NIE DLA EXPO WE WROCŁAWIU

[Gość: xp]

Stanowcze nie dla wyrzucania forsy na podróże
politykierów w imie promocji miasta. Czas pogodzić się
z przegraną i odpuścić nim forsy zabraknie na naprawę
dróg i potrzeby priorytetowe. NIKT nie da dla Wrocławia
forsy na EXPO. Bo żeby dać na EXPO trzeba komuś zabrać.
Wątpie aby posłowie zmniejszyli własne apanaże.

xp

[Gość: Linux]

[Gość: Rafis]

Co oznacza Expo dla Wrocławia wiedzą wszyscy mądrzy ludzie. Widać, że wy do
nich się nie zaliczacie.

[Gość: xp]

Oświeć mnie. Co może dla Wrocławia oznaczać EXPO??

[Gość: hrum]

Niemcy ponieśli ogromne finansowe straty.Tylko między nimi a nami jest drobna
różnica:ich na to stać.Rafis ,jeżeli Ciebie stać na taką rozrzutność,to
wyskakuj z pieniędzy.Poprę wtedy chętnie niejedną wystawę,a EXPO w
szczególności.

P.S.W dobie internetu,wystawy typu EXPO tracą jakikolwiek sens.Wszelkie nowinki
mamy sekundę po ich opublikowaniu.A może to nieprawda Rafałku?

[johnny.knoxville]

to nie jest do końca prawda. Na EXPO w hanowerze zyskało
miasto Hanower, ale stracił budżet federalny Niemiec.
NIestety w odróżnieniu od NIemiec budżet zarówno miasta
Wrocławia jak i całej Polski nie może sobie pozwolić na
straty.

[Gość: G.]

tez przyznaję mam mieszane uczucia. Kto zarobi? Budowlańcy, agencje reklamowe,
paru urzędasów i jeszcze ileś osób. Stracą na tym bieżące inwestycje miasta, na
które zabraknie kasy. Dlaczego Niemcom tak marnie to wyszło?

[Gość: rolnik]

Gość portalu: G. napisał(a):

> tez przyznaję mam mieszane uczucia. Kto zarobi? Budowlańcy, agencje
reklamowe,
> paru urzędasów i jeszcze ileś osób. Stracą na tym bieżące inwestycje miasta,
na
>
> które zabraknie kasy. Dlaczego Niemcom tak marnie to wyszło?

Twój post to całkowita klapa..Niestety.
Jak moga stracic bieżące inwestycje skoro to właśnie one będą dzieki expo
realizowane szybciej i w większym zakresie nizby miało to miejsce normalnie.

Wejdzcie na podforum expo, tam Moras tłumaczy na czym polegał błąd Niemców i
jak skorzysta Wrocław.

[Gość: G.]

zabawne, a myslisz, że remonty mieszkań komunalnych, budowa i remont dróg nie
głownych,wszystko, co nie będzie miało związku z prezentowaniem i goszczeniem
itp...będzie dalej pierwszoplanowe? hm chyba naiwny jesteś. Mam wątpliwości,
nie mówię ani tak ani nie. A Moras jest na tak, więc ma argumenty jednostronne,
przykro mi. czy wiesz ile na same prezentacje miasta już poszło? To nie jest
worek bez dna. taka cecha Polaków postaw się itp....

[Gość: Rafis]

Gość portalu: G. napisał(a):

> zabawne, a myslisz, że remonty mieszkań komunalnych, budowa i remont dróg
nie
> głownych,wszystko, co nie będzie miało związku z prezentowaniem i
goszczeniem
> itp...będzie dalej pierwszoplanowe?
rzeczy o których piszesz nie sa teraz remontowane w zbyt dużym stopniu bo
wszystko idzie na np obwodnice,estakade i most.
jesli wiec expo przyspieszy główne budowy to beda pieniadze na te mniej wazne
z punktu widzenia strategii miasta.

hm chyba naiwny jesteś. Mam wątpliwości,
> nie mówię ani tak ani nie. A Moras jest na tak, więc ma argumenty
jednostronne,
to podaj argumenty przeciw,jesli potrafisz!
>
> przykro mi. czy wiesz ile na same prezentacje miasta już poszło?
ciągle za mało,bo promocja to podstawa!

To nie jest
> worek bez dna. taka cecha Polaków postaw się itp....
pozdrawiam

[Gość: rolnik]

johnny.knoxville napisał:

> to nie jest do końca prawda. Na EXPO w hanowerze zyskało
> miasto Hanower, ale stracił budżet federalny Niemiec.
> NIestety w odróżnieniu od NIemiec budżet zarówno miasta
> Wrocławia jak i całej Polski nie może sobie pozwolić na
> straty.

Nie może? buhahaha
to na co idą te miliardy?
na agencje,zmiany tabliczek w kasie chorych itp.

[johnny.knoxville]

Przyznaje rację! Zmieniam "nie może" na "nie powinno"

[Gość: Rafis]

Gość portalu: hrum napisał(a):

> Niemcy ponieśli ogromne finansowe straty.Tylko między nimi a nami jest
drobna
> różnica:ich na to stać.Rafis ,jeżeli Ciebie stać na taką rozrzutność,to
> wyskakuj z pieniędzy.Poprę wtedy chętnie niejedną wystawę,a EXPO w
> szczególności.
przeczytaj o argumentach morasa nt.niepowodzen finansowej strony expo-dla
budzetu panstwa
>
> P.S.W dobie internetu,wystawy typu EXPO tracą jakikolwiek sens.Wszelkie
nowinki
>
> mamy sekundę po ich opublikowaniu.A może to nieprawda Rafałku?
to może nie bedziesz wychodził juz z domu skoro wszystko masz w internecie?
zamiast isc do teatru przeczytaj sobie recenzje,zamiast uprawiac sport zagraj
na komputerze,zamiast jechac na expo i poznac kulture innych narodów wejdz na
odpowiednia strone i tam pooglądaj.
pozdrawiam

[Gość: hrum]

> >
> > P.S.W dobie internetu,wystawy typu EXPO tracą jakikolwiek sens.Wszelkie
> nowinki
> >
> > mamy sekundę po ich opublikowaniu.A może to nieprawda Rafałku?
> to może nie bedziesz wychodził juz z domu skoro wszystko masz w internecie?
> zamiast isc do teatru przeczytaj sobie recenzje,zamiast uprawiac sport zagraj
> na komputerze,zamiast jechac na expo i poznac kulture innych narodów wejdz na
> odpowiednia strone i tam pooglądaj.
> pozdrawiam


Mieszasz różne kategorie poznawcze.Pewnie sam to zauważysz ,jak przeczytasz
dokładnie swją odpowiedź raz jeszcze.

P.S.To jak będzie z tą kaską,dołożysz się do EXPO?

[Gość: Rafis]

Gość portalu: hrum napisał(a):

> P.S.To jak będzie z tą kaską,dołożysz się do EXPO?

expo jest po to aby zarabiać a nie sie do niego dokładać!!!
Jedynie Twoja niewielka wiedza na ten temat powoduje,że sądzisz inaczej.
Wspominasz Hanower,dlaczego nie mówisz o Sevilli?
Czyżby sukces Hiszpanów tak bardzo burzył Twą teorię?

[Gość: hrum]

A pamiętasz kiedy była Sewilla?Rafał,formuła EXPO jako klasycznej wystawy
przeżyła się.To se na wrati.Wyłacz kompa i spróbuj bez niego pożyć 2
tygodnie.Potrafisz?Wątpię.
Celem expo jest przede wszystkim promocja nowoczesnej techniki.Takie
imprezy dawniej obfitowały w nowinki.Teraz to już niemożliwe.Ta cholerna siec
zepsuła wszystko i żadna klasyczna wystawa jej nie podskoczy.
Pamiętasz jak jeden facet próbował walczyć z wiatrakami?Było to bardzo
romantyczne i piekne,ale on to robił za własną kasę.
To jak,dasz chociaż złotówkę?

[pawel_moras]

Drogi Hrum'ie!
Argumenty przez Ciebie przytaczane paradoksalnie przemawiają ZA wrocławskim
projektem EXPO, a nie przeciwko niemu, za co w gruncie rzeczy jako zwolennik
EXPO 2010 Wrocław powiniennem być wdzięczny.
Dotychczasowy wystawy światowe koncentrowały się przede wszystkim na zdobyczach
technologicznych. Zważywszy rewolucyjny wręcz rozwój MEDIÓW okazało się, że
taka formuła EXPO staje się nieatrakcyjna dla odwiedzających. Najlepszym
potwierdzeniem takiej tezy była mizeria frekwencyjna Hanoweru w roku 2000. Aby
zapoznać się z nowinkami technologicznymi wystarcz dziś skorzystać z pomocy
fantastycznego medium, jakim jest choćby internet, czy też odwiedzić
specjalistyczne targi, nawet te, które odbywają się na terenach wystawowych
EXPO 2000 w tym samym Hanowerze (np. CeBit). To oczywiste.
Polski pomysł na EXPO zyskał sobie bardzo przychylną opinię Międzynarodowego
Biura Wystaw (BIE) dlatego, że łamie tę skostniałą formułę. Za zaproponwanym
przez nas tematem "Kultura - Nauka - Media" kryje się chęć zorganizowania
wielkiej fiesty narodów, które na wrocławskiej wystawie miałyby pokazać swój
dorobek kulturalny. W odróżnieniu od przypadku EXPO "technologicznego" taka
nowa formuła wprowadza pewne równouprawnienie wystawców. Państw, które
pochwalić się mogą dorobkiem technologicznym jest zaledwie garstka. Kraje
uboższe w tej formule nie mają szans nawiązania konkurencji z potentatami.
Natomiast jeśli za wątek przewodni obierzemy KULTURĘ, wówczas każdy z
uczestników może zaprezentować najcenniejsze elementy swej narodowej tradycji.
Ba! Może okazać się nawet, że kraje o skromniejszym statusie finansowym mają do
zaoferowania znacznie więcej niż państwa wysoko rozwinięte.
Dynamiczny rozwój MEDIÓW powoduje zbliżanie i przenikanie się kultur. Ten
rozwój jest możliwy dzięki zastosowaniu zdobyczy NAUKI. Dlatego właśnie temat
wystawy moglibyśmy opisać dwoma hasłami "MEDIA w służbie KULTURY. NAUKA w
służbie MEDIÓW". Taka formuła jest pomysłem zdecydowanie nowatorskim i jawi nam
się jako atrakcja dla odwiedzających, szczególnie dlatego, że wśród
odwiedzających wystawę we Wrocławiu dominowaliby turyści z krajów Europy
Środkowo-Wschodniej, którzy z oczywistych względów przez lata nie mogli
zwiedzać świata i poznawać róznorodność jego kultur. Dla nich (nas) możliwość
uczestnictwa w globalnym festiwalu kultur świata będzie atrakcją szczególną.
Temat "Kultura - Nauka - Media" jest w takim ujęciu gwarancją powodzenia EXPO
2010 Wrocław. Jest to opinia podzielana przez dotychczasowych organizatorów
wystaw i ekspertów BIE. Przypominam jednocześnie, że biznesplan EXPO 2010
Wrocław zakłada 21 milionów wejść na wystawę, co w świetle dotychczasowych
doświadczeń organizatorów i założeń strategii promocyjnej jest szacunkiem
wykonalnym, lecz jednocześnie bardzo ostrożnym.
Pozdrawiam serdecznie, PM

Ja to z Hanowerem było

[pawel_moras]

Drodzy Forumowicze,

przed kilkoma miesiącam zabierałem już głos w tej sprawie. Widzę jednak, że
problem nadal nurtuje bywalców forum, dlatego też pozwolę sobie przypomnieć
kilka faktów dotyczących aspektów makroekonomicznych wystawy w Hanowerze, które
zestawiłem pewnej upalnej lipcowej soboty:


Obiegowa opinia o deficytowości EXPO narodziła się wczesną jesienią 2000r.,
kiedy zorientowano się, że budżet EXPO 2000 Hanower zostanie wydatnie
przekroczony. Wynikło to bezpośrednio z zaniechań w zakresie promocji wystawy,
a co za tym idzie - z drastycznie niskiej od założeń liczby sprzedanych biletów
(ca. 45%). Kalkulacja wyjściowa, zakładająca 40 mln. odwiedzin , była nota bene
od początku polityczną fikcją, natomiast dzięki niej budżet spółki
organizującej imprezę miał wyjść na zero. Efekt: 2 miliardy 300 milionów
deficytu spółki.
Taką lekcję odebraliśmy na podstawie doświadczeń hanowerczyków, aby we
wrocławskich symulacjach dotyczących ilości odwiedzających nie popełnić tak
kardynalnego błędu.

Można by więc powiedzieć, że EXPO 2000 Hannover GmbH było porażką komercyjną.
Ale przy tym stanie wiedzy za wcześnie jest aby ferować tego typu wyroki. Celem
pozyskania obiektywnego oglądu sprawy należy zadać sobie pytanie: Jakie były
cele poszczególnych szczebli decyzyjnych, którymi kierowały się one podczas
całego procesu: zarówno na etapie starań, procesu inwestycyjnego i samego
trwania imprezy... Odpowiedź na to pytanie należy podzielić na dwie części:

1). Poziom federalny (Bund):

a). Kreacja pozytywnego image Niemiec jako kraju otwartego i przyjaznego dla
przyjezdnych oraz ojczyzny nowych technologii. Przypomnę, że decyzja o
powierzeniu Niemcom prawa do organizacji EXPO 2000 zapadła w roku 1990, na
chwilę przed zjednoczeniem, co zbiegło się z wieloma nacjonalistycznymi
wystąpieniami, szczególnie w dawnej NRD. Efekt: m.in. wizyty podczas trwania
wystawy ponad 150 oficjalnych delegacji państwowych, którym przewodniczyły
głowy państw lub szefowie rządów, przy uczestnictwie misji gospodarczych. Ponad
50 tysięcy artykułów prasowych i relacji telewizyjnych na całym świecie to
również ogromna promocja wizerunku kraju.

b). Poprawa infrastruktury federalnej, szczególnie w zakresie transportu.
Niemcy na początku ubiegłej dekady natrafiły na problem wprost wynikający z
przemian politycznych na świecie. Posiadały doskonałe autostrady w układzie
południkowym, czyli na osi tranzytowej Skandynawia - region Morza Śródziemnego,
natomiast wiele do życzenia pozostawało w zakresie stanu głównych szlaków w
układzie równoleżnikowym, a ten zaczął nagle odgrywać niesłychanie ważną rolę.
Ci z Państwa, którzy podobnie jak ja mieli możliwość obserwowania np.
kompletnej przebudowy autostrady A2, łączącej Berlin z Zagłębiem Ruhry (via
Hanower) docenią wagę tego priorytetu.

2. Poziom regionalny (Land):

a). Kreacja wizerunku Dolnej Saksonii jako "europejskiej doliny krzemowej" przy
jednoczesnym podkreśleniu (nieszczególnych moim zdaniem) walorów turystycznych
regionu.
b). Rozbudowa infrastruktury regionalnej: kolej regionalna, szybkie połączenia
z Berlinem, Hamburgiem, Norymbergą i Zagłębiem Ruhry, kompletna modernizacja
lotniska w Langenhagen itd.
c). wzmocnienie prestiżu politycznego (EXPO katalizowało dalszą karierę
publiczną ówczesnego premiera landu - dzisiejszego kanclerza Gerharda
Schroedera, co w naturalny sposób umocniło Dolną Saksonię wśród niemieckich
regionów)

3. Poziom lokalny (Hanower):

a). Utworzenie z Hanoweru (moim zdaniem nadal wyjątkowo nudnego miasta)
światowej stolicy targowej. Tereny w EXPO w dzielnicy Kronsberg to dziś
największe i najnowocześniejsze tereny tego typu na świecie. Renomowane imprezy
targowe (np. CeBit) zyskały doskonałą infrastrukturę. Nadmienię, że największym
komercyjnym udziałowcem deficytowej spółki była właśnie Hanover Messe AG.

b). Rozbudowa infrastruktury miasta, m.in.: nowy układ komunikacyjny,
obwodnice, łączniki autostradowe (tzw. Messeschnellweg), nowe linie kolei
miejskiej, wspomniane wcześniej lotnisko, itd.

Po przedstawieniu głównych celów poszczególnych instancji czas na analizę
zasadniczej kwestii: czy EXPO w Hanowerze było deficytowe?

-Powyższe cele zostały zrealizowane na każdym z poziomów.
-Większościowymi udziałowcami deficytowej spółki były: skarb państwa, land i
miasto. Ministerstwo Gospodarki RFN opublikowało w marcu 2001 dane dotyczące
efektu makroekonomicznego EXPO 2000 na dzień 31.12.2000r. Z rachunku
ciągnionego wynika, że suma wpływów do budżetów poszczególnych szczebli
administracji z tytułu podatków pośrednich wygenerowanych dzięki EXPO 2000
(tzw. Steuermehreinnahmen) wyniosła prawie 2 mld 800 mln DM. Kiedy od tej sumy
odejmiemy deficyt EXPO 2000 Hannover GmbH w wysokości ca. 2 mld 300 mln DM,
stwierdzimy, że efekt makroekonomiczny to pół miliarda marek in plus. Tym z
Państwa, którzy nie pamiętają kursu nieistniejącej już narodowej waluty
Niemiec, przypomnę, że jest to w przybliżeniu 250 000 000 euro, czyli okrągły
miliard złotych. Podkreślam, że ta kwota ma charakter makroekonomiczny, lecz
nie uwzględnia wpływów datowanych później niż 31.12.2000. Deficyt spółki
pomniejszony zostaje zaś o kwoty pozyskiwane przez likwidatora firmy poprzez
sprzedaż ruchomości i nieruchomości, będących własnością EXPO 2000 Hannover i.L.

4). EXTRAS
Dodałbym jeszcze jeden element, który w przypadku hanowerskiej wystawy jest
niezaprzeczalnym sukcesem:
EXPO 2000 było wystawą światową, która do historii przejdzie jako ta, która
zgromadziła największą ilość oficjalnych wystawców (państwa i organizacje
międzynarodowe).

Mam nadzieję, że powyższa bardzo uproszczona analiza wyjaśnia mechanizm
oddziaływania EXPO na gospodarkę narodową, otwierając oczy sceptykom
postrzegającym starania o wystawę wyłącznie w kategoriach lokalnych.

Pozdrowienia z Sukiennic, Paweł

Nie widzę żadnych korzyści

[Gość: Rura]

w opinii Morasa. Wg niego kreacja wizerunku, rozbudowa autostrad (koszt
dodatkowy), image, itd. To są korzyści ??? A kto pokrył miliardowe straty:
szary obywatel Niemiec, a ja nie chcę być takim szarym obywatelem Polski
pokrywającym deficyt wystawy EXPO we Wrocławiu, czy jakimkolwiek innym mieście
w Polsce. Zbudujmy najpierw infrastrukturę, podnieśmy kraj z nędzy, a potem
bierzmy się za organizację z góry niedochodowych imprez. Kurczę, po prostu nie
chcę dopłacać. Wydawać czyjeś pieniążki jest łatwo. Proponuję, niech zawiąże
się spółka organizująca wrocławskie EXPO i zaciągnie kredyt na organizację tej
imprezy, a po zakończeniu niech go spłaci. Ja się nie dołożę !

[s_c]

Niestety analfbetyzm funkcjonalny to w Polsce poważny
problem i niektórzy mają problemy ze zozumieniem tekstu
dłuższego niż trzy linijki.
Cytuję p. Morasa :
"suma wpływów [...] wyniosła prawie 2 mld 800 mln DM.
Kiedy od tej sumy odejmiemy deficyt EXPO 2000 Hannover
GmbH w wysokości ca. 2 mld 300 mln DM, stwierdzimy, że
efekt makroekonomiczny to pół miliarda marek in plus".

W skrócie : budżet Niemiec zarobił na EXPO do dnia
31.12.2000 0,5 mld marek...

Szanowny Panie Pawle!

[Gość: bonk]

Historia ma to do siebie, że lubi się powtarzać.Podobne głosy zniechęcenia
miały już miejsce we Wrocławiu kilkukrotnie i mimo tego był w stanie udźwignąć
każdą z powierzonych mu imprez.
By nie być gołosłownym
1.Jahrhundert Ausstelung 1913 (Wystawa Stulecia)
2.Deutsche Turn- und Sportfest 1938 r.
3.12 Sangerbundesfest 1937 r
4.Wystawa Ziem Odzyskanych 1948 r.
Za każdym razem wbrew wcześniejszym obiegowym opiniom miasto doskonale
wywiązywało się z tego obowiązku organizowania masowych imprez.
Skala była co prawda mniejsza ale i czasy oraz możliwości były inne.
Debatować nad tym czy Wrocław podoła temu przedsięwzięciu nie ma sensu bo to
oczywiste. Nawet jeśli nie przełożyłoby się to na wymierny dochód to i tak
miasto zyska w czasie na tym i stanie się jeszcze bardziej znanym i odwiedzanym.
Jest jednak coś co czyni ze mnie pesymistę w tym temacie.
To coś to polityka.Obawiam się, że własnie ona weźmie górę przy decyzjach o
organizacji EXPO a nie zdrowy rozsądek czy prawdziwa wartość miast o ten
zaszczyt się ubiegających.Pozdrawiam serdecznie mając nadzieję, że jestem w
błędzie pisząc o polityce.
bonczek
www.sportfest1938.prv.pl
www.breslau1913.prv.pl

[Gość: Radost]

Jak Wroclaw sam to sfinasuje to ok. Nie zamierzam brac nawet 1 jednego grosza
z spodziwanego olbrzymiego zysku. Bawcie sie dobrze bez moich podatkow.

Szczerze do Pana Morasa

[krzysiek651]

Panska argumentacja zupelnie mnie nie przekonuje Panie Moras.
To ze udała Wam sie organizacja osiedlowego turnieju warcabow wcale nie oznacza,
ze macie odpowiednie kwalifikacje do organizacji Expo.
Czego takiego dokonaliście, wspolnie z UM w tym miescie czego nie misielibyscie
sie wstydzić?

Dla mnie Expo to jescze wiekszy brud,halas i smród we Wrocławiu, którym
tak wspaniale zarządza nasz nieudolny UM. Juz w tej chwili przejazd z Centrum
Wrocławia na Żerniki to koszmar. Jak wyobraza Pan sobie dowiezienie
kilkuset tysiecy osób dziennie, jeżeli w tej chwili UM wspólnie ze wspaniałym
ZDiKiem nie umie prawidłowo zorganizowac ruchu w miescie ani utrzymac
nawierzchni w należytym stanie?
Nie chce również mieć samolotów przelatujacych co 5 minut nad głowami
i zniszczonego ostatniego atrakcyjnego kawałka terenu, gdzie mozna naprawdę
zbudować fajna dzielnicę.

Jedynym Waszym dokonaniem do tej pory jest zebranie na Rynku kilku tysięcy
bezmyslnych klakierów, których sfilmowaliscie aby pokazać w Paryżu jakie
macie poparcie. Jeżeli impreza ma byc dochodowa dlaczego nie przedstawicie w
banku biznes-planu i nie wezmiecie kredytu? Odpowiedz jest prosta: nikt rozsądny
Wam nie uwierzy i nie sypnie groszem na amatorska imprezę, której klapa
jest oczywista.

Precz z tym chorym pomysłem, zostawcie Panowie to zawodowcom, a sami wracajcie
do piaskownicy.

Łacze wyrazy głebokiej pogardy dla organizatorów tej
groteskowej imprezy.
krzysiek

[Gość: G.]

Zgadzam się, że słabościa największą są tu organizatorzy. Brak sprawnych
menedżerów i realnie myslacych ekonomistów, kreatywnych planistów itd...Z Expo
wyjdzie kolejny Euro Art Meeting, aż strach pomysleć. A propaganda, jaka
uprawiają zwolennicy w tym Moras to żenada. Postudiujcie lepsze wzorce!
Prezentacja Wrocławia, reklama-to ogromne pieniądze! I po co? Transport,
hotele, dostępność ciekawych obiektów! Do czego chcecie zapraszać gości?
Najpiewr tzrba posprzątac iz robić zakupy, a potem gości zapraszać. I tyle!

Moje 5 groszy

[talkinghead]

1. Jesli koledzy z Poznania twierdza ze nie dadza 5 groszy z budzetu na expo -
proponuje zeby reszta Polski nie dawala wiecej 5 groszy na budowe Lawicy (ok
juz jest. ale kasa byla z budzetu - czyz nie?, a obwodnica? jaki to zysk dla
Krakowa... Wroclawia... nie dajemy

[krzysiek651]

Zeby widziec brud i czuc smród nie trzeba byc fachowcem.
A na razie tylko to nam oferują panowie fachowcy z UM.
To całe ekspo to olbrzymie straty finansowe dla miasta
i udreka dla mieszkajacych w poblizu ludzi.
Przecz z Ekspo i wstretnymi karierowiczami,
ktorzy sie dobrze bawią za publiczny grosz.
krzysiek

[s_c]

krzysiek651 napisał:
> Zeby widziec brud i czuc smród nie trzeba byc fachowcem.
> A na razie tylko to nam oferują panowie fachowcy z UM.
> To całe ekspo to olbrzymie straty finansowe dla miasta

Dlaczego tak sądzisz? Robiłeś analizę finansową tego
przedsięwzięcia - podziel się ze wszystkimi swoją wiedzą.

Co do fachowości organizatorów - jeżeli nawet masz
zastrzeżenia do obecnej ekipy promującej Expo to przecież
nikt nie powiedział, że organizować Expo będą te same
osoby. W końcu już niedługo są wybory samorządowe więc
obsada UM się zapewne zmieni (a do 2010 roku jeszcze raz)
- zagłosuj na fachowców.

[Gość: Rafis]

s_c napisał:

> krzysiek651 napisał:
> > Zeby widziec brud i czuc smród nie trzeba byc fachowcem.
> > A na razie tylko to nam oferują panowie fachowcy z UM.
> > To całe ekspo to olbrzymie straty finansowe dla miasta
>
> Dlaczego tak sądzisz? Robiłeś analizę finansową tego
> przedsięwzięcia - podziel się ze wszystkimi swoją wiedzą.

Przecież nie bedziemy każdemu tłumaczyc tego po stukroć.
Niech sobie Krzysiu poczyta podforum o expo.
>
> Co do fachowości organizatorów - jeżeli nawet masz
> zastrzeżenia do obecnej ekipy promującej Expo to przecież
> nikt nie powiedział, że organizować Expo będą te same
> osoby. W końcu już niedługo są wybory samorządowe więc
> obsada UM się zapewne zmieni (a do 2010 roku jeszcze raz)
> - zagłosuj na fachowców.

Krzysiu zapewne od dawna głosuje na bezpartyjnych fachowców heh
edukacja,rozwój,praca-żenada

[talkinghead]

krzysiek651 napisał:

> Zeby widziec brud i czuc smród nie trzeba byc fachowcem.
> A na razie tylko to nam oferują panowie fachowcy z UM.
> To całe ekspo to olbrzymie straty finansowe dla miasta
> i udreka dla mieszkajacych w poblizu ludzi.
> Przecz z Ekspo i wstretnymi karierowiczami,
> ktorzy sie dobrze bawią za publiczny grosz.
> krzysiek

"... i udreka dla mieszkajacych w poblizu ludzi..."
taaa obwodnica to bedzie udreka dla tych z Sepolna .. wiec jest "..widziec brud
i czuc smród ..." w centrum bo caly tranzyt zasuwa przez centrum. Czy uwazasz
ze ponismy dreczyc Sepolno i miec nie-smrod i nie-brud w centrum? czy tez nie
wolno ich dreczyc? tych mieszkajacych w poblizu obwodnicy ludzi?

"... wstretny karierowicz.." no tak. moze i jest..ja tam nie mam pojecia. ale
to sformuowanie przypomina mi ".. rasistowskie pacholki rezymu.." i inne. PRL-
bis? Jesli ja bedac szefem firmy bede chcial zrobic cos dla niej .. oczywiscie
kosztem jakis inwestycji to w oczach pracownikow jestem karierowicz? jesli bym
mial firme i takich pracownikow... to bym sie zalamal.
Sa ludzie w zarzadzie miasta odpowiedzialni za rozwoj. OK. wybrali taki a nie
inny - expo. Moze i dobry moze i zly. Dla mnie osobiscie super. Ale jesli ktos
cos chce zrobic .. to czy to jest karierowicz? hm... w Polsce chyba. Ale juz w
normalnym kraju raczej nie.

Innymi slowy .... cholernym karierowiczem byl ten ktos kto przekonal szwedow by
wybudowali fabryke volvo we wroclawiu. polecial do szwecji... zwiedzac...
kariere robic.. a przez przypadek mu volvo wyszlo. ja bym go do wiezienia
wsadzil. gnojek jeden.. za miejska kase do szwecji latac.

pzdr
th.

[pawel_moras]

Złożony w Międzynarodowym Biurze Wystaw w Paryżu biznesplan EXPO 2010 Wrocław
został opracowany przez dwie renomowane firmy consultingowe: DCG oraz
PriceWatersHouse&Coopers. Był jedną z podstaw oceny polskiej kandydatury do
organizacji EXPO, a ocena ta wg raportu BIE wypadła fantastycznie.
Pozdrawiam, PM

[p.b_]

pawel_moras napisał:

> Złożony w Międzynarodowym Biurze Wystaw w Paryżu biznesplan EXPO 2010 Wrocław
> został opracowany przez dwie renomowane firmy consultingowe: DCG oraz
> PriceWatersHouse&Coopers. Był jedną z podstaw oceny polskiej kandydatury do
> organizacji EXPO, a ocena ta wg raportu BIE wypadła fantastycznie.
> Pozdrawiam, PM

Dziwne, aby podali, że biznesplan wypadł kiepsko. Mówią co innego i myślą ci
innego.

A nie mowilem?!!!!

[krzysiek651]

Przynajmniej mam dzisiaj satysfakcję ze swoich proroczych slow.
UM pokazal w Monako to co umie robic najlepiej czyli balagan.
Megalomania tych Panow wylazla im uszami.
Panie Moras (i s-ka), lepiej niech sie Pan zajmie organizacja osiedlowego
turnieju pingponga.
Tak sie ciesze, ze to wszystko pierdolnelo.
krzysiek

[Gość: Rafis]

krzysiek651 napisał:

> Przynajmniej mam dzisiaj satysfakcję ze swoich proroczych slow.
> UM pokazal w Monako to co umie robic najlepiej czyli balagan.
> Megalomania tych Panow wylazla im uszami.
> Panie Moras (i s-ka), lepiej niech sie Pan zajmie organizacja osiedlowego
> turnieju pingponga.
> Tak sie ciesze, ze to wszystko pierdolnelo.

Wiem zawsze znajdzie sie jakis głąb w Twoim stylu.Lecz próżna radosc.Nic nie
pier.......
> krzysiek

[Gość: nikt]

Gość portalu: hrum napisał(a):

> Niemcy ponieśli ogromne finansowe straty.Tylko między nimi a nami jest drobna
> różnica:ich na to stać.Rafis ,jeżeli Ciebie stać na taką rozrzutność,to
> wyskakuj z pieniędzy.Poprę wtedy chętnie niejedną wystawę,a EXPO w
> szczególności.
>
> P.S.W dobie internetu,wystawy typu EXPO tracą jakikolwiek sens.Wszelkie
nowinki
>
> mamy sekundę po ich opublikowaniu.A może to nieprawda Rafałku?
No widzisz buraku nawet tematu Expo nie znasz a tak sie wypowiadasz.
Wlasnie w tym Expo nie chodzi o te nowinki tylko o ludzi ich kulture tak
pokrotce
Pozdrawiam

NIE DLA EXPO WE WROCŁAWIU

[Gość: eurosceptyk]

[krzysiek651]

> Wlasnie w tym Expo nie chodzi o te nowinki tylko o ludzi ich kulture tak
> pokrotce

Nie masz racji. Nikt nie przyjedzie tutaj oglada naszej - zajebistej doprawdy -
kultury. Idea wystaw swiatowych jest pokazywanie osiagniec nauki i inzynierii.
A o kulturze najlepiej swiadczy syf na ulicach. To chcesz pokazac?

krzysiek

[Gość: nikt]

krzysiek651 napisał:

> > Wlasnie w tym Expo nie chodzi o te nowinki tylko o ludzi ich kulture tak
> > pokrotce
>
> Nie masz racji. Nikt nie przyjedzie tutaj oglada naszej - zajebistej
doprawdy -
> kultury. Idea wystaw swiatowych jest pokazywanie osiagniec nauki i inzynierii.
> A o kulturze najlepiej swiadczy syf na ulicach. To chcesz pokazac?
>
> krzysiek
Ale tutaj nie tylko my sie mamy pokazywac ale cala rzesza innych Panstw.
Masz cos do naszej zajebistej kultury? Jesli tak to niezly wiesniak jestes i
tylko multipleks'y pewnie odwiedzasz.
Ideą, czas przeszly bylo pokazywanie osiagniec naukowych.
Teraz to sie nie sprawdzi bo do tych osiagniec naukowych masz dostep "online"
Dlatego Expo w Hanowerze to porazka.
Pozdrawiam