S-3 przez Poznań i Wrocław?

[Gość: !]

16 Sierpnia 2005
Wyrok na mapie



W Warszawie powstały plany zupełnie inaczej poprowadzonej trasy szybkiego
ruchu. Jeśli się sprawdzą, południowej części województwa lubuskiego grozi
zupełny zastój.



Od kilku dni piszemy o groźbie wstrzymania budowy drogi szybkiego ruchu S3,
która miała powstać od Szczecina przez Gorzów, Zieloną Górę, Nową Sól po
granicę z Czechami. Plany te mieli pokrzyżować urzędnicy z Ministerstwa
Infrastruktury, którzy na czas nie wysłali do Brukseli wniosku o
dofinansowanie tej inwestycji. Bez tych pieniędzy droga nie powstanie.
Tymczasem odkryliśmy zupełnie inne fakty. Znacznie bardziej zagrażające
naszemu regionowi. Od piątku mamy w ręku bulwersującą mapę komunikacji
drogowej dla zachodniej Polski.

Plany Warszawy sprzeczne z naszymi


Okazuje się, że Ministerstwo Infrastruktury zleciło Instytutowi Geografii i
Przestrzennego Zagospodarowania Polskiej Akademii Nauk opracowanie studium
zagospodarowania pogranicza polsko-niemieckiego. Wynika z niego, że trasa
szybkiego ruchu powstanie, ale będzie biegła od Szczecina przez Gorzów Wlkp.,
Skwierzynę i dalej przez Poznań, Wrocław aż do czeskiej granicy.
Takie rozwiązanie sprawi, że część Lubuskiego od Gorzowa na południe znajdzie
się w bardzo trudnej sytuacji. Dobra komunikacja oznacza rozwój. Na znaczeniu
ogromnie straci Zielona Góra.
Wicemarszałek Edward Fedko przyznaje, że zna studium i plany drogi. -
Zgłosiliśmy do Ministerstwa Infrastruktury stanowczy protest. Strategia
województwa zakłada, że właśnie wokół S3 i doliny Odry będzie rozwijał się
nasz region. Przyjęcie propozycji instytutu wywraca cały ten plan i skazuje
nas na degradację. Dlatego będziemy robili wszystko, by to zmienić.

Czy uratuje nas Szczecin


Jednak protesty zarządu województwa mogą nie wystarczyć. Proponowana sieć
przyszłych dróg będzie łączyła tak duże metropolie jak Poznań i Wrocław. A
siła przebicia obu miast w stolicy jest znacznie większa niż Lubuskiego.
Ratunkiem może być jedynie Szczecin. Poseł Europarlamentu Bogusław
Liberadzki, który pierwszy podniósł głośny alarm w sprawie S3 powiedział nam:
- Ten projekt to próba odwrócenia naturalnego ciągu komunikacyjnego ze
Szczecina na południe Europy. W dodatku jest wbrew polskim interesom. Wydłuża
bowiem drogę z Czech, czy z południa Europy do Szczecina. Dlatego wiele tirów
może wybrać doskonałe autostrady niemieckie, które prowadzą do portów
niemieckich zamiast naszych dróg i naszego portu.


CZESŁAW WACHNIK
"GAZETA LUBUSKA"

[Gość: !]

I jeszcze mapka:
www.gazetalubuska.pl/apps/pbcsi.dll/bilde?Site=GL&Date=20050816&Category=TEMATYDNIA&ArtNo=50815002&Ref=AR

[Gość: Rafis]

mnie sie to bardziej podoba niz droga przez ZG bo wreszcie zostałyby połączone
najwieksz emiasta zachodniej Polski.Czyli za niewiele wieksza kase załatwionoby
połączenie Szczecina z Czechami i Wrocławia z Poznaniem. W ramach rekompensaty
dla ZG moznaby włączyc ich jakos w ten system dróg tak zeby nie stracili.

[talkinghead]

bzdura jak diabli.

Poznan-Wroclaw to S5 - niech buduja niezaleznie.

S3 powinna przebiegac tak jak planowano co da szanse rozwoju lubuskiemu (i doda
inwestycji np Polkowicom czy Legnicy)

poza tym jechac z Pragi do Szczecina przez Poznan, Wroclaw i Gorzow - obled.
Jak za dawnych czasow ktos polozyl palec na mape i narysowal droge (kiedys byly
to granice)

S3 to S3 a S5 to S5.

A moze by tak polaczyc A2 i A4 ?

[Gość: !]

Ja również jestem za budową i S-3 I S-5 ale osobono - a nie w postaci "dwie w
jednej". Zaniechanie budowy S-3 przez lubuskie i zachodnią część DŚ, oznacza
marginalizację tej częsci Polski. Miejscowości położone blisko granicy z
Niemcami, posiadajace do granicy dość dobre drogi jeszcze sobie jakoś
poradzą...ale co z resztą?

[Gość: Rafis]

Nikt Ci nie kaze jezdzic przez Poznan przeciez droga na ZG jest juz obecnie w
b.dobrym stanie :)
Dwóch inwestycji czyli S3 I S5 na raz i tak nie zrobią wiec lepiej zrobic jedna
tak aby jak najwiecej osób było zadowolonych. Lubuskie natomiast powinno byc
zlikwidowane-czym szybciej tym lepiej.

[Gość: Syfon]

Zdecydowanie popieram.

[talkinghead]

Rafis. likwidacja nie ma nic wspolnego z S3. Nie wezma lopaty i nie wykopia.

Poznan i Wroclaw sa na powierzchni - lubuskie juz nie. Chodzi o zrownowazony
rozwoj regionu ( w koncu lubuskie sasiaduje z dolnoslaskim - chocby jako obszar
geograficzny skoro juz sie czepiasz samego wojewodztwa). S3 w pewnym sensie
jest w budowie S5 ledwie na papierze (i to tez roznie)

Droga na ZG jest w dobrym stanie? Chyba A4 przez Berlin, Franfurt n/O i
Swiebodzin.

Jesli zrobia S3 przez Poznan to tak juz zostanie na wieki. I jeszcze doloza do
tego S7 przez Poznan i Wroclaw.

[Gość: Rafis]

S3 jest w budowie ale dopiero na odcinku szczecinskim który zapewne w obu
wersjach przebiega tak samo.
Poza tym przeciez napisałem ze w zamian mozna im to jakos zrekompensowac i
podłączyc do tej całej S3 Wro-Poz a te drogi którymi miała biec S3 w 1 wersji
wyremontowac-nie musi byc trasa ekspresowa.

[talkinghead]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> S3 jest w budowie ale dopiero na odcinku szczecinskim który zapewne w obu
> wersjach przebiega tak samo.
> Poza tym przeciez napisałem ze w zamian mozna im to jakos zrekompensowac i
> podłączyc do tej całej S3 Wro-Poz a te drogi którymi miała biec S3 w 1 wersji
> wyremontowac-nie musi byc trasa ekspresowa.

Rafis pomysl
a) S3 przez lubuskie laczy duza czesc Dolnego Slaska obecne zle lub slabo
skomunikowana z Wroclawiem (zarowno zaglebie jak i czesc "dolnoslaskiego na
terenie lubuskiego")
b) S3 przez lubuskie wiaze silniej ten region z Wroclawiem. Na razie jest
rozbity miedzy Poznan i Wroclaw przy czym blizej beda mieli poprzez A2 do
Poznania. Strategicznie dla nas korzystniej - o wiele!!
c) S3 przez lubuskie bedzie przebiegalo w dluzszej czesci przez dolnoslaskie -
historycznie niemal pod ZG) niz przez Poznan (Rawicz to juz Wielkopolska)

Widze olbrzymia koniecznosc polaczenia Wro z Poz - ale poprzez S5 a nie S3.

[Gość: Rafis]

ale co sie stanie złego jesli tamta droga nie bedzie s-ka tylko zmodernizowana
drogą jakiegos nizszego typu a s-ka pójdzie przez Poz-Wro?
Chyba nie myslisz ze s3 i s5 beda mogły byc wybudowane równolegle przy obecnych
postepach inwestycji drogowych i poziomie ich finansowania?

[talkinghead]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> ale co sie stanie złego jesli tamta droga nie bedzie s-ka tylko
zmodernizowana
> drogą jakiegos nizszego typu a s-ka pójdzie przez Poz-Wro?
> Chyba nie myslisz ze s3 i s5 beda mogły byc wybudowane równolegle przy
obecnych
>
> postepach inwestycji drogowych i poziomie ich finansowania?

Zwykle regiony zwiazane sa silniej z aglomeracjami lepiej z nimi
skomunikowanymi. Oderwiesz S3 od lubuskiego - lubuskie trafi (juz tak z reszta
jest) pod zasieg oddzialywania firm z wielkopolski.

Wiem wiem .. sa wakacje...

[Gość: Rafis]

lubuskie trafi pod czyjs zasieg tylko dlatego ze zamiast s-ki bedzie droga
krajowa? :)
Zreszta wg mnie juz tam trafiło tak jak opolskie pod DŚ.

[talkinghead]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> lubuskie trafi pod czyjs zasieg tylko dlatego ze zamiast s-ki bedzie droga
> krajowa? :)

Widzisz Rafis. Tak to juz jest ze wlasnie tak.

> Zreszta wg mnie juz tam trafiło tak jak opolskie pod DŚ.

Opolskie jest polaczone z DS A4.

Po cholere AOW? Nie mozna puscic DK po 3 pasy w kazda?

[Gość: !]

Lubuskie w tej chwili należy do województw o najwyższym bezrobociu. Brak S3 na
pewno nie spowoduje, że to bezrobocie będzie maleć w zadowolającym tempie.

A jeżeli chodzi o likwidację tego województwa, to co to ma wspólnego z budową
dróg? Na dzień dzisiejszy oznacza to jeszcze wyższe bezrobocie, bo w
administracji państwowej i samorządowej związanej z istnieniem lubuskiego jest
tam zatrudnionych sporo ludzi...
Więc co? Zabieramy im te miejsca pracy likwidując to województwo ,a dodatek nie
budujemy S-3... Chciałbyś znależć się w tak nieciekawej sytuacji?

W przypadku budowy S-3 przez Poznań, Wrocław zyskają te miasta i miejscowości
położone wzdłuż tej trasy...lubuskie na pewno na tym nie zyska...

[Gość: Rafis]

Gość portalu: ! napisał(a):

> Lubuskie w tej chwili należy do województw o najwyższym bezrobociu.

Dolnoślaskie też.


Brak S3 na
> pewno nie spowoduje, że to bezrobocie będzie maleć w zadowolającym tempie.

a jakie znaczenie dla obnizania bezrobocia ma to czy ta droga bedzie S3 czy
wyremontowaną drogą wojewódzką?
>
> A jeżeli chodzi o likwidację tego województwa, to co to ma wspólnego z budową
> dróg? Na dzień dzisiejszy oznacza to jeszcze wyższe bezrobocie, bo w
> administracji państwowej i samorządowej związanej z istnieniem lubuskiego
jest
> tam zatrudnionych sporo ludzi...

i własnie ludzie z takich kalekich województw biorą tyle kasy ze za to w
przeciagu kilku lat moznaby wybudowac ta drogę :)
Idąc tym tokiem rozumowania powinnismy utworzyc wkazdym miescie po 10 agencji
rzadowych które zatrudnia wszystkich bezrobotnych.

> Więc co? Zabieramy im te miejsca pracy likwidując to województwo ,a dodatek
nie
>
> budujemy S-3... Chciałbyś znależć się w tak nieciekawej sytuacji?

robiono juz gorsze rzeczy i nikt sie nikogo o nic nie pytał.
>
> W przypadku budowy S-3 przez Poznań, Wrocław zyskają te miasta i miejscowości
> położone wzdłuż tej trasy...lubuskie na pewno na tym nie zyska...

No i o to chodzi żeby zyskał Wrocław i Poznan. Dla Lubuskiego proponuje
gruntowna przebudowe drogi do Szczecina plus odnóg do granicy ale nie w
standardzie dróg ekspresowych.

[Gość: !]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> Gość portalu: ! napisał(a):
>
> > Lubuskie w tej chwili należy do województw o najwyższym bezrobociu.
>
> Dolnoślaskie też.
>

Tylko, że w lubuskim mają mniej szans na spore inwestycje niż my, a brak S-3 na
pewno nie polepszy ich perspektyw. W interesie Wrocławia i DŚ jest, żeby Nowa
Sól, Zielona Góra i okolice miały dobre perspektywy rozwoju. "Wielkoposlka"
część lubuskiego ma dobre połączenia przez A2, będzie mieć dobre połączenie ze
Szczecinem......a Zielona góra, nowa Sól i okolice zostaną ze średniej jakości
drogą, znacznie gorszą siecią dróg niż "wielkopolska" część lubuskiego...



>
> Brak S3 na
> > pewno nie spowoduje, że to bezrobocie będzie maleć w zadowolającym tempie
> .
>
> a jakie znaczenie dla obnizania bezrobocia ma to czy ta droga bedzie S3 czy
> wyremontowaną drogą wojewódzką?
> >
> > A jeżeli chodzi o likwidację tego województwa, to co to ma wspólnego z bu
> dową
> > dróg? Na dzień dzisiejszy oznacza to jeszcze wyższe bezrobocie, bo w
> > administracji państwowej i samorządowej związanej z istnieniem lubuskiego
>
> jest
> > tam zatrudnionych sporo ludzi...
>
> i własnie ludzie z takich kalekich województw biorą tyle kasy ze za to w
> przeciagu kilku lat moznaby wybudowac ta drogę :)
> Idąc tym tokiem rozumowania powinnismy utworzyc wkazdym miescie po 10 agencji
> rzadowych które zatrudnia wszystkich bezrobotnych.
>
> > Więc co? Zabieramy im te miejsca pracy likwidując to województwo ,a dodat
> ek
> nie
> >
> > budujemy S-3... Chciałbyś znależć się w tak nieciekawej sytuacji?
>
> robiono juz gorsze rzeczy i nikt sie nikogo o nic nie pytał.
> >
> > W przypadku budowy S-3 przez Poznań, Wrocław zyskają te miasta i miejscow
> ości
> > położone wzdłuż tej trasy...lubuskie na pewno na tym nie zyska...
>
> No i o to chodzi żeby zyskał Wrocław i Poznan. Dla Lubuskiego proponuje
> gruntowna przebudowe drogi do Szczecina plus odnóg do granicy ale nie w
> standardzie dróg ekspresowych.



> i własnie ludzie z takich kalekich województw biorą tyle kasy ze za to w
> przeciagu kilku lat moznaby wybudowac ta drogę :)
> Idąc tym tokiem rozumowania powinnismy utworzyc wkazdym miescie po 10 agencji
> rzadowych które zatrudnia wszystkich bezrobotnych.
>


Dolny Sląsk, znacznie bogatszy nie potrafił sobie przez tyle lat wywalczyć
budowy AOW, obw Wsch, obw aglomeracyjnej...
Co proponujesz zrobić z tymi bezrobotnymi z lubuskiego, bo oni na tej reformie
adm i utracie statusów województw przez Gorzów i Zieloną G stracili bardzo
wiele, bardzo wiele miejsc pracy... Przypomnij sobie, kiedy dopiero stworzono
podstrefę SSE w częsci "dolnoślaskiej" lubuskiego. Działanie K-SSSE nastawione
było od początku na Gorzów i Kostrzyn i tamta "wielkopolska" częsć lubuskiego
spijała śmietankę i inwestorów..."dolnośląska" część była pomijana. Dopiero
Wadim zaczał działać, a i sama Zielona G postanowiła sama działać, bez
oglądania sie na to, co im skapnie z gorzowskiego stołu :(


Dla Lubuskiego proponuje
> gruntowna przebudowe drogi do Szczecina plus odnóg do granicy ale nie w
> standardzie dróg ekspresowych.


tym samym proponujesz odcięcie "dolnoślaskiej" częsci lubuskiego od DŚ i utratę
przez DŚ wpływów na tą część lubuskiego, tradycyjnie, bardzo silnie związanego
z DŚ...

[Gość: Rafis]

jak na razie to ZG ma nizsze bezrobocie od Gorzowa :)
Ogólnie chciałbym aby powstały obie s-ki ale wiem tez ze na tak małym obszarze
nikt w naszym biednym kraju nie wybuduje dwóch s-ek wiec mysle ze lepiej wybrac
mniejsze zło. Dwa najwieksze miasta zyskaja połączenie S natomiast ZG tez
zostanie podłączona wyremontowanymi drogami. Czy dla inwestora bedzie miało tak
wielkie znaczenie ze droga nie nazywa sie ekspresówką?
I kto to jest Wadim?

pzdr.

[talkinghead]

Wadim o prezydent N.S.

Mniej wiecej o charakterze Dutkiewicza (na mniejsza skale)
Miasto nagle wylozylo kase na infrastrukture i znalezli sie inwestorzy.

[Gość: !]

A wiesz skąd się to niższe bezrobocie wzieło? Nie z dużych inwestycji, tylko
większej zaradoności mieszkańców, częstszych wyjazdach na Zachód i większzej
ilości osób, które zajmują się obsługą Niemców. Mówisz o samej ZG i samym
GWlkp,a tu chodzi o całą "dolnośląską" i całą "wielkopolską" część LUBUSKIEGO...

Zielona Góra to jedno, a Żary, Żagań to drugie... A te włąśnie miasta są DŚ
bardzo bliskie i dlatego każda nowa wiadomość o inwestycjach w tamtych
miastach, albo w Nowej Soli - bardzo mnie raduje.


> I kto to jest Wadim?
>
> pzdr.

Szeryf rządzący Nowa Solą - taki drugi Dutkiewicz, który wydeptuje różne
scieżki, byle przyciągnąć inwestorów. Podobnie jak naszemu Prezydentowi, jemu
różniez mocno kibicuję :)
Jako ciekawostkę powiem Ci Rafale, że Wadima można często spotkac na forum
Zielonogórskim GW (głównym), gdzie czesto dyskutuje z mieszkańcami i ze swoimi
adwersarzami. No i pisze o planowanych inwestycjach - tak wiec i żródło z
pierwszej ręki.

masz u mnie medal!

[Gość: paulos]

> Lubuskie natomiast powinno byc
> zlikwidowane-czym szybciej tym lepiej.

brawo!
masz u mnie medal!

[Gość: rodowity wrocławia]

Jestem zdecydowanie przeciw budowie tej drogi tylko przez Wrocław i potem przez
Paznań a następnie do Szczecine. Rzeczywiście ta droga powinna biec przez
Zielona Górę.
Ale!!!!!
Z kolei jestem zwolennikiem powstania alternatywy dla tej trasy. Powinna
powstac droga szybkiego ruchu z przejscia granicznego w Jakuszycach przez
Jelenia Góre Wałbrzych Wrocław Leszno Poznań i dalej do Swinoujscia czy
przejścia granicznego w Kołbaskowie. Stan obecnej drogi numer 5 ma wiele do
zyczenia: dziury i jest zbyt waska jak na te natężenie ruchu. Dlatego
rzeczywiście te dwie duze metropolie zasługują na lesza drogę ale nie mozna
robic tego kosztem innych.
Moze to w końcu przyspieszy budowę obwodnicy autostradowej we Wrocławiu?
pozdrawiam

moja propozycja

[Gość: Rafis]

img.photobucket.com/albums/v232/wroclawczyk/S3.jpg
oto moja propozycja :)
czyli s3 przez wro-poz a przez ZG zmodernizowana droga krajowa plus
zmodernizowane połączenia z granica i najwiekszymi miastami.

[Gość: !]

Koszt realizacji Twojej propozycji na pewno byłby wyższy niż budowa S-3 przez
lubuskie. Chyba, że to miałyby być remonty dróg a'la "Ziajka" :) i polegały
głownie ma zmianach czysto kosmetycznych.

[Gość: Rafis]

tak wyzsze ale nizsze niz budowa s3 i s5 i o mto mi cały czas chodzi :)

Jesli wygra koncepcja s3 przez ZG to dojdzie do kuriozum gdzie gorzów i ZG beda
miały połączenia ekspresówka a Poz i Wro sypiąca sie krajówką :)

[Gość: !]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> tak wyzsze ale nizsze niz budowa s3 i s5 i o mto mi cały czas chodzi :)
>


To nie podlega dyskusji...tylko widzisz, o to chodzi, żeby jak najwiecej
regionów w Polsce miało szansę rozwoju...zgodzisz się ze mną prawda?


> Jesli wygra koncepcja s3 przez ZG to dojdzie do kuriozum gdzie gorzów i ZG
beda
>
> miały połączenia ekspresówka a Poz i Wro sypiąca sie krajówką :)

Dlatego rząd polski powinien gryż ziemie zębami, byle tylko wyrwać z UE jak
najwiecej pieniędzy na infrastrukturę...bo wejdą nowe kraje do UE i żródełko z
UE zacznie tam mocniej płynąć...a Polska, jej spora część zostanie z drogami
często przypominającymi te z końca lat 90-tych XIX w :(
Chodzi o to, żeby nie było dylematów typu: budujemy S-3 przez Wrocław, Poznań
czy przez całe lubuskie. Po prostu trzeba walczyć do upadłego o fundusze z
UE...a nie kłócić się w sejmie, albo zbijać bąki na rządowych stołkach i
zastanawiać się czy kupić sobie nowszy model BMW czy może lepiej kupić sobie
nowego Merca :(

....jeszcze jeden artyk >

[Gość: !]

Budowa drogi ekspresowej S-3 zagrożona




Paweł Krysiak, czaj 05-08-2005 , ostatnia aktualizacja 05-08-2005 17:00

Europoseł Bogusław Liberadzki przysłał do redakcji "Gazety" dramatyczny faks:
trasa S-3, czyli główna inwestycja drogowa w zachodniej Polsce, może w ogóle
nie powstać.

Według Liberadzkiego kłopot polega na tym, że Ministerstwo Infrastruktury
dotychczas nie przysłało do Komisji Europejskiej poprawionego wniosku o
finansowanie tej inwestycji. Ministerstwo miało m. in. uzupełnić wniosek o
oddziaływanie ekspresówki S-3 na środowisko naturalne. - Nie wiemy, czy to jest
zwykła urzędnicza opieszałość, czy też celowe blokowanie tej budowy, aby środki
unijne przeznaczyć na inwestycje w innych województwa poza Lubuskiem i
Zachodniopomorskiem - zastanawia się asystent posła Liberadzkiego Maciej
Krzywicki.

Liberadzki alarmuje, że poprawiony wniosek powinien trafić do Brukseli do 1
sierpnia. Jeśli go nie będzie, zachodnie województwa mogą nie tylko w 2006 r.,
ale bezpowrotnie stracić szansę na dofinansowanie tej inwestycji ze środków
unijnych. A i sama budowa drogi stoi w tym momencie pod wielkim znakiem
zapytania. Według Liberadzkiego cała zachodnia gospodarka straci szansę na
rozwój. Co więcej - Liberadzki sprawdził, że na internetowych stronach rządu w
Narodowym Planie Rozwoju na lata 2007-2013 nie ma drogi S-3. Apeluje więc do
rządu o natychmiastową reakcję.

W biurze prasowym Ministerstwa Infrastruktury Justyna Bracha poinformowała nas,
że projekt budowy S-3 wcale nie jest celowo blokowany. Otrzymaliśmy długą listę
czynności, które przeprowadzili w tej sprawie urzędnicy resortu. M. in. wydali
już pozytywną opinię o raporcie oddziaływania tej inwestycji na środowisko, ale
z pewnymi uwagami. - Ograniczeniem dla realizacji projektu z Funduszu Spójności
jest brak środków na realizację wszystkich zgłoszonych przedsięwzięć. W tej
chwili praktycznie brakuje już środków z okresu finansowego 2004 - 2006.
Sytuacja będzie się jednak zmieniać w miarę rozstrzygania przetargów w innych
projektach. Nadwyżki mogą być kierowane na nowe przedsięwzięcia i S-3 jest
jednym z priorytetów - informuje ministerstwo.

Trasa S-3 z północy na południe ma biec równolegle do krajowej "trójki". W
Lubuskiem ma połączyć się z autostradą A2. Jej częścią ma być m. in. obwodnica
Międzyrzecza i Gorzowa oraz drugi etap obwodnicy Nowej Soli.

Wadim Tyszkiewicz, prezydent Nowej Soli, komentuje: - Jeśli informacje pana
posła Liberadzkiego są prawdziwe, to mamy do czynienia z dramatem. Politycy
muszą zrozumieć, że ważne są szkoły, służba zdrowia, pomoc społeczna, ale
najważniejsza jest gospodarka. Bez koniunktury gospodarczej będziemy biednym
regionem. Inwestorzy, którzy chcą u nas budować fabryki, pytają o drogi. Chcą,
żebyśmy im pokazywali, gdzie są budowane. I co im pokażemy? Mgliste plany?
Niech pan Liberadzki zwoła spotkanie. Pojadę nawet na koniec świata, żeby tę
sprawę załatwić. Trasa S-3 dla naszego regionu to kręgosłup rozwoju.

[Gość: !]

...i rozmowa na ten temat na zielonogórskim forum:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=73&w=27385214&v=2&s=0

zmiana trasowania S-3

[smi]

Spokojnie,
to są jakieś dywagacje na temat, póki nie ma decyzji rządowych, wykonanych prac
studialnych itp. dopóty można sobie tworzyć miliony waria(n)tów na temat :P
Co do trasowanie w ten sposób to chodzi tylko i wyłącznie o to, by wydać jak
najmniej środków na realizacje takiego połączenia drogą szybkiego ruchu - droga
ekspresową.
Po prostu - S-3 na odcinku Szczecin - A-2 jest zapisana juz w dokumentach
rządowych, tak jak i S-5 na odcinku Poznań-Wrocław.
Wszyscy wiedzą, że odcinek S-3 od A-4 do Lubawki biegnie w trudnym ternie. I
lepiej jest budować w tym trudnym terenie od Satrych Bogaczowic, niz od A-4. Ot
i cała tajemnica. W ramach jednej inwestycji upiec dwie pieczenie :P
Jednak jest coś, co nasuwa pytanie, o co tu chodzi?
To odcinek S-8 AOW-Stare Bogaczowice, który miał juz zupełnie wypaśc z sieci
dróg szybkiego ruchu, a tu jest mocno wyeksponowany ...
W kazdym bądż razie można to na razie spokojnie potraktowac jako nowe pomysły
uczelniane :-)

[Gość: !]

O co chodzi? O politykę, politykę i pieniążki. Zauważyłeś Smi, jak nagle, po
latach zapomnienia, szybko ruszyła budowa A1, (tzn może jeszcze nie właściwe
prace, bo te ruszą lada chwila), ale jakiego tempa nabrała sprawa A1. Samo z
siebie to się nie wzięło...

[smi]

!,

to się wzięlo m.in. z polityki UE w kwestii tras drogowych w Polsce.
Polityka - tak, środki - tak, ale do tego potrzebna jest STRATEGIA, która to u
nas zmienia się jak w kalejdoskopie. Inaczej mówiąc, jak się podoba "panu
władzy" ;P

[Gość: !]

Niech stolica usłyszy!

"GAZETA LUBUSKA"


Samorządowcy z sąsiednich województw razem z Lubuskiem będę protestować
przeciwko planom zmiany przebiegu trasy szybkiego ruchu z północy na południe.

Lada dzień na biurko prezydenta, premiera i ministra infrastruktury trafi
wspólny protest samorządów województw lubuskiego, dolnośląskiego,
zachodniopomorskiego i wielkopolskiego. Postanowiły one zjednoczyć siły w
obronie trasy szybkiego ruchu S3 (ze Szczecina, przez Gorzów, Zieloną Górę do
granicy z Czechami) i próbami zastąpienia jej połączeniem prowadzącym ze
Szczecina do Poznania i Wrocławia.
- Nowe propozycje są kuriozalne, wadliwe i sprzeczne z interesami naszego
regionu - podkreśliła Krystyna Kęcka-Piotrowska z Urzędu Marszałkowskiego w
Szczecinie. - Dla nas najważniejsza jest S3, dlatego popieramy sprzeciw
województwa lubuskiego.
Od kilku dni piszemy o planach likwidacji drogi szybkiego ruchu S3. Propozycję
taką można odnaleźć w studium zagospodarowania przestrzennego obszaru
pogranicza polsko-niemieckiego, które na zlecenie Ministerstwa Infrastruktury
powstaje w Instytucie Geografii Polskiej Akademii Nauk. Obok planów zepchnięcia
na dalszy plan S3, która jest osią rozwoju nie tylko Lubuskiego, ale też całego
pogranicza, można tam znaleźć inne groźne dla naszego województwa sugestie.

Nowa Sól z drogi

Autorzy studium przewidują np. że Nowa Sól, Żagań, Żary to obszary - cytując
autorów opracowania - depresji gospodarczej (regres gospodarczy) a Lubska i
Gubina dodatkowo - także cytat - depopulacyjne (spadek ludności).
Wnioski wynikające ze studium były już dwukrotnie oprotestowane przez samorząd
województwa lubuskiego. Na razie bezskutecznie. Być może teraz to się zmieni.
Oto z wnioskami zawartymi w opracowaniu nie zgodzili się także przedstawiciele
samorządów i wojewodów z Zachodniopomorskiego, Wielkopolski, Dolnego Śląska i
Lubuskiego którzy spotkali się wczoraj w Urzędzie Marszałkowskim w Zielonej
Górze.

Muszą się liczyć

Przeciwko wnioskom zawartym w studium, oprócz Kęckiej-Piotrowskiej,
zaprotestował przedstawiciel Urzędu Marszałkowskiego we Wrocławiu Tomasz
Polański. - Jesteśmy zainteresowani powstaniem S3 bo wpłynie ona na rozwój
okolic Legnicy i Jeleniej Góry - podkreślił.
Projekt budowy drogi S3 poparł także przedstawiciel Urzędu Marszałkowskiego w
Poznaniu Arkadiusz Błachowiak. - Protestujemy przeciwko pomysłom zastąpienia
drogi S3, innym szlakiem, który łączyłby Szczecin ze stolicą Wielkopolski -
wyjaśnił. Jego zdaniem poznaniacy pojadą autostradą A2 do Jordanowa, a
następnie S3 do Szczecina. To najlepsze połączenie dla stolicy Wielkopolski.
- Dzisiejsze spotkanie pokazuje, że urzędnicy w Warszawie nie mogą ponad
głowami samorządów tworzyć koncepcji, które są szkodliwe nie tylko dla
lokalnych społeczności, ale także dla interesu państwa - dodał wicemarszałek
województwa Edward Fedko.

[smi]

!,

to jest to, o czym już mówiłem, wydac jak najmniej środków, przy maksymalnym
wykorzystaniu istniejących, lub już zapewnionych inwestycji ...
Po co budowac w polu, jak mozna wykorzystać A-2 i S-5? :P

[Gość: !]

Poczytaj sobie fora lubuskie, posłuchaj opini inwestorów - tam znajdziesz
odpowiedż. Takie, a nie inne decyzje będą miały też wpływ na rozwój zachodniej
częsci DŚ...np okolic Głogowa, Polkowic, Lubina itd...

[smi]

!,

komu, jak komu, ale mi akurat nie musisz tego mówić, ponieważ ja doskonale
wiem :-) Zresztą od kiedy podczas kolejnych rekonstrukcji sieci dróg szybkiego
ruchu (czytaj - skreślaniu i obniżaniu parametrów kolejnych odcinków) patrzono
się na całość zagadnienia, na całość danej trasy, czy też całość obszaru, przez
który zeń przechodzi? :P

[garym]

1. Droga przez ZG i Gorzow jest najkrotszym polaczeniem Europy Poludniowej ze
Skandynawia, poprzez prom Swinoujscie-Ystad. Po co budowac droge okrezna?
2. Odcinek Jordanow - Legnica, jest podobnej dlugosci jak Komorniki - Psary,
wiec naklady sa takie same i zadnych inwestycji sie nie wykorzystuje.
Realizacja S5 jest bardziej odlegla niz S3.
3. S3 jest sprawa kluczowa dla rozwoju lubuskiego podobnie jak S8 i A4 dla
dolnoslaskiego. W przeciwnym przypadku powstanie wielka dziura godpodarcza przy
granicy z Niemcami.
4. Jedynym zyskiem bedzie lepsze polaczenie Poznania i Wroclawia ktore
oczywiscie tez powinny miec szybkie polaczenie ale chyba to nie jest az tak
wazne dla tych miast jak S3 dla Gorzowa i ZG.

[smi]

Garym,

1. Przecież tego nikt nie poddaje w wątpliość, że CETC jest najkrótszym i
najbardziej dogodnym połączeniem Szwecja - Polska - Republika Czeka - Austria -
Południe Europy.

2. Co do nakładów, to moze nalezy wyjasnić, że chodzi nie o te same nakłady,
lecz o jeden nakład w tym przypadku - tak prawdopodobnie myśli rząd. Zamiast
wyłożyć dwa razy na dwie trasy, można wyłożyć raz na jedną.
Mylisz się ciut, S-5 będzie niestety zrealizowana o wiele szybciej niz S-3. W
końcu jest juz nawet projekt techniczny :-)

3. Tego tez nikt nie poddaje w wątpliwość. W końcu to rzecz tak oczywista ... :-
)

4. Każde połączenie autostradą, czy tez drogą ekspresowa jest wazne dla tego
regionu i dla tych miast, kóre sa położone na danym przebiegu. Nikt przeciez
nie będzie udowadniał, że najkorzystniejszym połaczeniem z Gorzowa
Wielkopolskiego i z Zielone Góry jst trasa A-2 - Poznań - S-5 - Wrocław :P

[garym]

smi napisał:


>
> 1. Przecież tego nikt nie poddaje w wątpliość, że CETC jest najkrótszym i
> najbardziej dogodnym połączeniem Szwecja - Polska - Republika Czeka -
Austria -

Troche cie nie rozumiem, bo albo twoja poprzednia wypowiedz byla lekko
ironiczna, albo sam argumentujesz przeciwko sobie
.
>
> 2. Co do nakładów, to moze nalezy wyjasnić, że chodzi nie o te same nakłady,
> lecz o jeden nakład w tym przypadku - tak prawdopodobnie myśli rząd. Zamiast
> wyłożyć dwa razy na dwie trasy, można wyłożyć raz na jedną.

Tylko ze S3 ma miec w jakims stopniu parametry autostrady - docelowo po 2 pasy
ruchu w kazda strone, a S5 raczej nie. Tak by wynikalo z wybudowanych
dotychczas obwodnic Trzebnicy, Smigla i Zmigrodu. Chyba ze S5 bedzie przebiegac
innym szlakiem.

> Mylisz się ciut, S-5 będzie niestety zrealizowana o wiele szybciej niz S-3. W
> końcu jest juz nawet projekt techniczny :-)

S3 a wczesniej A3 jest juz realizowana od kilkudziesieciu lat :) np. obwodnica
ZG. Obecnie rowniez trwaja prace na tym szlaku - obwodnica Gorzowa,
Miedzyrzecza (te akurat potrzebna jest w obu wariantach), Nw. Soli i
bezkolizyjne skrzyzowanie przy Sulecinie.
Niestety na S5 z bezkolizyjnych skrzyzowan zrezygnowano na obwodnicy Trzebnicy
i Smigla o Zmigrodzie juz nie wspominajac.
>
3. Tego tez nikt nie poddaje w wątpliwość. W końcu to rzecz tak oczywista ... :
> -
To chyba znowu jakas ironia, ale mam nadzieje ze nie w moim kierunku :)
Zwroc uwage ze jezeli S5 powstanie jako droga jednopasmowa ze skrzyzowaniami
kolizyjmi to po przerzuceniu ruchu z obecnej DK3 jazda nia bedzie rownie
upierdliwa jak obecnie.

> 4. Każde połączenie autostradą, czy tez drogą ekspresowa jest wazne dla tego
> regionu i dla tych miast, kóre sa położone na danym przebiegu. Nikt przeciez
> nie będzie udowadniał, że najkorzystniejszym połaczeniem z Gorzowa
> Wielkopolskiego i z Zielone Góry jst trasa A-2 - Poznań - S-5 - Wrocław :P

Z ZG przez A2? a jak? Jesli odrzuci sie budowe S3 to ZG zostanie z ekspresowa
obwodnica konczaca sie z jednej strony za Sulecinem a z drugiej przed Nw. Sola

A co z innymi miastami jak np. zaglebie miedziane?

[smi]

Garym,

ale ja nie jestem nastawiony anty-S-3, ani tym bardziej anty jakąkolwiek drogę
szybkiego ruchu. Zauważ proszę, że ja opisuję możliwe rozumowanie rządu, co do
takiego pomysłu, w tym przypadku na S-3.

1. Gdzie ja argumentuję przeciwko sobie? :P

2. Tak, tylko, ze w polskim prawodawstwie jest dopuszczana autostrada i droga
ekspresowa jednojezdniowa (sic!). Poza tym w obowiązujących dokumentach
strategicznych jest juz mowa o budowie dróg szybkiego ruchu docelowo w
pzrekroju dwujezdniowym. Ponadto droga ekspresowa nigdy nie będzie miała
parametrów autostrady, ponieważ nie byłaby to droga ekspresowa :P
S-5 na razie jest w planach jako jednojezdniowa, ale nie jest powiedziane, że
nie będzie realizowana docelowo jako dwujezdniowa.
Skoro S-3 jest już "realizowana od kilkudziesieciu lat :) np. obwodnica ZG.
Obecnie rowniez trwaja prace na tym szlaku - obwodnica Gorzowa, Miedzyrzecza
(te akurat potrzebna jest w obu wariantach), Nw. Soli i bezkolizyjne
skrzyzowanie przy Sulecinie." - to wiedz, że odcinki S-5 także sa realizowane
od wielu lat, chociazby obwodnice wymienione już przez Ciebie :-)
Jeszcze raz odsyłam do prawodawstwa polskiego, gdzie jest mowa o tym, ze droga
ekspresowa może miec skrzyżowania z drogami poprzecznymi takze w jednym
poziomie :-)

3. Każda droga o porządnych parametrach jest mniej kolizyjna i przenosi
płynniej potoki ruchu, niż obecne odcinki w stanie, jak to mozna ładnie ująć,
niezadowalającym.

4. Przeczytaj raz jeszcze o tym połaczeniu obecnie lansowanym przez rząd :-)
Zatem ZG będzie miała obwodnice na trasie DK3. LGOM to już osobna kwestia,
poruszna także przez autorów artykułu, o tym, że brak dobrej drogi to mniejsze
szanse na rozwój danego regionu.

[Gość: smar]

smi napisał:
S-5 będzie niestety zrealizowana o wiele szybciej niz S-3. W
> końcu jest juz nawet projekt techniczny :-)

smi, poproszę jakieś szczegóły! :-)
(cos o tym projekcie, jakieś daty, może przebieg ww. drogi - plis!)

[Gość: Graki]

kolega ma chyba w kwestii przebiegu S3 na mysli Sulechów, a nie Sulęcin, to
odrobine inny kierunek :-) prawda???

[garym]

Gość portalu: Graki napisał(a):

> kolega ma chyba w kwestii przebiegu S3 na mysli Sulechów, a nie Sulęcin, to
> odrobine inny kierunek :-) prawda???
Oczywiscie ze Sulechow, pzelamalem lenistwo i sprawdzilem teraz. Przepraszam
mieszkancow obydwu miast za pomylke. Dodam ze w obu miastach wielokrotnie
bywalem. Co do kierunku to polozenia to raczej sa one blisko siebie i oba leza
w poblizu planowanej i juz budowanej S3 - obwodnica Miedzyrzecza przyblizy sie
do Sulecina.

[Gość: erni]

W drodze łaski i dobrej woli mieszkańcy Sulęcina i Sulechowa przebaczają Ci.

[garym]

Gość portalu: erni napisał(a):

> W drodze łaski i dobrej woli mieszkańcy Sulęcina i Sulechowa przebaczają Ci.

Wilekie dzieki dla przedstawiciela obydwu miast.

Moje rodzinne miasto Gryfino tez jest czesto mylone z Gryficami i wszyscy mysla
ze pochodze z nad morza.

[Gość: Mezopot]

A propos trasy S-3, czy orientujecie się kiedy i czy mają zamiar dokończyć
obwodnicę Nowej Soli. Połowę oddali jeszcze w 1999 a o reszcie ani widu ani
słychu.

[garym]

jezeli zmienia trase to byc moze nigdy albo przynajmniej nie tak wczesnie.
Byloby to bezsensowne ale podejrzewam ze srodki bylyby przesuniete na S5

[Gość: Mezopot]

A dlaczego od razu nie wybudowano do końca: zabrakło kasy czy jakiś rolnik nie
chciał sprzedać swojego "cennego" pola po urzędowej cenie.

[Gość: graki]

z ogolnie znanych informacji (gazeta lubuska itd) wiadomo ze budowa II cz.
obwodnicy ma zaczac sie jeszcze w tym roku a zakonczyc na jesien 2006, na ile
to realne to juz inna sprawa. Pieniadze sa zagwarantowane na ta inwestycje ( to
takze info z gazet lokalnych) :-)

[Gość: Mezopot]

> z ogolnie znanych informacji (gazeta lubuska itd) wiadomo ze budowa II cz.
> obwodnicy ma zaczac sie jeszcze w tym roku a zakonczyc na jesien 2006, na ile
> to realne to juz inna sprawa. Pieniadze sa zagwarantowane na ta inwestycje
Jeśli finansowanie jest zapewnione to w czym problem:
- administracyjno-biurokratyczny
- problemy z przetargami
- problemy z wykupem gruntów.