Już wiosna sie zbliża a na klecińskiej ...

[truten.zenobi]

nic sie nie dzieje.
Pewnie tak jak w ubiegłym roku na obietnicach sie skończy.

co większa pipidówa chce mieć obwodnicę...

[mi.chal]

Rozumiem, ze przed napisaniem tego postu gruntowanie zbadales ten temat. Przeszukales internet, napisales do ZDiK`u i dopiero po uzyskaniu wszystkich informacji na ten temat napisales tego posta.

[truten.zenobi]

Nie! Jechałem tamtędy i znowu widzę że nic sie nie dzieje!

a posta napisałem bo wq..wia mnie gdy 100m jadę 30 min.

[mi.chal]

A gdybys poszukal troche, to znalazlbys informacje, ze w tej chwili domykane sa ostatnie papierkowe sprawy, po kontroli uprzedniej z UZP. I lada dzien (jak nie juz) ma zostac podpisana umowa z generalnym wykonawca.

[truten.zenobi]

to znalazłem z twojego linku

"1.10 Wiadukt nad ulicą Klecińską wraz z przebudową ulicy
Planowane rozpoczęcie: luty 2006
Planowane zakończenie: grudzień 2007
Przewidywany koszt: 64 mln zł "

chwała Bogu mamy marzec!

w 2004 chyba jeszcze Zdroju zapowiadał że przed zimą jeszcze nie zaczną ( bo
nie ma sensu) ale w 2005 na wiosne, póżniej był poślizg na lato a póżniej
cisza i teraz znowu jest mowa o wiosnie
rozumiem że chcecie pokazać że cos robicie przed wyborami ale mnie
niekompetencja urzedników i przerzucanie sie papierami nie interesuje!
Oceniam po efektach! a te sa mizerne!

[mi.chal]

Rozpoczecie inwestycji rozpoczyna sie duzo wczesniej niz wbicie pierwszej lopaty w ziemie, a mianowice wraz z rozpiasaniem przetargu, albo i jeszcze wczesniej. Moze tego nie wiesz, ale przebudowa trawalaby na dobre gdyby nie odwolania w zeszlym roku i skierowanie sprawy do sadu przez jednego oferenta.

[truten.zenobi]

Rozumiem że rozpisanie przetargu czy przygotowanie "papierowe" również nie może
odbyć się zimą albo wcześniej? Technologia zabrania?
Czyli jak dopiero teraz zaczynacie sprawy z przetargiem to jest szansa na
przyszły rok? a może znowu ktoś się odwoła itd. itd..
tak jak śledzę tę inwestycję (która jestem żywotnie zainteresowany) to jest
ciąg niekompetencji urzędników.
A to zbyt niskie wyceny, a to źle przygotowane przetargi, a to źle zaplanowane
wymagania techniczne itd. itd.
Za to niektórzy urzędnicy dobrze wiedzą które nieruchomości kupować i co zrobić
by przy wykupie gruntów pod obwodnice nieźle zarobić?

> . Moze tego nie wiesz,
Czy taka wiedza przeciętnego obywatela satysfakcjonuje Pana?
ale jeszcze raz podkreślam nie interesują mnie usprawiedliwienia interesują
mnie efekty bo za dużo czasu i pieniędzy tracę przez waszą nieudolność!

[mi.chal]

Jak grochem o sciane. Przeciez napisalem, ze wszyskie formalnosci juz sa zalatwione i lada dzien rozpoczna sie roboty.

[Gość: oszolomiony]

lada dzien rozpoczna sie roboty... hihihi, nastepne papierowe roboty...

boze jakie to urzednicze zycie jest trudne, tyle (papierowej) roboty

tyle papieru ze az traci sie sens pracy - a wiec wiadukt.

no i ten świerszczyk michał - tuba propagandowa urzędu. ktoś mu płaci i ile?

[truten.zenobi]

> Przeciez napisalem, ze wszyskie formalnosci juz sa zalatw
> ione i lada dzien rozpoczna sie roboty.

napisałeś:

"ze w tej chwili domykane sa ostatnie papierkowe sprawy, [..] lada dzien (jak
nie juz) ma zostac podpisana umowa z generalnym wykonawca."

> i lada dzien rozpoczna sie roboty.

uwierzę jak zobaczę! :/
a tak przy okazji mam nadzieję że tutaj w zasadzie sprawa jest prosta i nie da
sie tak spieprzyc roboty (projektu) jak na osobowickiej :|

ps
fajna stronka o inwestycjach. Twoja?

[mi.chal]

> ps
> fajna stronka o inwestycjach. Twoja?

dzieki :) Nie moja, zalozona przez pewnego forumowicza z forum Inwestycje, ale mozna powiedziec, ze stronka jest wszystkich, bo kazdy moze ja edytyowac i umieszczac nowe informacje.

[Gość: do truten.zenobi]

truten.zenobi napisał:

> Nie! Jechałem tamtędy i znowu widzę że nic sie nie dzieje!
>
> a posta napisałem bo wq..wia mnie gdy 100m jadę 30 min.


To zrób to, co napisał Michał, a póżniej siadaj przed komputer i zakładaj tego
typu wątki. Ok?

nie OK!

[truten.zenobi]

Bo już dosyć mam urzędniczej niekompetencji! nie dość że płacę wcale nie małe
podatki to jeszcze ponoszę inne dodatkowe koszty waszego nieróbstwa!

Inwestycja miała być zaczęta na wiosnę 2005 teraz się mówiło że miała ruszyć w
lutym.
To rze przerzucacie się papierami mnie tak naprawdę nie pociesza liczą się
efekty a ich jeszcze długo nie będzie!

Budowa obwodnic powinna być priorytetem by wyprowadzić (ciężki) ruch z centrum
miasta ale wy prowadzicie dziwną politykę budowa obwodnic leży za to miasto
jest dokładnie zakorkowane bo rozpoczęliście kilka remontów w centrum.
Ja wiem że zaniedbań z 50 - lecia nie da się wyprowadzić w rok ale tym bardziej
trzeba działać z głową!

a poczytałeś wątek do końca...

[truten.zenobi]

czy oceniasz odpowiedź wyrwaną z konrtekstu juz wcześniej odpowiedziałem na
podobny zarzut!

"Rozumiem że rozpisanie przetargu czy przygotowanie "papierowe" również nie
może
odbyć się zimą albo wcześniej? Technologia zabrania?
Czyli jak dopiero teraz zaczynacie sprawy z przetargiem to jest szansa na
przyszły rok? a może znowu ktoś się odwoła itd. itd..
tak jak śledzę tę inwestycję (która jestem żywotnie zainteresowany) to jest
ciąg niekompetencji urzędników.
A to zbyt niskie wyceny, a to źle przygotowane przetargi, a to źle zaplanowane
wymagania techniczne itd. itd.
Za to niektórzy urzędnicy dobrze wiedzą które nieruchomości kupować i co zrobić
by przy wykupie gruntów pod obwodnice nieźle zarobić?"

"w 2004 chyba jeszcze Zdroju zapowiadał że przed zimą jeszcze nie zaczną ( bo
nie ma sensu) ale w 2005 na wiosne, póżniej był poślizg na lato a póżniej
cisza i teraz znowu jest mowa o wiosnie
rozumiem że chcecie pokazać że cos robicie przed wyborami ale mnie
niekompetencja urzedników i przerzucanie sie papierami nie interesuje!
Oceniam po efektach! a te sa mizerne!"

Czy taka wiedza przeciętnego obywatela satysfakcjonuje Pana?

[Gość: Normalny]

Nie, spojrzał, kretynie, z okna samochodu przejeżdżając obok. Bo to, co się
dzieje na papierze - wiemy - trwają od lat papierowe przygotowania.

[truten.zenobi]

> Nie, spojrzał, kretynie, z okna samochodu przejeżdżając obok.
a miałem na podziwianie efektów pracy (urzedników li tylko!)duuuuuużo czasu ;)

[agouti]

A pielgrzymkowy gawędziarz znowu swoje...

[mi.chal]

Wystarczy napisac cos rozsadnego na tym forum, a od razu zostanie sie zakrzyczanym przez chlopkow roztropkow :)

przypomniał mi się "dzień świra"

[Gość: romuald]

i słowa mniej więcej takie"jak mnie cieszy jak te ch..e w tych korkach
stoją"kurde ,mnie też cieszy...

[mi.chal]

Ale mnie wcale nie cieszy jak ludzie tkwia w korkach, sam chcialbym, zeby ta przebudowa juz trwala, ale niestety pewnych spraw sie nie przeskoczy.

[Gość: romuald]

zgoda michale ,robisz co możesz,marudy beda zawsze..

[Gość: dzien świra 2]

"zgoda michale ,robisz co możesz,marudy beda zawsze.."

tylko dlaczego ci co niby robią, nic nie mogą?

chodzi o to że robicie i robicie i robicie tylko nic nie jest zrobione,
nie liczy się wasz NAKŁAD pracy, bo to JA za niego płacę, a EFEKT pracy.

a tego efektu NIE MA.

[mi.chal]

Jak to nie ma? A przetarg sam sie przygotoweal? Sam zostal rozstrzygniety?, umowa sama sie podpisala? Samo wejscie eobotnikow na plac budowy to juz jest efekt finalny calego przedsiewziecia.

[Gość: dzien świra 2]

"Samo wejscie robotnikow na plac budowy to juz jest efekt finalny"

No tak, teraz juz WSZYSTKO rozumiem..........................

tylko...

[truten.zenobi]

tylko popraw mnie jeśli sie mylę ale wiadukt został oddany w 2004 r
W czasie gdy ta budowa z dużymi poslizgami dobiegała końca już wtedy mozna było
przygotowac wszysto pod kontynuację inwestycji czemu służyło wiec wstrzymanie
prac na 2 lata???

efektem finalnym jest Zeniu posuwający swoim bolidem i który nie wie gdzie jest
klecińska tak szybko ją mija.

[mi.chal]

Tak naprawde klecinska mogla byc robiona razem z estakada Gadow, ale z powodu wlasciciela warsztatu samochodowego i dzialkowcow, ktorzy nie zgadzali sie na sprzedaz swoich nieruchomosci, musiala odwlec sie az do teraz.

[truten.zenobi]

> ale z powodu wlasciciela warsztatu samochodowego i

któremu chciano zapłacić 1/10 wartośi jego nieruchomosci ...
Gdyby wycena była prawidłowa to by pewnie się zgodził ba myśle że nawet 80%
tego co zasadził mu sąd brałby nie nie wiedząc co go czeka w sadzie. ale 10%
To chyba lekka przesada nie uważasz?

[mi.chal]

UM nie wzial sobie tej ceny z sufitu. Rzeczoznawca ja ustalil. A wlasciciel mial prawo sie na nia nie zgodzic. Tylko, ze potem sa tego takie skutki, ze obwodnice mamy kailka lat pozniej niz moglismy miec.

czemu?

[truten.zenobi]

> UM nie wzial sobie tej ceny z sufitu. Rzeczoznawca ja ustalil. A wlasciciel
mia
> l prawo sie na nia nie zgodzic.

więc czemu piszesz :

> ale z powodu wlasciciela warsztatu samochodowego

Czemu ma służyć nagonka na tę osobę

czy urzędnik zatrudniający rzeczoznawcę został rozliczony, czy rzeczoznawca
został rozliczony, czy ktoś z nich poniósł jakiekolwiek konsekwencje swoich
rażąco błędnych decyzji?

więc dlaczego z szarego obywatela robicie kozła ofiarnego?

[Gość: xXx]

Mechanizm wyceny jest taki:
1. Wybierany jest rzeczoznawca.
2. Urzędnik mówi na jaką cenę ma rzeczoznawca wyjść.
3. Rzeczoznawca robi operat szacunkowy i żonglując współczynnikami oraz
dobierając odpowiednie nieruchomości do porównania z wycenianą ustala cenę na
taką jaką chciał urzędnik.
4. Jeśli właściciel wycenianej nieruchomości nie jest w ciemię bity to zamawia
wycenę (u innego rzeczoznawcy) dla siebie podajac jaka cena go interesuje.
5. Analogicznie do punktu 3. tyle że słowo urzędnik zamienić na właściciel.
6. Jeśli rozbieżności w cenie są duże i obie strony nie chcą ustąpić to
pozostaje droga sądowa.

[truten.zenobi]

> 6. Jeśli rozbieżności w cenie są duże i obie strony nie chcą ustąpić to
> pozostaje droga sądowa.

i z tego co wiem sąd przyznał właściielowi prawie 10 razy tyle na ile wycenił
rzeczoznawca z UM

czyli wycena UM była znacznie zaniżona ale wszyscy jechali na "właściciela"

[Gość: xXx]

Jedną nieruchomość można wycenić zgodnie ze sztuką w sposób taki, że cena
będzie się różnić o bardzo duuuuuuuuuuuużo - wystarczy odpowiednio
dobrać "bazę" i pomanipulować współczynnikami.
Przykład - nieruchomość położona przy obwodnicy. Zalecenie nalezy dać niską
cenę. Co robimy?? Udowadniamy, że nieruchomość leży w pobliżu ruchliwego ciągu
komunikacyjnego, który zanieczyszcza powietrze, generuje hałas, etc. Te
niedogodności obniżają wartość szacowanego gruntu, domu. Jeżeli zaś jest
zalecenie uzyskania wysokiej ceny wówczas należy przemilczeć nformacje o
niedogodnościach uwypuklając takie zalety jak - dobre skomunikowanie z innymi
częściami miasta, jak rozwiniętą infrastrukturę komunikacji zbiorowej, bliskość
sklepów, ośrodka zdrowi i innych. Dobry rzeczoznawca zrobi wycenę na taką kwotę
jaką chce zamawiający.
Kończąc wywód - zgadzam się, że miasto chciało za "psie" pieniądze odkupić
teren i bardzo dobrze, że właściciel się nie poddał.

[Gość: Łoś_bimbacz]

>1. Wybierany jest rzeczoznawca.

w drodze przetargu: obsługa przez cały rok, gdzie kryterium jest 100 % i
rzeczoznawca robi wycenę np. za 200 zł., adekwatnie jakościowo do
wynagrodzenia. Właściciel nieruchomości zamawia wycenę za normalne pieniądze

4. Jeśli właściciel wycenianej nieruchomości nie jest w ciemię bity to zamawia
> wycenę (u innego rzeczoznawcy) dla siebie podajac jaka cena go interesuje.

niekoniecznie, musi się znależć wyceniacz-kamikadze.
W pewnym niedalekim mieście wykupiono około 20 domów na gruntach pod
obwodnicę za 200% wartości rynkowej, by załatwić problem. W skali kosztów całej
inwestycji było to i tak nieistotne. My zawsze możemy wypominać
jednego "pieniacza", który nie chciał oddać mienia za friko jako winowajcę.

[Gość: d]

poza tym procedury wnioskowania do Ue też trwają, a wczesniej nie można nic
zacząć.

[Gość: sales menedżer]

a ja cieszę się, że jest taki odcinek ulicy, gdzie mogę ostentacyjnie,
powoli przejachać się moją fabią z kratką, z noki przy uchu i zademonstrować
swój sukces oraz dynamizm plebsowi, który stoi na przystanku.
Urzędnicy powinii również skorzystac z tej możliwości promocji oraz
autolansowania

[tia666]

hehe dobre to, ale najlepiej jak beda 3 pasy na strone, to wtedy mozesz na
spokojnie demonstrowac sukces, a co do dynamizmu fabii ee to chyba sciemniasz;-)

[Gość: sales menadżer]

spokojnie demonstrowac sukces, a co do dynamizmu fabii ee to chyba sciemniasz;-
> )
sales menadżer jako driver dodaje więcej mocy niż turbosprężarka, dwa wałki
rozrządu, sportowy wydeh i ciemne szyby.
Liczę na trzy pasy - mozliwość statecznego demonstrowania sukcesu pasażerom
pieszym i stłoczonym w autobusie oraz zielony pas dla szybkich
bezkompromisowych pojazdów z ludźmi sukcesu za sterami.