Wypadek na pl. 1 Maja

[Gość: gg]

to ze nieustapil radiowozowi wcale nie swiadczy o jego winie, jak miał
pierwszenstwo to miał prawo jechac

??

[wielki_czarownik]

Chyba nie masz prawa jazdy (mam nadzieję).

Tym razem pomyłka, wielki_czarowniku

[Gość: muzzy_comes_back]

Kierowca pojazdu uprzywilejowanego nie jest zwolniony z obowiązku zachowania
ostrożności. To nie amerykański film, w którym policja na sygnale demoluje
miasto i taranuje inne samochody. Kierowca volvo miało oczywiście obowiązek
ustąpić, ale na rozstrzygnięcie, kto naprawdę zawinił i czyja jest wina
proponuję poczekać.

[Gość: Abc]

Jak już zostało wspomniane wina nie została rozstrzygnięta. Chciałbym zauważyć,
że kierowcę pojazdu uprzywilejowanego obowiązują przepisy, które regulują jazdę
na tzw. sygnale. Własnie w tych przepisach znajduje się zapis o tym, że
kierowca pojazdu jadącego na sygnale musi zachować szczególną ostrożność. Każdy
kto choć raz widział pojazd nieoznakowany policji jadący na sygnale wie, że
sygnał świetlny i dzwiękowy z takiego pojazdu nie da się tak łatwo zauważyć jak
pojazdu oznakowanego.

Czytaj uważnie

[wielki_czarownik]

Jest napisane, że samochód policyjny eskortował/pilotował wóz saperski. Otóż pojazdy saperskie są wyraźnie oznakowane i mają potężne syreny których tylko głuchy nie usłyszy oraz potężne światła błyskowe których tylko ślepy nie zobaczy. Ponadto są to duże samochody (Honker lub Star). I co jak co ale eskortując pojazd z niewypałem/niewybuchem zawsze zachowuje się MEGAostrożność, bo zwykła stłuczka może spowodować istną masakrę - niczym w Iraku. Wyobraź sobie, że na placu 1 maja eksploduje ciężarówka z niewypałami. Zabitych i rannych byśmy w setkach liczyli.

Nieoznakowany?!!

[Gość: Bazyli]

Gość portalu: Abc napisał(a):
> kto choć raz widział pojazd nieoznakowany policji jadący na sygnale wie, że
> sygnał świetlny i dzwiękowy z takiego pojazdu nie da się tak łatwo zauważyć
jak
> pojazdu oznakowanego.

Zgadza się. Tylko, że w opisanym wypadku brał udział OZNAKOWANY samochód
policyjny!!! Co ma piernik do wiatraka?

...jak nie przymierzająć - gołąb o parapet.

[taxi.wroclaw]

Szanowny wielki_czarowniku. Po pierwsze kwestia winy jest z pozycji czytającego
Gazetę lub uczestnika forum, nie do ustalenia. Trzeba widzieć by móc
dyskutować. Po drugie, według zasad polskiego prawa o ruchu drogowym wszyscy
kierujący pojazdami podlegaja tym samym przepisom ogólnym. Kierujący samochodem
uprzywilejowanym, jeżeli jest uczestnikiem kolizji w sytuacji gdy narusza
zasady ruchu drogowego (czerwone światło, jazda pod prąd, wyjazd z
podporządkowanej, etc) jest winnym!!! Zapytaj jakiegokolwiek "karetkarza"
lub "strażaka". Przepisy nakazują pozostałym uczestnikom ruchu umożliwienie
swobodnego przejazdu pojazdowi uprzywilejowanemu, oraz formułują zasady
zachowania wobec "kolumny uprzywilejowanej" (odległość, zakaz wyprzedzania).
Karać można, czyli uznać za winnego jedynie złośliwie utrudniających przejazd
pojazdu uprzywilejowanego. Zawsze taki kierowca może powiedzieć, że nie
słyszał, lub wydawało mu się że to z innej strony. Dlatego odpowiedzialność
ciązy na kierowcy uprzywilejowanym. Takie są zasady!
Proszę popatrz na zachowania takich pojazdów na skrzyżowaniach. Oni nigdy nie
wjeżdźają "na ślepo". Zawsze jest dojazd, zatrzymanie i dopiero po zatrzymaniu
innych (często bolesnym-stłuczki z najazdu) kontynuacja jazdy. Pozdrawiam

Szanowny Taxi.Wrocław

[wielki_czarownik]

Art. 53.2. Kierujący pojazdem uprzywilejowanym może, pod warunkiem zachowania szczególnej ostrożności, NIE STOSOWAĆ się do przepisów o RUCHU pojazdów, zatrzymaniu i postoju oraz do ZNAKÓW i sygnałów drogowych (...)

[piast9]

Wjeżdżanie na czerwonym bez upewnienia się, że inni zrobili przejazd, nie jest
zachowaniem szczególnej ostrożności.

[wielki_czarownik]

Skąd wiesz, że się nie upewnił? Może ten drugi jechał za szybko?

[piast9]

wielki_czarownik napisał:

> Skąd wiesz, że się nie upewnił? Może ten drugi jechał za szybko?
Może. Zdaje się że to właśnie ustala policja badając okoliczności tego
zdarzenia. Jeśli jednak okaże się, że jechał normalnie, to niestety winny będzie
kierowca samochodu uprzywilejowanego, a przynajmniej wina będzie po obu
stronach, zdaje się że jest taka możliwość.

Taka sama sytuacja jest z autobusami włączającym się do ruchu. Na terenie
zabudowanym wszyscy są zobowiązani umożliwić włączenie się do ruchu takiemu
autobusowi (osobną sprawą jest tego powszechne nieprzestrzeganie). Ale to nie
uprawnia kierowcy autobusu do wjeżdżania na jezdnię z wymuszeniem pierwszeństwa.

Powiem Ci tak

[wielki_czarownik]

Jak widzę wóz saperów na sygnale to zawsze staram się być jak najdalej od niego. Chcę żyć.

[piast9]

No i fajnie, ja też i w dodatku wpuszczam autobusy ;)

Tyle że dyskusja zaczęła się od wyroku na kierowcę osobówki. A jego winę czy też
jej brak, trzeba ustalić. Sam fakt wyrżnięcia w pojazd uprzywilejowany niczego
nie przesądza.

Jak dla mnie przesądza

[wielki_czarownik]

Akurat pojazdy saperskie są na tyle głośne i widoczne, że tłumaczenie "nie widziałem, nie słyszałem" odpada. Szczególnie, że tu mieliśmy wóz saperski i radiowóz a więc 2 syreny i 2 zestawy świateł.
Moja teza - albo gość jechał na zasadzie "zmieszczę się albo ch*j z wami" albo miał dyskotekę w aucie.

[robak_wroc]

wielki_czarownik napisał:

> Akurat pojazdy saperskie są na tyle głośne i widoczne, że tłumaczenie "nie widz
> iałem, nie słyszałem" odpada. Szczególnie, że tu mieliśmy wóz saperski i radiow
> óz a więc 2 syreny i 2 zestawy świateł.
> Moja teza - albo gość jechał na zasadzie "zmieszczę się albo ch*j z wami" albo
> miał dyskotekę w aucie.

nawet jesli to co z tego? pojazd uprzywilejowany ma sprawdzic czy moze
przejechac bezpiecznie nie stosujac sie do zasad ruchu drogowego. widac nie
sprawdzil za dobrze.

A słyszałeś

[wielki_czarownik]

A słyszałeś czasami o tym, że kierowca ma prawo przypuszczać, że inni kierowcy znają i stosują przepisy? No więc mieli prawo przypuszczać, że zostaną przepuszczeni.

[robak_wroc]

z autobusami jest sympatycznie. masz obowiazek ustapic, ale jak nie ustapisz a
on wyjedzie i w niego trafisz to jest jego wina :D

[Gość: Kokeeno]

Niezupełnie tak. Jeśli on wyjedzie i Cię trafi, to kierowca autobusu ponosi winę za spowodowanie, a Ty dostaniesz mandat za nieustąpienie kierowcy autobusu.

Zwykle ustępuję, ale nie wtedy, gdy takie zatrzymanie byłoby niebezpieczne (a o takim przypadku piszę)...

[taxi.wroclaw]

Wielki_czarowniku. Przytoczyłeś brzmienie przepisu, co rzeczywiście powinno
wyjaśnić wszystko i nie bardzo rozumiem z czym tu polemizować. Przepis mówi
wyraźnie o zachowaniu szczególnej ostrożności. Jest to warunek złamania
przepisów ogólnych. W praktyce polega to na upewnieniu się "czy wszyscy
dostrzegli moją obecność i mój zamiar". Jeżeli pojazd uprzywilejowany "omija"
przepis i dochodzi do kolizji, to niestety ponosi odpowiedzialność za wypadek,
gdyż nie zachował należytej ostrożności. Jeszcze inaczej. Przytoczony przepis
zwalnia kierowcę uprzywilejowanego od odpowiedzialności "mandatowej" za
złamanie zasad ruchu drogowego w sytuacji, jeżeli np. bezkolizyjnie przejedzie
przez skrzyżowanie na czerwonym świetle. To mu wolno. Jeżeli zaś podczas tego
manewru dojdzie do wypadku, to niestety jest kłopot.
Dodatkowa uwaga dotycząca komentarzy o głośności takich i innych pojazdów
uprzywilejowanych. To jest bez znaczenia. W Europie i nie tylko, uprawnienia do
nezawodowego kierowania pojazdami otrzymują głuchoniemi. Między innymi z tego
powodu auta uprzywilejowane posiadają sygnały "optyczne" i dźwiękowe.
Wszystko to co napisałem nie ma żadnego związku z opisanym wypadkiem bo nikt z
nas nie zna szczegółów tego zdarzenia. Pozdrawiam.

[Gość: GS]

Jakim cudem samochód cywilny na pierwszeństwo przed pojazdem jadącym na
sygnale ?? ??

[piast9]

Gość portalu: GS napisał(a):

> Jakim cudem samochód cywilny na pierwszeństwo przed pojazdem jadącym na
> sygnale ?? ??

"Kierujący pojazdem uprzywilejowanym może, pod warunkiem zachowania
szczególnej ostrożności, nie stosować się do przepisów o ruchu pojazdów,
zatrzymaniu i postoju oraz do znaków i sygnałów drogowych (...)"
Zwracam uwagę na "szczególną ostrożność", co oznacza w praktyce nieufanie nikomu
i zmniejszenie prędkości.

Z drugiej strony:
"Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są obowiązani ułatwić
przejazd pojazdu uprzywilejowanego, w szczególności przez niezwłoczne usunięcie
się z jego drogi, a w razie potrzeby zatrzymanie się."
Najprawdopodobniek kierowca osobówki nie spełnił tego obowiązku. Jednak nigdzie
nie jest napisane, że pojazd uprzywilejowany ma pierwszeństwo przejazdu. To inni
mają ustępować tak, aby ten mógł przejechać. Dopiero wtedy uprzywilejowany może
jechac.

Zresztą podobny zapis jest z autobusami włączającymi się do ruchu na terenie
zabudowanym, także to nie jest wyjątek.

[robak_wroc]

Gość portalu: GS napisał(a):

> Jakim cudem samochód cywilny na pierwszeństwo przed pojazdem jadącym na
> sygnale ?? ??

a przepisy to sie czytalo? masz ustapic pierwszenstwa, ale ten drugi ma zachowac
szczegolna ostroznosc kiedy jedzie na sygnale i nie stosuje sie do zasad ruchu
drogowego. nie interpretuj tego jak na egzaminie na prawko.

[...]

[Gość: Ala]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Ewka]

Alez Ty jesteś głupi.

[Gość: czytelnik]

Ten post powinien byc skasowany. Internet zaczyna się roić od tego typu durniów,
komentujacych z satysfakcją czyjąś śmierć czy jak tu pochwalających zabójstwo.

[Gość: Irak?]

A co Nasi robią w Iraku? Też mordują i zabijają cywili.
Zatem nie bądźcie tacy niby-wrażliwi na smierć.

[Gość: at]

Takie fajne volvo rozwalili barany!! no i co z tego, ze na sygnale? chyba wypada sie gapisc czy droga wolna- przeciez nikt nie bedzie sie wlokl na zielonym 20km/h zwlaszcza jak siedziza kolkiem volvo... blue barany- rowery im dac, jak nie potrafia samochodow prowadzic:) takie fajne volvo... ech

[Gość: a]

Gość portalu: at napisał(a):

> Takie fajne volvo rozwalili barany!! no i co z tego, ze na sygnale? chyba wypad
> a sie gapisc czy droga wolna- przeciez nikt nie bedzie sie wlokl na zielonym 20
> km/h zwlaszcza jak siedziza kolkiem volvo... blue barany- rowery im dac, jak ni
> e potrafia samochodow prowadzic:) takie fajne volvo... ech
>

Widziałem to Volvo jak się wbiło w betonową barierkę nad przejściem. Po skali
zniszczeń było widać, że koleś jechał 70-80 na godzinę i to w momencie
zderzenia. Nie zdziwiłbym się, gdyby wcześniej jechał duuużo szybciej. Na moje
oko to cała sprawa wynikła z tego, że koleś z Volvo jadąc od strony placu Orląt
Lwowskich chciał zdążyć przejechać jak światło się zmieniło na czerwone,
docisnął gazu i nie zauważył, że coś mu wyjeżdża z prawej od strony Rynku.
Faktycznie, w "normalnej" sytuacji by zdążył, bo nikt się tak szybkio nie
rozpędza. Ale to była sytuacja nienormalna i uprzywilejowany samochód wjeżdżał
już na skrzyżowanie mimo palącego się jeszcze czerwonego światła. Ten wypadek to
niestety skutek nagminnego we Wrocku wjeżdżania tuż po zapaleniu się czerwonego
i dodawania gazu "bo zdążę". Ten nie zdążył...

[olivierbelfast]

I ZNOWU PALKARZE WINA OBARCZA SPOKOJNEGO OBYWATELA RP:))))