zdrowe p.......

[veyhner_vberus]

W mediach od dni kilku histeria.Zbliża się a własciwie dziś jest roznica ataku na WTC.Na każdym programie
radiowym wspomnienia w telewizji filmy, smutek rozpacz i wspomnienia.Stała się niewatpliwie tragedia i bez
względu na to ile osó i gdzie zginęło jest to po prostu nieszczęście.Chciałbym jednak zwróćić Wam uwagę na rolę
medió polskich przescigających się w pomysłowości prezentacji tego co miało miejsce przed rokiem.Same nawet
wychwalają się nawzajem za rzetelność, szybkość i jakośc informacji związanych z tym terorystyccznym
atakiem na amerykańską a co za tym idzie światową demokrację.Szkoda tylko ,że tradycyjnie są w tym w
przeważającej większości tak obłudne i stronnicze.Zapytacie zapewne dlaczego?
Odpowiedz jest prosta .Dziś bowiem po za rocznicą śmierci Żwirki i WIgury (to tacy polscy lotnicy nie mylcie ich z
postaciami z czeskiej bajki) i atakiem na WTC jest równie bolesna , kto wie czy nie bardziej jeśłi chodzi op ofiary
rocznica zamachu terorystycznego.Właśnie 11 września 1973 roku został w Chile obalony przez Pinochetta
wybrany w demokratycznych wyborach (na których tak USA wszędzie i zawsze zależy) prezydent Chile
Salvatore Aliende.Został zastrzelony w swoim pałacu ALmoneda wraz z kilkudziesięcioma obrońcami.Dziesiątki
tysięcy osób zginęły w niewyjaśnionych wtedy okolicznościach a do dziś szuka się jeszcze osó zaginionych od
tamtego czasu.Pinochetta próbowano postawić przed sądem (Hiszpania,GB) ale bezskutecznie.Nie wracałbym
zapewne do tego wątku gdyby nie fakt ,że dziś wiadomo iż za zamachem na Aliende stało CIA do czego dziś
oficjalnie się przynaje.Dla tych którzy nie wiedzą co to CIA przypominam ,że to agencja bezpieczeństwa USA,
czyli państwa , któe dziś tak rozpacza nad ofiarami zamachu terorystycznego na WTC.
Spójrzcie zatem w dniu dzisiejszym nieco szerzej niż to nam nasze "niezależne " media serwują bo rozpacz i żal
gości dziś na świcie nie tylko w sercach bliskich ofiar WTC ale również w sercach tych o których nasi
dziennikarze dziwnym trafem nie wspomną...
pozdrawiam z pracy i przepraszam za wyłamanie się z obietnicy ale mnie nerwy noszą jak oglądam tv i słucham
polskiego radia

VV

[Gość: Rafis]

veyhner_vberus napisał(a):

> rocznica zamachu terorystycznego.Właśnie 11 września 1973 roku został w
Chile o
> balony przez Pinochetta
> wybrany w demokratycznych wyborach (na których tak USA wszędzie i zawsze
zależy
> ) prezydent Chile
> Salvatore Aliende.Został zastrzelony w swoim pałacu ALmoneda wraz z
kilkudziesi
> ęcioma obrońcami.Dziesiątki
> tysięcy osób zginęły w niewyjaśnionych wtedy okolicznościach a do dziś szuka
si
> ę jeszcze osó zaginionych od
> tamtego czasu.Pinochetta próbowano postawić przed sądem (Hiszpania,GB) ale
bezs
> kutecznie.Nie wracałbym
> zapewne do tego wątku gdyby nie fakt ,że dziś wiadomo iż za zamachem na
Aliende
> stało CIA do czego dziś
> oficjalnie się przynaje.

Tylko,że to byli komuniści!!!

[Gość: qwerty]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> Tylko,że to byli komuniści!!!
przede wszystkim to byli ludzie. allende zdobyl wladze w wolnych wyborach,
jednakze stany zjednoczone mialy inna koncepcje na "demokracje" w tym regionie.

[Gość: Sisterofmersi]

gdy panowal monarcha zabijało sie króla , a gdy mamy demo-kracje zabija sie
ludzi . proste , prawda ?

[Gość: mr_pope]

Gość portalu: qwerty napisał(a):

> Gość portalu: Rafis napisał(a):
>
> > Tylko,że to byli komuniści!!!
> przede wszystkim to byli ludzie. allende zdobyl wladze w wolnych wyborach,
> jednakze stany zjednoczone mialy inna koncepcje na "demokracje" w tym
regionie.
PPR też zdobył władzę w wolnych wyborach. Po cholerę ludzie więc rozpieprzyli
system?

[Gość: qwerty]

Gość portalu: mr_pope napisał(a):

> PPR też zdobył władzę w wolnych wyborach. Po cholerę ludzie więc rozpieprzyli
> system?
jaki ppr? nasz? w wolnych, czy pod lufami radzieckich zolniezy - w mysl
postanowien jaltanskich?

errata

[Gość: qwerty]

przepraszam za ort w wyrazie "zolnierzy" ;)

Nic nie jest proste.

[Gość: STrup]

Te dwie sprawy trzeba rozdzielic, bo niewiele maja wspolnego.
Atak terrorystow na WTC byl - to typowe dla terroryzmu - wymierzony w panstwo i
system, ale ucierpieli zupelnie niewinni ludzie. Dlatego go potepiam i dziwie
sie kazdemu, kto mysli inaczej. Wyobraz sobie, ze ktos, chocby nawet w slusznej
sprawie, podklada bombe pod Twoj dom lub miejsce pracy, zabija kogos z Twojej
rodziny lub przyjaciol. Nic tego nie tlumaczy.
Z interwencja CIA w Chile sprawa miala sie tak, ze lada chwila Chile staloby
sie druga Kuba. To, ze Allende byl wybrany w demokratycznych wyborach jest
sprawa drugorzedna. Hitler tez doszedl do wladzy legalnie! Mam natomiast zal i
pretensje do Amerykanow, ze nie ucywilizowali Pinocheta: mogli go przeciez
zmusic do bardziej demokratycznego stylu rzadzenia.
Cos w tym jest, ze styl uprawiania zagranicznej polityki przez USA zniecheca
wielu ludzi do tego kraju. A szkoda.

[Gość: MM]

Gość portalu: STrup napisał(a):

> Te dwie sprawy trzeba rozdzielic, bo niewiele maja wspolnego.

Oj STrupie... zdarza mi się mówić "veto" i w tej sprawie też postawię się
okoniem.
Niestety wspólnym mianownikiem obu "zjawisk" jest nieszczęście zabitych
(zamordowanych), niewinnych ludzi.
Może za np.60 lat niewielu będzie wspominało ten tragiczny (11.09.01) dzień,
tak jak dziś mówi się o którejśtam rocznicy wybuchu II wojny światowej.

Proszę nie mieć pretensji, że mam odmienne zdanie.
Gosia

[Gość: MKK]

Gość portalu: MM napisał(a):
> Gosia

Muszę się spersonifikować ;-)
(błąd w pisaniu)
Gosia

[Gość: zwako]

Gos´c´ portalu: STrup napisa?(a):

> Te dwie sprawy trzeba rozdzielic, bo niewiele maja wspolnego.
> Atak terrorystow na WTC byl - to typowe dla terroryzmu - wymierzony w panstwo
i system, ale ucierpieli zupelnie niewinni ludzie. Dlatego go potepiam i dziwie
> sie kazdemu, kto mysli inaczej.

Calkowicie sie zgadzam.

>Wyobraz sobie, ze ktos, chocby nawet w slusznej sprawie, podklada bombe pod
Twoj dom lub miejsce pracy, zabija kogos z Twojej rodziny lub przyjaciol. Nic
tego nie tlumaczy.

Ten argument jest nie do przyjecia. Nie mozna mylic emocji z przekonaniami.

> Z interwencja CIA w Chile sprawa miala sie tak, ze lada chwila Chile staloby
> sie druga Kuba.

I co?.... To oznacza, ze dla Ciebie lepsza jest dyktatura faszystowska od
dyktatury "proletariatu"???

>To, ze Allende byl wybrany w demokratycznych wyborach jest sprawa
drugorzedna.

!!!!!?????Sprawa pierwszorzedna, to wedlug Ciebie to, ze interesy USA wygraly z
interesami radzieckimi????!!!!!

>Hitler tez doszedl do wladzy legalnie!

Niestety. Ale nie tylko dlatego, ze chcial podporzadkowac sobie swiat.
(zlikwidowal bezrobocie, gospodarka Niemiec wyszla z glebokiego kryzysu,
zmalala przestepczosc)
Gdyby dzis w Polsce, ktos zaproponowal drastyczne rozwiazania tego typu, z
pewnoscia zdobylby wielki posluch.
Populizm zawsze ma wielu popleczników (moze nie zawsze tego swiadomych)

>Mam natomiast zal i pretensje do Amerykanow, ze nie ucywilizowali Pinocheta:
mogli go przeciez zmusic do bardziej demokratycznego stylu rzadzenia.

:) to naiwnosc, czy ...
Zadaj sobie pytanie: dlaczego?


> Cos w tym jest, ze styl uprawiania zagranicznej polityki przez USA zniecheca
> wielu ludzi do tego kraju. A szkoda.

Dobrze, ze to zauwazyles. Zapewne jest cos w tym.

[Gość: mr_pope]

Gość portalu: zwako napisał(a):

> >Wyobraz sobie, ze ktos, chocby nawet w slusznej sprawie, podklada bombe pod
>
> Twoj dom lub miejsce pracy, zabija kogos z Twojej rodziny lub przyjaciol. Nic
> tego nie tlumaczy.
>
> Ten argument jest nie do przyjecia. Nie mozna mylic emocji z przekonaniami.

Powoli, powoli, bo potępimy AK za zamachy bombowe.


> I co?.... To oznacza, ze dla Ciebie lepsza jest dyktatura faszystowska od
> dyktatury "proletariatu"???

Szczerze pisząc, to praktyka pokazała, że faszyści lepiej urządzili państwo
niż "socjaliści". Więc zapewne jest lepsza.

> >To, ze Allende byl wybrany w demokratycznych wyborach jest sprawa
> drugorzedna.
>
> !!!!!?????Sprawa pierwszorzedna, to wedlug Ciebie to, ze interesy USA wygraly
z
>
> interesami radzieckimi????!!!!!
Faktycznie, to sprawa drugorzędna. Wielu faszystów dochodzi do władzy legalnymi
metodami, a potem się krzyczy o ich detronizację.


>
> Niestety. Ale nie tylko dlatego, ze chcial podporzadkowac sobie swiat.
> (zlikwidowal bezrobocie, gospodarka Niemiec wyszla z glebokiego kryzysu,
> zmalala przestepczosc)
> Gdyby dzis w Polsce, ktos zaproponowal drastyczne rozwiazania tego typu, z
> pewnoscia zdobylby wielki posluch.
> Populizm zawsze ma wielu popleczników (moze nie zawsze tego swiadomych)
Ale doszedł legalnie, prawda?

> >Mam natomiast zal i pretensje do Amerykanow, ze nie ucywilizowali Pinocheta
> :
> mogli go przeciez zmusic do bardziej demokratycznego stylu rzadzenia.
>
> :) to naiwnosc, czy ...
> Zadaj sobie pytanie: dlaczego?
>
>
> > Cos w tym jest, ze styl uprawiania zagranicznej polityki przez USA znieche
> ca
> > wielu ludzi do tego kraju. A szkoda.

Oczywiście. Bo zawsze ludzi zniechęca jeśli to obcy kraj się we wszystko miesza.
Francuzi i Brytyjczycy próbują rządzić i dzielić w Afryce, ale nie słyszałem,
żeby jakiś Francuz krytykował za to swoją republikę.

[Gość: jacek]

Gość portalu: STrup napisał(a):

> Z interwencja CIA w Chile sprawa miala sie tak, ze lada chwila Chile staloby
> sie druga Kuba. To, ze Allende byl wybrany w demokratycznych wyborach jest
> sprawa drugorzedna. Hitler tez doszedl do wladzy legalnie!

Ludzi sądzi się na podstawie tego co zrobili, a nie tego co zrobią. A może
Chile z drugiej Kuby nagle stałyby się drugą Japonią?? Poza tym kto dał prawo
USA do takiej interwencji? Czyjś chorobliwy strach przed innym systemem. Na
jakiej podstawie twierdzisz, że druga Kuba byłaby złem większym od tego, co się
stało po obaleniu Allende?

Mam natomiast zal i
> pretensje do Amerykanow, ze nie ucywilizowali Pinocheta: mogli go przeciez
> zmusic do bardziej demokratycznego stylu rzadzenia.
> Cos w tym jest, ze styl uprawiania zagranicznej polityki przez USA zniecheca
> wielu ludzi do tego kraju. A szkoda.

Faktycznie też mam lekki żal, w końcu po ucywilizowaniu zbrodniarza zginąć bez
żadnej przyczyny mogłoby tylko 2/3 wszystkich ofiar.
Państwa to nie laboratoria, ich mieszkańcy to nie króliki.

walec historii

[johann3]

wrzesień jest bardzo obfity w rocznice, niebawem będzie rocznia śmierci
Witkacego, akt sprzeciwu na wydarzenia, które go przerosły odchodzi coraz
bardziej w zapomnienie, podobnie zatrą się wydarzenia 11 września i te z
zeszłego roku i te sprzed 19 lat, na szczęście, w innym wypadku można by
sądzić, że jakiś mułła słusznie zemścił się na amerykańskiej demokracji za
dawne czasy,