wsiorawno-ganz egal po polsku

[Gość: bonczek]

wczoraj sobie poczytałem o centrum wypedzonych i doszedłem do jakże zaskakującego wniosku, że tak
naprawde obojętnym jest co i gdzie bedzie budowane czy to będzie Berlin czy Wrocław.Art 116 Konstytucji
NImieckiej jednoznacznie to określa.....zainteresowanym polecam tę ciekawą lekturę!!!!
bonczydło

[Gość: Kociątko]

a nie mógłbyś tego paragrafu zacytować? z braku niemieckiej konstytucji nie
może mnie przecież ominąć taka ciekawa lektura ;)

ano zacytuje,

[Gość: bonk]

"Państwo Niemieckie funkcjonuje w granicach z roku 1937" - koniec cytatu

[Gość: Kociątko]

zajebiście ;)))))))))) z krzesła spadłam pociągając za sobą cały komp. tylko
czemu mam obywatelstwo polskie w dokumentach???

[Gość: Walrus]

Gość portalu: Kociątko napisał(a):

> zajebiście ;)))))))))) z krzesła spadłam pociągając za sobą cały komp. tylko
> czemu mam obywatelstwo polskie w dokumentach???

Calkiem proste:bo Twoi rodzice sa Polakami, gdyby byli Niemcami moglabys otrzymac
niemieckie obywatelstwo.Ale oto nie tylko chodzi, odnosnik do granic z roku 37
regulowal powojenne roszczenia bylych mieszkancow tych ziem w stosunku do RFN ,
jako "spadkobiercy" III Rzeszy.Gdyby nie to to wszyscy wypedzeni z tych ziem
musieli by byc traktowani jako cudzoziemcy .W historii powojennej RFNu zachowano
przez to "pokoj " prawny. Na podstawie ukladu z Moskwy z 12.9.1990 roku
granica na Odrze i Nysie jest nieodwracalna.
Polecam:www.glasnost.de/hist/verein/90zwei.html

[Gość: bonczek]

> granica na Odrze i Nysie jest nieodwracalna.
nie ma granic nieodwracalnych tak historia uczy......
bonk

[Gość: wędzonka]

Gość portalu: bonczek napisał(a):

>
> > granica na Odrze i Nysie jest nieodwracalna.
> nie ma granic nieodwracalnych tak historia uczy......
> bonk

Ale jesli dobrze rozumiem Walrusa, podstawa do ew. odwrocenia nie moze byc jednak
zacytowany przez Ciebie artykul?

[Gość: bonk]

to zalezy od indywidualnej interpretacji poszczególnych polityków.Stanowisko dotyczące owego 116 art
Konstytucji RFN potwierdził wielokrotnie trybunał konstytucyjny RFN.Jest rownież wyrażany przez wszystkie
szczeble wałdzy niemsieckiej.Traktaty lat 70 tych i 90 nie przyniosły w tym temacie żadnych zmian, ba co więcej
niejaki Skubi (profesor bez wykształecenia) poparł posrednio to stanowisko w korespondencji z MSZ Niemisec
poprzedzających zawarcie porozumien w 1990 i 1991 roku nie wykluczając roszczeń majątkowych
Niemców.Więc jak widac ten artykuł tak naprawdę do końca może być na wiele sposobów interpretowany.
Pozdrawiam
bonczek

[Gość: wędzonka]

Gość portalu: bonk napisał(a):

> to zalezy od indywidualnej interpretacji poszczególnych polityków.Stanowisko do
> tyczące owego 116 art
> Konstytucji RFN potwierdził wielokrotnie trybunał konstytucyjny RFN.Jest rownie
> ż wyrażany przez wszystkie
> szczeble wałdzy niemsieckiej.Traktaty lat 70 tych i 90 nie przyniosły w tym tem
> acie żadnych zmian, ba co więcej
> niejaki Skubi (profesor bez wykształecenia) poparł posrednio to stanowisko w k
> orespondencji z MSZ Niemisec
> poprzedzających zawarcie porozumien w 1990 i 1991 roku nie wykluczając roszczeń
> majątkowych
> Niemców.Więc jak widac ten artykuł tak naprawdę do końca może być na wiele spos
> obów interpretowany.
> Pozdrawiam
> bonczek

Ale poczytaj co napisal Jureek: prawdziwosc tego artykulu nie swiadczy o
niepewnosci granic, bo nie dotyczy on granic jako takich tylko ludzi
zamieszkalych kiedys w ich obrebie, czy nie tak?

Pozdrawiam!

[Gość: Walrus]

Gość portalu: bonczek napisał(a):

>
> > granica na Odrze i Nysie jest nieodwracalna.
> nie ma granic nieodwracalnych tak historia uczy......
> bonk
A nie boisz sie rankiem wstawac z lozka? No bo z Twoim pesymizmem zyciowym to
troche trudno, nieprawda?
Sorry to mial byc zart.
Naturalnie nie ma nieodwracalnych granic , ale przeczytaj pnkt.2 ukladu.Polska
granice zachodnia mozna zmienic tylko sila, bo teraz ma gwarancje prawa
miedzynarodowego w przeciwienstwie do roku 39 , kiedy byla chroniona tylko przez
uklady bilateralne.Pozatym nie bylo do tej pory jescze nigdy konfliktu zbrojnego
wewnatrz NATO (Cypr nie nalezal do NATO). Z tych powodow nie rozumiem za bardzo
Twoich obaw. Tak bezpiecznej granicy zachodniej jak dzis Polska jeszcze nigdy nie
posiadala!!

[Gość: Jureek]

Bonczek, na litość boską, nie uprawiaj tutaj czarnej propagandy. Myślalem, że
znasz trochę niemiecki, ale tak durnego tłumaczenia jeszcze nie slyszałem.
Wiesz, ze dzwonią, ale nie wiesz,w którym kościele.
Artykuł 116 nie mówi nic o funkcjonowaniu państwa niemieckiego w granicach z
1937 roku. W artykule tym zdefiniowane jest pojęcie Niemca i tutaj rzeczywiście
występują granice z 1937 roku. To mniej więcej tak, jakby polska konstytucja
definiowała jako Polaków wszystkich obywateli polskich żyjących w państwie
polskim według granic z sierpnia 1939.
No i żeby znający niemiecki przekonali się, zacytuję w oryginale artykuł 116:

Artikel 116
(1) Deutscher im Sinne dieses Grundgesetzes ist vorbehaltlich anderweitiger
gesetzlicher Regelung, wer die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt oder als
Flüchtling oder Vertriebener deutscher Volkszugehörigkeit oder als dessen
Ehegatte oder Abkömmling in dem Gebiete des Deutschen Reiches nach dem Stande
vom 31. Dezember 1937 Aufnahme gefunden hat.

(2) Frühere deutsche Staatsangehörige, denen zwischen dem 30. Januar 1933 und
dem 8. Mai 1945 die Staatsangehörigkeit aus politischen, rassischen oder
religiösen Gründen entzogen worden ist, und ihre Abkömmlinge sind auf Antrag
wieder einzubürgern. Sie gelten als nicht ausgebürgert, sofern sie nach dem 8.
Mai 1945 ihren Wohnsitz in Deutschland genommen haben und nicht einen
entgegengesetzten Willen zum Ausdruck gebracht haben.

[Gość: wędzonka]

Gość portalu: Jureek napisał(a):

> Bonczek, na litość boską, nie uprawiaj tutaj czarnej propagandy. Myślalem, że
> znasz trochę niemiecki, ale tak durnego tłumaczenia jeszcze nie slyszałem.
> Wiesz, ze dzwonią, ale nie wiesz,w którym kościele.
> Artykuł 116 nie mówi nic o funkcjonowaniu państwa niemieckiego w granicach z
> 1937 roku. W artykule tym zdefiniowane jest pojęcie Niemca i tutaj rzeczywiście
> występują granice z 1937 roku. To mniej więcej tak, jakby polska konstytucja
> definiowała jako Polaków wszystkich obywateli polskich żyjących w państwie
> polskim według granic z sierpnia 1939.
> No i żeby znający niemiecki przekonali się, zacytuję w oryginale artykuł 116:
>
> Artikel 116
> (1) Deutscher im Sinne dieses Grundgesetzes ist vorbehaltlich anderweitiger
> gesetzlicher Regelung, wer die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt oder als
> Flüchtling oder Vertriebener deutscher Volkszugehörigkeit oder als dessen
> Ehegatte oder Abkömmling in dem Gebiete des Deutschen Reiches nach dem Stande
> vom 31. Dezember 1937 Aufnahme gefunden hat.
>
> (2) Frühere deutsche Staatsangehörige, denen zwischen dem 30. Januar 1933 und
> dem 8. Mai 1945 die Staatsangehörigkeit aus politischen, rassischen oder
> religiösen Gründen entzogen worden ist, und ihre Abkömmlinge sind auf Antrag
> wieder einzubürgern. Sie gelten als nicht ausgebürgert, sofern sie nach dem 8.
> Mai 1945 ihren Wohnsitz in Deutschland genommen haben und nicht einen
> entgegengesetzten Willen zum Ausdruck gebracht haben.
>


Jureek, lepiej powiedz prawde: przyjda po nas?

a kto mówi o obawach?

[Gość: bonczek]

alez ja nie mam na mysli zadnych obaw....i daleki od takowych jestem.Nie jestem również pesymista a jedynie
przytaczam ten artykuł jako ciekawostkę która co poniektórym słuzy jako argument w przetargach
polityczno-emocjonalnych.Co do nato nie wypowiadam sie bo za krótko bym miał na ten temat zdanie choc jak
patrze na wyjazdy naszych w zapalne rejony za czasów UW a NATO to choc może jestem w błędzie w tym
drugim pakcie jeżdżą częsciej, ale to juz odrębna historia....Wracając do centrum wypedzonych to chciałem
jedynie podkreślic że tak naprawde nie miejsce ale pamięc ludzka jest najważniejsza.A ta jak zapewne i wy
zauważyliście ulotną bywa,,,
pozdrawiam bezobawowy bonk

do Jureeka

[Gość: Kociątko]

moze przetłumaczysz to na jakiś ludzki język? ;)

[Gość: Jureek]

Gość portalu: Kociątko napisał(a):

> moze przetłumaczysz to na jakiś ludzki język? ;)

Toż to straszny prawniczy, suchy język. Ale dla Ciebie i dla innych wystraszonych
rewelacjami Bonczka postaram się.

1. Niemcem w sensie konstytucji jest ten (dopuszczając inne ustawowe
uregulowania), kto posiada niemieckie obywatelstwo lub jako uciekinier lub
wypędzony niemieckiej narodowości lub jego małżonek lub potomek został przyjęty
na terenie rzeszy Niemieckiej według stanu z 31 grudnia 1937 roku
2. Obywatelom niemieckim, którym w okresie od 30.1.1933 do 8.5.1945 z przyczyn
politycznych, rasistowskich lub religijnych odebrano niemieckie obywatelstwo oraz
ich potomkom, ma ono zostać na ich wniosek przywrócone.
Pozbawienie obywatelstwa uznaje się jako automatycznie nieważne, jeśli osoby,
których to dotyczy po 8 maja 1945 roku zamieszkali w Niemczech i nie wyraziły
sprzeciwu.

Brzmi to bardzo skomplikowanie więc wyjaśnię może prościej. Punkt pierwszy
dotyczy tych wszystkich, którzy byli obywatelami Niemiec w 1937 roku oraz ich
potomków. Mają oni prawo do niemieckiego obywatelstwa. Specjalnie wzięto granice
z 1937, żeby wykluczyć aneksje terytorialne Hitlera.
Natomiast punkt 2 dotyczy przede wszystkich niemieckich Zydów, których reżim
hitlerowski pozbawił obywatelstwa. Jeśli nie wyrażą oni sprzeciwu, to zostaje im
ono przywrócone. Automatycznie, jeśli mieszkają na terenie Niemiec, a na wniosek,
jeśli tam nie mieszkają.
Artykuł ten jak widzisz reguluje sprawy obywatelstwa i trzeba by bardzo pokrętnej
interpretacji, żeby wykorzystać go jako podstawę do ekspansji terytorialnej.
Jurek

[Gość: Walrus]

Bardzo ladnie to prztlumaczyles nic dodac nic ujac, sprobowalem to podobnie
przedstawic , ale niestety nie jestem prawnikiem.
Pozdr.

[Gość: Jureek]

Gość portalu: Walrus napisał(a):

> Bardzo ladnie to prztlumaczyles nic dodac nic ujac, sprobowalem to podobnie
> przedstawic , ale niestety nie jestem prawnikiem.

Tego by jeszcze brakowało, żebym był prawnikiem ;-) To już wolałbym chyba
ubezpieczenia sprzedawać ;-)
Pozdrawiam
Jurek

[Gość: wędzonka]

Gość portalu: Jureek napisał(a):

> Gość portalu: Walrus napisał(a):
>
> > Bardzo ladnie to prztlumaczyles nic dodac nic ujac, sprobowalem to podobnie
> > przedstawic , ale niestety nie jestem prawnikiem.
>
> Tego by jeszcze brakowało, żebym był prawnikiem ;-) To już wolałbym chyba
> ubezpieczenia sprzedawać ;-)
> Pozdrawiam
> Jurek

Jureek jest po prostu naturalnie uzdolniony w wielu dziedzinach!

[Gość: Walrus]

Gość portalu: wędzonka napisał(a):

> Gość portalu: Jureek napisał(a):
>
> > Gość portalu: Walrus napisał(a):
> >
> > > Bardzo ladnie to prztlumaczyles nic dodac nic ujac, sprobowalem to po
> dobnie
> > > przedstawic , ale niestety nie jestem prawnikiem.
> >
> > Tego by jeszcze brakowało, żebym był prawnikiem ;-) To już wolałbym chyba
> > ubezpieczenia sprzedawać ;-)
> > Pozdrawiam
> > Jurek
>
> Jureek jest po prostu naturalnie uzdolniony w wielu dziedzinach!

No w to napewno nie watpie!

[brezly]

> > Tego by jeszcze brakowało, żebym był prawnikiem ;-) To już wolałbym chyba
> > ubezpieczenia sprzedawać ;-)
> > Pozdrawiam
> > Jurek
>
> Jureek jest po prostu naturalnie uzdolniony w wielu dziedzinach!

To sie mowi inaczej, ze jest "nadmiernie rozwiniety umyslowo". Moj kolega dopoki
pracowal we Wrocku tak o sobie mowil , a potem wyjechal do innego miasta i jak
tam tak stwierdzil to mu powiedziano ze jest "zarozumialy" :-))).

Do Walrus

[Gość: Contra]

Moze nie konflikt na wielka skale ale jednak konflikt mial miejsce miedzy
Turcja i Grecja.Oczywiscie Cypr to tez tylko przykrywka dla tych dwoch
zwasnionych stron.

[Gość: vicki]

Pewno, że nie jesteś prawnikiem, bo jesteś matematykiem ! Zakochana Ewa, której
słusznie nie dałeś moich namiarów, to lipa - koleżanka z pracy robiła kawały.
Pozdrawiam.

tośmy se pogadali

[Gość: bonczek]

a jak z perspektywy tzw landów i władz mniejszego szczebla wygląda sprawa Wielkich Niemiec i roszczen
terytorialnych?Chciałbym również dowiedziec sie co sądzicie o wypowiedzi przedstawiciela Niemiec w komisji
rolnictwa UE?mam tu na mysli cytat z którego wynika że Niemcy zgodza się na każda jesli chodzi o wartośc
dopłatę dla naszego rolnictwa byle by tylko RP weszla do UE a nastepnie beda dokonywane odpowiednie
zmiany?
Zaintersowanych cytatem zapraszam do siebie na mail
bonczydło

[Gość: Jureek]

Gość portalu: bonczek napisał(a):

> a jak z perspektywy tzw landów i władz mniejszego szczebla wygląda sprawa Wielk
> ich Niemiec i roszczen
> terytorialnych?

Landy i władze mniejszego szczebla zajmują się wieloma sprawami, ale nie polityką
zagraniczną.

> Chciałbym również dowiedziec sie co sądzicie o wypowiedzi przeds
> tawiciela Niemiec w komisji
> rolnictwa UE?mam tu na mysli cytat z którego wynika że Niemcy zgodza się na każ
> da jesli chodzi o wartośc
> dopłatę dla naszego rolnictwa byle by tylko RP weszla do UE a nastepnie beda do
> konywane odpowiednie
> zmiany?

Przykro mi, ale ode mnie nie dowiesz się, co sądzę, bo nie znam tej wypowiedzi.

> Zaintersowanych cytatem zapraszam do siebie na mail

Jestem co prawda zaintersowany, ale wolę publiczną dyskusję na forum, niż wymianę
maili. Po to chyba to forum stworzono, żeby na nim dyskutować.
Pozdrawiam
Jurek

[Gość: bonk]

> Landy i władze mniejszego szczebla zajmują się wieloma sprawami, ale nie polity
> ką
> zagraniczną.
>
>to prawda lecz swojego zdania w tej materii nie kryją /oczywiście nie wszyscy/ a z tego co wiem własnie landy są
kuźnią przyszłych kadr niemieckiego rządu. Co do cytau to oczywiscie przytoczę go tylko potwierdze jednoznacznie
źródło by nnie byc gołosłownym
Viele Grusse - bonczek

[Gość: Jureek]

Gość portalu: bonk napisał(a):

> >to prawda lecz swojego zdania w tej materii nie kryją /oczywiście nie wszys
> cy/ a z tego co wiem własnie landy są
> kuźnią przyszłych kadr niemieckiego rządu.

To chyba zdrowe i normalne, że politycy zaczynają swoje kariery najpierw na
szczeblu lokalnym. Nie wiem czemu spodziewasz się, że politycy lokalni mieliby
posiadać inne poglądy na politykę zagraniczną, niż ich koledzy z partyjnych
centrali. Nie mam za wiele do czynienia z politykami, jak już to z Zielonych i
nie zauważyłem, żeby poglądy lokalnych działaczy na politykę zagraniczną
odbiegały od poglądów Joschki Fischera.

> Co do cytau to oczywiscie przytoczę
> go tylko potwierdze jednoznacznie
> źródło by nnie byc gołosłownym
> Viele Grusse - bonczek

Nie pogniewaj się, bonczek, ale nie lubię, gdy ktoś bez potrzeby zwraca się do
mnie po niemiecku. Wybacz, takie mam uczulenie.
Pozdrawiam
Jurek

a jednak

[Gość: bonczek]

Ależ skąd Jureczku nie gniewam się i przepraszam za wygłup.Obawiam się tylko ,że zboczylismyz
kursu w naszej dyskusji.Ja nie neguje poglądów polityków niemieckich czy polskich podkreślam
jednak, że nie jest to do końca tak jak postrzegać to chcemy postrzegqć czyli
bezproblemowo.Świadczą o tym tak w przeszłości jak i obecnie chocby wizyty przedstawicieli władz
państwowych na zjazdach ziomkostw niemieckich oraz to co wcześniej wspomniałem pojedyńcze
głosy polityków poszczególych landów.Nie komentuje tego w szeroko rozumianej pomroczności
jasnej tylko staram się na to zwrócic uwagę czego po za spektakularnymi wydarzeniami nie robą
nasze media wszelakiego rodzaju.Przykład z poprzedniej polemiki dotyczący korespondencji
Skubiszeskiego z niemieckim MSZ w którym bez ogródek nie odrzucał roszczęn niemieckich przed
podpisaniem trkatatu z 1991 r. Dziwnym rózwniez z perspektywy czasu wydaje sie to ciągłe
podkreslanie i podpisywanie umów z zachodnim sąsiadem przez władze polskie.Z każdą zmianą
gabinetu cos jest takiego, co powoduje iz nasi możnowładcy pieczętują co raz praktycznie ten sam
dokument mający być gwarantem naszej zachodniej granicy.Tak było w ułkadzie zgorzeleckim ( co
prawda z NRD ale zawsze to układ) , tak było gdy Brandt był w Warszawie u Gomólki i tak było w
Krzyżowej z Mazowieckim.Czemu tak jest?Dla mnie to dziwne? Brak pewności czy wiedza której my
szarzy nie posiadamy.Inna sprawą jest to niezrozumiałe poparcie jakiego udzialja nam i Czechom
Niemcy jesli chodzi o aspiracje do UE.Nie jestem germanofilem ani panslawistą, czytałem troszkę
histrorii, która jak wiesz lubi się powtarzać i mam swoje wnioski w tym temacie.Wiem ,że nasz sąsiad
przy całej do niego sympatii tak naprawdę nic bezinteresownie nie robi....
pozdrawiam
bonk
wieszorem znajde ten cytat, z tego co pamiętam pochodził z www UE ale jeszcze dokładnie poszukam
i przetłumaczę
pozdrawiam
bonczek

[Gość: Jureek]

Gość portalu: vicki napisał(a):

> Pewno, że nie jesteś prawnikiem, bo jesteś matematykiem ! Zakochana Ewa, której
>
> słusznie nie dałeś moich namiarów, to lipa - koleżanka z pracy robiła kawały.

No tośmy się znaleźli! Przypuszczałem, że tu zaglądasz, ale dopiero teraz wiem,
jakiego nicka używasz. Użycie nazwy Platfusa Oportunistycznego w wątku wąsiastym
powinno już było dać mi do myślenia, bo przecież od zawsze miałeś talent do
wymyślania zgrabnych nazw. Prawo i Pięść to też chyba Twojego autorstwa, prawda?
Pozdrawiam
Jurek