w sprawie tunelu do wro2015

IP: *.core.lanet.net.pl / *.core.lanet.net.pl 15.02.05, 11:16
Miałem okazję poczytać Twoje uwagi dotyczące luźnej propozycji schowania
trasy W-Z w tunelu. I niestety muszę stwierdzić, że w wielu kwestiach
absolutnie nie masz racji.
Po pierwsze, sugerujesz, że wloty do tunelu zajmą wiele miejsca, nie prawda,
bo spokojnie będą mogly być takie jak obecnie są na pl. Dominikańskim, a te
są całkiem przystępne.
Po drugie, i tak jakaś ulica w miejsce trasy W-Z będzie musiała powstać,
więc, jeżeli ma ona być to właśnie pod ziemią, dzięki czemu będzie można
stworzyć ciekawy trakt bez samochodów i tramwajów, np. coś w stylu Zeil-u we
Frankfurcie nad menem.
Po trzecie kumulacja ruchu w tunelu wcale nie będzie taka zbrodnicza dla
starego miasta, jak to opisujesz, wręcz przeciwnie będzie cisza i spokój nad
tunelem, a korki przy wylotach z pewnością nie będą mniejsze, niż na trasach
które proponujesz w swoim projekcie.
    • Gość: Luk_Ww Re: w sprawie tunelu do wro2015 IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 15.02.05, 11:46
      Pomysł warty zastanowienia...
    • Gość: ktos Re: w sprawie tunelu do wro2015 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.02.05, 11:57
      > Po pierwsze, sugerujesz, że wloty do tunelu zajmą wiele miejsca, nie prawda,
      > bo spokojnie będą mogly być takie jak obecnie są na pl. Dominikańskim, a te
      > są całkiem przystępne.

      Sądzę, że wloty dla tramwaju będą dłuższe.

      >Po drugie, i tak jakaś ulica w miejsce trasy W-Z będzie musiała powstać,
      > więc, jeżeli ma ona być to właśnie pod ziemią, dzięki czemu będzie można
      > stworzyć ciekawy trakt bez samochodów i tramwajów, np. coś w stylu Zeil-u we
      > Frankfurcie nad menem.

      A jak mają Twoim zdaniem jeździć tramwaje 2, 4, 5, 14, 20, 22, 23 i 24?! Gdyby
      tramwaj jeździł pod ziemią (tylko), trzeba by zbudować wloty tramwajowe w
      Krupniczą, w Św. Jadwigi.


      • Gość: D Re: w sprawie tunelu do wro2015 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.02.05, 12:37
        te tramwaje moga jezdzic na powierzchni a do tunelu schowaloby sie np. 10tke,
        3jke... przystanki moga byc 2 poziomowe
        • Gość: ktos Re: w sprawie tunelu do wro2015 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.02.05, 14:54
          Ale założyciel wątku pisze o "trakcie bez samochodów i tramwajów".
          • Gość: D Re: w sprawie tunelu do wro2015 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.02.05, 15:45
            no ale trakt bez tramwajow i samochodow moglby biegnac od pl. Dominikanskiego
            po Kuznicza - a dalej juz nie... proste
      • Gość: wrocławianin Re: w sprawie tunelu do wro2015 IP: *.core.lanet.net.pl / *.core.lanet.net.pl 15.02.05, 13:23
        A jak mają Twoim zdaniem jeździć tramwaje 2, 4, 5, 14, 20, 22, 23 i 24?! Gdyby
        > tramwaj jeździł pod ziemią (tylko), trzeba by zbudować wloty tramwajowe w
        > Krupniczą, w Św. Jadwigi

        Linii 22 i 23 nie ma i raczej nie będzie.
        • Gość: RP Re: w sprawie tunelu do wro2015 IP: *.core.lanet.net.pl / *.1.core.lanet.net.pl 15.02.05, 14:05
          22 jeździ jak najbaedziej, ale aktualnie przez Podwale i pl.1.Maja :)
          • Gość: ktos Re: w sprawie tunelu do wro2015 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.02.05, 14:52
            To jest trasa objazdowa w związku z remontem pl. 1-go Maja, który ma się
            zakończyć latem tego roku.
        • Gość: ktos Re: w sprawie tunelu do wro2015 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.02.05, 14:51
          > Linii 22 i 23 nie ma i raczej nie będzie.

          Nie. Chyba myślałeś o 21 i 23. 22 jeździ i nic nie wskazuje na to, by miało
          przestać jeździć.
        • Gość: ktos Re: w sprawie tunelu do wro2015 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.02.05, 14:57
          Nawet jak założymy, że 23 nie wróci nigdy, to i tak zostają: 2, 4, 5, 14, 20,
          22 i 24, co daje ok. 1/3 linii tramwajowych w naszym mieście.
    • Gość: wro2015 Re: w sprawie tunelu do wro2015 IP: 129.187.9.* 15.02.05, 15:43
      ulica na Kazimeirza Wielkiego rzeczywiscie musi byc - ale to ma byc ulica
      dojazdowa do cetnrum, a nie trasa GP tranzytowa PRZEZ centrum - a to ogromna
      roznica.

      Tak wjazdy i wyjazdy z tunelu zajam duzo miejsca - mianowicie cala dlugosc od
      ruskiej do mikolaja - jak porownujac to z dlugoscia runyku uwazam ze to ejst
      bardzo duzo miejsca... duzo za duzo miejsca przeznaczonego na KI w odleglosci
      400m od rynku.

      Oczywiscie ze kumulacja ruchu bedzie uciazliwa. Nie mowie o korku ktoy na
      dlugosci 800m pedzie stal po ziemia. Mowie o korku ktory sie zwiekszy na 2km
      legnickiej, mowie o korku ktory sie zwiekszy na pl1maja, mowie o korku na
      ruskiej i mikolaha (przed wjazdem), mowie o okroku na Olawskiej, mowie o korku
      na pl.Spoelcznym... Tak jak gdyby te meiscja ktore wymienilem nie bylyby w
      srodmeisciu a nawet w samym centrum.

      Oprocz tego ze nie podlega kwestii ze kumulacja ruchu zawsze bedzie powodowala
      korki (pokaz mi chociazby jedno miasto ktore rozwiazalo swoj proeblem
      kommunikacyjyn jedna super-trasa przez samo serce miasta!!! Jak mi pokazesz
      takie miasta skali wroclawia to ci uwiezrze) a dodatkowo nie podlega takze
      zadnej dyksuji fakt, ze tunel spowoduje sila rzeczy poszerzenie i ropzbudowanie
      skrzyzowan na pl. Spoelcznym / pl.1maja - wiec nie ma mowy o tym aby te
      dzielnice po budowei 200millionowego tunelu keidykolwiek zostaly zabudowane tak
      aby nie maily charackteru przypadkowego.
    • Gość: A n g l i k Re: w sprawie tunelu do wro2015 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.02.05, 15:48
      Drogi Wroclawianin - wybacz ze powtorze moj komentarz z drugiego watku, ale
      chyba tam sie zgubi! :-) Chodzie nie tylko o ten tunel, ale.......

      Czegos troche nie rozumiem - sorry!

      Trzeba pilnie cos z KZ zrobic. Tunel jest (tylko) jeden pomysl i ma jakies
      zalety. Teraz mamy prawie 200 postow i ciekawa dyskusje - wprawdzie duzo tych
      postow (jak zreszta na innych watkach) dotyczy planu "WRO2015" - jak sam Pan
      WRO2015 napisal "Moj projekt wro2015 jest duzo tanszy niz budowa jednego tunelu
      z dojazdami". Apropos ten projekt wyglada niezle, ale juz sie pare razy
      pytalem - na jakim stopniu jest, i jaka szanse ma realizacji?

      Jak sie toczy "public consultation" o takich rzeczach w Polsce? Czemu Wy
      wszyscy (ja tez chetnie przyjde!) nie zorganizujecie spotkanie z Prezydentem
      Wroclawia i tych w Urzedzie Miasta ktorzy odpowiadaja za
      inwestycje/urbanistyke? Czy sa takie regularne spotkania z "public"? Czy
      rozne "nasze" plany jak np. WRO2015 byly juz oficjalnie prezentowane Miastu i
      dyskutowane publicznie? Czy eksperci jak WRO2015, Rafis, !, itd. itd. ktorzy
      maja duzo pomyslow o Wroclawiu maja dostep do wladz miasta i robia
      jakas "influence" (przepraszam, ale Was znam tylko z nick'ow wiec nie wiem kimi
      jestescie - architekci, inwestorzy???) Jak nie, czemu nie???

      Bo widze ze duzo zdolnych ludzi chyba marnuje duzo czasu pisania tutaj postow -
      zamiast angazowania Miasta w prawdziwa konsultacje/dyskusje. Jak tych watkow
      Prezydent i inni z UM nie czytaja to tutaj jest tylko "pissing into the
      wind". :-)
      • hen Re: w sprawie tunelu do wro2015 15.02.05, 16:10
        Bardzo ciekawie piszesz Angliku. Przydałoby się na pewno takie spotkanie.

        Co by jeszcze się przydało? Np, MPZP dot. dzielnicy 4 świątyń obejrzeć można na
        Świdnickiej w BRW - oczywiście w godzinach pracy urzędu (co sprawia, że jego
        dostępność ogranicza się do mieszkańców bezrobotnych oraz pracowników BRW). Czy
        miasta nie byłoby stać na prezentowanie nowych planów w Rynku, na tablicach, na
        których co raz prezentuje się jakaś wystawa (np. starych zdjęć). Niekoniecznie
        muszę mieć uwagi, czy wątpliwości. Jednak od czasu do czasu chciałbym zobaczyć
        co się OBECNIE planuje dla miasta. Fajnie wyraził się kiedyś pan Kiniorski na
        forum Zdik-u (kiedy jeszcze istniało) wytłumaczył dlaczego miasto nie informuje
        mieszkańców o inwestycjach (chodziło o drogowe) - jak nic nie wiadomo to i
        zarzutów nie będzie. :-)
        • hen Re: w sprawie tunelu do wro2015 15.02.05, 16:15
          Jeszcze dodam, że oczywiście przydałaby się strona internetowa, ale takie
          tablice w rynku byłyby dla BRW chyba łatwiejsze do zrobienia. Tak czy owak, PZP
          będzie dostępny dla gawiedzi po jego uchwaleniu.
          • Gość: wro2015 Re: w sprawie tunelu do wro2015 IP: *.dip0.t-ipconnect.de 15.02.05, 20:40
            we wiekszosci wiekszych miastach europy, ktore znam, jest biuro lub cos w stylu
            museum architketury, w ktorym sa przedstawiane rozwiazania, plany idee itd.
            dotyczace rozwoju tego wlasnie miasta. W tych biurach toczy sie dyskujsa,
            zbierane sa glosy roznych srodowisk, te biura odwiedza prasa (zarowno ogolna jak
            i fachowa), te biura odwiedzaja tez oczywiscie INWESTORZY(!!!!) aby zobaczyc
            jaki klimat jest w meiscie, jakie dzialki sa, jakie plany sa itd. I te biura
            organizuja wystawy ktore w odrozneiniu do urzedow maja takei czasy otwarcia, ze
            takze normalni ludzie - czyli ludzie ktorzy tez pracuja - maja mozliwosc
            ogladniecia co sie dzieje w ich miescie!
            • Gość: jx Re: w sprawie tunelu do wro2015 IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.02.05, 23:14
              Czy ktoś z Was wro2015, !, Rafis, Kocie itd. rozmawiał kiedyś o sprawach nowych
              inwestycji z np. Prezydentem? Może ktoś ma pomysł jak takie spotkanie
              zorganizować? Wtedy warto by było zakopać topór wojenny i pomyśleć razem o tym,
              co najważniejsze dla Naszego Miasta...
              • Gość: wro2015 Re: w sprawie tunelu do wro2015 IP: *.dip0.t-ipconnect.de 16.02.05, 00:04
                O jakim toporze wojennym piszesz? Czy przypadkiem, jx, wiesz wiecej niz ja? Mam
                nadzieje ze '!' to nie pan prezydent Dutkiewicz :)))

                A do twojego pytania: Ciezko mi z tad zprganizowac spotkanie z Dutkiewiczem.

                Przed dwoma laty byl publikowany moj projekt w prasie. Co interesujace bylo ze
                wszyscy pytani(!!!!!!!!) byli zgodni co do tego ze trzeba wyprowadzic tranzyt z
                WZki i ja albo calkowicie zamkanac albo pozostowic jako ulcizke dojazdowa.
                Wszyscy to oznacza profesorowie z politechniki, przewodniczacy SARPu i takze
                szef BRW, pan Ossowicz. Roznice zdan byly tylko i wylacznie w sprawie
                zagospodarowania uwolnionego terenu (niektorzy opcjonowali park, inni zabudowe)
                Interesujace jest to z tego powodu bo dzisiaj nagle sytuacja jest niby zupelnie
                inna.

                Chcialem przy okazji jeszcze raz podkreslic bardzo wazna roznice:
                Jak sie buduje droge DOJAZDOWA do centrum to celem takiej drogi jest to aby ruch
                odbywal sie spokojnie (tak aby mozna bylo spokojnie wjechac/zjechac z drogi
                zaparkowac itd.) i aby bylo jak najwiecje skrzyzowan (aby mozna bylo dojechac do
                wszystkich uliczek w centrum). Jak sie proejktuje PRZELOTOWKE to sie ja
                projektuje tak aby ruch sie odbywal jak najszybciej i to bez przeszkod (czyli
                estakady i tunele). Nie podlega zatem watpliwosci ze tunel pod WZ bedzie
                wzmacnial ruch tranzytowy a nie dojazdowy (jakim cudem mam tym tunelem dojechac
                n.p. do Parkingu przy Heliose, parkingu przy szewskiej, parkingu na GD[tunel sie
                przecierz konczy ZA GD!]). To oznacza ze ten tunel bedzie wprowadza TRANZYT do
                Centrum a ruch DOJAZDOWY tym tunelem nawet nie moze sie odbyc!!

                Wiec z jednej storny wszcy byli przed dwoma laty zgodni co do tego ze
                wprowadzanie tranzytu jest absolutnie niedopuszczalne i ze powoduje korki i ze
                trzeba beldny uklad kommunikacyjny zmienic (tak jak sie zreszta robi od 30lat na
                calym swiecie poprawiajac bloedy okresu powojennego). Z drugiej storny jakims
                cudem teraz nagle prezydent (urzednik - nie architekt!!!) opowiada sie za tunelm
                ktory wprowadza tranzyt(!!!) do centrum i w taki sposob utrwala bardzo zly uklad
                kommunikacyjyn naszego miasta!

                Dlaczego z jednej storny profesorowie od urbanistyki, przewodniczacy architektow
                i nawet szef BRW (tez arhcitekt-urbanista) sa za tym aby uwolnic miasto od
                korkow - a nagle z nieba spada decyzja ze za 3lata budujemy tunel ktory moze byc
                nawet drozszy niz Most Millenijny?
                Dlaczego (chcac specjalnie czy przez brak konsultacji poszczegolnych podmiotow )
                opinia publiczna jest wprowadzana w blad ze niby trzeba zmienic bledny,
                kumulujacy ruch, uklad kommuniakcyjny worclawia a nagle zapada decyzja bez
                dyskuji ze zostawiamy zly uklad i inwestujemy nawet jeszcze grube milliony w
                jego utrwalenie?
                • Gość: wro2015 Re: w sprawie tunelu do wro2015 IP: *.dip0.t-ipconnect.de 16.02.05, 00:06
                  ach - jak ktos chce przeczytac wypowiedzi o projekcie 'wro2015' to chetnie
                  przesle mailem artykol (mam nadzieje ze go gdzeis znajde na twardym dysku).

                  • Gość: michal Re: w sprawie tunelu do wro2015 IP: 195.116.94.* 16.02.05, 00:11
                    Ja bym chetnie przeczytal. Nawet nie wiedzialem, ze ten projekt wyszedl poza
                    internet i nasze foumowe dywagacje :)
                    Jak mozesz to przeslij na ten mail: michalw@terramail.pl
                    • Gość: archibald Re: w sprawie tunelu do wro2015 IP: 195.117.40.* 18.02.05, 08:44
                      ja chętnie: dievarn@tlen.pl
                • Gość: red&white Re: w sprawie tunelu do wro2015 IP: *.core.lanet.net.pl / *.core.lanet.net.pl 16.02.05, 08:15
                  Z drugiej storny jakims
                  > cudem teraz nagle prezydent (urzednik - nie architekt!!!) opowiada sie za
                  tunel
                  > m
                  > ktory wprowadza tranzyt(!!!) do centrum i w taki sposob utrwala bardzo zly
                  ukla
                  > d
                  > kommunikacyjyn naszego miasta!
                  >
                  > Dlaczego z jednej storny profesorowie od urbanistyki, przewodniczacy
                  architekto
                  > w
                  > i nawet szef BRW (tez arhcitekt-urbanista) sa za tym aby uwolnic miasto od
                  > korkow - a nagle z nieba spada decyzja ze za 3lata budujemy tunel ktory moze
                  by
                  > c
                  > nawet drozszy niz Most Millenijny?
                  > Dlaczego (chcac specjalnie czy przez brak konsultacji poszczegolnych
                  podmiotow
                  > )
                  > opinia publiczna jest wprowadzana w blad ze niby trzeba zmienic bledny,
                  > kumulujacy ruch, uklad kommuniakcyjny worclawia a nagle zapada decyzja bez
                  > dyskuji ze zostawiamy zly uklad i inwestujemy nawet jeszcze grube milliony w
                  > jego utrwalenie?

                  Myślę, że Wrocławianie ucieszą się na tunel trasy W-Z, więc po co dyskusja??,
                  tak mało obiektów tego typu jest we Wrocławiu, pozatym wro2015 ludzie na
                  codzień naprawdę mają w dupie architekturę, przypadkowe zagospodarowanie
                  terenów i wogóle cały ten Twój wielki urbanistyczny świat. Więc wyluzuj!!!!
                  • Gość: wro2015 Re: w sprawie tunelu do wro2015 IP: *.dip0.t-ipconnect.de 16.02.05, 09:50
                    Dazac logika 'uciesza sie bo tak malo mamy tego typu obiektow' bym proponowal
                    postawic gigantyczna zelazna kupe na pl1. maja - tez nie mamy we wroclawiu
                    takiego obiektu, wiec na pewno wszyscy sie beda cieszyli


                    A do tego ze nikogo nie interesuje chaotyczen zagospodarowanie przestrzeni -
                    prosze nie wypowidaj sie za innych!
                    Byl bardzo interesujacy artykol w przed-przed-ostatniej polityce na temat tego
                    jak odzialowywuje architektura i urbanistyka na ludzi... Prosze wytlumacz mi
                    jakim cudem wtedy pwostaja enklayw biedoty, blokowiska z rodzinami alkoholikami
                    i dlaczego te dzielnice wygladaja taj jak wygladaja - ignorujac zwiazek miedzy
                    srodowiskiem w ktorym wzrastasz a samopoczuciem, ignorujesz podastway
                    psychologii i spoleczenstwa - wiec prosze nie pisz mi glupot ze to jest obojetne
                    jak wyglada swiat dookola ciebie w ktorym wzrastasz - a chaos przestrzenny i
                    optyczny halas, brod i przypadkowosc ktora widzimy na co dzien we wroclawiu
                    widzialem w takiej formie jeszcze raz tylko w Afrye.
                  • Gość: wojtek Re: w sprawie tunelu do wro2015 IP: *.mat.univie.ac.at 16.02.05, 14:29
                    > Myślę, że Wrocławianie ucieszą się na tunel trasy W-Z, więc po co dyskusja??,

                    Mysle, ze to jest stwierdzenie typu: "cieszylbym sie gdybym dostal samochod".
                    Nie odnosi sie Pan natomiast do calej zlozonosci zycia. Pytanie powinno byc nie
                    czy wroclawiania chcieliby miec tunel, tylko:
                    czy w zamian za tunel sa sklonni postac przez kilka lat w korkach w centrum, nie
                    majac wygodnego objazdu; i czy sa skloni zaplacic te kilkaset milionow za tunel
                    (ja jeszcze nie slyszalem o tym, zeby UE dawala pieniadze na tunele pod centrami
                    sredniej wielkosci miast).
Pełna wersja