Frasyniuk- symbol Wrocławia

[Gość: JanWan]

Trudno polemizować z głupotą jakiegos Lelum. Brak wiedzy historycznej i
kompleksy.
Frasyniuk jest symbolem miasta, bo przewodził Sildarności w stanie wojennym,
która należała do najsilniejszych w Polsce.
Szanuje i będę do za to szanował.
Mogę miec tylko zastrzeżenia do niego jako szefa UW. Przez okres swojego
rządzenia UW zeszła do granic błedu statystycznego. Kompletny brak wizji
działania partii. Spodziewałem sie czegoś innego, ale podobno Lityński ma na
niego duzy wpływ (kiepski).
Dopiero ostatnie tygodnie przyniosły wzrost poparcia dla UW, ale nie jestem
zresztą jak wileu członków UW za romansem z obrotowym Hausnerem (patrz jego
zyciorys).
A wrogom Frasyniuka życzę tylko jednego- miłości bliźniego - miłujcie
nieprzyjaciół swoich - obrażać ich nie musicie.

[Gość: Preslaw]

Oczywiście, że Frasyniuka obrażać nie należy i zniżać dyskusji do poziomu
rynsztoka. ja go bardzo lubiłem do moemntu, w którym zobaczyłem jego agresję
wobec Rokity, gdy mówił o spokoju i umiarkowaniu. A teraz Hausner i Belka.
Dlaczego symbol Solidarności i Wrocławia robi takie rzeczy?

[hen]

Ja tam wolę Władka niż Janka. :-) Mazowiecki jest jednym z tych ostatnich
(oprócz Geremka) z wielkiej solidarności, którego w czasie pierwszej
solidarności wielką mądrość przewyższała tylko jego odwaga. Mam nadzieję, że
nowa formacja powstanie i przynajmniej podejmie próbę wejścia do sejmu. Jak na
razie popierają ją ludzie, których darzę pełnym zauafaniem. Niestety,
podejrzewam, że gdy sytuacja chwili powyborczej "będzie tego wymagać", wejdą w
ukłądy, zawrą koalicję z POPiSem i staną się po raz kolejny ziarenkiem do
zmielenia.

[Gość: ILelum Polelum]

Szanowny Preslawie

Mam nadzieję,
ze nie zaliczasz moich wypowiedzi do obrażających Frasyniuka
i prowadzoną dyskusję nie kwalifikujesz jako rynsztokową.
Przypisywać komuś żywemu pozycję symbolu jest nieroztropne.
Czy uważasz, że polityka można traktować w kategoriach lubię - nie lubię ?
Myślę, ze jest to niebezpieczne, ponieważ zawsze narażeni jesteśmy na
rozczarowanie. pzdr

[jacek.bomersbach]

Ja też uważam, że to człowiek, który w
pewnym momencie stanął na wysokości
zadania i nie bał się pójść do więzienia
za walkę z tym zbrodniczym systemem, który
panował u nas do 1989 roku.
U mnie w domu zawsze traktowało się go
jako bohatera i wszyscy chodzili na
msze święte w kościele przy Bujwida, czyli
tam, gdzie chodził Frasyniuk.

Kiedy legendy umieraja - czujesz ból

[Gość: ILelum Polelum]

Tak system przed 1989 rokiem był zbrodniczy.
Dobrze, ze jest to historia. Chwała bohaterom
znanym z imienia i tym anonimowym, za to, że
próbowali go obalić.
System po 1989 rokiem nie jest systemem,
który spełniałby marzenia większości z nas.
Ktoś ten system ustanowił, ktoś pragnie,
aby go nie zmieniać ?
Dlaczego człowik, który wtedy stanął na wysokości zadanie,
teraz staje wraz ze spadkobiercami ancien regime do walki
z tymi, którzy chcą zmieniać to, co w obecnym systemie
jest nie do utrzymania, jest patologiczne.
Naiwność polityczna zwana głupotą ?
Zrzecenie maski, pokazanie prawdziwego oblicza ?
Przywiązanie do fałszywej doktryny ?
Czy lęk przed czymś, co chce się ukryć ?

LEŚNY WŁADEK C.D

[Gość: Ditran]

Ja też uważam, że Władek ma rację. To nic, że wcześniej zwolnił 100
pracowników. Czy ktoś pamięta zdjęcie Frasyniuka pod zakładami Elwro? Pod
zdjęciem widniał napis - Ja wam to załatwiłem. I Załatwił.

[Gość: Preslaw]

hen napisał:

> Ja tam wolę Władka niż Janka. :-) Mazowiecki jest jednym z tych ostatnich
> (oprócz Geremka) z wielkiej solidarności, którego w czasie pierwszej
> solidarności wielką mądrość przewyższała tylko jego odwaga. Mam nadzieję, że
> nowa formacja powstanie i przynajmniej podejmie próbę wejścia do sejmu. Jak
na
> razie popierają ją ludzie, których darzę pełnym zauafaniem. Niestety,
> podejrzewam, że gdy sytuacja chwili powyborczej "będzie tego wymagać", wejdą
w
> ukłądy, zawrą koalicję z POPiSem i staną się po raz kolejny ziarenkiem do
> zmielenia.

Hen, masz zaufanie do Hausnera i Belki?

[Gość: michal]

Pracownicy ELWRO za zgode na sprzedaz zakladu dostali bardzo wysokie odprawy o
jakich inni mogli tylko pomarzyc.

[Gość: AGUNIA]

SZKODA .ZE FRASYNIUK ZAPOMNIAŁ O TYCH KTÓRZY MU POMAGALI WTEDY JAK SIE
UKRYWAŁ.POMAGAŁO MU WIELE, TERAZ ANONIMOWWYCH OSÓB.KIEDYŚ JEDNA TAKA OSOBA
POPROSIŁA GO O POMOC,ODMÓWIŁ JEJ, A ŻEBY NIE MIAŁA ŚMIAŁOŚCI WIĘCEJ SIĘ DO
NIEGO ODEZWAĆ ,PRZESTAŁ SIĘ DO NIEJ ODZYWAĆ PO IMIENIU,TYLKO PER PANI.A WIELE
NOCY SPAŁ U NIEJ W DOMU.NIE UJMUJĘ JEGO ZASŁUG,ALE ALE POPULARNOŚĆ I PIENIĄDZE
PRZESŁNIŁY MU TO CO NAJPIĘKNIEJSZE-PRZYJAŻŃ.

TO KŁAMSTWO! NIKT Z ELWRO DO DZIŚ NIC NIE DOSTAŁ

[Gość: Ditran]

Znam bardzo dobrze tę sprawę. W tym cały szkopuł, że niezły przekręt zrobiono
na załodze. Sprzedano im bony i żaden z pracowników nie wie, co mają zrobić.
Bony nie miały i nie mają po dziś dzień żadnej wartości.

[Gość: jack.bonersbum]

Gość portalu: Ditran napisał(a):

> Znam bardzo dobrze tę sprawę.

A co? Opisywałeś w którejś z poczytnych gazet?

Nie. Moi rodzice tam pracowali. Dlatego znam

[Gość: Ditran]

I mam jeszcze zdjęcie "Ja wam to załatwiłem"

[Gość: michal]

Moglbys podac wiecej szczegolow? Chodzi mi o sprzedaz Elwro siemensowi w 1993
r. Ja slyszalem ze pracownicy mieli dostac bodaj dwuletnie odprawy gotowka.
Mowiono wtedy, ze co prawda Siemens wlasciwie zlikwidowal Elwro, ale pracownicy
dostali dosc pieniedzy zeby nie martwic sie o przyszlosc. Nawet zwiazki
zawodowe byly zadowolone co sie rzadko zdarza. Nic nie slyszalem o zadnych
bonach.

Siłą rzeczy razem z Belką i Hausnerem, prawda ?

[kklement]

Wladek ja Ciebie popieram !!!

[Gość: Hipolit]

Pogon cholote z LPR i cwaniakow nastawionych na kase z PO bo ci, a im wierzylem
i glosowalem w poprzednich wyborach okazali sie zwyklymi karierowiczami
nastawionymi na kase i wladze !!!

Frasyniuk- przebrzmiały symbol Wrocławia

[Gość: ILelum Polelum]

Drogi członku UW JanieWanie
Czuję się zaszczycony tym, że człowiek rozumny
(z racją urodzony, bo przecież w UW nie ma innych)
z wysokiego Parnasu był łaskaw spostponować mnie
swoim postem.

Nie wiem, czy w swojej łaskawości dopuścisz taką myśl,
że ILelum Polelum rozpoczął swój wątek po to, aby Wielka
Idea Solidarności nie została sprostytuowana przez
BYŁY symbol-osobę ?
Nie widzisz groteski rozgrywającej się na naszych oczach ?
Zamiast zarzucać mi ignorancję, zapytaj się lepiej legendarnego
Władka, ile razy w ciągu ostatniego półrocza spotykał się
z niemniej legendarnym "magistrem" Olkiem z pewnego pałacu
w Warszawie ? I nie gadaj o tym, ze nie podoba Ci się romans
z Hausnerem.
Przy tym sposobie rozumowania, który prezentujesz, czeka Cię
wiele niespodzianek odnośnie różnych symboli.
I dziękuję Ci za moją troskę o moje rzekome kompleksy
i brak wiedzy historycznej. Niestety nie mogę powiedzieć BINGO.

[Gość: Preslaw]

ILelum Polelum, całkowicie się z tobą zgadzam. Mówiąc o wypowiedzich
obarźliwych nie miałem akurat na myśli twoich. Odnośnie oceny Frasyniuka, to
nadal zachowałem dla niego jakąś symapatię, mimo wszytsko, ale jako polityk
jest w tej chwili żenujący i głęboko mnie rozczarował.

[Gość: JanWan]

Mi te układy też się nie podobają- prosze przeczytac moja opinię o F. jako
szefie partii, ale nazywanie go wstydem miasta to nieetycznie.

O jak bardzo chciałbym nie mieć racji

[Gość: ILelum Polelum]

Cytat z Onetu

"Gazeta Wyborcza" pisze o chętnych do wstąpienia w szeregi Partii
Demokratycznej. W Łodzi do nowego ugrupowania chcą wstąpić setki członków SLD,
co dla lokalnych działaczy Partii Demokratycznej jest sporym zaskoczeniem.

W Toruniu o przejściu do Partii Demokratycznej myśli część Stowarzyszenia Ordynacka.
=========================================================================
W polityce polskiej istnieją ciekawe wskaźników, warto śledzić:
1) o kim dobrze pisze "Trybuna"
2) o kim źle pisze "Trybuna"
3) o kim dobrze pisze GW
4) o kim źle pisze GW
=========================================================================
W przypadku PD generalny cel, to kolejna próba obalenia lustracji, za pomocą
fellow travellersów z Unii Wolności.
Całą operacją steruje "Magister" Olek.

[Gość: Janwan]

N tym polega demokracja !
Olek może robić sobie co chce(oczywiście w ramach prawa) - jak Ty pisać swoje
dyrdymały.
Gdyby nie ta III RP to bys siedział cicho i chodził na masówki(chyba nawet nie
wiesz co to jest), niedoskonała jest, ale nie na tyle aby ja likwidować.
Poczytaj trochę na temat tego co było przed 1989 r. i porównaj z dniem
dzisiejszym, to moze cos dotrze ( ale nie materiały Nowaka czy Naszego
Dziennika).Nie wszyscy musza dorosnąc do demokracji.Niektórzy tylko do swojego
kuku ;))

[Gość: Roman]

> Wielka Idea Solidarności nie została sprostytuowana przez
> BYŁY symbol-osobę ?
Wielka Idea już dawno została sprostytuowana przez żądnych władzu i stanowisk
n-rzędowych działaczy "S", a szczególnie antykomunistów świeżego chowu, którym
przez lata komuna pluła w twarz, a ci za gest sprzeciwu uważali co najwyżej
służenie do mszy lub szeoptanie w towarzystwie. Tudzież przez zawodowych graczy
politycznych typu kaczego, którzy ochoczo podjęli toporek Lecha i genialnie
pomogli postkomunie na zasadzie gdzie dwóch się bije... No i jeszcze trzecia
kategoria - młokosów (też walczących z komuną), którzy nie mają zielonego
pojęcia o prawie półwieczu komunizmu w naszym kraju i są manipulowani prze
prawdziwych polaczków, Giertychów, Lepperów i inne towarzystwo przebierające
nogami do władzy.

[Gość: ILelum Polelum]

Romek
1) dlaczego uważasz, że POŻĄDANIE WŁADZY

Roman -cudownie łączysz demokrację z predestynacją

[Gość: ILelim Polelum]

Romek
1) Dlaczego uważasz, że POŻĄDANIE WŁADZY
przysługuje tylko pierwszorzędnym politykom ?
Którzy to są ? Czy pierwszorzędnym politykiem
jest się dożywotnio ?

2) Jednym z podstawowych założeń teorii demokracji
jest prawo KAŻDEGO obywatela do ubiegania się
o stanowisko w państwie, o udział we władzy.
Dlaczego jednym przyznajesz SZCZEGÓLNE PRAWO
do ubiegania się o władzę, innym tego prawa
nie przyznajesz ?
Dlaczego wg. tego założenia Frasyniuk jest cacy,
a Kaczyński jest be ?
Dlaczego gdy posłem jest np. Frasyniuk, czy Pęczak
(przed ujawnieniem afery), to demokracja kwitnie,
gdy ludzie wybierają Giertycha, to są niedorośli
do demokracji, są manipulowani przez zawodowych
graczy ?

3) Romek
- Ty nie dezerteruj, tylko bierz się za klawiaturę
i obalaj moje dyszące nienawiścią posty, bo inaczej
oskarżę Cię, ze wierzysz w doktrynę predestynacji,
a to nie daje się pogodzić z teorią demokracji.


Czy miałeś imieniny 28 lutego ? Jezeli tak, to
przesyłam życzenia imieninowe, spóźnione, ale szczere.

P.S. Mam nadzieję, ze polubiłeś mnie chociaż trochę,
bo ja Ciebie polubiłem, a w realu to na pewno byśmy
poszli na piwo.
Co nas łączy ?
Obydwaj mieliśmy fajnych Ojców, obydwaj odrzucamy
komuchów i postkomuchów. To już dużo, nawet bardzo dużo.

A czytałeś napaści na moją skromną osobę robione przez
JanaWana - członka UW. Czy wypada brać dyskurs w necie
tak po barbarzyńsku? Czy w człowieku rozumnym JanieWanie
nie siedzi aby Dzika Bestia ?

[Gość: Roman G.]

> Czy miałeś imieniny 28 lutego ?

Dokładnie tak jak ty, Romku K.

[Gość: JanWan]

Daleko mi do jakiewjkolwiek agresywności, raczej litość wobec osoby napastliwej.
Nazywanie kogoś wstydem miasta jest po prostu nie eleganckie.
Sam tytuł wypowiedzi jest obraźliwy dla Frasyniuka.
Nie można nikogo obrażać i nazywac go wstydem miasta.
Miasto nie odpowiada za działania swoich mieszkańców(jeżeli sie one nie
podobają komuś) i nie musi za nikogo sie tłumaczyć.
Nie przepadam za Rysiem Cz. ale do głowy by mi nie przyszło nazywać go wstydem
miasta. Każdy człowiek odpowiada sam za swoje czyny i tyle.
Wiecej refleksji.

[Gość: ILelum Polelum]

Jasiu, jak Ty do mnie po ludzku ( bez pouczania),
to i ja do Ciebie tak samo.

Bycie osobą publiczną wiąże się z pewnym dyskomfortem.
Jest to gotowość poddania się surowemu osądowi
obywateli. Lider partii politycznej jest taką osobą.
Pod tym względem nie ma osób uprzywilejowanych
na scenie politycznej. Frasyniuk, Giertych, Rokita,
Oleksy, Kaczyński czy Lepper mają taka samą wartość
i anty-wartość dla swoich fanów i przeciwników.
Taka niestety jest są prawa w tej dziedzinie życia
publicznego.

Na to nakłada się natura tej formy przekazu, jaką
jest Internet. Występują tu ciekawe elementy:
szybki dostęp do informacji, możliwość natychmiastowej
reakcji i anonimowość ze swoimi plusami i minusami.
Przekaz internetowy ma inny charakter niż przekaz
gazetowy, radiowy czy telewizyjny. Dla mnie w tym
przekazie najciekawsze są opinie dyskutantów, a nie
komentowane artykuły. Często są pełne emocji, zacietrzewienia,
czasami są ciekawe, czasami nie do czytania, bywają takie, które
zawierają cenne informacje pomijane w przekazie dziennikarskim.

Tytuł wątku też musi zaciekawiać, irytować, kusić czy mamić,
inaczej wątek umiera. Z drugiej strony na forum dyskusyjnym,
mam tu na myśli te ogólnie dostępne, z reguły nie ma miejsca
na głębsze analizy, mozna ewentualnie zasygnalizować problem, czy
podać tytuł ciekawej książki, artykułu czy linku. Dla osoby
zainteresowanej jest to wystarczający trop do pogłębienia
informacj.

Prócz tego dochodzi poczucie humoru, zdolność wyławiania absurdów
w rzeczywistości, w wypowiedziach forumowiczów. Do siebie również
trzeba mieć dystans i od czasu do czasu trzeba umieć puścić oko
w lustrze do jegomościa, z którym razem się golisz.

Co do samego bohatera, co do którego mamy dosyć odmienne zdania:
nie wiem, czy znasz takie greckie przysłowie (starożytność)
"Gdybyś milczał, byłbyś filozofem". Postępowania opartego na
analogii do tego przysłowia, oczekiwałem do Frasyniuka. Gdybyś
odszedł w porę, byłbyś człowiekiem godnym szacunku. Podobna
sytuacja miała i ma miejsce w przypadku Wałęsy i paru innych
matuzalemów z polskiej sceny politycznej.

pzdr

[Gość: Roman]

ad. 1
Nic takiego nie napisałem.
ad. 2
Też tak nie napisałem. Chodziło mi w istocie o to, że od ok. 12 lat (gdy po raz
pierwszy sojusz robotniczo-chłopski wybgrał wybory) społeczeństwo jest mamione
przez populistów z lewa i prawa, obiecującym gruszki na wierzbie i żerujących na
państwie (spowolniona prywatyzacja - wiele stanowisk do rozdania w spółkach
skarbu państwa, upolitycznienie administracji publicznej - znów posady dla
wiernych, itd).

Dziękuję za życzenia.

[Gość: Wrocek]

Wsyd i tyle. Frasyniuk do tramwaju , a nie do polityki !

[Gość: MKK]

Wydaje mi się nieporozumieniem zazywanie Frasyniuka SYMBOLEM Wrocławia. Równie
dobrze można byłoby do tych SYMBOLI dołączyć panią Basię Labudę i do tegoż
worka "wsadzić" Kornela Morawieckiego.
Nie w mojej naturze obrażać kogoś, więc i dla pana Władka nie czynię wyjątków.
Ale powiem szczerze, że wstyd mi za jego "medialne" wypowiedzi w stylu
(przytaczane tu wielokrotnie) "zamknij się" czy "szczeka jak mały piesek". Tak
się nie czyni szanowny panie polityku-kierowco. Nam internautom wolno
posługiwać się językiem zza stołu u cioci na imieninach - panu zaś niestety nie.

G.

[Gość: Iustitia]

a ja powiedziałabym trudno dyskutować z Twoją naiwnością dotyczącą ogromnych
zasług dla Frasyniuka, owszem jest postacią która w pewnym momencie w czymś tam
się zasłużyła ale takich jak on bohaterów było o wiele więcej, tyle ze z powodu
braku cwaństwa nie wybiły sie tak jak on. Poza tym Frasyniuk to człowieka
butny, arogancki, pełen słownej agresji, widać to w jego wypowiedziach ,, tacy
ludzie mnie przerażają bo agresja to nie just dobra cecha ,,,dla mnie to jest
marny karierowicz ,,, i nie mogę juz tego słuchać jak przy byle okazji
przypomina że siedział w kryminale

[Gość: Roman]

Nie wiem jak z tym cwaniactwem - może objaśnisz. Ale są ważniejsze sprawy -
jesli porównasz Frasyniuka z innymi wrocławskimi politykami, aktualnymi posłami
samorządowcami, to chyba wyróżnia się na plus. Popatrz na: Rysia Cz., mistrza
judo, A. Bobrosza czy dupka Pardę wożonego przez społeczną (???) asystentkę. O
Antosiu nie wspomnę czy innych święto...

[Gość: Roman]

> A. Bobrosza
Rzecz jasna chodzi o Dobrosza, dawniej w ZSL, teraz w LPR.