Szybkie Tramwaje

[Gość: erni]

: Tramwajowa rewolucja we Wrocławiu :.
23 marca 2006 - 08:42

Szykuje się rewolucja we wrocławskiej komunikacji zbiorowej. Trwają prace nad
wprowadzeniem w życie systemu opartego na ekspresowych tramwajach. Nowe
rozwiązania mają między innymi połączyć ze światem nowopowstające osiedla
mieszkaniowe na peryferiach miasta.

Nowe wrocławskie osiedla - na przykład w rejonie Brochowa lub Żernik - są
bardzo słabo obsługiwane przez komunikację miejską. Obecnie funkcjonujący
system nie nadążą za rozwojem miasta. Praktycznie nie ma już możliwości na
wydłużenie tras autobusów, które kursują we Wrocławiu.

Dlatego specjaliści magistratu chcą wprowadzić nowe rozwiązana dotyczące
komunikacji zbiorowej. Wszystko ma się opierać na szybkich tramwajach,
kursujących z dużą częstotliwością. We Wrocławiu mają być też budowane tory
tramwajowe na Kozanów, Psie Pole lub Gaj. Inwestycje w tych kierunkach
rozpoczną się w przyszłym roku. Przymiarką do nowej organizacji będzie
modyfikacja rozkładów jazdy tramwajów linii 6 oraz 7. Zostanie ona wprowadzona
pod koniec roku, po zakończeniu budowy torów na ulicy Szewskiej.

Autobusy znikną z centrum miasta i będą dowozić pasażerów z osiedli
peryferyjnych tylko do przystanków tramwajowych.

Piotr Kamiński

[Gość: viceroy]

No wszystko ładnie i pięknie.Trzymam kciuki za powstanie chociaż jednej linii
ST we Wrocławiu.

[svarte_sjel]

Gość portalu: viceroy napisał(a):
> No wszystko ładnie i pięknie.Trzymam kciuki za powstanie chociaż jednej linii
> ST we Wrocławiu.

Linie Pilczyce-Leśnica zasadniczo prawie spełnia wymogi ST :^)

[Gość: !!!]

Ludzie dajcie spokój!
1-go kwietnia dopiero za tydzień!

[Gość: wro2015]

wkoncu!

Caly czas wszyscy o tym piszemy i wkoncu sie cos dzieje! BRAWO! WKONCU!

Gdzies czytalem ze w tym roku tez zmieniaja bilety na czasowo/strefowe. Wkoncu
zrozumieli ze nie mozna 'karac' mieszkanca kasowaniem nowego biletu bo sie
przesiada! W kazdym rozwnietym duzym miescie jest to standart ze sie przesiada
kilka razy jak linie sa zsynchronizowane! Pomysly ze tramawj z kazdego kierunku
jedzie na kazdy kierunek sa przecierz nie do utzrymania!

[svarte_sjel]

Gość portalu: wro2015 napisał(a):
> Gdzies czytalem ze w tym roku tez zmieniaja bilety na czasowo/strefowe. Wkoncu

Jak na razie taryfa strefowa dotyka tylko część linii podmiejskich, i:
a. absolutnie nie jest przesiadkowa
b. jest mniej korzystna, bo droższa :^)

[Gość: erni]

www.zdik.wroc.pl/komunikacja/strefowe.html

[svarte_sjel]

Gość portalu: erni napisał(a):
> www.zdik.wroc.pl/komunikacja/strefowe.html

Tak, tak.

Tak swoją drogą to główną zaletą taryfy obowiązującej na 900/901/910 jest
znaczna zbieżność z moim pomysłem na proprzesiadkową taryfę dla Wrocławia :^)

Idea jej jest taka:
- miasto dzielimy na 5 lub 6 stref (+ strefy poza miastem oczywiście):
1. strefa "centrum", w przybliżeniu odpowiadająca obszarowi otoczonemu trasą 0
2. strefy "południe", "wschód", "północ" i "zachód" otaczające ją, a
rozgraniczone odpowiednio: Odrą (południe/wschód i północ/zachód), linią kolei
świdnicko-świebodzickiej (południe/zachód) i linią poprowadzoną między
Sołtysowicami a Polanowicami i dalej przez Karłowice (północ/wschód, przystanki
w trójkącie Boya-Żeleńskiego, Kasprowicza, Żeleńskiego traktujemy jako należące
do obu stref)
3. opcjonalnie wydzielona strefa "zachód 2" oddzielona w przybliżeniu Ślęzą
(w przybliżeniu, bo Muchobór Wielki w strefie "zachód")
- wprowadzamy taryfę w której opłaty są zależne od liczby stref i dozwolone są
przesiadki
- taryfa powinna mieć liniowy charakter (czyli opłata=x+ny gdzie n to liczba
stref a x i y to jakies kwoty) i najlepiej by było, gdyby opłata z 2 strefy
wynosiła tyle, ile obecnie kosztuje bilet jednorazowy

[svarte_sjel]

Gość portalu: wro2015 napisał(a):
> Caly czas wszyscy o tym piszemy i wkoncu sie cos dzieje! BRAWO! WKONCU!

Nic się nie dzieje.

Bez pieniędzy niczego się nie zbuduje, a w najbliższych latach o funduszach na
ST nie ma mowy.

[Gość: erni]

Ale generalnie jaka jest idea komunikacji strefowej(biletów)? Ja zetknąłem się z
tym pierwszy raz przed laty w Londynie i zastabawiałem się jaki jest tego cel.
Czy taki aby ograniczac dalekie podróże?

[svarte_sjel]

Gość portalu: erni napisał(a):
> Ale generalnie jaka jest idea komunikacji strefowej(biletów)? Ja zetknąłem się

Idea taryfy strefowej jest taka sama jak czasowej, przystankowej i innych
podobnych

[Gość: smerf]

Nie wiem w czym problem jesli chodzi o taryfy strefowe. Martwi mnie, że
rozpatrywana jest tylko w granicach miasta. Wrocław jako centrum aglomeracji
powinien wyjsc z inicjatywą. To juz działa od wielu lat u sąsiadów z południa
gdzie "poprzednia epoka" była bardziej "rozwinięta".
www.dpo.cz/jizdne/zony.htm i kilka innych np IREDO, PID IDS JMK itp.
KAW - rozszyfruję ten skrót - Komunikacja Aglomeracji Wrocławskiej to jest
przyszłość.
Tutaj się gada, tam sie robi i dlatego my pracujemy u nich a nie Oni u nas.

[papek.wroc]

Bardzo ciekawe tylko czy realne???????????????

Pół miasta nie będzie wiedziało czym dojechac do celu swojej podróży.

[Gość: bres]

To drugie pół podpowie. :)

A skąd te wieści?

[Gość: maciek]

[Gość: Marek]

Też jestem ciekaw ... skąd ?

zakup licencji

[Gość: Łoś_bimbacz]

może nasi urzędnicy pojadą na korepetycje do mniej dynamicznego miasta,
które już ma pomysł, finasowanie i kupią licencję.
Lub zaprośmy łodzkich na kontrakt, niech zrobią projekt oraz wdrożenie.
biznes.onet.pl/0,1284629,wiadomosci.html

Tramy wyborcze?

[Gość: Irlandia Polnocna]

Mnie osobiscie sie zdaje, ze te tramwaje to są tramwaje wyborcze, czyli takie,
ktore pojawiaja sie przed wyborami, a znikają dzien po wyborach.

Oczywiscie chcialbym sie mylic... Ale jednak wole jezdzic istniejacymi
tramwajami w Irlandii, niz tymi wyborczymi we Wroclawiu, bo te irlandzkie moge
dotknac.

[capo_di_tutti_capi]

Ale 102 też są bardzo namacalne:)

Ciekawe jak taki szybki tramwaj miałby sprawnie przejechać przez ciasne
centrum? Bez dodatkowej infrastruktury chyba się nie obejdzie.

[Gość: perian]

Przeciskać przez ścisłe centrum? Oczywiście: ustalasz trasę uprzywilejowaną, po
czym ustawiasz _bezwględną_ "zieloną falę" uruchamianą przez tramwaj
(pantograf). Kilka takich tras już teraz mogłoby być, ale niektórzy mają w dupie
sprawną komunikację miejską.

[Gość: miś uszatek]

Gość portalu: Irlandia Polnocna napisał(a):

> Mnie osobiscie sie zdaje, ze te tramwaje to są tramwaje wyborcze, czyli takie,
> ktore pojawiaja sie przed wyborami, a znikają dzien po wyborach.
>
> Oczywiscie chcialbym sie mylic... Ale jednak wole jezdzic istniejacymi
> tramwajami w Irlandii, niz tymi wyborczymi we Wroclawiu, bo te irlandzkie moge
> dotknac.


Wyjechał miesiąc temu i już jest yrlandczykiem pełną gębą, już wszystko co
związane z Polską obrzydza takiego!!! Bjuti tramwaje w Yrlandii, jakie one
piękne i śliczne! Dobrze, że prostacy opuszczają Polske.

[Gość: !!!]

Ale przyznać musisz Dobry Człowieku że takie idyllyczne wizje nt. komunikacji
zbiorowej a zwłaszcza szynowej pojawiają się w bliskiej obecności wyborów.
Tylko ostatnio pojawiło nam się najnowsze Studium, teraz mamy ekspresowe
tramwaje.
Ciekawe czym uraczą nas jeszcze włodarze nim wybory przeminą a wraz z nimi
ekspresowo obietnice i plany tramwajowe?

[Gość: |]

> Mnie osobiscie sie zdaje, ze te tramwaje to są tramwaje wyborcze, czyli takie,
> ktore pojawiaja sie przed wyborami, a znikają dzien po wyborach.

to ciekawe, bo dutkiewicz nie wie jeszcze czy bedzie startowac w wyborach. a
poza tym jest bezpartyjny, ale ma poparcie po, pis i pd.

> wole jezdzic istniejacymi tramwajami w Irlandii, niz tymi wyborczymi we
> Wroclawiu, bo te irlandzkie moge dotknac.

uhm, wow? o_O

[Gość: Łoś_bimbacz]

> to ciekawe, bo dutkiewicz nie wie jeszcze czy bedzie startowac w wyborach. a
> poza tym jest bezpartyjny, ale ma poparcie po, pis i pd.

zagrywka socjotechniczna, media powolne kandydatowi sugerują, że on sam nie
wie, czy będziemy mieli zaszczyt być prowadzeni przez niego nadal do
świetlanej przyszłości i szybkich tramwajów. Media będąwyrażać głos ludu,
który pragnie nadal oczywiście tego samego Sternika. W dniu obliczonym
precyzyjnie przez sztab przed wyborami, nie za wcześnie, ale nie za późno,
kandydat ogłosi, że nie mógł pozostać głuchy na prośby poddanych i wystartuje
w wyborach. Zagranie w stylu artystów wymuszających bisy na koncertach.
Sztuczka działa dobrze, może zawieść gdy pojawi się jakiś wyrazisty kandydat z
sukcesami w administrowaniu miastem.

populizm

[Gość: |]

> zagrywka socjotechniczna, media powolne kandydatowi sugerują, że on sam nie
> wie, czy będziemy mieli zaszczyt być prowadzeni przez niego nadal do
> świetlanej przyszłości i szybkich tramwajów.

nie sugeruja tylko go cytuja.


> Media będąwyrażać głos ludu,
> który pragnie nadal oczywiście tego samego Sternika.

nie mam nic przeciwko podawaniu sondazy i badan socjologicznych. np. tego, ze
82% mieszkancow wroclawia jest zadowolonych ze swego miasta. przykro mi, ale
jestes osamotniony - wsrod 18%. razem z 'nie wiem'.


> W dniu obliczonym
> precyzyjnie przez sztab przed wyborami, nie za wcześnie, ale nie za późno,
> kandydat ogłosi, że nie mógł pozostać głuchy na prośby poddanych i wystartuje
> w wyborach.

juz dawno zapowiedzial, ze zrobi to na wiosne. czyli jakos niedlugo.


> Zagranie w stylu artystów wymuszających bisy na koncertach.

czy twoj styl trollingu i toczenia jadu tez ma jakies ladne okreslenie?

[Gość: Łoś_bimbacz]

> juz dawno zapowiedzial, ze zrobi to na wiosne. czyli jakos niedlugo.

czyli do 21 czerwca, już nie mogę się doczekać:)))

> nie mam nic przeciwko podawaniu sondazy i badan socjologicznych. np. tego, ze
> 82% mieszkancow wroclawia jest zadowolonych ze swego miasta. przykro mi, ale
> jestes osamotniony - wsrod 18%. razem z 'nie wiem'.

tow. Łukaszenko wywołuje nieco większy entuzjam 83 %. a ilu respondentów
odważyło się zdradzić dynamizm i odpowiedzieć - niezadowlony, w ogóle
była taka możliwość w tym wiarygodnym badaniu:)))))???

> czy twoj styl trollingu i toczenia jadu tez ma jakies ladne okreslenie?

ma odporność na propagandę, a nawet nieodpowiedzialne nabijanie się z
socjotechniki, jej wykonawców i wyznawców

[Gość: bres]

Świetnie rozpoznajesz socjotechniczne sztuczki władzy, która poza propagandą
sukcesu nic nie robi. Jeśli tak jest, to głosuj na kogoś innego. Albo sam
zacznij działać w polityce, zamiast tylko zapewniać o swojej odporności i
krytycyzmie. Bedziesz miał szansę wprowadzić do polityki nową jakość: żadnej
propagandy, żadnej socjotechniki, uczciwość, rzetelność, przejrzystość i
konkretne działania na rzecz miasta i jego mieszkańców. Powodzenia.

[Gość: erm]

oczywiscie musisz podejmowac tylko popularne decyzje.
zadnych remontow powodujacych zwiekszenie korkow, zadnych galerii handlowych
niech sie wszyscy przepychaja na syfiastych bazarach gdzie wszystko gnije na
oczach przechodzacych i jest obsrywane przez muchy, a oczywiscie bazarownikom
trzeba oddac najlepsze tereny w miescie bo proba zarobienia na tych terenach
przez miasto jest bardzo niepopularna.
nie zaglebialem sie w wiekszosc z Twoich wypowiedzi drogi Losiu ale wlasnie tak
Cie odbieram i uwazam, ze takim bylbys wlasnie sternikiem

[Gość: |]

> tow. Łukaszenko wywołuje nieco większy entuzjam 83 %. a ilu respondentów
> odważyło się zdradzić dynamizm i odpowiedzieć - niezadowlony, w ogóle
> była taka możliwość w tym wiarygodnym badaniu:)))))???

moglbys zdemeaskowac nazwe wroclawskiego odpowiednika bialoruskiego kgb?

chcialbym tez zwrocic uwage, ze badanie na ktore sie powoluje bylo ogolnopolskie
i dotyczylo rowniez innych miast.

> ma odporność na propagandę, a nawet nieodpowiedzialne nabijanie się z
> socjotechniki, jej wykonawców i wyznawców

innymi slowy: 'lala, nie slysze was, wszystko co mowicie to propaganda i
socjotechnika, lalala NIE SLYSZE!'.

hmmm, to troche jak ze spiskiem zydomasonskim

poprzeczka dynamizmu w górę

[Gość: Łoś_bimbacz]

> moglbys zdemeaskowac nazwe wroclawskiego odpowiednika bialoruskiego kgb?

autor wiarygodnego badania wśród 100 anomimowych pracowników UM, przy czym
każdy ankietowany wpisał do ankiety nr telefonu służbowego:)))

a
> sciete deby to wina dutkiewicza i jego ukladu.

wspominałem o dębach?, znowu socjotechnika

> no coz, losie szczekaja, karawana jedzie dalej.

ostatnio porzeczka dynamizmu jest podnoszona konsekwentnie coraz wyżej:
2 tygodnie temu: tramwaje wodne
wczoraj: szybki tramwaj,
dzisiaj: tramwaje + metro
dokąd pojedzie karawana? ( moje propozycje):
jutro: metro bezzałogowe ( jak w Lille)
za tydzień: napowietrzna kolej magnetyczna

>dynamizm chce losia
> zniszczyc,

o nie, na razie bawi mnie konsekwentnie, dziękuję, niecierpliwie czekam na
kolej magnetyczną:)))

[Gość: |]

> > moglbys zdemeaskowac nazwe wroclawskiego odpowiednika bialoruskiego kgb?
>
> autor wiarygodnego badania wśród 100 anomimowych pracowników UM, przy czym
> każdy ankietowany wpisał do ankiety nr telefonu służbowego:)))

twoje oczywiste klamstwo (nie pierwsze i nie ostatnie) nie jest socjotechnika?
hmmm... no, moze i nie jest, socjotechnika zgodnie z definicja jest dzialaniem
swiadomym. a przeciez to calkiem mozliwe, ze umysl losia zwyczajnie nie
dopuszcza mozliwosci, by w jakims badaniu (i to nie jednym!) wiekszosc ludzi
miala inne zdanie niz on. wszak to potezny dysonans poznawczy. nie kazdy potrafi
sobie z czyms takim poradzic, a zaprzeczenie jest najprostszym jego
rozwiazaniem. to na pewno nie bylo obiektywne badanie. na pewno.


> >dynamizm chce losia zniszczyc,
>
> o nie, na razie bawi mnie konsekwentnie, dziękuję

ciesze sie, ze ty bawisz sie tak dobrze jak my. :D

[Gość: erm]

Losiu czy Ty naprawde uwazasz ze sie zle dzieje we Wroclawiu???
ze Dutkiewicz to wielkie nieszczescie, ktore nas spotkalo?
czy tylko tak dla przekory probujesz robic zamieszanie?
a moze masz jakies talenty trolowskie.
no bo jesli to czesc kampanii innego kandydata, to
raczej Twoje dzialania daja odwrotny skutek

[Gość: |]

> a moze masz jakies talenty trolowskie.
jakies talenty?! czlowieku! ten los jest papiezem trollingu internetowego,
arcymistrzem i superczempionem wszechswiata i okolic wraz z przyleglosciami!
on nie spelnia definicji trolla, to JEST definicja. :D


...ale na wszelki wypadek podam definicje alternatywna z:
www.urbandictionary.com/define.php?term=troll
> One who purposely and deliberately (that purpose usually being self-amusement)
o nie, na razie bawi mnie konsekwentnie,

> starts an argument in a manner which attacks others on a forum
np. dynamizm, wroclawski dynamizm; wzglednie POprawne wladze magistratu

> without in any way listening to the arguments proposed by his or her peers.
tu chyba nie ma watpliwosci...

> He will spark of such an argument via the use of ad hominem attacks (i.e.
> 'you're nothing but a fanboy' is a popular phrase) with no substance or
> relevence to back them up as well as straw man arguments, which he uses to
> simply avoid addressing the essence of the issue.
autor wiarygodnego badania wśród 100 anomimowych pracowników UM, przy czym
każdy ankietowany wpisał do ankiety nr telefonu służbowego:)))


pozdrawiam :D

[tram_ktos]

To wszystko brzmi jak science fiction. Pomysły sobie można snuć, ale jeszcze
trzeba wyłożyć pieniądze.
A rzeczywistość jest taka, że mamy 2 linie tramwajowe trwale zawieszone, stary
tabor i nawet chyba zagrożona jest realizacja zaplanowanych zakupów nowych
wozów przez MPK. Mam na myśli 2 2-wagonowe składy z Protramu, zapisane w planie
na ten rok.

>We Wrocławiu mają być też budowane tory
> tramwajowe na Kozanów, Psie Pole lub Gaj. Inwestycje w tych kierunkach
> rozpoczną się w przyszłym roku.

Czy się rozpoczną, to zobaczymy. Plany są od wielu lat. Teraz są zapisy w WPI,
ale
1) radni mogą zawsze zmienić zdanie i przesunąć realizację,
2) UE może nie przyznać dotacji.

[Gość: wro2015]

> To wszystko brzmi jak science fiction. Pomysły sobie można snuć, ale jeszcze
> trzeba wyłożyć pieniądze.

Tramie ktosie - dotad zawsze ciebie popieralem bo tez uwazam, ze KZ musi byc
podstawa tak duzej aglomeracji jak wro. Ale to twoje marudzenie juz meczy. Okey
zgadza sie - do tej pory jeszcze nic nei zostalo zrobione (wiec tutaj mozemy
marudzic!) Ale po co marudzisz, jak jest mowa o planach?


To jest to samo z MPZP, rewaloryzacja dzielnic, idea aby wyburzyc n.p. blednie
zaprojektowane Galeriowce itd. :

PLANY SIE ROBI NA PRZYSZLOSC.
A na dodatek plany urbanistyczne (a KZ takim planem jest) na przyszlosc 50lat!
Wiec prosze prosze prosze: Przestan marudzic ze jest robiony plan. Jak chcesz
krytykowac to krytykuj n.p. proponowane rozwiazania albo - co wazniejsze - idee
jak ten plan krok po kroku realizowac! Ale plany maja ogolnie to do siebie ze sa
zarowno 'science'(=czyli techniczne) i 'fiction'(=bo sa wizja)! To jest cecha
kazdego planu!

[svarte_sjel]

Gość portalu: wro2015 napisał(a):
> A na dodatek plany urbanistyczne (a KZ takim planem jest) na przyszlosc 50lat!

Sęk w tym, że te koncepcje są anonsowane jako rzekomy plan na najbliższe kilka
lat. Wszyscy wiemy jakie to ma pokrycie w rzeczywistości.

[bystrzak2000]

tram_ktos napisał:

> tabor i nawet chyba zagrożona jest realizacja zaplanowanych zakupów nowych
> wozów przez MPK. Mam na myśli 2 2-wagonowe składy z Protramu, zapisane w planie
> na ten rok.

Widzę, że nie zaglądałeś na forum Komunikacja i drogi, bo tam stosowny post na
ten temat już jest, że 2 składy będą:
www.uzp.gov.pl/biulety/2006/73/73_15591.html

[svarte_sjel]

tram_ktos napisał:
> To wszystko brzmi jak science fiction. Pomysły sobie można snuć, ale jeszcze

Raczej jak odgrzane plany z lat 80. czy jakoś tak. Szybki trawaj na Leśnicę,
Psie Pole i Bieńkowice tam był...

> tabor i nawet chyba zagrożona jest realizacja zaplanowanych zakupów nowych
> wozów przez MPK. Mam na myśli 2 2-wagonowe składy z Protramu, zapisane w

Nie jest, wszystko przebiega zgodnie z planem.

> 2) UE może nie przyznać dotacji.

Uzależnianie budowy od przyznania pieniędzy z UE jest i tak lepsze niż
uzależnianie jej od przyznania organizacji Expo (jak to było dwie wersje WPI
wstecz) :^)

[Gość: erni]

Już niedługo wrocławianie będa mknąć po szynach szybkimi tramwajami i na stałe
wejdzie do języka wrocławskiego synonim "Szybki jak Tramwaj".

Tramwaj Szybki

[Gość: maciek]

Tramwaj szybki ma: z przodu szybki, z tyłu szybki i po bokach też szybki.

Kto to jest: Piotr Kamiński ?

[Gość: maciek]

Pytam, bo w projekcie zmian Studium nic na temat TS nie ma.
Skąd więc te rewelacje ???

[Gość: ja]

Pewnie jakiś redaktor.

[Gość: erni]

Kamiński - to ten z PiS.