Tramwaj plus metro i pociąg

IP: *.magma-net.pl 26.03.06, 21:10
zycze szczęścia
    • Gość: vex Tramwaj plus metro i pociąg IP: *.magma-net.pl 26.03.06, 21:10
      życzę szczęścia
      • pskrzyn sprywatyzować transport 27.03.06, 15:35
        kto zaplaci za pomysły biurokratów będących na usługach lobby budowniczego i
        pozostałych? ja, cala reszta podatników ...

        pytanie: czy te projekty znajdują uzasadnienie ekonomiczne? jeżeli tak, to czemu
        zapomina się o tym, że sektor prywatny jest ZAWSZE! bardziej efektywny od
        państwowego. czemu rynek nie może zdecydować czy lepszy jest tramwaj, autobus,
        czy kolejka linowa?
      • Gość: kolejarz Może Kolej Nadziemna? IP: *.ppp11.odn.ad.jp 27.03.06, 16:16
        Jak już budować nowe tunele to czemu nie puścić tam prawdziwe pociągi metra
        zamiast tramwajów? Co jest tansze w budowie od tuneli to kolej nadziemna tzw.
        monorail. Nowe pociągi prześcigają szybkością tramwaje, nie są uzależnione od
        ruchu kołowego i sprawiają wspaniałą reklamę turystyczną miasta.
    • Gość: ende Re: Tramwaj plus metro i pociąg IP: *.e-wro.net.pl 26.03.06, 21:31
      Wreszcie jakis konktret. Bierzmy przykład z tramwajów w Dreźnie - zawsze jeżdżą
      po wydzielonych torowiskach, są bardzo szybkie i wygodne, nie ma tam lepszego
      środka transportu.
      • svarte_sjel Re: Tramwaj plus metro i pociąg 26.03.06, 21:37
        Gość portalu: ende napisał(a):
        > Wreszcie jakis konktret. Bierzmy przykład z tramwajów w Dreźnie - zawsze jeżdżą

        To nie jest żaden konkret. To są mgliste wizje, które za kilka lat to mogą
        najwyżej trafić do Studium Uwarunkowań i Kierunków Zagospodarowania
        Przestrzennego, a nie zostać zrealizowane. Jesli za 20 lat doczekałyby się
        realizacji to byłoby neźle...

        Milczeniem pomińmy fantazyjne wizje typu tunel pod fosą po to tylko, żeby
        Podwale ominąć.
        • Gość: smerf Re: Tramwaj plus metro i pociąg IP: 213.199.204.* 26.03.06, 22:11
          "Studium" jest wyłozone ale jakoś tramwaju na lotnisko nie widac (mapa nr 8)
          tylko omija centrum Nowego Dworu i ginie na "przedmiesciach" Muchoboru?
          Czy ktos w UM koordynuje prace nad projektami czy to tylko wybory?
          Może zamiast robic studium w rok lepiej zrobic dłużej ale porządniej? Niemcy w
          takich sprawach się nie spieszą tylko dziwia naszemu tempu. Potem, w realizacji
          planów to my z kolei się dziwimy.
          • svarte_sjel Re: Tramwaj plus metro i pociąg 26.03.06, 22:22
            Gość portalu: smerf napisał(a):
            > Może zamiast robic studium w rok lepiej zrobic dłużej ale porządniej? Niemcy w

            Spokojna głowa, następna aktualizacja za jakieś 4 lata, akurat te luźne
            koncepcje się zdążą wykrystalizować :^P
        • pskrzyn Re: Tramwaj plus metro i pociąg 27.03.06, 15:39
          > To nie jest żaden konkret. To są mgliste wizje, które za kilka lat to mogą
          > najwyżej trafić do Studium Uwarunkowań i Kierunków Zagospodarowania
          > Przestrzennego, a nie zostać zrealizowane.

          może to lepiej ... przez to, że aparat jest nieudolny nie może być aż tak
          szkodliwy jakby chciał ...

        • Gość: haszyd Re: Tramwaj plus metro i pociąg IP: *.ci.pwr.wroc.pl 29.03.06, 13:22
          to są marzenia o podziemnych tunelach
          obecnie jest remontowany plac Grunwaldzki i nie zaprojektowano bezkolizynego
          przejadu podziemnego czy nadziemnego
          ruch pieszy i kołowy bedzie na tym samym poziomie , tylko przejście do Echa
          podziemne
          mamy 21 wiek a w budowie ciagów komunikacyjnych jesteśmy za murzynami
        • Gość: senior Re: Tramwaj plus metro i pociąg IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.08.08, 05:33
          Dopóki zajmuje się tym p. Komar - pozer znakomity, nic z tego nie
          będzie !
          • Gość: Paweł Z. Re: Tramwaj plus metro i pociąg IP: *.as.kn.pl 03.08.08, 15:26
            Życie już zweryfikowało te pomysły. Po ponad dwóch latach od ogłoszenia tych
            bajdurów mieszkańców, nic się nie zmieniło.
            • Gość: Neo[EZN] Re: Tramwaj plus metro i pociąg IP: *.ssp.dialog.net.pl 03.08.08, 21:59
              Podobne bajdury głoszone są od ponad 10 (a nawet więcej) lat także
              to nic nowego.
              • Gość: Paweł Z. Re: Tramwaj plus metro i pociąg IP: *.as.kn.pl 03.08.08, 22:41
                Pierwsza odsłona bajdurzenia, jaką pamiętam, miała miejsce za czasów prezydenta
                Apoznańskiego, a szybki tramwaj miał łączyć centrum z Pafawagiem (to były
                jeszcze czasy wielkich fabryk). Może ktoś jeszcze wcześniej bredził o szybkim
                tramwaju, głowy nie dam. W każdym razie normalny człowiek powinien tylko śmiać
                się z tego. Może i by chcieli coś wybudować, ale z ich "zdolnościami" jest
                pewne, że nic z tego i tak nie wyjdzie.
      • Gość: Wojtek Re: Tramwaj plus metro i pociąg IP: *.wh2.tu-dresden.de 25.06.06, 16:24
        > Wreszcie jakis konktret. Bierzmy przykład z tramwajów w Dreźnie - zawsze jeżdżą
        > po wydzielonych torowiskach, są bardzo szybkie i wygodne, nie ma tam lepszego
        > środka transportu.

        Zwlaszcza 13 na Görlitzerstr., albo 12 za Augsburgerstr. i wiele innych miejsc, gdzie tramwaje nie maja wydzielonych torowisk. I jak tak popatrzec na szybkosc, tez nie jest cudownie. Np. Strehlener Pl. - HBf autobusem 4 minuty - tramwajem - 6. A droga z poludnia miasta w kierunku np. Mickten ciagnie sie w nieskonczonosc :)
    • Gość: jurek A co z tunelami poniemieckimi??? IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 26.03.06, 21:31
      Co jakis czas powraca temat osuszenia i wykorzystania istniejących tuneli
      poniemieckich, które rozciagają sie na wszystkie strony miasta. Czyż nie warto
      by było poswięcić troche kasy i zatrudnić sztab historyków, inżynierów i kogo
      tam jeszcze, żeby wreszcie rozwiązać ten temat? Argument, że Niemcy tunele
      zatopili wodą z rzeki i nikt nie wie którędy ona się dostaje wydaje mi się
      trochę naciagany. Koszt przystosowania juz istniejących budowli byłby na pewno
      niższy niz drążenia nowych.
      • yvesl Tylko przyklasnąć inicjatywie. 26.03.06, 21:38
        Dobrze by było nie zaprzepaścic takiej inicjatywy.Najważniejsze,żeby nie
        ugrzęzła w szufladzie.Pomysł naprawdę świetny.
      • Gość: Neo[EZN] Re: A co z tunelami poniemieckimi??? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 26.03.06, 22:14
        Legendy wiecznie żywe :-D Za 100 lat ich nie znajdą ale dalej ludzie będą
        opowiadać o tunelach pod Wrocławiem, metrze pod placem Solnym i skarbach
        ukrytych pod Stadionem Olimpijskim :] Chcą wierzyć to i wierzą - życzę
        powodzenia.
        • Gość: jurek Re: A co z tunelami poniemieckimi??? IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 26.03.06, 22:32
          Gość portalu: Neo[EZN] napisał(a):

          > Legendy wiecznie żywe :-D Za 100 lat ich nie znajdą ale dalej ludzie będą
          > opowiadać o tunelach pod Wrocławiem, metrze pod placem Solnym i skarbach
          > ukrytych pod Stadionem Olimpijskim :] Chcą wierzyć to i wierzą - życzę
          > powodzenia.


          Polecam lekturę, która co by nie mówić, ale daje do myslenia (był tez w swoim
          czasie poważny artykuł we Wprost na ten temat):

          entia.light.w.interia.pl/ufo18.html
    • Gość: Rower plus Re: Tramwaj plus metro i pociąg IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.03.06, 21:37
      Taaaaaaaaaaaaaaa......
      Komar bodajże przez 10 lat kierował wrocławskim zdikiem. I co? Czy może on pochwalić się choć jednym wybitnym projektem jako dyrektor tej instytucji.
      Więc, nie wierzcie ludzie w takie bajki. Powodem powstania takiego planu są zbliżające się wybory. I nic więcej.
      • Gość: sotirios Re: Tramwaj plus metro i pociąg IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.03.06, 22:11
        Warto mieć marzenia...
        • Gość: Zuzia Tramwaj plus metro i pociąg, poduskowiec i helikop IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.03.06, 10:16
          Na Placu Grunwaldzkim pracuje w dzień jedna koparka i dwa samochody. W nocy nic
          się nie dzieje. Dzisiaj nawet kamera internetowa wysiadła.
          O czy my tu mówimy ? Tunele w centrum ? Wydzielone torowiska i to za kilka lat ?
          He he he.
          • olek_01 Re: Tramwaj plus metro i pociąg, poduskowiec i he 27.06.06, 13:26
            Obyś się nie zdziwiła:)
        • Gość: olo a mnie się marzy kompetentna władza IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 27.03.06, 11:52
          skąd weźmiecie kasę na te inwestycje? może trzeba po prostu odkurzyć stare
          prztsanki kolejowe w granicach miasta, umyć stare trójczłony i zaproponować
          bilety w rozsądnej cenie - i Szybka Kolej Miejska uratuje i miasto, i
          umierającą kolej.
          • Gość: rabuch101 Może raczej kompetentni dziennikarze IP: 62.29.136.* 27.03.06, 16:33
            Wiadomo, że kasy na szybki tramwaj nie będzie w najbliższych latach. To nie
            znaczy, że nie należy planować perspektywicznie, z horyzontem powiedzmy 25 lat.
            Zaś dziennikarze przedstawiają taki zarys wstępu do przygotowania szkicu
            koncepcji jako coś co będzie realne już za "kilka lat".
            • Gość: -\ Re: Może raczej kompetentni dziennikarze IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.03.06, 17:01
              Ale wybory będą niebawem...
      • Gość: Realista Re: Tramwaj plus metro i pociąg IP: *.us.infonet.com 27.03.06, 07:55
        I to jest sedno. Może zanim się powierzy komukolwiek jakies zadanie za
        społeczne pieniadze, dobrze by było aby pokazać co ta osoba do tej pory
        zrobiła.
    • Gość: t Re: Tramwaj plus metro i pociąg IP: *.230.219.81.magma-net.pl 26.03.06, 22:21
      >Takiego połączenia możemy się doczekać w ciągu kilku lat.

      Jak w ciągu kilku lat zrobią 1/20 z tego, to i tak się zdziwię.
    • kolejar Re: Tramwaj plus metro i pociąg 26.03.06, 22:33
      Faceci w Urzędzie są teraz na etapie "ściągania" naszych pomysłów. To dobrze, że
      w ogóle usiłują chociaż udawać, że coś robią. Ale w końcu przyjdzie czas, że
      będą musieli odejść, a przyjdziemy my. I wtedy to naprawdę ruszy. I stanie się
      codzienną rzeczywistością.
      • Gość: Łoś_bimbacz Re: Tramwaj plus metro i pociąg IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.03.06, 22:48
        > w ogóle usiłują chociaż udawać, że coś robią. Ale w końcu przyjdzie czas, że
        > będą musieli odejść, a przyjdziemy my.

        w jakiej orkiestrze grasz, że masz taką nadzieje?
        • Gość: bedek Re: Tramwaj plus metro i pociąg IP: *.chello.pl 27.03.06, 00:52
          > w jakiej orkiestrze grasz, że masz taką nadzieje?

          W tej ktora pozowała do plakatu "indżoj wrocław" :))
        • kolejar Re: Tramwaj plus metro i pociąg 21.12.09, 01:20
          Gość portalu: Łoś_bimbacz napisał(a):
          > w jakiej orkiestrze grasz, że masz taką nadzieje?

          Gram na trąbie + wokale w orkiestrze "Friktal" ostatnio.
      • _cinek_ Re: Tramwaj plus metro i pociąg 26.03.06, 22:50
        Ta mapka strasznie duża jest :/ .
        • bystrzak2000 Re: Tramwaj plus metro i pociąg 26.03.06, 22:54
          _cinek_ napisał:

          > Ta mapka strasznie duża jest :/ .

          Jak kupisz jutro gazetę, to będzie taka wielka na pół strony :-)
        • Gość: i Re: Tramwaj plus metro i pociąg IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 27.03.06, 13:21
          Ta mapka stara jest!!! Robotnicza, plac 1 maja ....
    • Gość: podatnik Re: Tramwaj plus metro i pociąg IP: *.wro.vectranet.pl 26.03.06, 23:16
      Stale ktoś ulepsza, modernizuje, poprawia, uzdrawia, unowocześnia, planuje ...
      Czy nikt nie widzi ruchu tranzytowego przez Wrocław.
      Obwodnica biegnąca poza granicami Wrocławia - to jest potrzebne.
      Jak znikną TIR'y to i będzie luźniej i czystsze powietrze.
      Pamiętam jak ruch na Poznań szedł przez Rynek i pod Uniwersytetem. Teraz jest w
      stosunku do tamtego olbrzymi i należy nie przebudowywać ulice, ale nie wpuścić
      tranzytu do miasta bo jak nie w jednym miejscu to w drugim się zakorkuje.
      Czy tego nie widać z Magistratu?
      • Gość: | Re: Tramwaj plus metro i pociąg IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.03.06, 00:34
        > Stale ktoś ulepsza, modernizuje, poprawia, uzdrawia, unowocześnia, planuje ...
        > Czy nikt nie widzi ruchu tranzytowego przez Wrocław.
        > Obwodnica biegnąca poza granicami Wrocławia - to jest potrzebne.
        > Jak znikną TIR'y to i będzie luźniej i czystsze powietrze.
        > Pamiętam jak ruch na Poznań szedł przez Rynek i pod Uniwersytetem. Teraz jest
        > w stosunku do tamtego olbrzymi i należy nie przebudowywać ulice, ale nie
        > wpuścić tranzytu do miasta bo jak nie w jednym miejscu to w drugim się
        > zakorkuje.
        > Czy tego nie widać z Magistratu?

        pod ktorym kamieniem, zes sie przechowal, ze o obwodnicy srodmiejskiej i
        autostradowej obwodnicy wroclawia nie slyszales?
      • Gość: rabuch101 Re: Tramwaj plus metro i pociąg IP: 62.29.136.* 27.03.06, 15:13
        W mieście wielkości Wrocławia ruch tranzytowy nie jest problemem numer 1.
        Obwodnica autostadowa jest potzebna przede wszystkim kierowcom, którzy chcą
        ominąć Wrocław i nie stać w korkach. We Wrocławiu ona niewiele usprawni.
        Oczywiście będzie mniej TIRów, ale ilość samochodów osobowych stale rośnie i
        większość ruchu to ruch międzydzielnicowe oraz ruch do/z Wrocławia. A tego bez
        sprawnej komunikacji zbiorowej nie opanujemy.
    • Gość: MonterCristo Re: Tramwaj plus metro i pociąg IP: *.wroclaw.mm.pl 26.03.06, 23:57
      Żałośni Urzędnicy, spójrzcie na to Miasto po zimie, brudne i zdewastowane. Może
      tak miotłę ale taką technologicznie prostą z gałęzi ... i posprzątać ?! Będzie
      na miarę możliwości organizacyjnych i twórczych.
    • Gość: evita Re: Tramwaj plus metro i pociąg IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 27.03.06, 05:15
      Pomysły,pomysły i jeszcze raz pomysły.Kiedy tak naprawdę zacznie sie cokolwiek
      dziać w tej materii poza akademickimi dyskusjami.W godzinach szczytu,ale
      nie tylko przejazd przez centrum miasta zajmuje ponad godz.czasu.A jeśli
      dodać częste objazdy,to ten czas wydłuza się.Najwyższy czas od słów i projektów
      przejśc do działań.
    • Gość: Turysta Re: Tramwaj plus metro i pociąg IP: *.centertel.pl 27.03.06, 07:58
      Ja wiem jedno, takiego balaganu i dezorganizacji w podrozowaniu jak jest we Wroclawiu to jeszcze nigdzie nie udalo mi sie spotkac. Brak automatow do sprzedazy biletow np. na swiezo wyremontowanym Placu Czerwonym, ciagle zmiany w kursowaniu tramwajow itd. itp.
      • Gość: mrc Re: Tramwaj plus metro i pociąg IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.03.06, 19:12
        nie udało Ci się spotkać? ojej, to mało widziałeś
        nie ma automatu na Placu Czerwonym? w innych miastach takiego czegoś w ogóle nie ma, a są za to autobusy jeżdżące co godzinę stadami i inne smaczki
      • almac Re: Tramwaj plus metro i pociąg 29.03.06, 04:09
        Gość portalu: Turysta napisał(a):
        Brak automatow do sprzedazy
        > biletow np. na swiezo wyremontowanym Placu Czerwonym
        O ile wiem takiego placu we Wrocławiu nie ma (tym bardziej wyremontowanego) -
        więc nic dziwnego, że nie ma na nim automatow do sprzedazy biletow

        , ciagle zmiany w kursowan
        > iu tramwajow itd. itp.
        Czyli rozumiem, że jak teraz jest np. przebudowa Grunwaldu to tramwaje i tak
        powinny jeździć stałymi trasami? Bez omijania Grunwaldu?
    • Gość: przemek [...] IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 27.03.06, 08:18
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • Gość: pan_siupek Prima aprilis wypada za cztery dni. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.03.06, 08:24
      KUR.. niech przestaną wreszcie pierd.. o " metrze, tunelach i szybkich
      tramwajach" a zajmą sie poprawą jakości usług oferowanych przez MPK - czystość
      punktualność i nowoczesność taboru. Kiedy tranwaj pojedzie przez Kozanów? Pierd.
      głupoty przed elekcją potrafi każdy ćwok ...
      • Gość: evita Re: Prima aprilis wypada za cztery dni. IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 27.03.06, 19:49
        Sama prawda. Należy zabrac sie do czyszczenia taboru,jego sprawności i
        punktualnosci. I to cała prawda.
    • Gość: rafal3 Re: Tramwaj plus metro i pociąg IP: *.au.pwr.wroc.pl 27.03.06, 08:39
      Szanowny Panie Zbyszku ,
      życzę Panu wiele zdrowia i szczęścia w pomyślnej realizacji tego zamierzenia
      Jeśli będzie dobra komunikacja w mieście (powiedzmy taka jak w Monachium) to
      odstawiam samochód !
      Rafał Bidziński z W-wia
    • Gość: JK Metro IP: *.kom / *.os1.kn.pl 27.03.06, 09:24
      Jedynym rozsądnym dla komunikacji miejsckiej jest metro - dla włodarzy Miasta
      wyjaśniam - to taki tramwaj co jeździ pod ziemią.
      Myślenie o jakichś naziemnych szybkich tramwajo-pociągach jest bzdurą -
      zmierzaniem w ślepą uliczkę.
      Panowie, pojeździe sobie do europejskiego miasta to zobaczycie jak ma wyglądać
      komunikacja miejska.
      • Gość: sasza Re: Metro IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.03.06, 09:30
        drogi kolego istnieje jeszcze metro naziemne w wielu europejskich miastach,
        ktore raz wjes\zdza w tunel a raz biegnie na powierzchni, wystarczy spojrzec na
        poznanski szybki tramwaj!
      • Gość: d. Re: Metro IP: *.VISSOFT.de 27.03.06, 12:01
        > Jedynym rozsądnym dla komunikacji miejsckiej jest metro - dla włodarzy Miasta
        > wyjaśniam - to taki tramwaj co jeździ pod ziemią.
        > Myślenie o jakichś naziemnych szybkich tramwajo-pociągach jest bzdurą -
        > zmierzaniem w ślepą uliczkę.

        Ta ślepa uliczka doskonale funkcjonuje w Berlinie i wielu innych niemieckich
        miastach, a nazywa się S-Bahn.

        en.wikipedia.org/wiki/S-Bahn
    • Gość: szasza Re: Tramwaj plus metro i pociąg IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.03.06, 09:26
      oj co za bzdety, zabierzcie sie najpierw za porzadek i punktualnosc w autobusach
      i tramwajach, wroclaw jest chyba jedynym duzym miastem w Polsce, w ktorym jezdzi
      az tyle starych autobosow i tramwajow...wszystkie miasta juz od dawna maja
      nowoczesne tramwaje, a wroclaw??? ani jednego....zalosne to!o jakim szybkim
      tramwaju pisze autor?ma on niby byc przepuszczany na wszystkich swiatlach-czyli
      nie bedzie to szybki tramwaj, bo takowy jezdzi jak metro - ma stacje i nigdzie
      nie krzyzuje sie z ulicami i innymi torami...patrz: Poznański Szybki Tramwaj,
      bylem ostatnio w poznaniu i jechalem nim, to jest pierwsza klasa, 6,5 km, 6
      stacji w 10 min...w innych miastach buduje sie nowe linie szybkiego tramwaju czy
      linie zwykle. (szybki tramwaj w kraku czy druga linia szybkiego tramwaju w poznaniu)

      moze by tak z tego wziac przyklad, a nie jakies tunele niepotrzebne...


      milego dnia!
      • domino_wrc Re: Tramwaj plus metro i pociąg 27.03.06, 11:28
        Jeżeli chodzi o tramwaje to się z Tobą zgodzę w 100%,
        ale w kwestii autobusów to nie za bardzo.
        Srednia wieku autobusów jest chyba na poziomie 7-10 lat (jeżeli się nie mylę),
        więc nie jest tak źle.

        Pozdrawiam.
    • Gość: wk Re: Tramwaj plus metro i pociąg IP: 217.153.188.* 27.03.06, 09:53
      Kolejny ładny projekt przed wyborami,
      te chwyty władz lokalnych znam na pamięć.
    • Gość: ktoś jest naiwny? Re: Tramwaj plus metro i pociąg IP: 213.76.147.* 27.03.06, 10:08
      Przy naszych szybkich przetargach i uzgodnieniach ŻYCIA zabraknie!
      • Gość: Poznaniak Ale to juz bylo... IP: *.icpnet.pl 27.03.06, 10:14
        Pomysl jest tak genialny co niewykonalny. W Poznaniu walkowany jest juz od
        dobrych kilku lat. Poszukajcie w archiwum pod haslem "tramper" - bo tak to juz
        nawet nazwano. Konia z rzedem temu miastu, ktore dogada sie z PKP w sprawie
        wykorzystania torow nalezacych do tej pokomunistycznej firmy. Jedno jest pewne
        pojazdy takie jezdzace po torach kolejowych nie moglyby jezdzic zbyt czesto...
        bo jak wmontowac jadacy 70 na godzine tramwaj w ruch pociagow pedzacych 160?
        Tak czy inaczej pomysl jest godzien rozwazenia. Trzymam kciuki za Wroclaw. Moze
        uda Wam sie znalezc sposob na dogadanie sie z PKP. Pozdrawiam!
        • Gość: d. Re: Ale to juz bylo... IP: *.VISSOFT.de 27.03.06, 12:05
          > wykorzystania torow nalezacych do tej pokomunistycznej firmy. Jedno jest pewne
          > pojazdy takie jezdzace po torach kolejowych nie moglyby jezdzic zbyt czesto...
          > bo jak wmontowac jadacy 70 na godzine tramwaj w ruch pociagow pedzacych 160?

          Dlatego podstawową ideą Schnellstadtbahnu jest bezkolizyjność jego torowisk z
          innymi typami kolei. Co z kolei oznacza, że nie można wykorzystać istniejących
          torowisk, a co najwyżej nasypy a i to częściowo. Pod warunkiem oczywiście, że
          się chce zrobić coś co będzie rzeczywiście sprawnie funkcjonować, a nie bawić w
          półśrodki i tworzyć jakieś humbugi.
    • Gość: kot Re: Tramwaj plus metro i pociąg IP: *.eranet.pl 27.03.06, 10:30
      Megaloman, hehehehe...
      Przypomnę, że Pan Zbigniew Komar dotychczas nie zaprojektował
      sprawnie działającej sygnalizacji świetlnej umozliwiającej płynny ruch
      na wrocławskich ulicach, a bierze sie za metro.
    • Gość: PL i tak trzymac ! IP: *.orange.pl 27.03.06, 11:18
      Odwaznie planowac - byle do skutku !
      • martouf Re: i tak trzymac ! 27.03.06, 11:55
        Odpowiedź na posty typu: "niech najpierw posprzątają, wezmą się za punktualność,
        za tabor itd." - są różne komórki zajmujące się różnymi sprawami - jedne są od
        działań bieżących, inne od planowania krótkookresowego, a jeszcze inne zajmujące
        się planami długoterminowymi - na dziesięciolecia naprzód. Przykładowo warto już
        dziś zaprojektować jakąś cześć miasta zostawiając teren pod np. szybki tramwaj
        albo nie stawiać budynków gdzieś, gdzie można np. puścić nitkę kolejki miejskiej
        itd. A że będzie to za 10-15 lat? 15 lat temu budowano tzw. plac Społeczny,
        który dzisiaj wszyscy chcą zburzyć.
        A że wszystko pod wybory - I BARDZO DOBRZE! Jeśli wybory uaktywniają
        jakiekolwiek myślenie i planowanie w magistracie - choćby tylko na pokaz - warto
        się zastanowić co by było gdyby żadnych wyborów nie było, a rządziła przez
        dziesięciolecia ta sama władza. A tak jeden prezydent odbuduje nam Rynek, inny
        sprowadzi poważnych inwestorów, jeszcze inny wybuduje wieżowce czy zaplanuje i
        wybuduje sprawną komunikację miejską. Myślicie, że odkryliście Amerykę, że
        wszystko jest pod wybory ale O TO WŁAŚNIE CHODZI i jest to dobre!
        Jeszcze jedna rzecz - te plany pewnie są robione również w ramach badań
        naukowych jakichś katedr na politechnice - i lepiej żeby były robione własnie
        takie, mające dobre zastosowanie w praktyce, badania naukowe, niż nikomu
        niepotrzebne pieprzenie wkółko o tych samych pierdołach (często opisywanych
        wcześniej po wielokroć) w pseudoopracowaniach naukowych (przepraszam za ostry
        język ale czasem tak to wygląda).
        Co do samych planów - nabierają już jakichś coraz lepszych kształtów, część z
        nich to odgrzewane "kotlety" z ubiegłych lat. Aczkolwiek moim zdaniem budowanie
        tych tuneli jest bezsensowne - po co przekopywać się ze Świebodzkiego tylko pod
        fosą - żeby minąć Podwale? Ile czasu krócej tramwaj/kolejka (nie wiem co)
        pojedzie do Teatralnej tunelem w porównaniu z trasą Podwale->Świdnicka - 5
        minut? Nie opłaca sie...
        To samo z tym tunelem z Kołłątaja pod dworcem - po co???
        Wjazdy i wyjazdy z tuneli mają tak być usytuowane aby nie psuły tkanki miasta
        oraz aby same tunele dawały dużo większe korzyści niż tylko szybsze omijanie
        fosy czy dworca głównego.
        Zresztą tworząc priorytet + wydzielone torowiska w mieście tramwaj porusza się
        naprawdę sprawnie i szybko. Nie potrzeba tworzyć żadnych tuneli tramwajowych.
        Tak naprawdę szybkość kolejki powinna zwiększać się wraz z oddaleniem od centrum
        czyli rozrzedzeniem zabudowy i większymi odległościami od osiedli.
        • Gość: jacek Re: i tak trzymac ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.03.06, 15:21
          Odpowiadasz na :
          martouf napisał:

          > Odpowiedź na posty typu: "niech najpierw posprzątają, wezmą się za
          punktualność
          > ,
          > za tabor itd." - są różne komórki zajmujące się różnymi sprawami - jedne są od
          > działań bieżących, inne od planowania krótkookresowego, a jeszcze inne
          zajmując
          > e
          > się planami długoterminowymi - na dziesięciolecia naprzód.

          no tak, ale przez parę ostatnich lat pan Komar zajmował się właśnie nadzorem
          nad takimi komórkami - był dyrektorem departamentu infrastruktury i czegoś tam
          w UM. I co??? No powiedz mi - CO? Zaplanował coś długoterminowo?
    • Gość: AM Re: Tramwaj plus metro i pociąg IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.03.06, 11:51
      Proponuję skorzystać z rozwiązania w San Francisco. Tam funkcjonuje tramwaj
      miejski, który porusza się po normalnym torowisku poza centrum. W centrum miasta
      zbudowano pod główna ulicą Market Str. tunel i tramwaj wjeżdżając do niego
      zachowuje sie tak jak metro. Sterowanie przejmuje komputer - motorniczy
      obsługuje tramwaj tylko na powierzchni. Przy wjeździe do tunelu chowają się w
      wagonach schodki i w ten sposób bezpośrednio z poziomu podłogi wysiada się na
      podziemny peron. Oczywiście w tunelu tramwaj porusza się bardzo szybko.
    • Gość: r Re: Tramwaj plus metro i pociąg IP: *.wemif.pwr.wroc.pl 27.03.06, 14:08
      pogratulować jakości rysunku
    • Gość: michal metrolink Manchester IP: *.VERIZONE.COM.PL / *.internetdsl.tpnet.pl 27.03.06, 14:12
      Podobna sytuacja jak w San Francisco ma miejsce również w Manchesterze. Można
      to zobaczyć na metrolink.co.uk Przy okazji pozdrawiam znajomych z Timperley!
    • Gość: Wroclawiankadaleko Yes! bedziemy miec Londyn w Polsce ! :))) IP: .2.1.* / *.vinci.plc.uk 27.03.06, 19:06
      Super pomysl z ta komunikacja torowa, a moze w ogole da sie drogi ominac - bo
      sa straszne we Wroclawiu....
    • Gość: Jaklub Zdecydowanie metro IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.03.06, 22:32
      Okazuje się jednak, że we Wrocławiu może być tramwaj pod ziemią. Ale pomysł,
      żeby przejeżdżał tunelami tylko w niektórych miejscach jest zupełnie chybiony.
      Trzeba stworzyć system komunikacyjny składający się z kilku różnych rodzajów
      transportu, głównie szynowych (metro, tramwaj, kolej podmiejska), ale łączenie
      ich w jedno w tak dużym mieście jak Wrocław to nieporozumienie. Takie coś
      (metro przechodzące w tramwaj a potem w pociąg podmiejski) sprawdza się np. w
      Bonn. Ale Wrocław powinien wzorować się na dużych miastach, jak Berlin,
      Monachium, Paryż, Madryt, Barcelona. Komunikacja w tych miastach bez metra
      byłaby nierealna. Metro w Monachium jest w znacznej części zbudowane poniżej
      poziomu wód gruntowych (to jedno z najgłębszych metr jakie znam), więc da się
      też tak zrobić we Wrocławiu. Dla wyjaśnienia: S-Bahn to nie szybki tramwaj,
      tylko kolej podmiejska dojeżdżająca do centrum. Ale zawsze ma wydzielone
      torowiska i są to torowiska niemal współistniejące z normalną koleją. Ok, w
      Berlinie są wydzielone osobno (ale to mocno ogranicza ich zasięg), natomiast w
      Monachium S-Bahny jeżdżą po tych samych torach, co pociągi, a przez centrum
      przejeżdżają tunelem. Może takie coś zdało by też egzamin we Wrocławiu.
      Wpuszczanie szybkiego tramwaju z tunelu pod dworcem na ulicę Kołłątaja jest...
      po prostu śmieszne. Mieszkam przy tej ulicy i jak wstaję rano do pracy, to
      tramwaj przejeżdża co minutę. Nigdzie poza Wrocławiem nie widziałem korków z
      tramwajów na wydzielonych torowiskach. Sieć tramwajowa jest już niemal
      przepełniona i wpuszczanie nowych linii na istniejące trasy tylko ją
      spraliżuje, a dwa nowe tunele tego nie poprawią. Trzeba zacząc poważnie myśleć
      o metrze jedna linia z północy na południe pod placem Dominikańskim i Dworcem
      Głównym, druga ze wschodu na zachód pod pl. Jana Pawła II, Rynkiem, pl.
      Dominikańskim i Grunwaldzkim, które w dalszych częściach można odgałęźniać na
      kilka dzielnic. Na tych trasach kursujące pociągi z prędkościami 70-90 km/h, w
      odstępach nawet do 3 min. To jest jedyna sensowna przyszłość dla komunikacji we
      Wrocławiu.
      A na Bielany, do Sobótki, do Trzebnicy, do Środy Śląskiej, Oleśnicy, Oławy i
      innych kolej podmiejska (S-Bahn) z Dworca Głównego i Świebodzkiego, a oba
      dworce połączyć także tunelem? Przecież przepustowość nasypu też jest
      ograniczona...
      • olek_01 Re: Zdecydowanie metro 23.06.06, 08:52
        Ty,jakub jesteś jakimś specem od bdowania metra??:) - byłem w Berlinie i
        tamtejsze rozwiązania komunikacyjne bardzo mi sie podobają:)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja