecie piorko i k*** cos zrobice konstruktywnego (czym krytyka poparta
                  argumetnami tez jest - krytyka typu supersupersuper konstruktywna nie jest!!!)!
                  Jak nie chcecie sie angazowac w akcje - to to rozumiem i nie mam z tym
                  problemow. Swiat tez potrzebuje obserwatorow, ktorzy tylko sie na forum
                  udzielaja. Ale jak zaczynacie niszczyc akcje (jak n.p. demonstracje przeciw
                  architekturez UFO) 'bo dyskusja nei masensu bo to projekt wstepny' to sie
                  zastanaiwam o co wam wogle chodzi.
              • svarte_sjel Re: tramwaje... 07.11.04, 21:20
                Gość portalu: wro2015 napisał(a):
                > super tez duzo miastu nie pomoze. Pomoze tylko i wylaczeni krytyka Z planami

                Wtedy kiedy są gotowe plany do realizacji krytyka może dać tylko jedno
            • martouf Re: tramwaje... 07.11.04, 14:35
              > w takim razie zróbcie sobie projekt placu społecznego

              Nie ma sprawy jak tylko znajdziesz mi plan sytuacyjny placu to mogę wycyrklować
              jakieś rondo z biurowcem na środku i parkingiem podziemnym pod spodem :-P

              > Grunwald ma juz gotowy projekt i to on bedzie realizowany
              > za kilka(mam nadzieje) miesiecy.

              Wiem o tym. Ja jednak nie wiem czy do końca się cieszyć z tak zaprojektowanego
              ronda. Mam kilka zastrzeżeń do tego projektu. Przede wszystkim trzy oddzielone
              od siebie płotkiem perony przystankowe co skutecznie opóźnia przesiadkę. Żeby
              przejść z jednego na drugi trzeba chyba "zanurkować" pod ziemię... Ten sam tor
              dla tramwaju co i autobusu. Długość przystanku sugeruje że mieści się tam tylko
              jeden skład dwuwagonowy - czyli albo autobus albo tramwaj. No i ten brak
              przystanku dla jedynki.
              Co do mojego projektu. Łuki - narysowałem na podstawie tych z planu
              sytuacyjnego, nie ma tam żadnego ciaśniejszego.
              • Gość: wojtek Re: tramwaje... IP: *.mat.univie.ac.at 07.11.04, 14:42
                Jako matematyk nie mam cyrkla, ale prosze sobie spojrzec jeszcze raz na ten
                zakret o ktorym mowilem - luk wydaje sie miec wyraznie mniejszy promien, bo
                geomtria Panskiej elipsy jest troche inna niz oryginalnej.
                • martouf Re: tramwaje... 07.11.04, 14:54
                  > luk wydaje sie miec wyraznie mniejszy promien, bo
                  > geomtria Panskiej elipsy jest troche inna niz oryginalnej.

                  Nawet jeśli to nie jest problemem w tym miejscu go złagodzić, np. tak:
                  piotrek.lanet.wroc.net/grunwaldzki2.jpg
                  • Gość: wojtek Re: tramwaje... IP: *.mat.univie.ac.at 07.11.04, 14:58
                    Nie zeby sie czepial, pytam sie tak, bo choc dobrze wiem, ze sa tramwaje ktore
                    prawie "w miejscu" skrecaja, to jednak we Wroclawiu takich nie ma, a ich koszt
                    zakupu na te linie przechodzace przez PG znaczaco przekracza koszt remontu placu.
                  • Gość: wojtek Re: PS IP: *.mat.univie.ac.at 07.11.04, 15:01
                    Moim zdaniem, zamiast na forum, powinien Pan wyslac swoj projekt do Prezydenta
                    miasta, zaznaczajac wyraznie, ze oszczedzi mu Pan mnostwo pieniedzy na
                    niepotrzebny przystanek "1". Zeby tylko jeszcze dalo sie jakos fajnie Panski
                    przystanek zadaszyc.
                    • Gość: Rafis hehe IP: 213.199.196.* 07.11.04, 22:33
                      Ludzie nie rozsmieszajcie mnie. Przeciez wy nie macie bladego pojęcia o
                      projektowaniu a szarogesicie sie jakbyscie wszystkie rozumy pozjadali :)
                      Dajcie sobie na luz bo zasmiecacie to forum coraz bardziej.Co do podejscia to
                      Ty włąsnie wro jestes najlepszym przykładem polskiego podejscia-czyli znam sie
                      na wszystkim.Poza tym od pewnego czasu nie potraficie podac żadnych argumentów
                      bo jakos nie widze związku miedzy rozwolnieniem a projektem ronda na
                      Grunwaldzie. Nie widze tez związku między napisaniem dobrego scenariusza za
                      małe pieniądze a wybudowaniem dobrego budynku za małe pieniądze.(to tak w
                      sprawie odpowiedzi na wczorajszy post).Tak wiec krytykujcie, projektujcie itp.
                      niech wam wyjdzie na zdrowie.Jak juz skonczycie to razem mozemy zaprojektowac
                      budzet miasta na nastepny rok a co bedzie potem kto wie? :)
                      • Gość: wojtek Re: hehe IP: *.mat.univie.ac.at 07.11.04, 22:42
                        Przyznaje, ze na projektowaniu sie nie znam, ale wolnosc slowa gwarantuje mi
                        Konstytucja RP, a jako 100% Polak czuje sie upowazniony do oceniania wszystkiego
                        co zechce.
                      • martouf Re: hehe 07.11.04, 23:31
                        > Ludzie nie rozsmieszajcie mnie.

                        Żałuję tylko bardzo, że to nie jest śmiech "pozytywny", że bierzesz to wszystko
                        tak zabójczo poważnie... żałuję... Chyba już parę razy pokazałem na forum, że
                        jestem tylko pozytywnie zakręconym wariatem :) który ma czasem napady i fakt,
                        nie zna się szczególnie na drogach ale proponuje czasem coś śmiałego, głupiego,
                        a nóż może coś się ciekawego urodzi. To nie jest na miły Bóg posiedzenie rady
                        miejskiej tylko zwykłe forum! I to jest właśnie może nawet bardziej miejsce dla
                        takich "wariatów"... ;)
                        Dlatego luz i nie pisz proszę takich ciężkich wypowiedzi krytykujących typu "wy
                        nie macie bladego pojęcia o projektowaniu a szarogesicie sie jakbyscie wszystkie
                        rozumy pozjadali" :)
                        A, wysyłać tego grunwaldu nie mam i nigdy nie miałem zamiaru do nikogo, nawet do
                        gazety. Uczę się Corela (a co, kupiłem se legalny ;)) i nie traktuję tego tak
                        serio, inaczej propozycję umieściłbym na głównym forum, a przynajmniej
                        rozpocząłbym nią nowy wątek a nie wpychał gdzieś głęboko, gdzie mało kto dotrze.
                        Nie wiem, może Wro dużo poważniej traktuje swoje wizje i chce je na poważnie
                        przeforsowywać - taka mała różnica między nami.
                        • svarte_sjel Re: hehe 07.11.04, 23:54
                          martouf napisał:
                          > gazety. Uczę się Corela (a co, kupiłem se legalny ;)) i nie traktuję tego tak
                          > serio, inaczej propozycję umieściłbym na głównym forum, a przynajmniej

                          Żartujesz? Umieszczenie czegokolwiek na głównym forum jest równoznaczne z
                          uznaniem tego za nieistotną bzdurę.
                        • Gość: Rafis Re: hehe IP: 213.199.196.* 08.11.04, 00:47
                          martouf napisał:

                          > > Ludzie nie rozsmieszajcie mnie.
                          >
                          > Żałuję tylko bardzo, że to nie jest śmiech "pozytywny", że bierzesz to
                          wszystko
                          > tak zabójczo poważnie... żałuję... Chyba już parę razy pokazałem na forum, że
                          > jestem tylko pozytywnie zakręconym wariatem :) który ma czasem napady i fakt,
                          > nie zna się szczególnie na drogach ale proponuje czasem coś śmiałego,
                          głupiego,
                          > a nóż może coś się ciekawego urodzi. To nie jest na miły Bóg posiedzenie rady
                          > miejskiej tylko zwykłe forum! I to jest właśnie może nawet bardziej miejsce
                          dla
                          > takich "wariatów"... ;)
                          > Dlatego luz i nie pisz proszę takich ciężkich wypowiedzi krytykujących
                          typu "wy
                          > nie macie bladego pojęcia o projektowaniu a szarogesicie sie jakbyscie
                          wszystki
                          > e
                          > rozumy pozjadali" :)
                          > A, wysyłać tego grunwaldu nie mam i nigdy nie miałem zamiaru do nikogo, nawet
                          d
                          > o
                          > gazety. Uczę się Corela (a co, kupiłem se legalny ;)) i nie traktuję tego tak
                          > serio, inaczej propozycję umieściłbym na głównym forum, a przynajmniej
                          > rozpocząłbym nią nowy wątek a nie wpychał gdzieś głęboko, gdzie mało kto
                          dotrze
                          > .
                          > Nie wiem, może Wro dużo poważniej traktuje swoje wizje i chce je na poważnie
                          > przeforsowywać - taka mała różnica między nami.

                          Własciwie tamte słowa były bardziej do Wro i wojtusia ale co do Ciebie to
                          zauważ, że to jest forum o inwestycjach a nie o hobby-projektowanie i
                          architektura :)
                          • Gość: jakub.s Re: hehe IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.11.04, 11:49
                            to zglos ten wątek do administratora, niech go wykasuje jesli łamie regulamin. Tak sie sklada, ze wiecej osob na tym forum zajmuje sie w tej chwili sprawami architektury niz inwestycji- moze dlatego ze w sciaganiu inwestycji wroclaw jest dobry, a w architekturze to polska III liga
          • Gość: wro2015 Re: tramwaje... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 07.11.04, 11:24
            no ale martouf - jak jada zgodnie z ruchem zegara, to przecerz szyny przed
            wjazdem i za wjazdem na rondo sie krzyzuja - to oznacza ze jest dodatkowe (w
            porownaniu z koncepcja BRW) skrzyzoawnie torow, co powoduje ze skrzyzowanie jest
            mniej wydolne (na ile trzeba sprawdzic) - przecierz tego nie mozesz zaprzeczc!
            Czyli jak dwa tramwaje sie maja minac na skrzyzowaniu, to moze sie zdarzyc ze
            musza czekac na siebie, aby nie doszlo do kolizji, co jak juz pisalem, zmniejsza
            przepustowosc skrzyzowania. Bys nie mial tego problemu, gdyby tramwaje jechaly
            na rondzie w przeciwnym kierunku ruchu zegara, ale wtedy bedziesz mial
            przystanki na ulice...

            A co do trawniczka - dokladnie o to chodzi: nie mozemy dopuszczac aby ta choroba
            poriwincjonalizmu przenikala nawet juz do fazy 'idei urbanistycznej' - ale
            jezeli mowimy w kategoriach graficznych wydaje mi sie najladneisjze rozwiazanie
            - zaden niebieski, zaden zielony - po prostu bialy. Wtedy oko najlepiej by moglo
            sie koncentrowac na to co chcesz pokazac: czerwone linie tramwajowe i zolte
            przystanki... 'Mniej jest najczesciej wiecej' jak to niemcy czesto mowia: Czyli
            oszczedne uzywanie srodkow daje czesto lepszy efekt. :)
      • Gość: wojtek Re: Rondo na Grunwaldzkim IP: *.mat.univie.ac.at 07.11.04, 11:39
        A czy wroclawskie tramwaje wyrobia te zakrety (przede wszystkim ten zakret od
        strony ulicy szczytnickiej w lewo na plac)?
      • Gość: wojtek Tak w ogole ... IP: *.mat.univie.ac.at 07.11.04, 11:43
        to ja mam znacznie tanszy pomysl - zostawic to rondo jak one jest zaprojektowane
        teraz, nie robic zadnych nowych przystankow dla "1", tylko zmienic trase "1"
        zamiast na Biskupin, to powiedzmy przez most Grunwaldzki na Ksieze :)
        (Z Biskupina n aplac i tak bedzie jezdzilo 2, 4, 10, 16 przez to rondo a
        przesiadki beda duzo latwiejsze)
        • Gość: lolo Re: Tak w ogole ... 1 IP: *.rozanka.wroc.pl 07.11.04, 12:41
          a moze 1'ke wrzucic do tunelu ? przystanek bylby w przejsciu podziemnym ?!
          • Gość: wro2015 Re: Tak w ogole ... 1 IP: *.dip0.t-ipconnect.de 07.11.04, 12:58
            grrrr - a gdzie rampy dla tunelu? Nie zapomnij, ze tramwaj potrzebuje duzo
            wyzszego tunel niz przejscie - a rampy tramwajowe tez nie moga miec zbyt duzego
            spadku - wiec obojetnie gdzie taka ramoe zrobisz, zablokujsze przejscie z jednej
            storny ulicy na druga na dlugosci okolo 200metrow... a to tragedia dla srodmeiscia
        • svarte_sjel Re: Tak w ogole ... 07.11.04, 21:24
          Gość portalu: wojtek napisał(a):
          > teraz, nie robic zadnych nowych przystankow dla "1", tylko zmienic trase "1"
          > zamiast na Biskupin, to powiedzmy przez most Grunwaldzki na Ksieze :)

          9 lat temu próbowano to własnie zrobić
          • Gość: wojtek Re: Tak w ogole ... IP: *.mat.univie.ac.at 07.11.04, 21:51
            Tylko, ze do dzis zeby przesiasc sie z 10 na 0 trzeba przejsc przez dwa swiatla.
            Mysle, ze reakcja ludzi bylaby inna gdyby mieli do przejscia 20 metrow pod dachem.
      • svarte_sjel Re: Rondo na Grunwaldzkim 07.11.04, 21:15
        martouf napisał:
        > Przede wszystkim jeden wspólny przystanek dla wszystkicj środków transportu na
        > środku ronda. Wspólne perony dla autobusów i tramwai (kolor żółty) możliwe
        > dzięki temu, że ruch tramwajowy okrężny (nowość!) na rondzie puszczony jest w

        Żadna nowość.

        > przeciwną stronę do wskazówek zegara - dzięki temu wyjście z tramwaju jest do

        Tyle tylko, że to się zatka.

        > Możliwa pętla autobusowa na jednym z przystanków po lewej stronie (drugi dla

        Niewykonalne.
        • martouf Re: Rondo na Grunwaldzkim 07.11.04, 22:48
          > Tyle tylko, że to się zatka.

          Svarte, przecież przynajmniej z trzech stron (od Skłodowskiej, od mostu
          Szczytnickiego i od mostu Grunwaldzkiego) są kilkusetmetrowe dojazdy wydzielonym
          torowiskiem. Zamiany kierunków poprzez skrzyżowanie torów nie trzeba robić tak
          jak narysowałem tuż przed rondem ale 3-4 składy (jeden skład ma ok. 30 metrów)
          od ronda. Wówczas nic się nie będzie zatykać. Czy widziałeś kiedyś 3 składy
          jeden za drugim jadące Skłodowską (oczywiście wg. rozkładu)?
          • svarte_sjel Re: Rondo na Grunwaldzkim 07.11.04, 23:31
            martouf napisał:
            > > Tyle tylko, że to się zatka.
            > Svarte, przecież przynajmniej z trzech stron (od Skłodowskiej, od mostu
            > Szczytnickiego i od mostu Grunwaldzkiego) są kilkusetmetrowe dojazdy wydzielonym

            I?

            > torowiskiem. Zamiany kierunków poprzez skrzyżowanie torów nie trzeba robić tak
            > jak narysowałem tuż przed rondem ale 3-4 składy (jeden skład ma ok. 30 metrów)
            > od ronda. Wówczas nic się nie będzie zatykać. Czy widziałeś kiedyś 3 składy

            Nie wiem, czy prawo na to pozwala. W razie awarii masz ustawione tramwaje
            drzwiami do sąsiedniego torowiska. I wysadzasz pasażerów wprost na nie.
            Zresztą i tak wtedy przycinasz tam przepustowość, bo musisz rozdzielać fazy
            zezwolenia dla kierunków.

            > jeden za drugim jadące Skłodowską (oczywiście wg. rozkładu)?

            Zważywszy na zdolności pana Ż. i jego współpracowników jest to całkiem realne :^P

            A poza tym jest jeszcze drugi powód, dla którego twój pomysł zmniejsza
            przepustowość: na środku dajesz mniej stanowisk. Przy tym ruchu, który tam jest
            nie wyrobią się. Zauważ, że kolejne pojazdy na przystanki podjeżdżają średnio co
            pół minuty, a wymiana pasażerów na tak istotnym węźle (i do tego istotnym
            punkcie docelowym) trwa zdecydowanie dłużej.
            • martouf Re: Rondo na Grunwaldzkim 08.11.04, 11:58
              > Nie wiem, czy prawo na to pozwala. W razie awarii masz ustawione tramwaje
              > drzwiami do sąsiedniego torowiska. I wysadzasz pasażerów wprost na nie.

              Nieco większy odstęp między torowiskami na "angielskim" odcinku i chodnik
              awaryjny do najbliższych pasów. Nawet moim zdaniem lepsze rozwiązanie niż
              wysadzanie pasażerów wprost pod pędzące auta, gdzie zwykle między torowiskiem a
              jezdnią nie ma nawet gdzie stopy postawić. Zresztą tramwaje jadą obok siebie
              Kazimierza Wielkiego od Ruskiej w stronę Krupniczej (gdzie są 3 tory równolegle)
              więc siłą rzeczy środkowy w razie awarii wysadza pasażerów pomiędzy tramwaje -
              jak tam to rozwiązano od strony technicznej i prawnej?

              > Zresztą i tak wtedy przycinasz tam przepustowość, bo musisz rozdzielać fazy
              > zezwolenia dla kierunków.

              To fakt niepowtarzalny na niekorzyść tego projektu i tu się zgadzam. Jednak nie
              przesadzajmy, sytuacje takie, że mijają się ze sobą dwa tramwaje dokładnie
              pomiędzy powiedzmy pl. Grumwaldzkim a Norwida nie są aż takie częste.

              > A poza tym jest jeszcze drugi powód, dla którego twój pomysł zmniejsza
              > przepustowość: na środku dajesz mniej stanowisk.

              Fakt, o jeden peron mniej ale zauważ:
              - na projekcie autobus i tramwaj jadą po tym samym pasie, u mnie mają niezależne,
              - każde stanowisko jest zaprojektowane na dwa składy, jest więc zachowany pewien
              bufor; skala na podstawie szerokości dwóch pasów jezdni - przyjąłem 7 metrów;
              długość składu - ok. 30 metrów; zachowany najmniejszy promień skrętu dla 105N -
              20m (jak mi sie będzie chciało to wyrysuję :) ).

              > Zważywszy na zdolności pana Ż. i jego współpracowników
              > jest to całkiem realne :^P

              No tutaj pozostaje mi się tylko uśmiechnąć z tych zdolności ;)
              • svarte_sjel Re: Rondo na Grunwaldzkim 08.11.04, 12:38
                martouf napisał:
                > Nieco większy odstęp między torowiskami na "angielskim" odcinku i chodnik
                > awaryjny do najbliższych pasów. Nawet moim zdaniem lepsze rozwiązanie niż

                To jest jakieś rozwiązanie, choć niespecjalnie wtedy widzę zmieszczenie się w
                liniach rozgraniczających ulicy :^P

                > - na projekcie autobus i tramwaj jadą po tym samym pasie, u mnie mają niezależne,

                Aj. To niedobrze.

                > - każde stanowisko jest zaprojektowane na dwa składy, jest więc zachowany pewien

                Hmm. W tej chwili standardem jest projektowanie peronów na 3x105N
                • martouf Re: Rondo na Grunwaldzkim 08.11.04, 13:03
                  > > - na projekcie autobus i tramwaj jadą po tym samym pasie, u mnie mają nie
                  > zależne,
                  >
                  > Aj. To niedobrze.

                  Może dopowiem - mają niezależne pasy ale z dwóch stron tego samego peronu, gdyż
                  jadą w przeciwnych kierunkach (z tego względu nawet nie można ich wpuścić na ten
                  sam pas). Chyba muszę to wszystko wyrysować żeby było klarowniej plus parę
                  korekt ale to kiedy indziej :)
                  • Gość: bus 144 Pl. Powstańców Wielkopolskich IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.11.04, 20:43
                    Ten zakaz skrętu w prawo to chyba dla sam.ciężarowych, no bo jak dojechać do
                    dworca Nadodrze od mostu Trzebnickiego. Po co tu komu deptak skoro obok park.
                    Ten plac będzie pełnił dalej rolę węzła komunikacyjnego - tak mi się wydaje
                    patrząc na te obrazki.
                    • Gość: jakub.s Re: Pl. Powstańców Wielkopolskich IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.11.04, 20:49
                      To zalezy, ktoredy ma biec bypass od Nowowiejskiej do EC
                      • svarte_sjel Re: Pl. Powstańców Wielkopolskich 08.11.04, 22:58
                        Gość portalu: jakub.s napisał(a):
                        > To zalezy, ktoredy ma biec bypass od Nowowiejskiej do EC

                        Według Studium po drugiej stronie dworca.
                    • svarte_sjel Re: Pl. Powstańców Wielkopolskich 08.11.04, 22:59
                      Gość portalu: bus 144 napisał(a):
                      > Ten zakaz skrętu w prawo to chyba dla sam.ciężarowych, no bo jak dojechać do

                      Nieeee.

                      > dworca Nadodrze od mostu Trzebnickiego. Po co tu komu deptak skoro obok park.

                      A to jakaś szczególnie ważna relacja nagle się zrobiła?

                      > Ten plac będzie pełnił dalej rolę węzła komunikacyjnego - tak mi się wydaje

                      Tak. Tramwajowego :^P
                      • Gość: bus 144 Re: Pl. Powstańców Wielkopolskich IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.11.04, 23:36
                        Bujasz s-s, to niby jak dojechać autem do dworca.
                        • svarte_sjel Re: Pl. Powstańców Wielkopolskich 09.11.04, 11:49
                          Gość portalu: bus 144 napisał(a):
                          > Bujasz s-s, to niby jak dojechać autem do dworca.

                          Z jednej strony przez Chrobrego, z drugiej przez Reymonta. Różnica naprawdę żadna.
                          • wcyrku1 Re: Pl. Powstańców Wielkopolskich 09.11.04, 12:35
                            svarte_sjel napisał:


                            > Z jednej strony przez Chrobrego, z drugiej przez Reymonta. Różnica naprawdę
                            żadna
                            Żadna dla tego co mieszka przy dw. Gł. A dlaczega ja mam stać w korkach na
                            Rejmonta, a co to dw.Nadodrze to jakas strefa ochronna co najmniej jak rynek?
                            No właśnie czytałem jak wymądrzałeś się o przebiegach ulic generujących i
                            kumulujacych ruch samochodowy. I tutaj bronisz następną bzdurę bo to Ciebie nie
                            dotyczy.Pierwsza bzdura to zgoda na lokalizację leklerka przy moście, przecież
                            tam są ciągle korki z tego powodu. Jak takie decyzje mają się do ciaglości i
                            płynności ruchu na ciągach komunikacyjnych. Granda.

                            • svarte_sjel Re: Pl. Powstańców Wielkopolskich 09.11.04, 23:20
                              wcyrku1 napisał:
                              > dotyczy.Pierwsza bzdura to zgoda na lokalizację leklerka przy moście, przecież

                              Obawiam sie, że na lokalizację Leclerka miasto nie miało żadnego wpływu, tak
                              samo jak na lokalizację Carrefoura (która jest przecież fatalna, choć mi akurat
                              właśnie pasuje).

                              > tam są ciągle korki z tego powodu. Jak takie decyzje mają się do ciaglości i

                              A przed chwilą pisałeś, że na Reymonta są a na Trzebnickiej nie :^P
                              Plączesz się w zeznaniach.
                              • wcyrku1 Re: Pl. Powstańców Wielkopolskich 10.11.04, 11:31
                                svarte_sjel napisał:
                                > A przed chwilą pisałeś, że na Reymonta są a na Trzebnickiej nie :^P
                                > Plączesz się w zeznaniach.<
                                Niestety plączesz się w czytaniu. Ja nigdy nie ujawniałem tej informacji, że
                                na Trzebnickiej jest pusto.To nie ja, to Giertych z komisji śledczej, ja mam
                                zaśw. lekarza z londynu.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka