Co oni zrobili z placem 1-go maja?

[Gość: c]

Przejezdzam tamtedy codziennie i za kazdym razem zastanawiam sie,kto pozwolil tak zepsuc ten plac?Cegla w ogole nie pasuje do kamienia,ktorym jest wylozone przejscie podziemne.Do okolicznych zabudowan zreszta tez.W dodatku ulozona jest bez sensu-polowa poziomo a na zaokroglonej czesci zejsc do podziemia pionowo.Poza tym zejscie od strony Sikorskiego jest wykonczone u gory cegla,a od strony Ruskiej czyms w rodzaju granitu.Najbardziej zalamuja mnie jednak niebieskie murki...Moim zdaniem wyglada to koszmarnie.

Nie rozumiem tez,dlaczego remontowana kamienice miedzy Ruska a Mikolaja pozbawiono detali.Wystarczy porownac czesc odnowiona i pozostale,zeby to zauwazyc.Moze bylo taniej...

Wrocławski Disco Polo Style...

[Gość: ٭٭٭٭lolo٭٭٭٭]

... czytaj NO STYLE :)
juz taka specyfika tego miasta. Klinkier jeszcze ujdzie w tloku ale TEN
NIEBIESKI KOLOR NA MURKU TO MASAKRA :-/
przestalem sie tym juz przejmowac...

[Gość: jxp]

Jeżeli taki jest afekt docelowy, to jest to totalne bezguście i ignorancja
projektanta! Ale projekt przecież musiał ktoś odebrać. Te niebieskie murki czyli
pomalowany surowy beton są po prostu obrzydliwe :( Takiego chaosu to chyba nie
ma nigdzie: kamień, klinkier, beton szary, beton niebieski - aż się niedobrze
robi. Pl. 1-go Maja nie należy do piękności, więc przynajmniej można bylo
poracować nad różnymi detalami, które w sumie moglyby stworzyć jakiś porządek.
Ja mam tylko nadzieję, że to jakiś pdkład i że zostanie jeszcze coś z tym
zrobione, bo przecież prace jeszcze trwają.

[Gość: wro2015]

caly czas w kolko pisze jaka cholernie wazna jest mala architektutra!
Caly czas pisze jaki porzadek przestrzenny moze stworzyc intelligentnie ulozona
posadzka.

To jest absolutna podstawa! Nie moze byc tak ze plac - ktorego rewaloryzacja
reklamuje sie miasto (pamietacie jaki byl szum jak przedstawiono dobry MPZP?) -
byl pozniej realizowany byle jak! Niebieski murek tu, koleczko tam itp. itd. Na
zachodzie takich projektow nie oddaje sie przypadkowi z przetargu. Takie
projekty sa albo relaizowane wedlug barzdo konkretnych wytycznych (n.p. wszedzie
w miescie takie i takie stylizowne latarnie, takie elementy, zadnych murkow i
malowengo betony itp.) albo sie robi konkurs.

Jak sie oddaje takie wazne projekty przypadkowi z przetargu (przypadek
estetyczny - o tym jest tu mowa) to bedziemy mieli dlaej to co mamy - chaos

[ert3]

Trochę już przeginają z tą cegłą we Wrocławiu.

[Gość: Rafis]

ten remont bedzie trwał jeszcze do konca zdaje sie sierpnia.

[preslaw]

Czy w związku z tym można liczyć na poprawę estetyki? Ja osobiście w to nie
wierzę, bo firma Skanska chyba za bardzo nie przykłada do tego wagi.

[Gość: wro2015]

', bo firma Skanska chyba za bardzo nie przykłada do tego wagi. '

Zadna firma nie przykalada wagi do estetyki! Dlaczego? BO TO SPRAWA UM! To my
musimy rzadac i domagac sie dobrego zaprojektowania! Dopierow wtedy bedziemy
mieli efekt! Jak mozna liczyc ze nagle jakas prywatna firma nam zaoferuje w
prezencie dobry projekt! Kurcze, to kapitalizm a nie marzenie ze moze ktos nam
sprawi dobry projekt, bo samemu jestesmy za glupi aby o to zadbac!

[preslaw]

Czy używając słowa "my" masz na myśli Urząd Miasta, czy też ogół obywateli
Wrocławia, czy też jeszcze kogoś innego. Nie wiem, w jaki spoób mógłbym wpłynąć
na stronę estetyczną projektu tworzonego przez jakąś firmę. Władze miasta chyba
mogą to zrobić, choć nie wiem jak, bo się na tym nie znam. Nie rozumiem też,
dlaczego dziwne jest oczekiwanie, że firma wykonująca projest dla miasta nie
może zaoferować dobrewgo projestu. Dlatego, że obowiązuje kapitalizm i wszytsko
robi się najmniejszym kosztem? Poza tym, to co należało zrobić na pl. 1 - go
maja nie wymagałao jakichś wielkich, kosztownych projektów, tylko odrobinę
dobrego gustu.

[Gość: lol]

może jakiś skejt strzeli mini graffiti na tym murku ibędą go musieli
przemalować ;)

[Gość: wro2015]

> Czy używając słowa "my" masz na myśli Urząd Miasta, c

Nie mam na mysli nas mieszkancow. Szczegolnie takich ktorzy mnie wysmiewaja na
tym forum, jak n.p. uwazam ze powinna byc wieksza troska o mala architekture, a
na glowne miejsca (Olwaska-Szewska-Grodzka/pl.Wolnosci/pl1Maja) powinny byc
konkursy.

>Nie wiem, w jaki spoób mógłbym wpłynąć na stronę estetyczną projektu tworzonego
przez jakąś firmę.

Bardzo prosto: UM na jakis podstawach wybral firme - ewidnentie nie z powodu
estetycznego. A jak wplynac na decyzje? Bardzo prosto. Pisac na forum, pisac do
SlowaPolskiego, pisac do GW, pisac do UM. Rozmawiac na ten temat z kolegami.
Pokazywac innym ze w innych miastach sie bardziej dba o detal. Dopytywac sie
dlaczego u nas dominuje polbruk, trawniczek i przypadek!
Tak cos zmienisz. I to nie z tego powodu bo nagle ktos ciebie uslyszy. Nie. To
pomaga bo tez ktos w UM ma podobne zdanie do ciebie, i tez ty nie jestes
ewidnetnie jedyny w miescie ktorego to denerwuje! Najlepszym dowodem jest cigle
jeszcze Echo. Echo nie zmienilo projektu z powodu naszego prostestu i opisu w
prasie! Ale suma tego dala: Protest mieszkancow w prasie, Dyskusje architektow w
prasie wyspecjalizowanej, sprzeczki wewnetrzne w UM. Wszystko razem.


> mogą to zrobić, choć nie wiem jak, bo się na tym nie znam. Nie rozumiem też,
> dlaczego dziwne jest oczekiwanie, że firma wykonująca projest dla miasta nie
> może zaoferować dobrewgo projestu.

'Dziwne' moze nie jest. Ale na pewno takie oczekiwanie moze sie okazac dosyc
dlugie. Jak firma jest wylaniana wedlug przetargu w ktorym 90% przesadzaja
koszta, to ewidnentnie kryterium glownym nie jest estetyka. Jak na dodatek
miasto nie ma wlasnej juz wypracowanej koncepcji na mala architekture
(oswietlenie, posadzka itd.). To mozesz miec nadzieje z w tej firmie siedzi
jakis gosc, ktory ogladnie sobie caly wroclaw, tak bay pl1maja towrzyl z reszat
jakas calosc, ktory ogladnie stare plany i zdjecia, aby wiedzial do czego
nawiazywac itp. itd. Tez na cos takiego licze za kazdym razem, jak sie dowiaduje
ze projekt na przebudowe zostal wyloniony w przetargu razem z firma... Ale tez
musze przyznac ze naiwnie liczylem na to ze Wroclaw wygra EXPO.


>Poza tym, to co należało zrobić na pl. 1 - go
> maja nie wymagałao jakichś wielkich, kosztownych projektów, tylko odrobinę
> dobrego gustu.

Oczywiscie! Z tego powodu przecierz jestem tez taki wkurzony! To samo dotyczcy
przecierz tez n.p. grodzkiej, gdzie mamy waski chodnik w cienaich budynkow, i
dwa razy szerszy trawnik ktory nie wiemy co robi (odgranbicza pieszych d
niebespieczenstwa 'szybkeigo ruchu' czy co?). Przecierz to jest dokladnie to!
Wystarczyloby troche pomyslec! Miasto widzi juz setny raz, ze ewidnentnie
projektanci drogowcy firm nie mysla za duzo i wsadzaja trawniczki i fjana
jarzabine obrukowana polbrukiem wszedzie gdzie sie da... Ale aby wpasc na to aby
ustalac standarty, jak ulica ma wygladac (jak sie to robi n.p. w wszystkich
innych miastach zachodnich) lub podac wlasne projekty wylonione w konkursach (na
te wazniejsze place) - na to wpadli tylko w Rynku. I dziwo - nic nie nauczyli
sie ani z sukcesow, ani z porazek.

[Gość: wro2015]

Oj trafil mi sie blad:

> > Czy używając słowa "my" masz na myśli Urząd Miasta, c
>
OCZYWISCIE ze mam na mysli NAS MIESZKANCOW!!!

[preslaw]

Obawiam się wro, że jednak nie ma na co liczyć, że ktoś w firmie budowalnej
wagę będzie przykładał do strony estetycznej realizowanego prjesktu, bo to są
umysły raczej pod tym względem prymitywne, a i nasze społeczeństwo w swojej
masie nie oczekuje fajerwerków archietektonicznych i dlatego nie wywiera
nacisków na tych, którzy decydują. W innych dziedzinach też tak jest.

[Gość: wro2015]

> Obawiam się wro, że jednak nie ma na co liczyć, że ktoś w firmie budowalnej
> wagę będzie przykładał do strony estetycznej realizowanego prjesktu, bo to są
> umysły raczej pod tym względem prymitywne, a i nasze społeczeństwo w swojej
> masie nie oczekuje fajerwerków archietektonicznych i dlatego nie wywiera
> nacisków na tych, którzy decydują. W innych dziedzinach też tak jest.

No alez oczywiscie ze masz racje!!!! Ale przecierz nie pisze o tym aby robic
nacisk na firme - no bo jak? Szantazujac ja i nie jezdzac po wytremontownych
ulicach ;)
Przecierz pisze caly czas ze trzeba robic nacisk na UM!!! Przecierz to ze udalo
sie z tym Echo, bylo powiazane przeciezr wlasnie przez to, ze protest byl tak na
serio przeciwko UM (no bo przecierz UM dopuscilo do tak zlego MPZP, dopuscilo
inwestora z takim projektem itd.)

Piszesz ze trzeba wywierac nacisk 'na tych ktorzy decyduja'. Tragedia polwga na
tym ze UM oddalo swoje kompetnecje, i projekty i estetyke tworzy przaodek z
przetargu!

Tez piszesz ze spoleczenstwo nie oczekuje fajerwerkow arch. Mylisz sie. Dam cie
najlpeszy dowod na to. Gdyby mieszkancom bylo by obojetne jak maisto wyglada w
ktorym zyja, by pili swoje piwo wszedzie. A sklada sie tak, ze wszyscy chetnie
pija w ladnym rynku. Oczyiwscie ze ludzie przywiazuja wage do srodowiska w
ktorym zyja! To jest absolutna podstawa ludzkiej natury.
Inna sprawa moze byc to, ze wielu ludziom brakuje fantazji i ntelligencji aby
zrozumienc jaki skopmplikowany jest process tworzenia tego srodowiska. Nie
zmienia to faktu, ze effekt koncowy wszyscy chca miec ladny. A to co mamy na
ulicach jest po prostu przypadek chaos i najtanszy kicz.

[Gość: dd]

> Tez piszesz ze spoleczenstwo nie oczekuje fajerwerkow arch. Mylisz sie. Dam
cie
> najlpeszy dowod na to. Gdyby mieszkancom bylo by obojetne jak maisto wyglada w
> ktorym zyja, by pili swoje piwo wszedzie. A sklada sie tak, ze wszyscy chetnie
> pija w ladnym rynku.


I piją to piwo wszędzie! nie tylko w Rynku. Do wypicia piwa nie jest potrzebny
Rynek.


Oczyiwscie ze ludzie przywiazuja wage do srodowiska w
> ktorym zyja! To jest absolutna podstawa ludzkiej natury.
> Inna sprawa moze byc to, ze wielu ludziom brakuje fantazji i ntelligencji aby
> zrozumienc jaki skopmplikowany jest process tworzenia tego srodowiska.


Tylko architekci i urbaniścii posiadają inteligencję. Reszta ludzi to buraki,
bo nie zwracają większej uwagi na architekturę i urbanistykę i nie posiadają
takiej fantazji jak architekci czy urbaniści.
Obrażasz wielu ludzi.


Nie
> zmienia to faktu, ze effekt koncowy wszyscy chca miec ladny. A to co mamy na
> ulicach jest po prostu przypadek chaos i najtanszy kicz.

Co oznacza pojęcie ładny? Dla jednych ładne jest to, dla innych tamto, a
jeszcze dla innych coś innego.


Mam jeszcze takie pytanie. Czy pracujesz w Urzędzie Miejskim we Wrocławiu?

Wroclaw potrzebuje konstruktywnych krytykow!

[sstes]

Gość portalu: dd napisał(a):

> > Tez piszesz ze spoleczenstwo nie oczekuje fajerwerkow arch. Mylisz sie. D
> am
> cie
> > najlpeszy dowod na to. Gdyby mieszkancom bylo by obojetne jak maisto wygl
> ada w
> > ktorym zyja, by pili swoje piwo wszedzie. A sklada sie tak, ze wszyscy ch
> etnie
> > pija w ladnym rynku.
>
>
> I piją to piwo wszędzie! nie tylko w Rynku. Do wypicia piwa nie jest potrzebny
> Rynek.
>
>
> Oczyiwscie ze ludzie przywiazuja wage do srodowiska w
> > ktorym zyja! To jest absolutna podstawa ludzkiej natury.
> > Inna sprawa moze byc to, ze wielu ludziom brakuje fantazji i ntelligencji
> aby
> > zrozumienc jaki skopmplikowany jest process tworzenia tego srodowiska.
>
>
> Tylko architekci i urbaniścii posiadają inteligencję. Reszta ludzi to buraki,
> bo nie zwracają większej uwagi na architekturę i urbanistykę i nie posiadają
> takiej fantazji jak architekci czy urbaniści.
> Obrażasz wielu ludzi.
>
>
> Nie
> > zmienia to faktu, ze effekt koncowy wszyscy chca miec ladny. A to co mamy
> na
> > ulicach jest po prostu przypadek chaos i najtanszy kicz.
>
> Co oznacza pojęcie ładny? Dla jednych ładne jest to, dla innych tamto, a
> jeszcze dla innych coś innego.
>
>
> Mam jeszcze takie pytanie. Czy pracujesz w Urzędzie Miejskim we Wrocławiu?

Drogi dd! Ty chyba nie za bardzo sie zastanowiles nad tym, co napisales! Przeciez zadna z wypowiedzi wro2015 na to nie wskazuje! Przez Twoja wypowiedz przeziera ignorancja!
Ja zdecydowanie popieram styl prowadzenia dyskusji wro2015 - pelen zaangazowania i konstruktywnej krytyki.
Nie oznacza to jednakze, ze musimy sie wszyscy z wro2015 zgadzac!

Osobiscie boje sie troche jednolitej dla calego miasta polityki "estetycznej", gdyz moze ona mimo konkursu okazac sie dla wielu po prostu nudna. Ja preferuje rozwiazania zgodne z duchem czasu, kiedy dana inwestycja jest realizowana.
Nie wyklucza to, a wrecz wymaga gustu na bardzo wysokim poziomie, by taki miszmasz (ktory jednak faktycznie proponuje) byl zjadliwy.

A to, co robia nam na pl. 1-go Maja (Jana Pawla II) dalekie jest od gustu i "bycia na czasie". Wg mnie :-)

[Gość: wro2015]

Wiec drogi dd,

nie bede sie z toba wdawal w glupia dyskusje czy kogos obrazalem czy nie piszac
ze 'wielu brakuje intelligencji i fantazji aby sobie wyobrazic jak sie
ksztaltuje srodowisko'. Z ta wypowiedzia chcialem tylko powtorzyc ze dobre
projekty nie spadaj z nieba, ze miasto sie nie towrzy jednolicie i ze jest
powod, dlaczego inne miasta tak duzo inwestuja w konkursy i sa kierunki studii...
Uwazam tez, ze patrzac na ogromna ilosc pieknych ceglanych kamienic, ktorych
partery sa pomalowane na gryzacy sie kolor jasno-zielnoy, moge powiedziec ze
wiekszosc ludzi probuje dazyc do tego aby bylo 'ladnie' ale po porstu ewidentnie
nie zna podstaw harmonii, bo inaczej by nie malowali parteru czerwonego budynku
na plesniowa-zielen!


Ale zostawmy to - nie chce nikogo obrazac. Tez nigdzie nie pisalem o 'burakach'.
Jak sie spotkamy to ci postawie piwo za najmardrzejszy domysl dotyczacy mojej
osoby na tym forum... ze niby pracuje w UM (rozumiem twoje pytanie jako pytanie
retoryczne)... Po takim stwierdzeniu z twojej strony widze ze chyba do ciebie
duzo nie dociera z tego co pisze, lecz tak sie staram... no coz... Pozdrawiam

[Gość: !]

Buhahahahahaha. te 999 euro jakie ejst mi winien Es_wu przekażę Tobie, a nawet
dopłacę ci wro2015, bo udał ci się dowcip roku. Twoja naiwność nie zna granic.
Żebyś chociaż wstawił takie znaczki w swoim tekście :)

[Gość: wro2015]

> Buhahahahahaha. te 999 euro jakie ejst mi winien Es_wu przekażę Tobie, a nawet
> dopłacę ci wro2015, bo udał ci się dowcip roku. Twoja naiwność nie zna granic.
>
> Żebyś chociaż wstawił takie znaczki w swoim tekście :)

Czekam z niecierpliwieniem na 999EUR. Potrzebuje pilnie na moj urlop. Prosze
zglos sie pod [e-mail]
Przekaze ci moje dane bankowe, wtedy mozesz przekazac. Mam nadzieje ze twoje
gadanie dot 999EUR nie jest takim laniem wody jak wiele innych wypowiedzi,
szeczegolnie tych dot. mojej osoby. Wiec czekam Darku na twoj email, wtedy
dostnaiesz wszystkie informacje jak nakjlepiej mi przekazac pieniadze. Prosze
zrob to do konca tego miesiaca, bo wtedy zamierzam wyjechac. Pozdrawiam i z gory
dziekuje za prezent

Jak ktos zamówi!

[kazimierzp]

Denerwują mnie obrzaucania błotem wykonwaców, że obiekt wykonany zgodnie z
projektem jest brzydki! Budowlaniec jest jak krawiec, jaki fason ktoś zamówi to
ma!
Zgadzam się z wro2015, że należy atakować listami z argumentami: radnych, Urząd
Miasta, radnych, gazety, radnych na róznych forach internetowych. To
powtarzanie słowa "radnych" jest po to, aby pamiętali kto ich wybrał i słuchali
głosu ludu!
Co do projektantów architektów i urbanistów(jeżeli uczestniczą czynnie w
tworzeniu jakiejś koncepcji układu komunikacyjnego) oni chcą mieć za co żyć i
dlatego dopasują każdy projekt do oczekiwań tych co płaca, a nie zawsze ci co
decydują o płaceniu mają akuratny gust!-)
Jedynym rozwiazaniem są konkursy (w pełni zgadzam się z wro2015) i plany
zagospodarowania przestrzennego. W konkursach decyduje sąd konkursowy złozony
najczęściej z fachowców od kształtowania przestrzeni publicznej. Plany znowu
mają ten plus, że w niektórych etapach dużo do powiedzenia mają i to
bezpośrednio, mieszkańcy. Oby tylko chcieli w dyskusjach nad planami
uczestniczyć.
Zgadzam się z wro2015, że jedynym w pełni i z pomyślunkiem zrealizowanym
obszarem jest wrocławski rynek.

zamieszanie wśród komików

[Gość: Łoś_bimbacz]

Wasze wymiany poglądów śledziłem w milczeniu, ale pomysł !=dd=grega (i hgw
jakie ma inne ksywki), że Wro2015 jest tajną gminną tubą oraz pomysł
zatrudnienia innej zaangażowanej, jawnej gminnej tuby w zdiku, zmusił mnie do
istotnych przetasowań na mojej liście forumowych komików. Miejsce pierwsze jest
niezagrożone, ale w okolicach 2-3 miejsca rywalizacja stała się zażarta. Jednak
taka prosta interpetacja pomysłów !=dd=itp. nie musi być słuszna. Może to
przebiegły wybieg w celu poprawy PR gminy, która jest oskarżana o wszelkie
niezacności i opóźnienia umysłowe, a przynalezność Wro2015 do tej ekipy
poprawiła by nieco zardzewiały wizerunek. Niestety kandydat nie przystał na
propozycje kolaboracji:)))).

Jeszcze o pl. 1 Maja

[Gość: Anka]

Przejeżdżałam wczoraj przez pl. 1 Maja i zgadzam się z większością krytycznych
uwag dotyczących małej architektury po remoncie. Ani to ładne, ani przemyślane.
Szkoda, że tak to zaakceptowano i nie ma to nic wspólnego z przetargami, po
prostu zbyt mało uwagi poświęca się w mieście sprawom estetyki. Uważam, że pl.
1 Maja daje bardzo duże możliwości i za kilka lat mógłby być wspaniałym
wielkomiejskim placem ale do tego trzeba:
- wyburzyć Cuprum i dopasować nowy budynek do układu przestrzennego.
- postawić dobry architektonicznie kompleks budynków za Akademią Muzyczną
(Sokolnicza)
- zlikwidować szpital, sprzedać i odremontować, wyburzając dobudowaną
współczesną część, co odsłoni piękny kawałek Mikołaja.
- zaprojektować i zrobić od nowa małą architekturę, znajdując zwłaszcza pomysł
na fosę obok szpitala.
Zapeniam was, mógłby to być jeden z pięknieszych placów w mieście. Tylko
najpierw trzeba pomyśleć, zaprojektować całość (jak to się zrobiło z Rynkiem a
teraz robi się z pl. Wolności), zaplanować a potem w ciągu kilku lat wykonać. I
to w większości prywatnymi inwestorami.

[mi.chal]

Zgadzam sie z Wami, ale trzeba pamietac o tym, ze pl. 1 maja byl remontowany w
trybie natychmiastowym. Jego remont nie byl zaplanaowany w WPI, a UZP zezwolil
na wylonienie wykonawcy w trybie bezprzetargowym, a wszystko dlatego, ze jego
stan byl katastrofalny.
Tak, estetyka placu lezy, ale mam nadzieje, ze za pare lat jak stanie sie on
modny i zacznie sie wokol niego inwestowac, to i o malej architekturze sie
pomysli.

[Gość: Rafis]

No własnie to jest remont a nie przebudowa :)

[jb.wroc]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> No własnie to jest remont a nie przebudowa :)

Z całym szacunkiem. Ale w takim razie powinni tam nasr.. i szcura wpuscić, żeby
wokół gówna biegał.

[Gość: Rafis]

jb.wroc napisał:

> Gość portalu: Rafis napisał(a):
>
> > No własnie to jest remont a nie przebudowa :)
>
> Z całym szacunkiem. Ale w takim razie powinni tam nasr.. i szcura wpuscić,
żeby
>
> wokół gówna biegał.


skoro taki był pierwotny projekt... to czemu nie :)

[Gość: jm]

mi.chal napisał:

> ... pl. 1 maja byl remontowany w trybie natychmiastowym. Jego remont nie byl
> zaplanaowany w WPI, a UZP zezwolil na wylonienie wykonawcy w trybie
>bezprzetargowym, a wszystko dlatego, ze jego
> stan byl katastrofalny.
> Tak, estetyka placu lezy,

Fakt, to tłumaczy dlaczego nie opracowano koncepcji estetyczno-
architektonicznej placu.
Ale NIE tłumaczy, dlaczego zrealizowano tak beznadziejnie ohydny pomysł
pomalowania betonowych barierek na wstrętny gryzący niebieski kolor - tylko
jakiś kretyn mógł na coś takiego wpaść!
Już tysiąc razy lepiej było pozostawić je niepomalowane, taki surowy beton
wyglądałby dużo lepiej!

[Gość: !]

Panowie, przypomnijcie sobie okoliczności decyzji o remoncie pl 1 Maja.
Zwłaszcza szczeg...

[Gość: !]

1. Widzę, ze jednak się wzbogacę, nawet przez udział w tym forum :) Profesorze
Bimbacz jesteś mi winien pieniądze Swoją usługę wyceniam na 999 euro (dzięki
czemu będę mógł przesłać wro2015 na jego wczasy 999 euro od es_wu plus na tobie
zarobię drugie 999 euro, czyli po odliczeniu przesyłki dla wro2015 do Monachium
i tak zarobię 999 euro) :) To sie nazywa biznes :)
Ponieważ lubię się dzielić z bliżnimi, podzielę te 999 zarobionych euro na 3
(dla pierwszej trójkki na twojej liście). Brak wpłaty z twojej strony będzie
oznaczało skierowanie prze ze mnie sprawy do komornika. Skieruję je do Jerzego
S, a ten skutecznie sciągniez ciebie każde euro :)

2. Tak to jest, jak się nieuwąznie czyta tekst prosesorze medycyny wiejskiej -
Łosiu Bimbaczu. Twój ścisły, profesorski umysł nie pojął, dlaczego zapytałem
wro2015 o to czy nie jest pracownikiem UM we Wrocławiu (skoro wie, dlaczego i
co myślą ludzie w UM o proteście na np Grunwaldzie i na jakiej podstawie
działali hahahaha). Ale Twój mózg podczas wakacji najwyrażniej ejst wyłączony :)

3. Profesorze Bimbacz widże, że nadal wyznajesz tezę, że ja jestem jednym z
vicep Wrocławia, Rafis to sam Rafał Dutkiewicz, np Michał to Adam Grehl
(znajomość mpzp) itd :)))))))))))))
Svarte to dla ciebie pewnie człowiek ze ZDIK, moze sam dyrektor? :)

A wszystko to spisek żydów, masonów i cyklistów :)

Bimbacz jesteś niesamowity :))))))) Bez ciebie to forum byłoby nudne :))) Pisz,
pisz, pisz, moze dzięki temu dostaniesz podwyżkę i może stać cię będzie na
utwardzienie drogi do twojego domku w jednej z podwrocławskich wiosek :)

ps: Bimbacz pozdrów swojego chłopaka map4 - on juz zrozumiał dość dawno temu,
że nie ma czego szukać na naszym forum. Może skrzyknijcie się i napiszcie posty
do admina GW z prośbą o założenie nowego podforum na f GW Wrocław:
antyinwestycje i anty Wrocław :)


ps2: Kto to jest Greg panie profesorze Bimbacz? Bo dd=! o czym wiedziało 95,7%
ludzi an tym forum, oprócz chyba ciebie Bimbacz :) Więc któż to jest Greg?

[preslaw]

kazimierzp napisał:

> Denerwują mnie obrzaucania błotem wykonwaców, że obiekt wykonany zgodnie z
> projektem jest brzydki! Budowlaniec jest jak krawiec, jaki fason ktoś zamówi
to
>
> ma!
> Zgadzam się z wro2015, że należy atakować listami z argumentami: radnych,
Urząd
>
> Miasta, radnych, gazety, radnych na róznych forach internetowych. To
> powtarzanie słowa "radnych" jest po to, aby pamiętali kto ich wybrał i
słuchali
>
> głosu ludu!
> Co do projektantów architektów i urbanistów(jeżeli uczestniczą czynnie w
> tworzeniu jakiejś koncepcji układu komunikacyjnego) oni chcą mieć za co żyć i
> dlatego dopasują każdy projekt do oczekiwań tych co płaca, a nie zawsze ci co
> decydują o płaceniu mają akuratny gust!-)
> Jedynym rozwiazaniem są konkursy (w pełni zgadzam się z wro2015) i plany
> zagospodarowania przestrzennego. W konkursach decyduje sąd konkursowy złozony
> najczęściej z fachowców od kształtowania przestrzeni publicznej. Plany znowu
> mają ten plus, że w niektórych etapach dużo do powiedzenia mają i to
> bezpośrednio, mieszkańcy. Oby tylko chcieli w dyskusjach nad planami
> uczestniczyć.
> Zgadzam się z wro2015, że jedynym w pełni i z pomyślunkiem zrealizowanym
> obszarem jest wrocławski rynek.

Zgadzam się z tym, co napisałeś. Wro 2015, ale też i inni ma rację po pierwsze,
że tak wielką wagę przyklada do strony estetycznej inwestycji (nawet tych, na
które rzadko się patrzy), bo nie ma nic gorszego niż istnienie i odziaływanie
brzydoty lub tandety,a przeciętność, której wokół nas sporo rodzi przeciętne
umysły i projesktuje na przyszłość tylko przeciętność. Po drugie są jednak
obiektywne kategorie tego co piękne i ładne i każdy człowiek to widzi i dczuwa,
choć czasami może nie miec takiej świadomości. Są przecież rzczeczy, ktore
podobają się wszytskim lub prawie wszytskim. Dlatego projekty dla miasta pownni
wybierać fachowcy, choć czsami i oni się mylą i to nawet badzo. Może dlatego,
że fachowców wciąż u nas niewielu a jak są to siedzą w domu.

< Zgadzam się z wro2015, że jedynym w pełni i z pomyślunkiem zrealizowanym
obszarem jest wrocławski rynek.>

Dodałbym jeszcze Ostrów Tumski.

[Gość: !]

Presławie...jest jedno ale...wro2015 nie jest żadnym fachowcem... Zresztą
podobnie jak Ty, ja czy inne osoby na tym forum...

Co innego teoria, co innego praktyka.

[preslaw]

Masz rację, ale jednak przyznasz, nawet jako niefachowiec, że w Polsce
lekceważy się często aspekty estetyczne różnego rodzaju inwestcyji, czego nie
czyni się w krajach Europy Zachodniej (przynajmniej nie w takim stopniu), czy
choćby w Czechacz ( tak jak zdołałem ten kraj poznać, a nie mam na myśli tylko
Pragi), bo estetyka, piękno to wielka inwetycja, bo właśnie (w dużej mierze) to
przyciąga ludzi z całego świata. Do Wrocławia wielu ludzi przyjeżdża z
pewnością dlatego, że coraz lepszy jest klimat do robienia biznesów, ale także
dlatego, że Wrocław jest pięknym miastem. Do Warszawy biznes i ludzie
poszukujący pracy i możliwości rozwoju ciągną, ale uciekają stamtąd, gdy nie
muszą tam być (to oczywiście zależy od mentalności), bo Warszawa nie jest
piękna (ma tylko piękne kawałki, niektóre piękne miejsca i budynki), a Wrocław
ma tego sporo. A głównie dlatego, że jest starym miastem i wszytsko co w nim
piękne jest stare, zabytkowe. Nowe rzeczy są, niestety, raczej przeciętne, a
mogłyby być wyjątowe. Dlaczego tak się nie dzieje? Mam jednak nieustającą
nadzieję, że sytaucja się wciąż poprawia i będą powstwać coraz ładniejsze,
coraz lepsze projekty.

[Gość: !]

Presławie, ja już kilka razy pisałem na tym forum, że wiele pomysłów wro2015 mi
sie podoba, innych soób też, tylko, ż eniestety wiele z nich to czysta teoria
nie mająca za wiele wspólnego z poslką, często szarą i brutalną
rzeczywistością. Proza życia jest brutalna... :( Co innego coś planować, coś
wymyślać, a co innego zdobywać na to pieniadze. Owszem są pomysły, które można
zrealziowac bardzo tanim kosztem, są łątwe do relizacji ale często spotykają
się z dużą biurokracją...a z biurokracją ciężko jest walczyć :(

Jeżeli chodzi o czechy to tam jest takze duzo "gargameli", bałaganu arch itd...
tylko, że zazwyczaj wady widzi się na swoim podwórku, a cudze chwali. To nie
usprawiedliwienie, to fakt. Mnie Praga też kiedyś podobała sie bardzo, nie
widziałem tam żadnych negatywnych rzeczy...z czasem poznałem...i to w
bezpośredni sposób, niemalże na własnej skórze. poznałem też biurokrację,
któraokazuje się dość podobna jak w Polsce. I też panuje zasada, jak nie
posmarujesz...to nie pojedziesz :( A ja naiwny uciekłem z interesami z Polski,
by nie doświadczać tego w PL...a tu już 4 raz z kolei mnie to spotyka :(


Do Wrocławia wielu ludzi przyjeżdża z
> pewnością dlatego, że coraz lepszy jest klimat do robienia biznesów, ale
także
> dlatego, że Wrocław jest pięknym miastem

Przede wszystkim Wrocław i wrocławski rynek jest bardzo otwarty dla innych,
spoza Wroc. W takim Poznaniu miejscowe firmy wbijać będą ci noże w plecy, będa
robić biznesy miedzy sobą, nie dopuszcza cię na rynek, będzie kłoda za kłodą, w
przetargach tak ustawiaja zasady, by wygrywały firmy z regionu. A jak jest we
Wrocąłwiu? każdy wie, wystarczy przejść się po mieście (nie chodzi już o
budowy, bo firmy, duze firmy budowalene we Wriocałwiu od dawna już nie
istnieją)...

Z Warwszawy ludzie uciekają, bo dla większosćiz nich nie jst to miasto do
życia, tylko zarabiania. I arch (azja) ma tu tylko trochę wspólnego z tą
ucieczką. Z Pragi podczas weekendu też ubywa wiele osób, które w tygodniu tam
pracują, a na wekend wracają do domu, czesto nawet na drugi koniec kraju (znam
sam kilka takich osób)...
A chyba nawet nei am co tu pisać o arch i wyglądzie Pragi i warszawki...

[Gość: kotbehemot]

> Presławie, ja już kilka razy pisałem na tym forum, że wiele pomysłów wro2015 mi
>
> sie podoba, innych soób też, tylko, ż eniestety wiele z nich to czysta teoria
> nie mająca za wiele wspólnego z poslką, często szarą i brutalną
> rzeczywistością. Proza życia jest brutalna... :( Co innego coś planować, coś
> wymyślać, a co innego zdobywać na to pieniadze. Owszem są pomysły, które można
> zrealziowac bardzo tanim kosztem, są łątwe do relizacji ale często spotykają
> się z dużą biurokracją...a z biurokracją ciężko jest walczyć :(


to w zaden sposob nie usprawiedliwia malowania betonu na niebiesko.


> Z Warwszawy ludzie uciekają, bo dla większosćiz nich nie jst to miasto do
> życia, tylko zarabiania. I arch (azja) ma tu tylko trochę wspólnego z tą
> ucieczką. Z Pragi podczas weekendu też ubywa wiele osób, które w tygodniu tam
> pracują, a na wekend wracają do domu, czesto nawet na drugi koniec kraju (znam
> sam kilka takich osób)...
> A chyba nawet nei am co tu pisać o arch i wyglądzie Pragi i warszawki...

podchodzisz do Warszawy zbyt emocjonalnie. To miasto ma tez naprawde piekne miejsca, w ktorych ludzie chcą mieszkac, jak np Stara Ochota, Saska Kępa, Żoliborz. W przeciwienstwie do innych polskich miast (no, moze poza Łodzią) jest tez w Warszawie bardzo interesujące sródmiescie, na poludnie od Alei Jerozolimskich, ktore za kilka lat bedzie perłą przyciągajacą mieszkańców i turystów. Warszawa nie ma centrum, ma wiele zdewastowanych dzielnic, ale nie mozna z tego powodu przekreslac całego miasta.

[preslaw]

Pamiętam jak dwa lub trzy lata temu, po kilkunastu latach nieobecności w
Warszawie wjechałem windą na piętro (nie wiem które) Palacu Kultury i patrzyłem
na Warszawę po raz pierwszy chyba uświadamijąc sobie, że to miasto zostało
obrócone w perzynę, a później nastał PRL, jednak stoi, żyje, buduje się, jest
absolutnym centrum tego kraju. Mam sentyment do Warszawy, i lubię i nie lubię
tego miasta. Nie znam też Warszawy zbyt dobrze. Gdym tam był w maju br., to
najbardziej jednak utkwiły mi pamięci budynki nowczesne, szczegolnie hotel
Westin. Oj, taki to mógłby stnać i we Wrocławiu.

[Gość: !]

A czy ja usprawiedliwiam ten kolor betonu? Też mi się nie podoba... Pisałem
ogólnie odpowiadajac Presław, nie rozdrabniałem sie na poszczeg sprawy...


Każde miasto ma swoje piękne miejsca. Mnie chodziło o to, że tak naprawdę w
Wawie mieszka bardzo mało prawdziwych warszawiaków, większość osób to "nowi
warszawiacy". A najgorsi są ci z mazowieckich miasteczek i wiosek :(

Duża liczba osób zarabia po prostu pieniadze w Wawie, a na weekend albo
możliwie w innym wolnym terminie ucieka do domu, w różne czesci Polski.

Nie przekreślam stolicy, jak i wielu innych miast (np nigdy nie przekreślałem
Wałbrzycha i......powoli wychodzi na prostą)...

[Gość: kotbehemot]

> Każde miasto ma swoje piękne miejsca. Mnie chodziło o to, że tak naprawdę w
> Wawie mieszka bardzo mało prawdziwych warszawiaków, większość osób to "nowi
> warszawiacy". A najgorsi są ci z mazowieckich miasteczek i wiosek :(
>
> Duża liczba osób zarabia po prostu pieniadze w Wawie, a na weekend albo
> możliwie w innym wolnym terminie ucieka do domu, w różne czesci Polski.
>
> Nie przekreślam stolicy, jak i wielu innych miast (np nigdy nie przekreślałem
> Wałbrzycha i......powoli wychodzi na prostą)...

Ja bede zawsze bronic Warszawy, bo znam to miasto bardzo dobrze. To prawda, ze przyjechalo tam mnostwo "wiary" z całej Polski po to,zeby zarabiac pieniadze, robic karierę itp- ale tak jest z kazdą metropolią. Jesli Dutkiewicz stworzy we Wroclawiu tyle miejsc pracy ile obiecuje, my tez bedziemy to przezywac.
A Warszawa jako miasto ma mase miejsc magicznych, zamieszkałych przez dawnych mieszkańców, z klimatem i atmosferą. Nie ma tylko urządzonego centrum- jeszcze.

[Gość: !]

I prawdziwego centrum jeszcze sporo lat mieć nie bedzie. Będzie mieć za
to "centrum na niby" typu Złote Tarasy...

[preslaw]

Trzeba powiedzieć, że rzeczywiście Warszawa nie ma centrum i dlugo go nie
będzie mieć, zwłaszcza z takim prezydentem. A Złote Tarasy to prawdziwa
katastrofa, tak jak otoczenie Pałacu Kultury.

[Gość: Łoś_bimbacz]

Po co lepiej tyle pisać w odpowiedzi na małą krotochwilę?. Lepiej było
pomalować w czynie społecznym te osławione barierki na kolor przyjazny dla
oczu, zyskałbyś sympatię urbanistów i estetów:)))) Blask i sława barierek nie
sięga jescze do mojej wsi, ale może przejadę się kosiarką żeby je ujrzeć:)))
Czy jest zakaz wjazdu kosiarek na pl. 1 Maja po remoncie?:))))

[jb.wroc]

Gość portalu: Łoś_bimbacz napisał(a):

> Czy jest zakaz wjazdu kosiarek na pl. 1 Maja po remoncie?:))))

Nie ma:P W sierpniu można będzie kombajnem zbierać kukurydze, a wcześniej
groch. Ale wjedź tam kosiarką, a dostaniesz mandat.