Rozmowa o Dniach Kultury Muzułmańskiej

[indymedia]

Super Impreza. Gratulacje i powodzenia !

doskonale!!!

[Gość: jaś]

powodzenia!!!piękny ten wrocław jak zawsze,

[polakmoronslayer]

Coraz wiecej polek powinno zostawac muzulmankami. Oni -te araby byc takie
przystojne!!!

Precz z imigrantami, precz z V kolumną muzułmańską

[www.wroclawianie.info]

Dorobimy się niebawem jak Francja czy Niemcy tysięcy tych miłujących pokój i
inne religie islamistów. Potem niech tylko coś im się nie spodoba to będą palić
samochody, podkładać bomby itd.

www.wroclawianie.info - fajna stronka :)

[Gość: Apasz]

Fajna stronka i pozdrowionka dla was !

[kyos]

> Fajna stronka i pozdrowionka dla was !

aże sprawdziłem i cóż na niej znalazłem?

"Stało się to na co czekały tłumy. Przede wszystkim tłumy wścibskich i żądnych
sensacji dziennikarzy. Światło dzienne ujrzała książka Romana Zielińskiego
zatytułowana "Jak pokochałem Adolfa Hitlera".
Dwieście stron w formacie A5 zawiera opowieść o drodze do fascynacji tytułowym
bohaterem. Przemyślenia autora na tematy historyczne przeplatają się z krytyką
współczesnego świata. Z czasem wszystko łączy się w jedną całość. Skutki
wydarzeń sprzed pół wieku odczuwamy do dziś wraz z autorem.
Roman Zieliński nie owija w bawełnę. Swoje teorie i poglądy wykłada czytelnie,
prostym językiem, używając niejednokrotnie - dla podkreślenia swojego
emocjonalnego stosunku do spraw o jakich pisze - wulgaryzmów. Użyte one są
jednak w tekście pisanym językiem dowcipnym i logicznym więc nie rażą, a
jedynie stanowią o niepowtarzalnym klimacie książki."

jeśli to jest dla ciebie "fajne" to sorx...

[Gość: Apasz]

To jest kultura zachodniej cywilizacji .. nie lubie tego słowa ale je wypowiem
TOLERANCJA , tolerancja na wypowiedzi innych i poglądy innych ale bez tolerancji
dla muzułmanow ,wy juz pokazaliscie na co was stac wiec dlatego ciepło acz
zdecydowania mowimy wam dowidzenia !

Wolna Europa Bez Meczetów !

Przepraszam, że spytam

[wielki_czarownik]

Ale co takiego strasznego pokazali wrocławscy muzułmanie, że akurat ich nie wolno tolerować?
Ja ciepło i stanowczo mówię - zapraszam Was więcej, o ile będziecie się zachowywać w naszym mieście tak jak do tej pory.

[hurysa1]

wielki_czarownik napisał:

> Ale co takiego strasznego pokazali wrocławscy muzułmanie, że akurat ich nie wol
> no tolerować?
> Ja ciepło i stanowczo mówię - zapraszam Was więcej, o ile będziecie się zachowy
> wać w naszym mieście tak jak do tej pory.

Ja naostrzyłam nóż, żeby kilku palantom pobcinać łby. Jak czytam zdartą płytę
nijakiego apasza czy intelektualne bąki (Nie)poprawnego to tatarska krew we mnie
się burzy i woła "kęsim, kęsim". To chyba już dżihad.

[kyos]

Gość portalu: Apasz napisał(a):

> To jest kultura zachodniej cywilizacji .. nie lubie tego słowa ale je wypowiem
> TOLERANCJA , tolerancja na wypowiedzi innych i poglądy inny

to NIE JEST tolerancja
ta strona ma wyraźny profil ideologiczny (jakoś nie znalazłem tam np. książek
ideologów marksizmu czy chociażby demokracji liberalnej), a recenzja którą
zacytowałem ma charakter APOLOGETYCZNY

czemu traktujesz mnie jak idiotę?

لمنع أي تظا

[Gość: ظا]

نتهاء القمة.

يصاحب ذلك انتشار كثيف لقوات الشرطة في شوارع المدينة لمنع أي تظاهرات مناهضة
لبوتين أو ضد العولمة. فيما أخضعت الاتصالات عبر الهواتف النقالة والبريد ا

[Gość: matador]

Brawo Jewropo!

[Gość: (nie)POPRAWNY]

Drobnymi kroczkami muzulmanscy ideolodzy zdobywaja umysly takich naiwnych
polaczkow a potem zrobi sie duze "ka-bum" w imie "milosci blizniego"!!Abym nie
wypowiedzial tego w zla godzine!!!

smutne panie niepoprawny

[Gość: jaś]

nic nie zrozumiales chłopie,

[Gość: Yosif]

a na Kasporowicza to gdzie jest to centrum, jedna z willi czy jakis osrodek, bo
moze bym sie wybral i zobaczyl.

[Gość: gosc]

rog Kasprowicza i Lindego

Jasna willa obok kościoła. /nt

[wielki_czarownik]

[Gość: (nie)POPRAWNY]

Jasiu,jasiu! Wez "kajecik" i pisz,musze przestac pisac bzdury i sluchac
bardziej starszych ,ktorzy ROZUMIEJA o wiele wiecej!!!!

[hurysa1]

Co masz kolego do mojej religii?

[Gość: (nie)POPRAWNY]

No coz,mam homofobie,ksenofobie,jestem rasista,antysemita to i moge byc
antymuzulmanin!!!!

Niepoprawna zapuszczona Wiocha. I tyle.

[Gość: Lidka]

Eee...takie tam...

Niepoprawna zapuszczona Wiocha. I tyle.

I jeszcze sie cieszy ?!

Wiocha moze sobie tam byc, czym chce,
sloma z gnojozrywow zawsze wyjdzie.

[Gość: Antytroll]

Ten Troll ze Szwajcrii znowu tu jest. Co z nim robimy?

[Gość: Lidka]

Najlepiej spalic na stosie !

Bo niewygodne, co nie ?!

Nie karmić trolla

[Gość: Antytroll]

Obrona przed trollingiem
Nie karmić trolla
Nie karmić trolla

Najskuteczniejszą obroną przed trollingiem jest całkowite zignorowanie wszelkich
zaczepek trolla, w momencie gdy się zorientujemy, że mamy z nim do czynienia. O
ile istnieje taka możliwość, administratorzy lub moderatorzy powinni kasować
wszystkie wiadomości, które można uznać za trolling. Zazwyczaj konsekwentne
ignorowanie trolla skutkuje jego zniechęceniem i przeniesieniem się w inne
miejsce, lub całkowitym zaprzestaniem działalności.

W slangu internetowym często mówi się, że trolla nie należy "karmić" - czyli że
nie należy z nim w ogóle wchodzić w jakąkolwiek polemikę.

Szemrana Wiocha bawi sie w niepoprawnosc...

[Gość: Lidka]

Szemrana Wiocha bawi sie w niepoprawnosc.

Halo ! I to ma robic wrazenie ?!

Ciekawe na kim.

P. S.
Kotku,

Troll - to osoba, ktora zaczyna "terrorystyczny" watek.

Ja tego watku nie zaczelam.

Korzystam z wolnosci slowa, jak przystalo na osobe z miasta.

Zapuszczona Wiocha ma wlasny styl - a jam wlasny...

religia pokoju .... hehehe

[Gość: Apasz]

Otóż panie huryc czy cyc .. wasza religia pokoju jakoś się nie sprawdza 
Naciągacie naiwnych zauroczonych orientem intelektualistów , to jest wasz
przyczółek narazie pokojowej ekspansji a później będzie tak jak w Holandii
Anglii , nie potraficie istnieć w demokracji wszedzie staracie się wprowadzać
swój chory porządek … wiec ja wam podziękuje !!! i wszelkimi sposobami staram
się obudzić ludzi ze tego zafascynowanego snu zwanego „ religią pokoju „ bo
później będzie zapóźni i ockniemy się z ręką w nocniku z ręką w kupie a tą kupą
jest wasza religia pokoju

Wolna Europa Bez Meczetów !

wolna europa bez synagog

[Gość: loli]

Apasz ty Antysemito !

[Gość: Apasz]

zauwaz ze nie mowie bez synagog , synagoga pod białym bocianem mi nie
przeszkadza to raczej arabom przeszkadza , więc czytaj uwaznie posty a poznie
lamentuj nie jestem antysemitą jestem antyislamistą :)

wolna europa bez meczetów !

[Gość: peace]

> synagoga pod białym bocianem mi nie
> przeszkadza
(CIACH!)
> jestem antyislamistą :)


i wszystko jasne...
kolejny nawiedzony zydowski rasista...coraz gorsze mam o tym "narodzie" zdanie.

[Gość: Marakuja]

Gość portalu: peace napisał(a):
> kolejny nawiedzony zydowski rasista...coraz gorsze mam o tym "narodzie"
zdanie.

to wyjedź stąd do lepszego narodu
na pewno islamiści w iraku przyjmą cię z otwartymi ramionami

[hurysa1]

Gość portalu: Apasz napisał(a):

> Otóż panie huryc czy cyc .. wasza religia pokoju jakoś się nie sprawdza 
> ;
> Naciągacie naiwnych zauroczonych orientem intelektualistów , to jest wasz
> przyczółek narazie pokojowej ekspansji a później będzie tak jak w Holandii
> Anglii , nie potraficie istnieć w demokracji wszedzie staracie się wprowadzać
> swój chory porządek … wiec ja wam podziękuje !!! i wszelkimi sposobami st
> aram
> się obudzić ludzi ze tego zafascynowanego snu zwanego „ religią pokoju &#
> 8222; bo
> później będzie zapóźni i ockniemy się z ręką w nocniku z ręką w kupie a tą kupą
> jest wasza religia pokoju
>
> Wolna Europa Bez Meczetów !

Może byś się wybrał na wyprawę, tu jest coś dla Ciebie:
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3439688.html

[Gość: wacek]

Widzę, że niePOPRAWNY jest inteligenty inaczej.

[Gość: (nie)POPRAWNY]

Odpowiadajac mlodym "oszolomom",popatrzcie co sie stalo w
Hiszpanii,W.Brytanii ,Bali itd.W tym kraju w ktorym mieszkam dzieki Policji nie
doszlo do takiego nieszczescia,chociaz w dalszym ciagu ludzie sie boja ! Nie
dajcie sie nabierac na te Ich "zalosne minki" lub "slodziutkie slowka" pewnego
dnia okaze sie ze ja mialem racje!

[Gość: Olala]

Jesteś durniem niepoprawny.

Gość portalu: (nie)POPRAWNY napisał(a):

> Odpowiadajac mlodym "oszolomom",popatrzcie co sie stalo w
> Hiszpanii,W.Brytanii ,Bali itd.W tym kraju w ktorym mieszkam dzieki Policji nie
>
> doszlo do takiego nieszczescia,chociaz w dalszym ciagu ludzie sie boja ! Nie
> dajcie sie nabierac na te Ich "zalosne minki" lub "slodziutkie slowka" pewnego
> dnia okaze sie ze ja mialem racje!

panie niepoprawny,

[Gość: jaś]

nadal nic nie rozumiesz,ja jestem jaś któremu szkoda klawiatury na tłumaczenie
takiemu niedoukowi,pozdrawiam ale ozięble,

[Gość: (nie)POPRAWNY]

Moze i jestem durniem ale nie zaslepionym durniem jak TY!!!!

[Gość: loli]

oj raczej jestes tepakiem... akurat to spotkanie to pokojowa strona Islamu.
Palnij sie w swoja mycke to moze cie oswieci...

[Gość: Marakuja]]

Gość portalu: loli napisał(a):
> oj raczej jestes tepakiem... akurat to spotkanie to pokojowa strona Islamu.

dobrze że nie mamy wież WTC bo by zostały "pokojowo wyburzone"

[Gość: rano]

ty nie spisz tylko nic nie mowisz...

Wolna Europa Bez Meczetów !!!!!!!

[Gość: Apasz]

Wolna Europa Bez synagog !!!!!!!

[Gość: loli]

co za durnie...

[Gość: maciek]

jaka kultura przegonic ten motloch WOLNA POLSKA BEZ MECZETOW

23 - niedziela - wykład zamknięty

[Gość: Apasz]

Jak skonstruować pas szachidzki - opowiada siostra bokobroda
Jak wysadzić sie w zatłoczonym tramwaju - przypowiastka muhamada
Jak spektakularnie wysądzić szkołę podczas zajęci - wykład szamila basajewa z
kasety video
Jak dobrze sfilmować egzekucje niewiernego -

prosimy nie przynosić swoich materiałów wybuchowych i broni ... materiały
szkoleniowe zapewnia organizator

allah akbar ... capar fakar tamtaramtam ;)

[kyos]

1. "Allahu akbar" ignorancie
2. "salem alejkum"
3. terroryzm to działanie oderwane od religii, wykorzystuje ideologie dla
usprawiedliwienia przemocy - inaczej jeśli jesteś:
a) chrześcijaninem - obciąża cię krew ofiar prześladowań i wojen religijnych
inicjowanych przez chrześcijan od czasów Teodozjusza Wielkiego (usankcjonowane
prześladowanie pogan) po ugandyjską Armię Boga (partyzantka "chrześcijańska")
b) ateistą - obciąża cię krew przelana przez największych terrorystów-ateistów:
jakobinów, Stalina, Mao i Pol Pota
- miło ci być w takim towarzystwie, być tak postrzeganym?

troszke dawne czasy wypomniałes ...

[Gość: Apasz]

Strasznie pamiętliwy jesteś , nasza cywilizacja poszła do przodku jak bys nie
zauważył a „religia pokoju” jak stanęła tak stoi i nic ani w te ani wewte tylko
mordować niewiernych allah abrakadabra ;)

[hurysa1]

Gość portalu: Apasz napisał(a):

> Strasznie pamiętliwy jesteś , nasza cywilizacja poszła do przodku jak bys nie
> zauważył a „religia pokoju” jak stanęła tak stoi i nic ani w te ani
> wewte tylko
> mordować niewiernych allah abrakadabra ;)

Poszła do przodu? Na razie to ginie o wiele więcej moich współwyznawców w
trakcie współczesnej krucjaty (tym razem Bogiem jest demokracja). Piekło w
Iraku, piekło w Palestynie, piekło w Afganistanie ot co stworzyła ta
cywilizacja, która poszła do przodu.

a teraz chcecie ....

[Gość: Apasz]

a teraz chcecie abysmy wam bez walki oddali europe , wiem europa jest zgnusniała
i gnijąca toczy ją wiele chorób ale lekiem na to napewno nie jest islam .Islam
religia pokoju tolerancji i poszanowania dla innych religi

WOLNA EUROPA BEZ MECZETÓW !!! moze byc z synagogami z mormonami i innymi ale bez
was dzikusy z islamu !

[hurysa1]

Gość portalu: Apasz napisał(a):

> a teraz chcecie abysmy wam bez walki oddali europe , wiem europa jest zgnusniał
> a
> i gnijąca toczy ją wiele chorób ale lekiem na to napewno nie jest islam .Islam
> religia pokoju tolerancji i poszanowania dla innych religi
>
> WOLNA EUROPA BEZ MECZETÓW !!! moze byc z synagogami z mormonami i innymi ale be
> z
> was dzikusy z islamu !

Jestem polską Tatarką. Pewna jestem, że swojego drzewa genealogicznego nie znasz
tak dobrze jak ja znam swoje. Moi przodkowie żyli tu (można powiedzieć) od
zawsze. Polscy królowie nadali im szlachectwo. Jestem bardziej stąd niż Ty -
człowieku przedstawiający się jako Indianin. Jesteś nieszczęsną ofiarą wojennej
propagandy. Żal mi Ciebie bo nie ma w Tobie żadnej orginalnej myśli tylko zlepki
dywagacji tempych dziennikarzy. Zapewniam Ciebie, że i tak umrzesz, do tego nie
potrzebni są muzułmańscy terroryści. Zastanów się nad sobą.

wyjaśnienie

[hurysa1]

W poprzednim poście ma być tempych, od pracujących na tempo.

zaczyna brakowac ci argumentów

[Gość: Apasz]

Zaczyna brakować ci argumentów , robisz się nerwowa i starsza się mnie obrazić
nie gniewam się za Indianina ich toleruje nie gniewam się za polskiego chłopa i
„chama” bo może moi przodkowie byli nimi nie pysznie się szlacheckim herbem i
nie mowie ze moja religia jest najlepsza i właśnie to nas od siebie odróżnia
ale wy zapatrzeni w swoją religie i w swoje ego jesteście wg. mnie w Europie
niepotrzebni potraficie tylko obrażać się teroryzowac większość i mordować
dzieci (Biesłan) wiec jeszcze raz powtórzę WOLNA EUROPA BEZ MECZETÓW !!!

[hurysa1]

Gość portalu: Apasz napisał(a):

> Zaczyna brakować ci argumentów , robisz się nerwowa i starsza się mnie obrazić
> nie gniewam się za Indianina ich toleruje nie gniewam się za polskiego chłopa i
> „chama” bo może moi przodkowie byli nimi nie pysznie się szlachecki
> m herbem i
> nie mowie ze moja religia jest najlepsza i właśnie to nas od siebie odróżnia
> ale wy zapatrzeni w swoją religie i w swoje ego jesteście wg. mnie w Europie
> niepotrzebni potraficie tylko obrażać się teroryzowac większość i mordować
> dzieci (Biesłan) wiec jeszcze raz powtórzę WOLNA EUROPA BEZ MECZETÓW !!!

Zauważ młody człowieku, że meczety w Europie istnieją prawie tak długo jak
istnieje Islam, a dzieci w Biesłanie zostały zabite przez rosyjskich żołnierzy.

turniej szyici-sunnici

[Gość: Łoś_bimbacz]

Ponieważ trwa mundial, to nawiązując do tego wydarzenia, chaciałbym spytać
jakie są aktualne wyniki współzawodnictwa szyitów i sunnitów we
wzajemnym wysadzaniu mecztów wraz wiernymi oraz czy planowane są takie
mecze wyjazdowe np. w Europie?, pozostaje z tolerancyjmm pozdrowieniem.

zauwaz ze nie były budowane ....

[Gość: Apasz]

Zauważ ze nie były budowane z własnej woli .. podam tu przykład Węgier .Te
meczety o których tam mówisz na Węgrzech były budowane pod okupacją turecką
powiesz ze chrześcijanie tez tak robią ... to ja ci powiem ze robili bo te czesy
już mineły bezpowrotnie razem ze Cortezem i świętą inkwizycją wiec cywilizacja
chcrzescijanska i europejska poszła do przodu a wy ciągle obcinacie głowy
maczetami . Co do mordu dzieci w Biesłanie nie pier... głupot bo teraz ty
ulegasz gazeciarskim plotkom faktem jest ze Basajew przetrzymywał dzieci za samo
to ze porwał się na dzieci jest już dla mnie powodem aby go wyeliminować nie
wiem czy on żyje czy nie ale życzę mu i jego podobnym rychłej śmierci

Bez pozdro dla islamistów

[Gość: (nie)POPRAWNY]

Ty hurysa1! Mieszkam w Australli od 25 lat ale niedawno uslyszalem w telewizji
ze ze wszystkich emigrantow tylko muzulmani maja prawo tutaj przebywac !
Powiedzial to "pokoj milujacy mulla" i dodal ze "nigdy chrzescijanin nie bedzie
przyjacielem muzulmanina" a w kilka dni "pierd...lo"w Sydney !!!

[kyos]

> moze byc z synagogami z mormonami i innymi ale bez was dzikusy z islamu !

mormoni to poligamia i patriarchat w takiej skali przy której islam wymięka!!!

[Gość: Marakuja]

hurysa1 napisała:
> Poszła do przodu? Na razie to ginie o wiele więcej moich współwyznawców w
> trakcie współczesnej krucjaty (tym razem Bogiem jest demokracja). Piekło w
> Iraku, piekło w Palestynie, piekło w Afganistanie ot co stworzyła ta
> cywilizacja, która poszła do przodu.

to po co zaczynaliście tę wojnę?
wysadziliście w powietrze WTC, codziennie słyszymy o WASZYCH zamachach
jakoś nie słyszałam, aby chrześcijanin wysadził się w powietrze w tramwaju
MORDUJĄC niewinnych ludzi!

piekło w Afganistanie? było już wcześniej. wystarczyło, że kobieta uszminkowała
usta i były jej obcinane przez talibów. dla ciebei to raj?
poczytaj co się działo w Iraku - nie można było zaprotestować - jeśli twoja
kobieta spodobała się oficjelowi, trzeba było ją oddać - inaczej kulka w łeb

i ty to nazywasz kulturą i rozwiniętą cywilizacją?

[kyos]

> piekło w Afganistanie? było już wcześniej. wystarczyło, że kobieta
> uszminkowała usta i były jej obcinane przez talibów. dla ciebei to raj?

nie dopowiedziałaś (=>przeilczałaś =>skłamałaś):
tylko jeśli pokazała je publicznie - bo pod czadorem kobiety ZAWSZE chodzą
uszminkowane i nikt tragedii nie robi
polecam "9 części pożądania" Geraldine Brooks

[kyos]

> "religia pokoju" (...) tylko mordować niewiernych
przeczytaj jeszcze raz co napisałem: religia islamu NIE JEST religią terroryzmu
i nie jest jej celem zabijanie (dopuszczalne jedynie w samoobronie - ale tak
samo jest w chrześcijaństwie)

> Strasznie pamiętliwy jesteś
*Armia Boga OBECNIE działa w Ugandzie i jest organizacją zbrodniczą - poczytaj
sobie choćby artykuły Jagielskiego na ten temat
*jeśli Iran wydał "fatwę śmierci" na Rushdiego to pewien chrześcijanin z Indii
wyznaczył nagrodę za głowę Dana Browna (tego od "Kodu...")
*Stalin, Pol Pot i Mao mają swoich naśladowców do dziś (choćby maoiści w Nepalu)

> nasza cywilizacja poszła do przodku
*współczesna europejska cywilizacja opiera się na dziele rewolucji francuskiej,
której towarzyszyły ateistyczny terror i wojujący antysemityzm (np. "Nie-Boska
komedia") -

[miriam11]

"stanowisko islamu wobec terroryzmu jest bardziej surowe niż Zachodu."
Nie wiadomo, czy śmiać się czy płakać... komu Pan wciska takie kity???
Poza tym, w islamie istnieje zasada, że wolno okłamać niewiernych, jeśli mieliby
powziąć złe mniemanie nt.islamu (pewnie to kolejny stereotyp, tak jak
stereotypami są widomości o islamskich terrorystach).
Więc nie wierzę w tę bzdurę, którą szanowny organizator wciska.

raligia pokoju z gazet codziennych

[Gość: Apasz]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3440874.html
nic dodac nic ując :(

pozostaje postawic lampke [']

Świat bez islamu byłby lepszy !

[kklement]

Chora, zboczona religia. Powstała w Średniowieczu i ani o jotę się od tego
czasu nie zmieniła - poza dołączeniem kałasznikowa, trotylu i nagrań wideo dla
telewizji Al Jazeera do środków krzewienia tej "religii pokoju i miłości
bliźniego".

To nie jest moje zdanie - TAKIE PO PROSTU SĄ FAKTY !!!

Nie ma tygodnia bez kolejnego doniesienia o zbrodniach islamskich
fundamentalistów. Skąd oni się biorą ? Z KSIĘŻYCA ??? Nie - oni są produktem
swojej religii i kultury. Dziesięciu muzułmanów ograniczy się do modłów i
cichego terroryzowania swoich najbliższych, jedenasty postanowi wysadzić się w
zatłoczonym autobusie.

W Arabii Saudyjskiej nie tylko nie można postawić kościoła - tam karalne jest
samo posiadanie Biblii czy krzyżyka ! A w Europie Zachodniej meczet wyrasta
koło meczetu.

W wielu krajach islamskich za przejście z islamu na chrześcijaństwo grozi kara
śmierci !

Tysiące cywilnych ofiar w Iraku, o których pisze hurysa, to OFIARY
MUZUŁMAŃSKIEGO TERRORU I BESTIALSTWA ! Teść al Zarkawiego wysadził się wśród
gromady dzieci po to tylko, żeby zabić 2 amerykańskich żołnierzy, rozdających
tym dzieciom cukierki ! Religia miłości ? K..., to kpina w żywe oczy !

Popatrzcie na los kobiet w krajach islamskich, popatrzcie, jak szariat karze za
seks przed- i pozamałżeński. Lubicie piwo ? Wino ? Może drinka ? Islam Wam by
nigdy na nie pozwolił !

Prawo zakazuje działalności organizacjom nazistowskim, nie pozwala głosić
nazistowskiej ideologii. A jednocześnie pozwala krzewić się islamowi. Gdy
tymczasem w wymiarze praktycznym i jedna, i druga ideologia są równie
zbrodnicze i nieludzkie !

[kyos]

> i jedna, i druga ideologia są równie zbrodnicze i nieludzkie !

"oczadziały z nienawiści" to jesteś Ty - skoro nie odróżniasz nazizmu od islamu

przykro mi - "TAKIE PO PROSTU SĄ FAKTY"

> Nie - oni są produktem swojej religii i kultury.

a naszej kultury i religii:
premierzy Giertych i Lepper, Samoobrona i Młodzież Wszechpolska, pseudokibice,
rządy PiS, SLD, Gazeta Wyborcza, ojciec Rydzyk
[niewłaściwe skreślić]

[Gość: Marakuja]

> Popatrzcie na los kobiet w krajach islamskich
a czy Ty walczysz o realizację haseł feministycznych, o prawo kobiety do
aborcji???

on o nic nie walczy
pokazuje jak wasza rozwinięta cywilizacja traktuje kobiety (nota bene też
ludzi - dla niewtajemniczonych)
jeśli jesteś kobietą - ciesz się że mieszkasz w zlaicyzowanym kraju, bo w tych
twoich eldoradach za pyskowanie od razu dostałabyś przez twarz, ew. dla
przykładu odcięliby ci uszy
jeśli mężczyzną - współczuję twojej rodzinie (kobiecej części)

[kyos]

> on o nic nie walczy

to niech nie krytykuje - "Kto jest bez grzechu niech pierwszy rzuci kamieniem" -
to słowa Zbawiciela
w Polsce istnieje dyskryminacja kobiet - skoro jej nie zauważasz to współczuję

> pokazuje jak wasza rozwinięta cywilizacja

jestem chrześcijaninem, katolikiem - co nie wyklucza że interesuję się innymi
kulturami - by je zrozumieć, albo chociaż poznać i nie głosić durnot jak co
niektórzy (zobaczyli WTC i już wiedzą wszystko o islamie)

> jeśli jesteś kobietą

jestem facetem

> twoich eldoradach

Eldorado - mityczna kraina złota - uważaj jakich słów używasz

> za pyskowanie od razu dostałabyś przez twarz

mam być wdzięczny że to Polska - bo już byś mi zmacała pięścią nos?

> jeśli mężczyzną - współczuję twojej rodzinie (kobiecej części)

nie biję kobiet - ale dla Twojej informacji - problem damskiego boksera jest
wpisany również w polską kulturę macho - nie wiedziałaś?? i to mimo ustawowych
regulacji - ale prawo swoje, organy wykonawcze swoje

Ilu tu chorych z nienawiści ludzi.

[wielki_czarownik]

Araba widzieli w telewizji, z muzułmaninem w życiu nie rozmawiali, kebabu nie jedli, w meczecie nie byli, ale jeden przez drugiego to większy spec od islamu.
Żal mi was ludzie. Naprawdę. To musi być straszne być takim idiotą.

Może jakaś dyskusja ?

[kklement]

Jak na razie jedyne wypowiedzi miłośników islamu to: "ale z was idioci".
Fajnie. Inwektywy ? Czemu nie, też środek wyrazu. Ale gdy nie towarzyszą im
argumenty, to wygląda to raczej pusto i żałośnie.

Czy jesteś w stanie odnieść się do któregoś z wymienionych przeze mnie faktów ?

[hurysa1]

kklement napisał:

>
> Czy jesteś w stanie odnieść się do któregoś z wymienionych przeze mnie faktów ?
>
Witaj kklemencie
Może byś sobie przeczytał te dwa teksty, a potem możemy dyskutować

lewica.pl/?id=10829
lewica.pl/?id=10641

[kklement]

Przeczytałem oba artykuły. Siedzę właśnie na dyżurze na Kraszewskiego i to jest
dobre miejsce i okazja na taką lekturę :]

Artukuł pierwszy: autor twierdzi, że "bezwględna, rasistowska, okrutna i
pozbawiona dyscypliny i moralności armia okupacyjna zaszczepiła w
Iraku "amerykańskie wartości", których głównymi składnikami są podziały
religijne, szwadrony śmierci, broń chemiczna, zubożony uran i bomby
kasetonowe". To kuriozalna wypowiedź. Podziały religijne, o których pisze
autor, mają średniowieczny rodowód i wyznawcy Proroka przelewają w ich swoją
imię krew już prawie półtora tysiąca lat. Naiwnością Amerykanów, których
państwo jest bliskie ideału wolności sumienia i wyznania, było przekonanie, że
Arabowie obu wyznań, tak jak zróżnicowani religijnie obywatele USA czy
współcześni Europejczycy, będą w stanie żyć w pokoju obok siebie. To nie
amerykańska armia czy politycy są rasistami - rasistowska okazała się
rzeczywistość :) Chciałbym jeszcze wiedzieć, o jakiej broni chemicznej pisze
autor. O tej, którą Saddam mordował Kurdów ? I w której istnienie u schyłku
swoich rządów kazał wierzyć swoim fanom, ale i wrogom, aż ktoś
powiedział "sprawdzam !" ? Bo chyba nie pisze tego w kontekście wojsk
sojuszniczych, które broni chemicznej nie użyły w Iraku ani razu. Ciekawi mnie
też, co w tym zestawieniu robią pociski ze zubożonego uranu i bomby
kasetonowe ? To normalne środki bojowe, takie, jakich używa się na wojnie.
Czyżby autor apelował do wojsk USA o odpowiadanie na ogień terrorystów
strzelaniem kulkami z farbą ?
Kolejne 2 tematy poruszone w tym artykule: Kosowo i Iran. Jeśli idzie o ten
pierwszy obszar, to chciałbym przypomnieć - a jako wojująca na Forum muzułmanka
na pewno dobrze to pamiętasz - zbrodnię w Srebrenicy. Wówczas cały świat
podniósł krzyk - i słusznie zresztą - że to niedopuszczalne, żeby cywilizowane
kraje przyglądały się serbskim zbrodniom ( a było ich wiele, bardzo wiele na
wszystkich bałkańskich frontach ), nie przeciwdziałając im. Wychodzi na to, że
Amerykę kopać i opluwać należy przy każdej okazji: jak nie bombardują, to za
beczynność, jak bombardują, to za agresję. Facynująca postawa.
I ten nieszczęsny Iran. Cóż, jeśli odrzucić wersję, że prezydent Iranu jest
agentem CIA ( tylko czekam na taką hipotezę, być może będzie to w kolejnym
artykule na lewica.pl :D ), to chyba trudno się dziwić zaniepokojeniu całego
cywilizowanego świata, jakie wywołują jego wypowiedzi - z działającymi
wirówkami rozdzielającymi izotopy uranu w tle. Czy gdyby taka na przykład
Młodzież Wszechpolska - publiczny wróg nr 1 w tym kraju - kupiła reaktory do
hodowli bakterii ( np. wąglika ), ktokolwiek przejmowałby się zapewnieniami, że
chodzi tylko o produkcję jogurtu z "żywymi kulturami bakterii" dla głodujących
biendych dzieci ? ;)

Artykuł drugi: zamachów w Iraku dokonują sami Amerykanie. Jasne ! Kupę filmów i
książek o tym było - złe CIA, złe i chciwe korporację, sprawujące "rząd
światowy". Kiedyś byli Żydzi i "Protokoły mędrców Syjonu". Dziś są Jankesi
i "Trzy dni Kondora", że o "Archiwum X" nie wspomnę. Ostatnio oglądałem
serial "Prison Break" - wypisz wymaluj ten artykuł. Teorie spiskowe sa dobre -
zawsze i na wszystko :)

Czy linki do tej twórczości a la Robert Ludlum to wszystkie Twoje argumenty w
tej dyskusji ? Jeśli tak, to cieńko, cieeeeniutko :)

[hurysa1]

Dalece nie wszystkie. Główny argument to przegląd historycznych "spotkań" między
kulturą Islamu, a kulturą europejską. Z niego wynika ciągła agresywność Europy,
pogarda dla innej kultury i innego systemu wartości, misja nawracania, jak nie
na chrześcijaństwo to na demokrację liberalną, a wszystko skropione krwią
"przypadkowych" cywilnych ofiar, ozdobione "niezbędnymi" torturami. Czy
rozmawiałeś kiedykolwiek z jakimś Irakijczykiem? Czasy Saddama jawią im się
"złotym wiekiem".

[Gość: Kaseton]

He he, a Turcy okupujacy przez wieki poludnie Europy to tez przyklad na ten
pokojowy islam?

[hurysa1]

Gość portalu: Kaseton napisał(a):

> He he, a Turcy okupujacy przez wieki poludnie Europy to tez przyklad na ten
> pokojowy islam?

Nie, to nie jest żaden przykład. Guantanamo służące obronie praw człowieka to
jest przykład na hipokryzję.

[kklement]

Rozbawiłaś mnie zupełnie, huryso :D

> Dalece nie wszystkie. Główny argument to przegląd historycznych "spotkań"
międzykulturą Islamu, a kulturą europejską. Z niego wynika ciągła agresywność
Europy,pogarda dla innej kultury i innego systemu wartości, misja nawracania

pl.wikipedia.org/wiki/Arabskie_podboje
Oto ilustracja agresywności wyznawców Proroka. W ciągu dwustu pięćdziesięciu
lat od powstania tej religii jej wyznawcy dokonali podboju większego od
wszystkich wcześniejszych w historii ludzkości. Zatrzymali ich dopiero
Frankowie pod Tuluzą i Poitiers, za co powinniśmy im być dozgonnie wdzięczni.
Ekspansja islamu trwała jednak nadal, czego dowodem jest rozprzestrzenie się
tej religii na współczesnej mapie świata.

Pisałaś wcześniej, że dzięki Arabom zachowały się hellenistyczne dzieła. To
prawda. Warto jednak przypomnieć, kto spalił resztę zbiorów Biblioteki
Aleksandryjskiej. Dokonał tego mianowicie kalif Omar. Przypisuje mu się
wypowiedź tłumaczącą ten postępek: "jeśli w tych księgach jest to samo, co w
Koranie, to są zbędne; jeśli jest w nich coś innego, to są szkodliwe. Tak czy
inaczej należy je spalić".

Tak naprawdę to islamskie podboje nie zakończyły się do dziś. Trwająca w
Sudanie wojna domowa nie jest niczym innym, jak ich kontynuacją - Arabowie z
północy próbują podbić czarne, animistyczne i chrześcijańskie południe.

W 1492 r. Hiszpania znowu znalazła się w europejskich, chrześcijańskich rękach
prawowitych jej właścicieli. By to uczcić, władcy królestwa wyekspediowali
Krzysztof Kolumba, by odnalazł drogę do Indii. W ten sposób rozpoczęła się
epoka europejskich odkryć i podbojów. Przyznać trzeba, że ludność podbijana
przez Europejczyków z reguły źle kończyła, zwłaszcza w Nowym Świecie. Trudno to
jednak identyfikować z chrześcijaństwem - w interesie Kościoła leżało
nawracanie, nie eksterminacja. I tak jak niegdyś Arabowie zachowali dzieła
epoki helleńskiej, tak misjonarze katoliccy utrwalili wiele elementów wierzeń i
kultury Indian. Warto tu zresztą zrobić dygresję - katolicyzm od swego początku
przejawiał tendencję raczej do adaptacji lokalnych zwyczajów i obrzędów, niż do
ich surowego zwalczania. Przykładem niech będą obchody ważniejszych świąt na
całym świecie. Czyż nasze pisanki nie są pogańskim reliktem ?

Mówiąc o europejskiej obecności w Afryce myśli z reguły głównie o handlu
niewolnikami. Ale gdy jedni Afrykanie płynęli na niewolniczych statkach na
zachód, na druga stronę Atlantyku, inni byli pędzeni przez równie bezwględnych
arabskich łowców niewolników. Widzisz jakąś różnicę ? Bo ja tylko taką, że gdy
w końcu w połowie XIX wieku narody Europy uznały niewolnictwo za barbarzyństwo
i zaczęły aktywnie zwalczać ten proceder ( brytyjskie okręty polowały na statki
niewolnicze ), muzułmanie nadal handlowali żywym towarem w najlepsze. I jedynym
krajem, w którym aż do dnia dzisiejszego niewolnictwo jest legalne (!!!), jest
muzułmańska Mauretania.

W ogóle należy stwierdzić, że oparta na chrześcijaństwie cywilizacja Zachodu
jest zdolna do przemian opartych o własne wewnętrzne mechanizmy. Dzięki czemu
nikt dziś już nie karze za jedzenie mięsa w piątek, za cudzołóstwo czy
chociażby nie obcina ręki za kradzież ( choć może czasem szkoda ;) ). A jak
wygląda ewolucja świata islamu ? W jakim tempie postępuje ? I w jakim
kierunku ? Czy dzisiejszy świat islamu przechowałby skarby innych cywilizacji ?
Odpowiedzią na to pytanie jest los posągów Buddy w rządzonym przez Talibów
Afganistanie.

Na koniec jeszcze cytat z Twojej wypowiedzi: "misja nawracania, jak nie
> na chrześcijaństwo to na demokrację liberalną". Przepraszam, ale ABSOLUTNIE
KAŻDA RELIGIA DBA O NOWYCH WYZNAWCÓW, także islam.

A co do Twojego wymienienia w tym miejscu demokrtacji liberalnej - brak mi
słów. Skoro dla Ciebie demokracja liberalna nie jest dobrem obiektywnym, to
chyba trudno nam się będzie dalej rozmawiało ...

[hurysa1]

kklement napisał:

> Rozbawiłaś mnie zupełnie, huryso :D
>

Bardzo się cieszę - przyniesienie radości do szpitala psychiatrycznego (i nie
tylko) jest dobrym uczynkiem.


> pl.wikipedia.org/wiki/Arabskie_podboje

To ja tak, choć to nie wyczerpuje tematu

pl.wikipedia.org/wiki/Wyprawy_krzy%C5%BCowe
Dyskusja o historii? Może na razie sobie darujmy. Moim zdaniem we wzajemnych
okrucieństwach jest remis.

>
> Odpowiedzią na to pytanie jest los posągów Buddy w rządzonym przez Talibów
> Afganistanie.
>

Mój znajomy buddysta z wieloletnią praktyką powiedział po tym fakcie "po cóż
Buddzie piramidy", kłóciłam się z nim...


>
> A co do Twojego wymienienia w tym miejscu demokrtacji liberalnej - brak mi
> słów. Skoro dla Ciebie demokracja liberalna nie jest dobrem obiektywnym, to
> chyba trudno nam się będzie dalej rozmawiało ...
>
Czy chodzi o to by rozmawiało się łatwo? Czy też o dyskusję?

Demokracja liberalna nie jest dla mnie dobrem obiektywnym. Jest pewną ideą,
której praktyka pozostawia wiele do życzenia. Doświadczenia świata Islamu z tą
ideą są nie najlepsze. Wymienię kilka:
- rządy Musadeka w Iranie - demokratycznie wybrany rząd (świecki nie
islamistyczny) obalony przy pomocy zamachu stanu sponsorowanego przez Amerykanów
i zastąpiony krwawym reżimem Szacha,
- zwycięstwo w demokratycznych wyborach algierskich islamistów zakończone krwawą
wojną domową sponsorowaną przez Zachód,
- obecna sytuacja w Iraku,
- zwycięstwo w demokratycznych wyborach Hamasu w Palestynie

Te przykłady pokazują hipokryzję Zachodu i ułudę liberalnej demokracji.

Posągi Buddy

[wielki_czarownik]

Akurat co do talibów to sami muzułmanie uważają, że to idioci i najlepiej ich wszystkich wystrzelić na Księżyc.

[Gość: ja]

> Akurat co do talibów to sami muzułmanie uważają, że to idioci i najlepiej ich
w
> szystkich wystrzelić na Księżyc.

A Talibowie, to już nie muzułmanie? A skoro uważasz, że nie i jest ich garstka
wobec znaczącznie przeważającej liczby "normalnych" muzułmanów, to dlaczego Ci
normalni nie potrafili zrobić sami z nimi porządku, by ich się definitywnie
pozbyć?

[kklement]

O godzinie 14:44 napisałaś: "Główny argument to przegląd
historycznych "spotkań" międzykulturą Islamu, a kulturą europejską"

O 22:55 już: "Dyskusja o historii? Może na razie sobie darujmy. Moim zdaniem we
wzajemnych okrucieństwach jest remis."

Miło mi, że moje argumenty jakoś wpłynęły na Twoje rozumowanie :)

Co do demokracji liberalnej: ajajaj, nie spodziewałem się po Tobie, moja droga,
takiego samobójczego strzału do własnej bramki :)

Czy demokracja liberalna jest obiektywnie, czy tylko subiektywnie, dobra,
zalezy od doboru kryteriów oceny.

Demokracja liberalna stawia na miejscu pierwszym, jako świętość, człowieka -
czyli każdego z nas. Nasze prawo do godności, do wolności słowa i sumienia, do
wolności posiadania i pomnażania majątku, do samostanowienia i decydowania o
sprawach publicznych. W demokracji liberalnej wszyscy są równi wobec prawa i
mają te same prawa wyborcze.

Demokracja liberalna dopuszczając różmorodność - i równość w wymiarze
wyborczym - różnych światopoglądów, uznaje za wspólny dla wszystkich i
obiektywny punkt odniesienia ratio - rozum. I dlatego gdy demokracja liberalna
stawia granice, to tylko i wyłącznie takie, które racjonalnie można uzasadnić.
Przykładem niech będzie kwestia zakazu handlu w niedzielę, za którym optują w
Polsce ugrupowania radykalnie religijne. Zauważ, że nikt nie podnosi argumentu,
że handel w niedzielę to grzech przeciwko trzeciemu przykazaniu
chrześcijańskiego Dekalogu - zamiast tego mowa jest o ochronie rodzin i prawie
do wypoczynku. W polskiej liberalnej demokracji argument "bo to grzech"
zostałby po prostu wyśmiany !

Nie miejscu tu na rozważanie, dlaczego tak jest, ale jak widać gołym okiem, to
liberalne demokracje tworzą największy dobrobyt i najkorzystniejsze,
najbezpieczniejsze warunki do życia dla wszystkich członków społeczeństwa. To
liberalne demokracje generują postęp cywlizacyjny, z którego korzysta cała
ludzkość. To do libralnych demokracji ciągna niezliczone rzesze emigrantów - a
nie na odwrót. Niech to ostatnie spostrzeżenie będzie najlepszą oceną, czy
liberalna demokracja jest lepsza czy gorsza od innych systemów.

Przytoczone przez Ciebie przykłady nie dowodzą słabości liberalnej demokracji,
ale słabości islamu !

[hurysa1]

kklement napisał:

> O godzinie 14:44 napisałaś: "Główny argument to przegląd
> historycznych "spotkań" międzykulturą Islamu, a kulturą europejską"
>
> O 22:55 już: "Dyskusja o historii? Może na razie sobie darujmy. Moim zdaniem we
>
> wzajemnych okrucieństwach jest remis."

Kobiety są zmienne. Nie słyszałeś?

>
> Miło mi, że moje argumenty jakoś wpłynęły na Twoje rozumowanie :)
>

Ależ oczywiście! Gdybym tkwiła w swoim uporze to ta dyskusja byłaby bez sensu.

> Co do demokracji liberalnej: ajajaj, nie spodziewałem się po Tobie, moja droga,
>

To co tam dalej napisałeś potwierdza tylko moje zdanie z poprzedniego postu.
Zrozum je dobrze (w ogóle zrozum) - nie stać mnie intelektualnie na lepsze
tłumaczenie.

[Gość: ja]

<Mój znajomy buddysta z wieloletnią praktyką powiedział po tym fakcie "po cóż
Buddzie piramidy", kłóciłam się z nim...>

A, to całkowicie zmienia postać rzeczy. Skoro buddysta powiedział, że Buddzie
niepotrzebne piramidy, to wszystko wyjaśnia i usprawiedliwia. Wybacz, huryso1
ten ironiczny ton, ale nie mogłam się powstrzymać.
Odniosłam wrażenie, że tym zdaniem, chciałaś jednak nam leciutko zasugerować,
że chyba nie było znowu takim złem zburzenie posągów. Ale, na wszelki wypadek
dodajesz, że się z nim kłóciłaś, bo Ty ta dobra jesteś. Ciężko jakoś prowadzić
ten dialog.

[hurysa1]

Gość portalu: ja napisał(a):

> <Mój znajomy buddysta z wieloletnią praktyką powiedział po tym fakcie "po c
> óż
> Buddzie piramidy", kłóciłam się z nim...>
>
> A, to całkowicie zmienia postać rzeczy. Skoro buddysta powiedział, że Buddzie
> niepotrzebne piramidy, to wszystko wyjaśnia i usprawiedliwia. Wybacz, huryso1
> ten ironiczny ton, ale nie mogłam się powstrzymać.
> Odniosłam wrażenie, że tym zdaniem, chciałaś jednak nam leciutko zasugerować,
> że chyba nie było znowu takim złem zburzenie posągów. Ale, na wszelki wypadek
> dodajesz, że się z nim kłóciłaś, bo Ty ta dobra jesteś. Ciężko jakoś prowadzić
> ten dialog.

Oderwałeś końcówkę - tak się nie dyskutuje.

[kyos]

> Oto ilustracja agresywności wyznawców Proroka. W ciągu dwustu pięćdziesięciu
> lat od powstania tej religii jej wyznawcy dokonali podboju większego od
> wszystkich wcześniejszych w historii ludzkości.

chrześcijanie w lata ch 1492-1912 (420 lat) podbili prawie cały świat, a to
czego nie podbili, kontrolowali:
strefy brytyjska i rosyjska w Iranie, strefy wpływów w Chinach;
jedyny niechrześcijański w tym towarzystwie kraj stał się wówczas mocarstwem
dzięki skopiowaniu zachodnich wzorców - była to Japonia (odpowiedzialna za II
wojnę światową na Pacyfiku)

> W 1492 r. Hiszpania znowu znalazła się w europejskich, chrześcijańskich
> rękach prawowitych jej właścicieli. By to uczcić, władcy królestwa
> wyekspediowali Krzysztof Kolumba, by odnalazł drogę do Indii.

taaak, "by to uczcić" wypędzili też Żydów i Morysków (zchrystianizowanych
Maurów), zniszczyli meczet w Sewilli i zbudowali największą w Europie katedrę
(która rewelacją artystyczną nie jest, wiem bo widziałem a znam także kościoły
włoskie)
nie Hiszpanie stracili Iberię (więc to nie "prawowici jej własiciciele", sama
Hiszpania jako jedno państwo i jeden naród datują się dopiero od zjednoczenia w
1492) ale ariańscy Wizygoci, których nawet chrześcijanie nienawidzili - dlatego
tak gładko poszło muzułmanom zainstalować się na Półwyspie - BTW Hiszpania
arabska była wzorcowym przykładem pokojowej koegzystencji wyznawców isalmu i
chrześcijaństwa, którą zniszczyli dopiero "królowie katoliccy" - baaardzo
gorliwi, zasłużyli na to miano (patrz poprzedni akapit)

> Dokonał tego mianowicie kalif Omar

Omar był fanatykiem - zwłaszcza w stosunku do kobiet (i za to nienawidzili się
z Aiszą, ukochaną żoną Mahometa)
Mahomet zupełnie inaczej traktował kobiety (np. przyznał kobietom prawo do
dziedziczenia -co było rewolucją nawet w stosunku do standardów ówczesnej
Europy- i zakazał chowania żywcem nowordków płci żeńskiej) - więc to nie wina
religii, Koranu czy Proroka lecz interpretacji (sunnę spisywali potomni na
zlecenie kalifów, także Omara) - np. pierwotnie "zasłona" miała chronić jedynie
żony Proroka (często się kłóciły, więc "Allah kazał" odseparować je od ummy by
swary nie były przedmiotem plotek), potem stały się modne wśród wyższych sfer
społecznych, aż wreszcie w XVIII wieku pojawił się al-Wahhabi, Luter islamu, i
stwierdził że każda kobieta powinna nosić czador

[hurysa1]

kyos napisał:

>
> aż wreszcie w XVIII wieku pojawił się al-Wahhabi, Luter islamu, i
> stwierdził że każda kobieta powinna nosić czador

Czador jest zupełnie w porządku. Mężczyźni nie wiedzą co jest w środku.

[kyos]

> Czador jest zupełnie w porządku. Mężczyźni nie wiedzą co jest w środku.
>

nie wiem, nie chodziłem :)
poza tym raz w życiu miałem makijaż na twarzy (z kolegami parodiowaliśmy Spice
Girls na konkursie szkolnym) - koszmar!!! współczuję kobietom, podobnie jak
wysokich obcasów

przy okazji: czador w Afganistanie czy Iranie, gdzie temperatury siegają 30
paru stopni w cieniu a trzeba pracować na polu - może być jednak uciążliwy

[hurysa1]

kyos napisał:


> przy okazji: czador w Afganistanie czy Iranie, gdzie temperatury siegają 30
> paru stopni w cieniu a trzeba pracować na polu - może być jednak uciążliwy

Zapominasz, że temperatura zewnętrzna w tych rejonach jest wyższa od temperatury
ludzkiego ciała. Czador chłodzi (warstwa izolacyjna).

[kyos]

> Czador chłodzi (warstwa izolacyjna).

"uczył Marcin Marcina" - izolacja nie "chłodzi" - lecz utrzymuje temperaturę
(inaczej: mam rozumieć że termos podgrzewa sam z siebie herbatę?)

zresztą czadory są często w ciemnych kolorach - o ile pamiętam z fizyki takie
kolory pochłaniają promienie słoneczne i ich energię (z kolei biel odbija) -
więc człowiek się nagrzewa jak ryba w folii aluminiowej na rożnie, nie mówiąc
już o poceniu się - choć sam pot faktycznie "chłodzi" :)

[hurysa1]

kyos napisał:

> > Czador chłodzi (warstwa izolacyjna).
>
> "uczył Marcin Marcina" - izolacja nie "chłodzi" - lecz utrzymuje temperaturę
> (inaczej: mam rozumieć że termos podgrzewa sam z siebie herbatę?)
>
> zresztą czadory są często w ciemnych kolorach - o ile pamiętam z fizyki takie
> kolory pochłaniają promienie słoneczne i ich energię (z kolei biel odbija) -
> więc człowiek się nagrzewa jak ryba w folii aluminiowej na rożnie, nie mówiąc
> już o poceniu się - choć sam pot faktycznie "chłodzi" :)

Uwazasz, że mieszkańcy Afganistanu, Pakistanu i Iranu są nie racjonalni? Oni tam
mieszkają od stuleci i dobrali sobie stroje (na ludzką miarę) optymalne.

[kklement]

hurysa1 napisała:

> Uwazasz, że mieszkańcy Afganistanu, Pakistanu i Iranu są nie racjonalni?

Oto przykład racjonalizmu mieszkańców Pakistanu:

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34174,3450875.html

[hurysa1]

kklement napisał:

> hurysa1 napisała:
>
> > Uwazasz, że mieszkańcy Afganistanu, Pakistanu i Iranu są nie racjonalni?
>
> Oto przykład racjonalizmu mieszkańców Pakistanu:
>
> serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34174,3450875.html

Nieładnie jest wyrywać zdania z kontekstu.

[kklement]

hurysa1 napisała:

> Nieładnie jest wyrywać zdania z kontekstu.

Mordować swoje dziecko czy siostrę za "nieprzyzwoite" zachowanie też chyba jest
nieładnie, co ?

Ale czy ja dobrze zrozumiałem, że tylko w kontekście dyskusji o ubiorze
Pakistańczycy i ich sąsiedzi są racjonalni ?

[porque]

>Oni tam mieszkają od stuleci i dobrali sobie stroje (na ludzką miarę) optymalne.

Optymalne jak najbardziej, nie musza prac odzienia miesiacami...

[hurysa1]

porque napisała:

>
> Optymalne jak najbardziej, nie musza prac odzienia miesiacami...

Bardzo się mylisz.

[kklement]

hurysa1 napisała:

> Czador jest zupełnie w porządku. Mężczyźni nie wiedzą co jest w środku.

Yhm. I dlatego równie w porządku jest karanie biciem kobiet, które nie chcą go
nosić, prawda ?

[hurysa1]

kklement napisał:

> Yhm. I dlatego równie w porządku jest karanie biciem kobiet, które nie chcą go
> nosić, prawda ?

Gdyby w Polsce nie było przemocy w rodzinach...

[kklement]

hurysa1 napisała:

> Gdyby w Polsce nie było przemocy w rodzinach...

A czy wynika ona z oddziaływania czyników kulturowych i religijnych, czy też
wręcz przeciwnie - ze zbyt słabego ich wpływu na pewne grupy obywateli ?

[Gość: marcin]

ja rozmawialem z irakijskim Kurdem. Tak, faktycznie czasy Saddama jawia mu sie
jako Wiek Zloty!

Jestes jakas hmm... dziwna? Huryso.

[kyos]

> Chora, zboczona religia. Powstała w Średniowieczu i ani o jotę się od tego
> czasu nie zmieniła

wyjaśnijmy - to Twoje słowa? "Chora, zboczona religia"?
i ty zarzucasz innym inwektywy?

co do Twoich "argumentów" - odpowiedziałem wyżej

BTW. jeżeli uważasz że islam nie ewoluował przez 13 wieków - to naprawdę jesteś
ignorantem
świadectwem ewolucji islamu niech będzie różnorodność jego odłamów oraz fakt że
całą spuściznę cywilizacji greckiej zawdzięczamy Arabom - postępowi
Europejczycy korzystając z niej musieli ukrywać się przed Kościołem, dopóki
Arystotelesa nie "ochrzcił" św. Tomasz (przypominam że np. Platon był gejem co
pięknie pokazał w "Państwie")

WC juz ci raz mowiłem ...

[Gość: Apasz]

Idiota to twoj stary z tym drugim ktory udaje twoją matke .. nie obrazaj na forum

[porque]

wielki_czarownik napisał:

> Araba widzieli w telewizji, z muzułmaninem w życiu nie rozmawiali, kebabu nie j
> edli, w meczecie nie byli, ale jeden przez drugiego to większy spec od islamu.
> Żal mi was ludzie. Naprawdę. To musi być straszne być takim idiotą.

Wystarczy popatrzec na twoje wpisy odnosnie Ameryki i Amerykanow.
"To musi być straszne być takim idiotą".

O przepraszam

[wielki_czarownik]

Do samych Amerykanów jako takich nic nie mam. Natomiast z całego serca nienawidzę tak zwanych "pindosów" czyli Bushopodobnych idiotów i agresorów.
Bardzo szanuję np. Samuela Colta :D

Sprawa jest poważna.

[napoj.chmielowy]

Polskie wojsko jest agresorem i na prawdę możemy umoczyć nie mając z tego
żadnych korzysci.

zawsze musisz miec jakies korzysci ?

[Gość: Apasz]

Polscy żołnierze starają sie tam pomóc ludności cywilnej czy za to chcesz brać
jakies pieniądze ? Jeśli chcemy być poważnie branym państwem w europie i świecie
to musimy się angażować w pomoc wojskową i humanitarną. Inna sprawa jest jak
wybierać te konflikty w które powinniśmy się zaangażować aby nie było źle i aby
wszyscy byli zadowoleni nie ma takiej opcji aby wszyscy byli happy ... wiec ...

[www.szarlatan.pl]

Z tego wynika, że Szwajcaria ni ejest traktowana poważnie na świecie? .. ciekawe

[Gość: (nie)POPRAWNY]

Jeszcze do hurysy1 !Wspominajac rozruchy w Sydney,musze Ci powiedziec ze tak
wscieklej holoty nie widzialem w zyciu ! Mowienie ze nie wszyscy muzulmanie sa
ekstremistami jest klamstwem,Ci wszyscy mlodzi islamisci zadni
byli "krwi",wystarczlo jedno haslo i polala by sie krew !Zakonczylo sie na
demolowaniu samochodow,witryn sklepowych itd.A na drugi dzien z niewinnymi
minkami oskarzali o cale zajscie bialych(chrzescijan),przewrotnosc i hipokryzja
do kwadratu!

[Gość: Yosif]

Zyjesz sobie na tym swoim blokowisku i juz na zawsze na nim zostaniesz. Jak nie
fizycznie to mentalnie.

do kyosa

[Gość: ja]

> W Arabii Saudyjskiej nie tylko nie można postawić kościoła - tam karalne jest
> samo posiadanie Biblii czy krzyżyka ! A w Europie Zachodniej meczet wyrasta
> koło meczetu.

tak, tylko że parę lat temu wywalili z Polski Jemeńczyka, doktora politologii
na poznańskiej uczelni, zamieszkałego tutaj od kilkunastu lat

Jedna uwaga

[wielki_czarownik]

Reżim Saudów utrzymują Amerykanie którzy chcą mieć sojusznika w regionie. Tak więc o tych kościołach to nie mówmy w oderwaniu od polityki USA.

[Gość: ja]

> Reżim Saudów utrzymują Amerykanie którzy chcą mieć sojusznika w regionie. Tak
w
> ięc o tych kościołach to nie mówmy w oderwaniu od polityki USA.

Wielki Czarowniku, chcesz powiedzieć, że to Ci źli Amerykanie nakazują Saudom,
by stosowali takie sankcje wobec religii chrześcijańskiej i każdej innej niż
islam? Ja nie widzę związku.

A ja widzę

[wielki_czarownik]

To Amerykanie utrzymują takich a nie innych ludzi przy władzy i de facto popierają taką a nie inną politykę.

Jeden jemenczyk deportowany a setki meczetów w Eur

[Gość: Apasz]

Jeden jemenczyk deportowany a setki meczetów w Europie ??? własnie juz mowiłem
to nas rozni dac wam palec zjecie ręk noge moz ze sciany .... po wczesniejszej
egzekucji tempą maczetą

[hurysa1]

Gość portalu: Apasz napisał(a):

> Jeden jemenczyk deportowany a setki meczetów w Europie ??? własnie juz mowiłem
> to nas rozni dac wam palec zjecie ręk noge moz ze sciany .... po wczesniejszej
> egzekucji tempą maczetą

Polemizowanie z Tobą nie ma sensu - Ty i tak swoje wiesz.

fakty bolą

[Gość: Apasz]

Uczmy się na błędach Holandii gdzie nie udał się eksperyment z integracją
emigracji pochodzenia arabskiego czytaj. wyznawców islamu mam nadzieje ze moda
na orientalne religie zwłaszcza „ religie pokoju „ minie szybciej niż na jeansy
marmurki ;) mieliście swoją szanse na pokazanie na co was stać , już to
pokazaliście a my dziękujemy wam za to i mówimy do widzenia , jeśli jesteście
kulturalni odejdziecie sami bo jak ktoś mnie zaprasza i się okazuje ze niebardzo
się rozumiemy to ta osoba opuszcza mój dom a nie zaczyna mnie terroryzować we
własnym domu.

Wiem jestem nietolerancyjny ale jestem we własnym domu i mogę sobie na to
pozwolić nikogo nie bije nie morduje za inne przekonania , ale mam swoje zdanie.

Wolna Europa Bez Meczetów !

[najglupszy-nick]

Gość portalu: Apasz napisał(a):

> Uczmy się na błędach Holandii gdzie nie udał się eksperyment z integracją
> emigracji pochodzenia arabskiego czytaj. wyznawców islamu mam nadzieje ze moda
> na orientalne religie zwłaszcza „ religie pokoju „ minie szybciej n
> iż na jeansy
> marmurki ;) mieliście swoją szanse na pokazanie na co was stać , już to
> pokazaliście a my dziękujemy wam za to i mówimy do widzenia , jeśli jesteście
> kulturalni odejdziecie sami bo jak ktoś mnie zaprasza i się okazuje ze niebardz
> o
> się rozumiemy to ta osoba opuszcza mój dom a nie zaczyna mnie terroryzować we
> własnym domu.
>
> Wiem jestem nietolerancyjny ale jestem we własnym domu i mogę sobie na to
> pozwolić nikogo nie bije nie morduje za inne przekonania , ale mam swoje zdanie
> .
>
> Wolna Europa Bez Meczetów !

Znam Hurysę, ona już Ci nie odpowie, a żałuj - to mądra baba.

[kyos]

> Uczmy się na błędach Holandii gdzie nie udał się eksperyment z integracją

w Holandii w związku z wyborami pojawiają się teraz takie pomysły jak
przymusowa aborcja w stosunku do muzułmanek które "nie byłyby w stanie utrzymać
dziecka" - żeby "ograniczyć liczbę wykluczonych"
tak w "kraju wolności" prawo kobiety do aborcji staje się przymusem państwowym
- następna pewnie będzie eutanazja

[Gość: Yosif]

Muzulamnie ktorzy sa obywatelami Rzeczypospolitej Polskiej sa u siebie w domu.
Za to jak tobie sie cos nie podoba to sobie do Watykanu wyjedz. Bo moze nie ma
sensu abys sie tu meczyl.

[kyos]

> bo Pan mnie uparcie będzie przekonywał, że islam jest religią pokoju?

nie będę nawet próbował, po prostu wolę bronić pewnych racji przed
zacietrzewieniem "znawców", którzy argumenty zastępują emocjami

> Oczywiście, wolałabym tym pierwszym, ale takich znajduję niewielu, a tych
> drugich znacznie, znacznie więcej
> Przyznam jednak, że jestem zaniepokojona tym, co na świecie czynią wyznawcy
> islamu
> Darzą pogardą takich swoich współwyznawców, którzy wykazują chęć dialogu z
> innymi wyznaniami

bo są bardziej widoczni - inaczej rozumiem że zgodnie z Twoją logiką ostatnia
rezolucja PE potępiająca "atmosferę panującą w Polsce" - jest 100% prawdziwa?
wszyscy mamy się bić w piersi i przepraszać za wszystkie ekscesy w Polsce
(również posłów, takich jak Wierzejski)?
poza tym sama przyznajesz, że przynajmniej część muzułmanów jest normalna, nie
ulega politykom, populistom i terrorystom - i oni prawdziwie wierzą - o czym
byś wiedziała gdybyś poznała trochę doktrynę islamu

my też ulegamy ideologii siły (rządzące trio plus ojciec dyrektor, odwołujące
się wprost do katolickiej nauki społecznej -jako pretekstu) - jesteśmy tu i
teraz, w Polsce - spójrzmy jak sami traktujemy wszelkie mniejszości, jak rośnie
bierne przyzwolenie na karę śmierci (w katolickim kraju!), na kary mutylacyjne
wobec pedofilów i gwałcicieli, etc.

poza tym przypomnę: Armia Boga w Ugandzie, nagroda za głowę Dana Browna
wyznaczona przez chrześcijańskiego fundamentalistę z Indii, Bush wysyłający
armię do Iraku ze słowami "God bless America" (Wehrmacht miał na klamrach przy
pasie "Gott mit uns" i też miał realizować "misję cywilizacyjną"),
chrześcijańscy fundamentalistyczni terroryści i sekciarze w USA, etc.

> To, że będziemy koncentrować się tylko na dialogu wynajdując same zalety, a
> będziemy pomijać kolosalne różnice między chrześcijaństwem a islamem, nie
> znaczy, że one nie istnieją.

to co - prawnie zakazać islamu? wszystkich muzułmanów wysiedlić albo "do
gazu"? "wyczyścić" Europę z meczetów? zmuszać do podpisywania "lojalek" za to
tylko że wyznają islam? co proponujesz, skoro uważasz że "kolosalne różnice" (w
zakresie doktryn religijnych) są nie do przejścia, że nie ma takiej możliwości
by dialog dalej istniał?
bo ci którzy nazywają islam religią śmierci i terrorystów i nawołują do "ataku
prewencyjnego" ("obrony") nie są lepsi - używają tych samych argumentów -
dżihad może być prowadzony tylko w obronie wiary i taki właśnie jest
argument-parawan terrorystów

machamy chusteczkami ...

[Gość: Apasz]

Machamy wam chusteczkami na pożegnanie rozstajemy się ciepło i bez żalów tam w
krajach gdzie rządzi prawo oparte na islamie będzie wam lepiej wygodniej i nie
będziecie się czuli źle , bo ta zepsuta zgnuśniała europa nie dla was kochanie

Jeszcze raz całuski cukiereczki

Ps.
Gdzie mamy podstawiać autokary ???

[Gość: ja]

> nie będę nawet próbował, po prostu wolę bronić pewnych racji przed
> zacietrzewieniem "znawców", którzy argumenty zastępują emocjami

Hmmm, mniemam, że w/g Ciebie (przechodzę na TY, będzie łatwiej) ja również
jestem takim "znawcą". Otóż, nie kierują mną emocje ani żadne zacietrzewienie.
Jak już wspominałam szanuję wszystkich ludzi, niezależnie od koloru skóry,
wyznania, czy innej odmienności. Uważam, że każdy, kto nie krzywdzi swym
działaniem drugiego człowieka, może robić to i wierzyć w to, co uważa za
słuszne. Oczekuję jednak wzajemności, której jakoś bardzo trudno mi dostrzec,
jeśli chodzi o muzułmanów.

> bo są bardziej widoczni - inaczej rozumiem że zgodnie z Twoją logiką ostatnia
> rezolucja PE potępiająca "atmosferę panującą w Polsce" - jest 100% prawdziwa?
> wszyscy mamy się bić w piersi i przepraszać za wszystkie ekscesy w Polsce
> (również posłów, takich jak Wierzejski)?
> poza tym sama przyznajesz, że przynajmniej część muzułmanów jest normalna,
nie
> ulega politykom, populistom i terrorystom - i oni prawdziwie wierzą - o czym
> byś wiedziała gdybyś poznała trochę doktrynę islamu

Zgadzam się, są bardziej widoczni, ale dlaczego jest ich tak wielu? Dlaczego
Ci, nazwijmy ich, dobrzy nie mogą zapanować nad tymi złymi? Chyba to pytanie
retoryczne, gdyż wiadomo, że tamci są liczniejsi i zdecydowani na wszystko. Ja
wiem, że wielu, wielu muzułmanów to normalni ludzie, którzy chcą żyć i pracować
w spokoju. Ale to nie oni decydują o tym, co dzieje się ostatnio na świecie i
nie oni występują w roli głównej. W razie jakiejkolwiek konfrontacji nie są w
stanie nic zrobić. Czy w związku z tym, mam czuć się uspokojona i karmić się
stwierdzeniem: Islam jest religią pokoju. Czy, jeśli będę powtarzać to, jak
mantrę, to zagrożenie zniknie?
Do dalszych wywodów nie będę się odnosić, bo uważam, że nie można podanych
przez Ciebie przykładów z "naszej działki" porównywać z dokonaniami w świecie
muzułmanów. Chciałoby się powiedzieć: znaj proporcje, mocium panie. To takie
porównanie, jak zakazy wszelkich oznak chrześcijańskich w Arabii Saud. i kary
do wydalenia jednego imama.
Co do doktryny islamu, to tutaj też nie ma zgodności, nawet w gronie samych
muzułmanów. Sury są dowolnie interpretowane, mam wrażenie, że w zależności od
okoliczności, czyli, co komu kiedy pasuje. To jest zresztą temat rzeka i nie
sposób go tu, choćby pobieżnie, omówić.

to co - prawnie zakazać islamu? wszystkich muzułmanów wysiedlić albo "do
> gazu"? "wyczyścić" Europę z meczetów? zmuszać do podpisywania "lojalek" za to
> tylko że wyznają islam? co proponujesz, skoro uważasz że "kolosalne różnice"
(w
>
> zakresie doktryn religijnych) są nie do przejścia, że nie ma takiej
możliwości
> by dialog dalej istniał?
> bo ci którzy nazywają islam religią śmierci i terrorystów i nawołują
do "ataku
> prewencyjnego" ("obrony") nie są lepsi - używają tych samych argumentów -
> dżihad może być prowadzony tylko w obronie wiary i taki właśnie jest
> argument-parawan terrorystów

Widzisz, używasz mocnych słów. Już po jednym moim poście zaliczyłeś mnie do
grona zdeklarowanych wrogów islamu, ba, porównałeś nawet do islamskich
terrorystów. Tylko dlatego, że nie wierzę bezgranicznie słowom muzułmanów,
którzy starają się przekonać, że islam to religia pokoju, a oni są tacy fajni,
że nic, tylko ich kochać. A kto nie kocha, miewa wątpliwości, docieka,
analizuje, to od razu wróg. Chciałabym, by wszyscy żyli godnie, ale przede
wszystkim, bezpiecznie i dlatego z nieufnością przyglądam się działaniom
muzułmanów, ot i tyle.

[kyos]

> Otóż, nie kierują mną emocje

sama przyznajesz że boisz się muzułmańskich terrorystów (a strach to chyba
emocja?) i na tej podstawie oceniasz krytycznie wszystkich muzułmanów i całą
religię - a terroryzm nie jest elementem religii, jest wynikiem jej
niewłaściwej interpretacji - i tyle

> Oczekuję jednak wzajemności, której jakoś bardzo trudno mi dostrzec, jeśli
> chodzi o muzułmanów.

rozumiem że gdy jeden frustrat rozwali się w autobusie pełnym dzieci, bądź
walnie samolotem w WTC - i TV to pokaże, bo krew, łzy, etc. - ale potem w
mediach nie ma zbyt głośno że np. Tatarzy polscy solidaryzowali się z ofiarami
WTC -

[Gość: ja]

> sama przyznajesz że boisz się muzułmańskich terrorystów (a strach to chyba
> emocja?) i na tej podstawie oceniasz krytycznie wszystkich muzułmanów i całą
> religię - a terroryzm nie jest elementem religii, jest wynikiem jej
> niewłaściwej interpretacji - i tyle

No, rzeczywiście, masz rację. Strach to też emocje. Powinnam raczej napisać, że
nie kierują mną jakieś niepoparte faktami uprzedzenia, gdyż ani nie czuję
wrogości do wszystkich muzułmanów, ani nie zakładam z góry, że wszyscy to
terroryści, choć, być może, takie odniosłeś wrażenie. Niestety, nie potrafię tu
udowodnić, że niesłuszne. Szczerze mówiąc, podziwiam Twoją odwagę i pewność, że
nic Ci z ich strony nie grozi.

okej - jak cywile mają zwalczać terrorystów? zwłaszcza gdy sami są
> ofiarami "przypadkowych" bomb Amerykanów? i gdy rządy w krajach muzułmańskich
> wspierają terrorystów i trzymają za pysk swoich obywateli
> (nawet "demokratyczna" Jordania)? jak mają protestować czy organizować marsze
> poparcia pod bagnetami własnych armii? to tak jakby kilkadziesiąt lat temu
> Polacy demonstrowali poparcie dla ofiar bojówek na Zachodzie wspieranych
przez
> ZSRR

A widzisz, sam przyznajesz, że mogą niewiele. Ja ich za to nie potępiam, bo
znam sytuację, ale chciałam zaakcentować właśnie to, że nie są władni nic
zrobić. Poza tym, było dość dużo przypadków, że Ci "normalni" muzułmanie w
sprzyjających im okolicznościach zmieniali się, swoje poglądy diametralnie i
stanowili prawdziwe zagrożenie.

rozumiem że gdy jeden frustrat rozwali się w autobusie pełnym dzieci, bądź
> walnie samolotem w WTC - i TV to pokaże, bo krew, łzy, etc. - ale potem w
> mediach nie ma zbyt głośno że np. Tatarzy polscy solidaryzowali się z
ofiarami
> WTC -

[kyos]

> skądinąd, rzeczowe argumenty kklementa,

jeśli ktoś zaczyna krytykę od słów "chora zboczona religia" - to go wyklucza z
rzeczowej dyskusji - kieruje się uprzedzeniami i nie odnosi do zjawiska
terroryzmu tylko do religii (a trzeba te dwie sfery odróżnić)

> Strach to też emocje. Powinnam raczej napisać, że nie kierują mną jakieś
> niepoparte faktami uprzedzenia

powołujesz się na buddystów - a zapominasz że strach wg nich rodzi agresję a ta
mord? przecież tak było po 11 września gdy wściekli ludzie linczowali na
Manhattanie Sikhów bo nosili turbany
gdy cierpi ofiara zamachu współczuję jej, ale gdy dyletanci kierujący się
emocjami chcą wyładować swój "słuszny gniew" bądź rozpaczliwie "bronić się"
stosując odpowiedzialność zbiorową - mówię im NIE!
świat jest zbyt złożony by stosować biało-czarne kryteria - zaś uproszczone
widzenie świata charakteryzuje np. terrorystów, i o to miałem pretensje, że
Twoja ocena nie była wyważona, ale bardzo jednostronna

> podziwiam Twoją odwagę i pewność, że nic Ci z ich strony nie grozi.

nie, po prostu kieruję się zdrowym rozsądjkiem - nie uważam aby choćby 10% z
1,3 mld muzułmanów na świecie nosiło bomby w plecaku - terrorystów jest
garstka, a to że tak dobrze im "idzie" to zasługa władz państw zachodnich -
skandalicznej polityki imigracyjnej i bezpieczeństwa Wielkiej Brytanii (o czym
ostatnio pisała GW); dywersji wobec Aznara kilku oficerów hiszpańskiej policji -
w dniu zamachu zatrzymano pojazd z terrorystami, ale ich puszczono bez
przeszukania samochodu, zaś sprzed domów tych właśnie podejrzanych odwołano
śledzących ich policjantów; natomiast co do 11 września to pięknie (choć trochę
naciągając fakty) wykpił administrację Busha Moore w "Fahrenheicie"

nie traktuję wszystkich muzułmanów jak trędowatych, napiętnowanych zbrodniami
ekstremistów - bardziej boję się niekompetencji mojego rządu

równie dobrze po medialnych szalonych krowach, SARS i toruńskich łabędziach nie
powinienem w ogóle wychodzić z domu i jeść tylko warzywa (i to te nie GMO)

nie wspomnę już manipulacji "Wiadomości" z 11 września jak pokazali
wiwatujących Palestyńczyków że niby tak się cieszą z zamachu - a były to
zdjęcia sprzed kilku miesięcy gdy pojawiło się izraelsko-palestyńskie
porozumienie - i nie zapomnę tego gniewu Jolanty Pieńkowskiej - tak media
kreują rzeczywistość

> chrześcijanie dawno zdali sobie sprawę, że pewnych zasad, które były może i
> dobre na ówczesne czasy, nie sposób utrzymywać przez wieki, bo świat się
> zmienił.

prawosławne Serbia i Rosja dokonywałay (dokonują) systematycznej eksterminacji
muzułmanów (Bośniaków, Albańczyków, Czeczenów)
Kościół katolicki w poszczególnych krajach wspierał nie tak dawno dyktatury
Franco, Salazara, Petaina, Horthy'ego, Pavelicia, nawet Mussoliniego
obie wojny światowe i Holocaust miały swoje przyczyny i skutki tu, w
chrześcijańskiej Europie, a Kościół nigdy nie rozliczył się ze swojej postawy
wobec Holocaustu (Pius ma zostać błogosławionym)
nie tak dawno siostry w Rwandzie czy księża w Chorwacji pomagali w ludobójstwach

ale nikt nie twierdzi że chrześcijaństwo w swej treści zakłada nacjonalistyczne
dyktatury czy ludobójstwo - to decyzje konkretnych ludzi, wykorzystujących
religię jako narzędzie walki politycznej

> odpowiadałeś, moim zdaniem, zupełnie nieadekwatnie,

dobrze - wysil się i podaj adekwatną odpowiedź, spójrz na problem z drugiej
strony i postaraj się być obiektywna
bo przyjmowanie postawy "islam to religia terrorystów" jest proste, łatwe i
przyjemne, ułatwia życie - nawet jeśli jest irracjonalne (jak teza że Cygan to
złodziej, a Żyd to samo zło) - bo stereotypy są "bezcenne" dla tych którzy
nigdy nie wątpią, którzy raz znalazłszy odpowiedź (na podstawie
fragmentarycznych danych) już jej nie weryfikują

[kyos]

z pierwszego (?) Twojego postu

> Wybrałam tylko jeden z fragmentów,
> Pana argumenty na pozostałe zarzuty są równie przekonywujące

dodajmy do tego:
> Twoja wypowiedź, bo na ,skądinąd, rzeczowe argumenty kklementa, odpowiadałeś,
> moim zdaniem, zupełnie nieadekwatnie

rozumiem że poniższe nie jest godne uwagi, jest kłamstwem, jest "nieadekwatne"?
a porównanie islamu do nazizmu (że to to samo w skutkach) to
element "racjonalnej" argumentacji?

>> i jedna, i druga ideologia są równie zbrodnicze i nieludzkie !
>
>"oczadziały z nienawiści" to jesteś Ty - skoro nie odróżniasz nazizmu od islamu
>przykro mi - "TAKIE PO PROSTU SĄ FAKTY"
>
>> Nie - oni są produktem swojej religii i kultury.
>
>a naszej kultury i religii:
>premierzy Giertych i Lepper, Samoobrona i Młodzież Wszechpolska, pseudokibice,
>rządy PiS, SLD, Gazeta Wyborcza, ojciec Rydzyk
>[niewłaściwe skreślić]
>

[kyos]

z Twoich dwóch następnych postów:

>Hmmm, mniemam, że w/g Ciebie (przechodzę na TY, będzie łatwiej) ja również
>jestem takim "znawcą"

nie - wystąpiłaś w obronie takiego znawcy - pliiiz nie wkładaj mi w usta słów
których nie wypowiedziałem

>Dlaczego Ci, nazwijmy ich, dobrzy nie mogą zapanować nad tymi złymi? Chyba to
>pytanie retoryczne, gdyż wiadomo, że tamci są liczniejsi i zdecydowani na
>wszystko

naprawdę uważasz że min. 0,6 mld (bo tyle to ok. 50% wszystkich, a źli
są "liczniejsi") złych muzułmanów tylko czycha by Ci podłożyć bombę?

>Czy w związku z tym, mam czuć się uspokojona i karmić się
>stwierdzeniem: Islam jest religią pokoju. Czy, jeśli będę powtarzać to, jak
>mantrę, to zagrożenie zniknie?

chodzi o to by nie zwariować - nie stać się zakładnikiem własnych lęków - na
tym polegają wszelkie fobie, jak agorafobia czy klaustrofobia czy lęk
wysokości - każdy z nas to ma ale stara się nad tym panować - bo inaczej staje
się chory i reaguje irracjonalnym lękiem na "zagrożenie"

>dlatego z nieufnością przyglądam się działaniom muzułmanów, ot i tyle.

nieufność jest potrzebna, byle z nią nie przesadzać - wzajemna nieufność ma
tendencję do narastania i wrogiej izolacji (tak powstały getta i antysemityzm),
a licznik wzajemnych krzywd zaczyna coraz szybciej bić (vide Timor Wschodni
gdzie chrzećijanie i muzułmanie wyrzynają się maczetami)

>nie zakładam z góry, że wszyscy to terroryści, choć, być może, takie odniosłeś
>wrażenie. Niestety, nie potrafię tu udowodnić, że niesłuszne.

więc jak?

>przeciwko Tatarom nic nie mam.
>Bo przecież w/g Ciebie jestem jednak wrogiem.

kolejne przykłady przekłamań (wmawiasz mi coś czego nie powiedziałem):
1.nie stwierdziłem że jesteś "wrogiem" Tatarów (skąd w ogóle ten wniosek?)
2.nie twierdzę też że jesteś "wrogiem islamu" (znów odwołujesz się do emocji a
nie do argumentów pojawiających się w dyskusji), tylko sprzeciwiasz się tezie
że islam to jednak religia pokoju - wykorzystywana przez terrorystów jako
usprawiedliwienie ich zbrodni

>Żaden chrześcijanin nie rozrywa się w autobusie ani innym miejscu i nie
>stwarza żadnego zagrożenia. No, chyba że jest psychicznie chory

rozumiem że jeżeli chrześcijanin zostaje religijnym terrorystą to
jest "psychicznie chory"
ale jeśli to muzułmanin - to jest to logiczna konsekwencja religii jaką wyznaje
(jej doktryny), zaś on sam jest w pełni władz umysłowych, chłodny racjonalista,
zwłaszcza jak krzyczy "Śmierć Ameryce" zabijając dzieci
jeszcze nie słyszałem by jakikolwiek krytyk terroryzmu islamskiego w taki
sposób sankcjonaował przemoc - że jest logiczna

wybacz ale tak można odczytać Twoją wypowiedź :(

[kyos]

jeszcze jedno
napisałaś jako zarzut
>Sury są dowolnie interpretowane

tymczasem Maciej Giertych legitymując swą homofobię cytuje Księgę Sędziów

wielość interpretacji wynika ze sprzeczności w samym Koranie i braku pewności
co do kolejności chronologicznej wersetów (wówczas można by rozsądzić wg zasady
lex posterior derogat legi priori)
ciesz się jednak z tej wielości - bo jeszcze możliwy jest dialog i powolna
ewolucja - brak wątpliwości i żelazna konsekwencja w narzucaniu jedynie
słusznej interpretacji cechuje wahhabitów i ich misjonarzy sponsorowanych przez
Saudyjczyków

napisałaś też:
> I powiem od razu, by uprzedzić ewentualne tłumaczenie trudną sytuacją: nic,
> moim zdaniem, nie usprawiedliwia tych haniebnych ataków na cywilów.
1.WSZYSTKIE hadisy potępiają samobójstwo - i co Ty na to? terroryści-samobójcy
nie mają żadnego usprawiedliwienia w przesłaniu Mahometa - to konserwatywni
szejkowie w wyniku szczytu bejruckiego w styfczniu 2002 wydali komunikat
dopuszczający takie akty
2."haniebne ataki na cywilów" - Szabra i Szatila, 16.09.1982, coś Ci mówi?
(takie ataki nie stanowią monopolu terrorystów powołujących się na islam)

sorki ze sie wtrące

[Gość: Apasz]

Napisałes ....
> okej - jak cywile mają zwalczać terrorystów? zwłaszcza gdy sami są
> ofiarami "przypadkowych" bomb Amerykanów? i gdy rządy w krajach muzułmańskich
> wspierają terrorystów i trzymają za pysk swoich obywateli
> (nawet "demokratyczna" Jordania)? jak mają protestować czy organizować marsze
> poparcia pod bagnetami własnych armii? to tak jakby kilkadziesiąt lat temu
> Polacy demonstrowali poparcie dla ofiar bojówek na Zachodzie wspieranych przez
> ZSRR

i ja tu widze np: Wojskowe wsparcie USA moze Polski ale wy odrazu krzyczycie ze
to jest inwazja ingerencja wyprawa krzyzowa .Ktos stara sie wam pomoc wy mowicie
ze potrzebna pomoc a pozniej krzyczycie ze to wyprawy krzyzowe i napaść ..
mowicie jedno robicie drugie ... ciezko jakos zrozumiec to

[kyos]

nie jestem muzułmaninem
nie żyję na Bliskim Wschodzie
też nie wiem jak to rozumieć

ale przypominam sobie jak kajzer Wilhelm wysyłał swych nordyckich młodzików na
wojny opiumowe (gdy zdobyli dla Rzeszy Wejhajwej) - "Bądźcie jak Hunowie..."

jak patrzę na Abu Ghraib, na Hanifę, na "przypadkowe trafienia" w cywili -
później (do czasu) gorliwie zaprzeczane przez oficerów i polityków- to tym
bardziej mnie wnerwia ideologiczne zacietrzewienie Amerykanów, ich dwulicowość -
mówią jak moraliści, jak cywilizatorzy (że niosą "cywilizację wolności"), a
zachowują się jak przeciętni żołdacy i biznesmeni
w końcu jakoś w Egipcie wspierają Mubarraka; jakoś nie naciskają na Kaddafiego
w sprawie bułgarskich pielęgniarek i lekarzy (oskarżonych o zarażenie AIDS
dzieci, gdy to wina władz libijskich - nie dały czystych igieł, etc.), którym
grozi śmierć, może dlatego że Kaddafi to teraz "ich sk...syn"; przed 1991
wspierali tego samego Saddama którego potem obalili w świetle reflektorów;
Biały Dom od lat 70. jest ściśle związany z saudyjską rodziną królewską - tą
samą która wypuszcza swych terrorystów z więzień i która nie mogła sobie
poradzić z jemeńskim przybłędą Osamą (o dziwo wszytskich opozycjonistów
skutecznie trzymają "za pysk"); jakoś nie kwapili się też z krytyką za Andiżan
by ich "sk...syn" (Karimow) nie przeszedł do obozu Putina; jakoś też
nieprzekonywująco naciskają na Putina w sprawie Czeczenii
w tych wszystkich przypadkach są skłonni na "zgniłe kompromisy" - ale wobec
Saddama (i jego ropy) byli gotowi fałszować oficjalne raporty (!), mimo iż
daleko groźniejsza i nieprzewidywalna jest Korea Kima - teraz mająca już i
głowice nuklearne i rakiety dalekiego zasięgu (mogące dolecieć w okolice Los
Angeles)
no i ta troska USA o biedę w Trzecim Świecie - wprost wzruszające zdjęcia
chińskich robotnic pracujących nieledwie niewolniczo w filiach amerykańskich
koncernów; były też akcje rozdawania przeterminowanej żywności w Afryce

[Gość: Apasz]

Tak zgadza się świat nie jest idealny , amerykanie ja ich czasami nazywam
hamorykanie nie są idealni ale nie widzę innego żandarma aktualnie który był by
lepszy po prostu wybieram mniejsze zło. Zgnuśniała przestraszona Europa nie
potrafi się postawić nie potrafi nic wyegzekwować zostają nam amerykanie

Pzdr.

[kyos]

fajnie że się zgadzasz, tego się nie spodziewałem :)
generalnie masz rację - jednak zadam Ci pewną zagadkę:
kto i dlaczego to powiedział?
"Utrzymajmy naszą flagę państwową, tylko pokryjmy jej białe pasy czernią a
zamiast gwiazd umieśćmy na niej trupią czaszkę i piszczele"?
(podpowiedź: wiązało się to ze zniszczeniem etosu-nimbu otaczającego
Amerykanów, po raz pierwszy i nie ostatni, gdy prezydent głosił światu jedno a
US Army czyniła coś zupełnie innego)

[Gość: Kura ale z biglem]

No Yosif, a Ty to pewnie mieszkasz w halal domku na Zaciszu lub jakimś tam
innym Komorowie:)
ha ha ha

"Religia pokoju" na kolejnym przykładzie.

[kklement]

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34174,3451201.html

Kklemencie, mam pytania.

[hurysa1]

Dlaczego w życiu potrzebny Ci jest ktoś gorszy od Ciebie?
Dlaczego w bogatej kulturze muzułmańskie dostrzegasz tylko zło?
Dlaczego nie chcesz pozwolić ludziom żyć według swoich własnych prawd?

[kklement]

hurysa1 napisała:

> Dlaczego w życiu potrzebny Ci jest ktoś gorszy od Ciebie?

Wartościowanie jest jednym z elementów opisywania rzeczywistości. Takiego
opisywania, które ma nam pomóc poruszać się w tej rzeczywistości. Jeśli islam
niesie ze sobą tyle negatywów, to nie róbmy teatrzyku zachwycając się nim i
udając, że jest tak samo "user friendly" dla człowieka jak np. chrześcijaństwo
czy buddyzm. Owszem, to wspaniała religia, żeby dokonać podboju czy sprawować
dyktatorskie rządy nad nieucywilizowanymi do końca ludami, ale dla człowieka
żyjącego w XXI wieku, korzystającego z dorobku kilku poprzednich wieków, ta
religia to niehumanitarny anachronizm.

> Dlaczego w bogatej kulturze muzułmańskie dostrzegasz tylko zło?

To brzmi jak pytanie: dlaczego w złotej klatce dostrzegasz tylko pręty, a nie
blask i drogocenność kruszcu, z których je odlano ? Zapewne islam ma i swoje
dobre strony, pod pewnymi względami może nawet przewyższa chrześcijaństwo (
rozwód w islamie jest teoretycznie możliwy ). Ale ciężar jego wad jest tak
duży, że jako całość jest nie do zaakceptowania.

> Dlaczego nie chcesz pozwolić ludziom żyć według swoich własnych prawd?

Zaraz mnie coś trafi !!!! JA NIE POZWALAM ??? O to się cała dyskusja toczy, że
to muzułmanie właśnie nie pozwalają żyć innym wg ich własnych prawd i
zapatrywań. Vide powyższy artykuł o "Playboyu" w Indonezji. Vide
ofiary "honorowych" morderstw. Vide narzucanie szariatu w różnych częściach
świata mniejszościom wyznaniowym, jak np. w północnej Nigerii. Pamiętasz tę
kobietę, którą miano ukamieniować, bo została zgwałcona ? I kolejną, też za
cudzołóstwo ?

Jak chcecie sobie nosić burki - noście. Nie chcecie jeść wieprzowiny i pić
alkoholu - wasza sprawa. Macie potrzebę modlenia się kilka razy dziennie ? OK,
no problem. Nie będziecie uprawiać seksu pozamałżeńskiego ? Cóż, pewnie i tak
mała strata dla ludzkości. ALE NIE ZMUSZAJCIE DO PRZYJMOWANIA TYCH NAKAZÓW I
ZAKAZÓW INNYCH LUDZI ! Moja babcia chodzi do kościoła co niedzielę i częściej,
moi rodzice od większego święta, a ja wcale. I to w najmniejszym stopniu nie
wpływa na nasze relacje rodzinne. Nikt nikomu noża między żebra za to nie
wsadzi. Nie ma chyba ani jednego chrześcijańskiego kraju, w którym za konwersję
na islam groziłyby jakiekolwiek sankcje prawne, a budowa meczetów byłaby
niedopuszczalna. A jak jest w krajach islamskich ?

[hurysa1]

Czytałeś "Dune" Herberta?

[kklement]

Owszem. Do czego zmierzasz ?

[hurysa1]

kklement napisał:

> Owszem. Do czego zmierzasz ?

Dla mnie jest to książka o Afganistanie.

[kklement]

hurysa1 napisała:

> Dla mnie jest to książka o Afganistanie.

Jest takie badanie, zwane testem Rorschacha. Człowiek patrzy na kolorową plamę
na kartce papieru i mówi, co mu ona przypomina. Badanie z reguły wykonuje się w
jakimś konkretnym celu. Jaki cel Tobie przyświeca, pisząc o "Diunie" ?

[hurysa1]

kklement napisał:

> Jaki cel Tobie przyświeca, pisząc o "Diunie" ?

Pamiętasz jej treść?

[kklement]

Jak rozumiem, teraz będziemy rozmawiać o literaturze SF ? OK, możemy i na ten
temat. Może będziemy bardziej zgodni.

Coś wtrącę

[wielki_czarownik]

kklement napisał:


> Zaraz mnie coś trafi !!!! JA NIE POZWALAM ??? O to się cała dyskusja toczy, że
> to muzułmanie właśnie nie pozwalają żyć innym wg ich własnych prawd i
> zapatrywań.

Jesteś pewny?

> Vide powyższy artykuł o "Playboyu" w Indonezji.

No co? Indonezja jest muzułmańska. Nie chcą Playboya to nie. W Holandii są pisma pedofilskie a nawet partia pedofilska. Ciekawe czy chciałbyś, żeby u nas to działało.

Vide
> ofiary "honorowych" morderstw.

Akurat to nie ma NIC wspólnego z religią. Te honorowe mordy zdarzają się w zdecydowanej większości wśród Kurdów, Turków i Pakistańczyków i wywodzą się z plemienno-koczowniczych tradycji a nie z religii! Np. w największym muzułmańskim kraju świata - Indonezji takie rzeczy się nie zdarzają. W krajach arabskich jest to niezmierna rzadkość (kojarzę 1 czy 2 takie przypadki przez ostatnie lata).

Vide narzucanie szariatu w różnych częściach
> świata mniejszościom wyznaniowym, jak np. w północnej Nigerii. Pamiętasz tę
> kobietę, którą miano ukamieniować, bo została zgwałcona ?

Ale ona była muzułmanką to raz, a o tym czy była zgwałcona, to mówiła tylko ona.

I kolejną, też za
> cudzołóstwo ?
>

Takie mają prawa. Nie podoba się to wyjedź.

> Jak chcecie sobie nosić burki - noście. Nie chcecie jeść wieprzowiny i pić
> alkoholu - wasza sprawa. Macie potrzebę modlenia się kilka razy dziennie ? OK,
> no problem. Nie będziecie uprawiać seksu pozamałżeńskiego ? Cóż, pewnie i tak
> mała strata dla ludzkości. ALE NIE ZMUSZAJCIE DO PRZYJMOWANIA TYCH NAKAZÓW I
> ZAKAZÓW INNYCH LUDZI !

Oni nikogo nie zmuszają. Nawet w Arabii Saudyjskiej dwoje innowierców może cudzołożyć ile chce.

Moja babcia chodzi do kościoła co niedzielę i częściej,
> moi rodzice od większego święta, a ja wcale. I to w najmniejszym stopniu nie
> wpływa na nasze relacje rodzinne. Nikt nikomu noża między żebra za to nie
> wsadzi. Nie ma chyba ani jednego chrześcijańskiego kraju, w którym za konwersję
>
> na islam groziłyby jakiekolwiek sankcje prawne,

To jest wynik nierozdzielenia sacrum od profanum. Mam nadzieję, że to się zmieni.

a budowa meczetów byłaby
> niedopuszczalna. A jak jest w krajach islamskich ?
>

We Wrocławiu starania o budowę meczetu trwały chyba z 10 lat i skończyły się przerobieniem willi na świątynię. Co ciekawe meczet sąsiaduje z kościołem i nikomu to nie przeszkadza.

Wprowadzanie demokracji na kolejnym przykładzie

[hurysa1]

kklement napisał:

> serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34174,3451201.html

A ja Ci tak

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3454185.html

Przykład chybiony.

[kklement]

Czego ma to niby dowodzić ? Zbrodnie wojenne się zdarzają na każdej wojnie i w
każdej armii. Żołnierze USA opisanym w artykule staną przed sądem, grozi im
nawet kara śmierci, bo to, czego się dopuścili, jest zbrodnią w świetle prawa i
obyczajów krajów cywilizowanych. Islamscy terroryści obcinający przed kamerami
głowę bezbronnemu cywilowi - operacja wykonana z premedytacją, przygotowana i
wyreżyserowana, w przeciwieństwie do porywu wściekłości wystraszonego żołnierza
na patrolu - zdobywają poklask i uznanie co najmniej części swoich ziomków i
współwyznawców.

[hurysa1]

Nie za często te zbrodnie aby się zdarzaja? Na prawdę potrafisz pozbyć sie ich
bo "ta wojna jest sprawiedliwa". Jeśli tak to gratuluję pewników życiowych.

[kklement]

Jak na warunki tej wojny - bojownicy atakujący "zza węgła" i operujący wtopieni
w lokalną społeczność - i tak takich przypadków jest bardzo mało. Widać, że
armia karna i dobrze wyszkolona. Uniknąć się ich nie da nigdy i na żadnej
wojnie.

[kyos]

> armia karna i dobrze wyszkolona

taka karna armia zapoczątkowała terror (planowy i systematyczny) w Palestynie -
a była to armia izraelska
1.hotel King David w Jerozolimie, 22.07.1946
Menachem Begin - żałuję tylko z powodu zabicia Żydów
2.Deir Yassin, 9.04.1948
Menachem Begin - Palestyńczycy zaczęli z Izraela uciekać w obawie o swoje życie

Menachem Begin - dowódca Ecelu, laureat pokojowej Nagrody Nobla 1978

I kolejne świadectwo islamskiej miłości bliźniego

[kklement]

wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1356&wid=8375408&rfbawp=1151789208.017

Komentarz zbyteczny.

[hurysa1]

kklement napisał:

> Komentarz zbyteczny.

Masz rację - komentarze tylko zaciemniają jedyny i prawidłowy obraz świata.

do kklementa

[kyos]

z Twoich wypowiedzi:

"Skąd oni się biorą ? Z KSIĘŻYCA ??? Nie - oni są produktem swojej religii i
kultury"
"Lubicie piwo? Wino? Może drinka? Islam Wam by nigdy na nie pozwolił!"
"Nie chcecie jeść wieprzowiny i pić ALKOHOLU [wyróżnienie moje]"
niekonsekwencja? bo "alkohol" to wyrażenie-produkt swojej kultury (arabskiej)

"Bo chyba nie pisze tego w kontekście wojsk sojuszniczych, które broni
chemicznej nie użyły w Iraku ani razu"
mówi ci coś "biały fosfor"? słyszałeś o bitwie o Falludżę?
konwencje międzynarodowe zabraniają używania broni zapalającej (biały fosfor
działa jak napalm) do atakowania celów cywilnych
nie wspomnę o "nowatorskim" pomyśle Powella&Rumsfelda którzy chcieli
zrzucać "małe" bomby nuklearne, które oczywiście trafiałby tylko w cele
militarne

"Mówiąc o europejskiej obecności w Afryce myśli z reguły głównie o handlu
niewolnikami."
nie tylko - wojny neokolonialne (np. Mobuto Sese Seko to był [początkowo]
"pieszczoch" Zachodu)
"Ale gdy jedni Afrykanie płynęli na niewolniczych statkach na zachód, na druga
stronę Atlantyku, inni byli pędzeni przez równie bezwględnych arabskich łowców
niewolników."
to się zgadza, ale prawdą jest też że w tej skrzywdzonej Afryce na 1 nawrócenie
na chrześcijaństwo przypada obecnie 7 na islam? i która religia jest bardziej
"zaadaptowana" do Afryki? (stwierdziłeś przecież: "Warto tu zresztą zrobić
dygresję - katolicyzm od swego początku przejawiał tendencję raczej do
adaptacji lokalnych zwyczajów i obrzędów")
poza tym: "scrambled Africa" coś Ci mówi?

"I jedynym krajem, w którym aż do dnia dzisiejszego niewolnictwo jest legalne
(!!!), jest muzułmańska Mauretania."
USA, "tarcza wolności" świata (właśnie budują "flotę wolności" ze szczątków
WTC) utrzymuje niezłe kontakty z Chinami -tymi samymi które wyniszczają
biologicznie i kulturowo Tybetańczyków- i nie wykorzystują tego by
Tybetańczyków bronić - "but business is business"

"Demokracja liberalna dopuszczając różmorodność - i równość w wymiarze
wyborczym - różnych światopoglądów, uznaje za wspólny dla wszystkich i
obiektywny punkt odniesienia ratio - rozum"
taaak, i w tych właśnie ramach pojawiają się mechanizmy populistyczne - efektem
wyradzanie się demokracji w ochlokrację lub autorytaryzm

"Tak naprawdę to islamskie podboje nie zakończyły się do dziś. Trwająca w
Sudanie wojna domowa nie jest niczym innym, jak ich kontynuacją - Arabowie z
północy próbują podbić czarne, animistyczne i chrześcijańskie południe."
rozumiem że Szabra i Szatila to były przykłady "słusznego gniewu" na "tych
strasznych islamskich dzikusach"?

"I tak jak niegdyś Arabowie zachowali dzieła epoki helleńskiej, tak misjonarze
katoliccy utrwalili wiele elementów wierzeń i kultury Indian. Warto tu zresztą
zrobić dygresję - katolicyzm od swego początku przejawiał tendencję raczej do
adaptacji lokalnych zwyczajów i obrzędów, niż do ich surowego zwalczania"
1."od swego początku"??? Ty w ogóle znasz historię Kościoła w średniowieczu?
2.arcykatolicka Hiszpania wymordowała większość Indian, zmuszając ich do
niewolniczej pracy w kopalniach i nie zapewniając opieki medycznej (padali jak
muchy na europejskie choroby) - taaak, powinni być konkwistadorom wdzięczni za
te wieki "oświecenia"? ale co to? nigdzie w Ameryce Łacińskiej nie ma posągu
Pizarra czy Corteza(!)

"A jak wygląda ewolucja świata islamu? W jakim tempie postępuje?"
przykłady "tempa ewolucji" Kościoła katolickiego:
*języki narodowe do liturgii wprowadził 4,5 wieku po reformacji i 10 wieków po
prawosławiu
*na rewolucję przemysłową i "kwestię robotniczą" odpowiedział pół wieku po
Marksie i Engelsie
*pierwszy kardynał (emeryt!) przebąknął o konieczności dopuszczenia
prezerwatywy w pożyciu seksualnym z małżonkiem chorym na AIDS/nosicielem HIV
ćwierć wieku po wybuchu światowej epidemii

"oparta na chrześcijaństwie cywilizacja Zachodu jest zdolna do przemian
opartych o własne wewnętrzne mechanizmy."
popraw mnie jeśli się mylę:
*w Europie istnieją separatystyczne organizacje stosujące terror (baskijskie,
irlandzkie, korsykańskie, sycylijskie)
*w Europie istnieją takie rasistowskie organizacje jak Blok Flamandzki
(już wkrótce w rządzie),
*we Włoszech mamy ksenofobów z Ligi Pólnocnej, komunistów, postfaszystów (z
wnuczką Mussoliniego) i Berlusconiego,
*we Francji w ostatnich wyborach do II tury przeszedł Le Pen,
*zaś w Niemczech neonazistów w landtagach (taaak, ci co chwalą Ahmadineżada)
*w RP mamy regularną wojnę chuliganów wobec której bezradne są rządy, sądy i
policja, vide starówka warszawska
(brata mojego kolegi pobili szalikowcy Śląska, bo był w niewłaściwym miejscu i
czasie, tj. w autobusie wieczorem, sam i miał z 13 lat)

"Dokonał tego mianowicie kalif Omar. Przypisuje mu się wypowiedź (...)"
a rechot (i to zdaje się w Brukseli) WICEPREMIERA RP Leppera: "Nie wyobrażam
sobie jak można zgwałcić prostytutkę" ???

[kyos]

> przykłady "tempa ewolucji" Kościoła katolickiego:

i jeszcze jedno - na ostatnich obchodach rocznicy poznańskiego czerwca'56
pojawił się jako gość honorowy abp Paetz - i co Ty na to?

za pedofilow tez sie wezmiemy ;)

[Gość: Apasz]

Wolna Europa Bez Meczetów !!!

[kklement]

To się rozpisałeś, a wystarczyłby jeden argument: a u was Murzynów biją.

Przedstawiłeś zbiór argumentów, dość chaotycznie dobranych, w dodatku wielu
słabych, a niektóre ocierają się wręcz o karykaturę. Odpowiem na nie w kolejnym
poście, bo to już tylko szermierka dla samej satysfakcji, nie posuwająca
dyskusji o tym, jaki jest islam, do przodu.

Opieranie się w tej dyskusji na historii jest sporym nieporozumieniem. Zaczęła
hurysa, ja podchwyciłem temat ( po czym ona zaraz się wycofała :) ). Pod
względem cywilizacyjnym i kulturowym islam miał świetny start i wysforował się
mocno przed chrześcijańską Europę, która dopiero zaczęła poszukiwać swojego
kształtu po zakończonych lada co wędrówkach barbarzyńskich ludów. Ale niestety,
potem sytuacja się odwróciła. To chrześcijańska Europa wysforowała się w
cywilizacyjnym wyścigu na prowadzenie, a świat islamu wylądował na smętnym
ogonie peletonu.

Ale tak naprawdę to istotne jest jak dzisiaj wygląda islam i świat jego
wyznawców na tle reszty świata, a w szczególności krajów zachodniego kręgu
cywilizacyjnego, wywodzącego się z Grecji i Rzymu, ale również bardzo mocno
związanego z chrześcijaństwem. A jak wygląda, dowiadujemy się codziennie z
doniesień prasowych. I możemy na ten temat domniemywać obserwując napierającą
na Europę falę emigrantów, którzy w przeciwieństwie do Polaków wyjeżdżających
do Wielkiej Brytanii za pracą przyjeżdżają z całymi rodzinami ( albo je
ściągają potem ) i z reguły bez zamiaru powrotu w ojczyste strony.

[hurysa1]

kklement napisał:


>
> Ale tak naprawdę to istotne jest jak dzisiaj wygląda islam i świat jego
> wyznawców na tle reszty świata, a w szczególności krajów zachodniego kręgu
> cywilizacyjnego, wywodzącego się z Grecji i Rzymu, ale również bardzo mocno
> związanego z chrześcijaństwem. A jak wygląda, dowiadujemy się codziennie z
> doniesień prasowych.

Doniesienia prasowe są bardzo powierzchowne. Warto czasami zobaczyć jakieś filmy
dokumentalne. Poczytać "drugą stronę" (np. eurojihad.blogspot.com/).
Nawet samemu pojechać.

>I możemy na ten temat domniemywać obserwując napierającą
> na Europę falę emigrantów, którzy w przeciwieństwie do Polaków wyjeżdżających
> do Wielkiej Brytanii za pracą przyjeżdżają z całymi rodzinami ( albo je
> ściągają potem ) i z reguły bez zamiaru powrotu w ojczyste strony.

I to jest właśnie powód, że o kulturze muzułmańskiej trzeba dyskutować. Jak mają
się asymilować w kulturze, która nie potrafi zrozumieć?

[kyos]

> To się rozpisałeś, a wystarczyłby jeden argument: a u was Murzynów biją.

nie, to kontrargumenty, fakty, może dla ciebie niewygodne, bo Twoja wizja jest
aprioryczna i wyrywkowa, podpinasz pod nią to co Ci pasuje i to bez kontekstu

a każdą ocenę (opartą na jakichś faktach) można konfrontować z innymi faktami -
i tego nie możesz odbierać innym, bo na tym polega istota dyskusji

> nie posuwająca dyskusji o tym, jaki jest islam, do przodu.

"chora, zboczona religia" - jeszcze się z tego nie wycofałeś
- a chcesz "posuwać dyskusję do przodu"???

> Opieranie się w tej dyskusji na historii jest sporym nieporozumieniem.

rozumiem że miałem halucynacje? i Ty dla swej tezy o agresywności islamu nie
korzystałeś z mapki na wikipedii? nie odwoływałeś się do historii porównując
chrześcijaństwo do islamu? ktoś się pod Ciebie podszył? a to drań

a jeżeli już się odwoływałeś do historii (np. do Hiszpanii 1492 r.) to mogłeś
sprawdzić o czym piszesz

BTW: przejrzyj (wszystkie) moje posty w tym wątku, zanim mnie zmieszasz z błotem

[kklement]

kyos napisał:

> Opieranie się w tej dyskusji na historii jest sporym nieporozumieniem.
> rozumiem że miałem halucynacje? i Ty dla swej tezy o agresywności islamu nie
> korzystałeś z mapki na wikipedii? nie odwoływałeś się do historii porównując
> chrześcijaństwo do islamu? ktoś się pod Ciebie podszył? a to drań

To, co miałeś (?), ja bym raczej nazwał problemem z czytaniem ze zrozumieniem.
Podjąłem dyskusję na tematy historyczne, bo weszła na nie hurysa. Choć
osobiście uważam, że to nic nie wnosi do dyskusji. Kiedy ją wypunktowałem,
hurysa też doszła do tego samego wniosku :)

[kyos]

> To, co miałeś (?), ja bym raczej nazwał problemem z czytaniem ze
zrozumieniem.

to całość mojej odpowiedzi:

>> Opieranie się w tej dyskusji na historii jest sporym nieporozumieniem.
>rozumiem że miałem halucynacje? i Ty dla swej tezy o agresywności islamu nie
>korzystałeś z mapki na wikipedii? nie odwoływałeś się do historii porównując
>chrześcijaństwo do islamu? ktoś się pod Ciebie podszył? a to drań
>a jeżeli już się odwoływałeś do historii (np. do Hiszpanii 1492 r.) to mogłeś
>sprawdzić o czym piszesz

rozumiem że Ty też masz "problemy z czytaniem ze zrozumieniem"
i manipulujesz skoro cytujesz wycinek

do kklementa i kyos

[hurysa1]

Panowie
Ciekawie rozwijająca się dyskusja między Panami stała się teraz "dyskusją o
przeszłej dyskusji". Może czas na powrót do tematu?

jeszcze jedno

[kyos]

w moich postach są dwa haczyki (celowe przekłamania) - jeśli jesteś bystry
(i chcesz dyskutować o FAKTACH) to je wychwycisz
życzę powodzenia

[hurysa1]

kyos napisał:

> w moich postach są dwa haczyki (celowe przekłamania) - jeśli jesteś bystry
> (i chcesz dyskutować o FAKTACH) to je wychwycisz
> życzę powodzenia

To mi się nie podoba. Jakieś smaczki gdy chodzi oprzyszłość?

[kyos]

> To mi się nie podoba. Jakieś smaczki gdy chodzi oprzyszłość?

???

ale wyjaśnię, by nie łapać mnie za słówka
te 2 "haczyki" to:
*Begin był dowódcą Irgunu, a nie Ecelu
*słynny mord marines na cywilach irackich miał miejsce w Hadisie, a nie Hanifie

[kklement]

Jestem w trakcie odpisywania na litanię Twoich argumentów.

Natomiast jeśli dyskusja z Tobą ma być zabawą w podrzucanie "haczyków" i
punktowanie dyskutanta za ich niewykrycie, to będzie to ostatni post z mojej
strony pod Twoim adresem. Dyskusja dyskusją, ale gdy ktoś z braku argumentów
sięga po brudne erystyczne ( czy to jeszcze erystyka ? ) sztuczki, to niech
spada na drzewo :)

[kyos]

> ktoś z braku argumentów sięga po brudne erystyczne
> ( czy to jeszcze erystyka ? ) sztuczki, to niech
> spada na drzewo :)

może jestem zły i brzydki ale Ty powinieś popracować ze słownikiem
"erystyka" - sztuka prowadzenia dyskusji, obalania argumentów przeciwnika i
przekonywania o słuszności własnych tez

to była informacja, a nie sztuczka mająca pokryć brak argumentów

poza tym wysyłanie kogoś na drzewo
charakteryzuje właśnie tych którzy nie mają argumentów

Część I

[kklement]

kyos napisał:

> niekonsekwencja? bo "alkohol" to wyrażenie-produkt swojej kultury (arabskiej)

Piszesz tak, jakby alkohol wynaleźli Arabowie. Tymczasem napoje alkoholowe
znane są i konsumowane od tysięcy lat. Arabscy uczeni wynaleźli destylację,
choć są podejrzenia, że pomysł pochodzi tak naprawdę z Chin.


> mówi ci coś "biały fosfor"? słyszałeś o bitwie o Falludżę?
> konwencje międzynarodowe zabraniają używania broni zapalającej (biały fosfor
> działa jak napalm) do atakowania celów cywilnych

To więc fosfor jest bronią chemiczną czy zapalającą ? Zdecyduj się. Bo jest
spora różnica pomiędzy napalmem a takim na przykład Sarinem.
I jestem bardzo ciekawy, czy Ty, jako dowódca, wysyłałbyś swoich żołnierzy do
walki, każąc im dbać bardziej o konwencje niż o ich bezpieczeństwo ? Wojny nie
prowadzi się przy pomocy zrolowanej gazety i zadawanych nią klapsów.

> nie wspomnę o "nowatorskim" pomyśle Powella&Rumsfelda którzy chcieli
> zrzucać "małe" bomby nuklearne, które oczywiście trafiałby tylko w cele
> militarne

Jeśli dobrze pamiętam, to użycie miniaturowych ładunków nuklearnych było
rozpatrywane w kontekście irańskiego programu nuklearnego. Wypowiedzi
prezydenta tego kraju o Izraelu, rozwój broni rakietowej, a teraz konstruowanie
głowic do tych rakiet ... Całość wygląda groźnie. Stąd "przecieki" do prasy o
możliwości prewencyjnego użycia broni jądrowej przez USA. Ot, takie
wymachiwanie szabelką przez obie strony. Przy czym jedna z nich sprawia
wrażenie wariata :)

> nie tylko - wojny neokolonialne (np. Mobuto Sese Seko to był [początkowo]
> "pieszczoch" Zachodu)

Jakoś dziwnie się składa, że wojny "kolonialne" pochłaniały mniej ofiar
niż "postkolonialne" ( określenia "neokolonialne" nie mogę do niczego
dopasować ). Ale nie będę tego wątku kontynuować, bo zaraz usłyszę, że jestem
rasistą :)

> to się zgadza, ale prawdą jest też że w tej skrzywdzonej Afryce na 1
nawrócenie na chrześcijaństwo przypada obecnie 7 na islam? i która religia jest
bardziej "zaadaptowana" do Afryki?

Afrykańska codzienność: ciągłe wojny domowe, ludobójstwo, niewolnictwo ... Tak,
ja myślę, że faktycznie islam bardziej odpowieda Afrykańczykom niż
chrześcijaństwo.


> poza tym: "scrambled Africa" coś Ci mówi?

Oświeć mnie.


> USA, "tarcza wolności" świata (właśnie budują "flotę wolności" ze szczątków
> WTC) utrzymuje niezłe kontakty z Chinami -tymi samymi które wyniszczają
> biologicznie i kulturowo Tybetańczyków- i nie wykorzystują tego by
> Tybetańczyków bronić - "but business is business"

I w dodatku biją w USA tych Murzynów straszliwie. Prawda ? Powinni z powodu
Tybetu zrównać Chiny z powierzchni ziemi. Tylko co wtedy byś powiedział ?

> taaak, i w tych właśnie ramach pojawiają się mechanizmy populistyczne -
efektem wyradzanie się demokracji w ochlokrację lub autorytaryzm

Bodajże Churchil powiedział, że demokracja to kiepski ustrój, ale wszystkie
inne są gorsze. Chyba że masz inny pomysł. Islamskie państwo wyznaniowe ? ;)

> rozumiem że Szabra i Szatila to były przykłady "słusznego gniewu" na "tych
> strasznych islamskich dzikusach"?

Well, skargi na Izrael pod inny adres proszę. Obie strony konfliktu w Ziemi
Świętej są siebie warte. Z jednej strony racje historyczne są po stronie
palestyńskich autochtonów, z drugiej strony jednak nie sposób nie zauważyć, że
po jednej stronie mamy sprawne i cywilizowane państwo, a z drugiej - jak sam
powiedziałeś - "islamskich dzikusów" ( choć to chyba zbyt mocne jednak
określenie ). Nie pałam sympatią ani do jednych, ani do drugich. Choć patrząc
perspektywicznie zastanawiam się, co oznaczałoby dla świata zwycięstwo jednej
albo drugiej strony. Odpowiedź chyba jest oczywista.

> 2.arcykatolicka Hiszpania wymordowała większość Indian, zmuszając ich do
> niewolniczej pracy w kopalniach i nie zapewniając opieki medycznej (padali
jak muchy na europejskie choroby) - taaak, powinni być konkwistadorom
wdzięczni za te wieki "oświecenia"?

Zdecydowana większość ofiar europejskiej ekspansji w Nowym Świecie zmarła nie z
ręki kolonistów, ale jak sam napisałeś, z powodu europejskich chorób, z ospą na
czele. Na północnoamerykańskiej prerii całe plemiona wymierały, zanim zobaczyły
białego człowieka.
Opieka medyczna do XVIII wieku była po pierwsze mało skuteczna, po drugie dość
droga, na lekarza stać było tyko bogatych. Zarówno w Amerykach, jak i w
Europie, ludzie na dole drabiny społecznej nie mieli takich możliwości.
Podbój imperium Azteków nie byłoby możliwe bez pomocy Tlaskalan, też Indian.
Aztekowie tysiącami składali ofiary z ludzi, którym żywcem wyrywali serce z
klatki piersiowej. Nie wzbudzało to entuzjazmu plemion dostarczających ofiar,
ani nie mogło się podbać Hiszpanom Corteza.


>ale co to? nigdzie w Ameryce Łacińskiej nie ma posągu Pizarra czy Corteza(!)

"Tell me lies, tell me sweet little lies ...", jak śpiewał Fleetwood Mac.

community.webshots.com/photo/89818976/1089819461049141350xyYPno
To pomnik Pizarra na Plaza de Armas ( obecnie Plaza Mayor ) w Limie. Nawiasem
mówiąc pierwotnie miał być pomnikiem Corteza :)

o broni

[wielki_czarownik]

kklement napisał:


>
> To więc fosfor jest bronią chemiczną czy zapalającą ? Zdecyduj się.

Nie musi się decydować, albowiem jest to broń chemiczna o działaniu zapalającym.

Bo jest
> spora różnica pomiędzy napalmem a takim na przykład Sarinem.

Jaka? Taka, że w jednym przypadku się spalisz żywcem a w drugim wyplujesz płuca? Co to za różnica? Wiesz, że zastosowanie gazów bojowych podczas I wojny było odpowiedzią na użycie przez Francuzów miotaczy ognia?

> I jestem bardzo ciekawy, czy Ty, jako dowódca, wysyłałbyś swoich żołnierzy do
> walki, każąc im dbać bardziej o konwencje niż o ich bezpieczeństwo ? Wojny nie
> prowadzi się przy pomocy zrolowanej gazety i zadawanych nią klapsów.
>

Ale wojny prowadzi się w sposób cywilizowany - starając się unikać ofiar cywilnych. No chyba, że wracamy do czasó Adolfa Hitlera i prowadzimy wojnę totalną, ale chyba to wypacza sens szerzenia demokracji i praw człowieka. Prawda?

>
> Jeśli dobrze pamiętam, to użycie miniaturowych ładunków nuklearnych było
> rozpatrywane w kontekście irańskiego programu nuklearnego.

Źle pamiętasz. Było rozpatrywane w kontekście zniszczenia irackich schronów i jaskiń Tora-Bora.

Wypowiedzi
> prezydenta tego kraju o Izraelu, rozwój broni rakietowej, a teraz konstruowanie
>
> głowic do tych rakiet ... Całość wygląda groźnie.

Oczywiście konstruowanie jeszcze większej ilości głowic i wypowiedzi o "szerzeniu demokracji" (wszyscy już wiemy jak to wygląda) i zniszczeniu "Osi Zła" nie są groźne.

Stąd "przecieki" do prasy o
> możliwości prewencyjnego użycia broni jądrowej przez USA. Ot, takie
> wymachiwanie szabelką przez obie strony. Przy czym jedna z nich sprawia
> wrażenie wariata :)

Masz rację. Jak widać słońce w Texasie grzeje silniej niż w Teheranie.

[kyos]

> Piszesz tak, jakby alkohol wynaleźli Arabowie.

nie twierdzę że Arabowie wynaleźli alkohol (skąd taki wniosek??)
natomiast wyrażenie "alkohol" pochodzi z języka arabskiego
masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem bo przecież napisałem
wyraźnie: "WYRAŻENIE-produkt swojej kultury"

to Ty przyjąłeś zasadę "po owocach poznacie ich" [tych złych] stwierdzając iż
terroryzm jest "produktem" islamu
skoro islam i wszystkie jego "produkty" są takie złe to czemu mówisz o alkoholu
a nie o napojach wyskokowych?

> czy Ty, jako dowódca, wysyłałbyś swoich żołnierzy do walki, każąc im dbać
> bardziej o konwencje niż o ich bezpieczeństwo ?

znów wycinasz z kontekstu: rozumiem że wobec ludności cywilnej Ty jako dowódca
stosowałbyś asortyment od A do N - bo w końcu ci "źli" muzułmanie "ukrywają"
terrorystów

> Jeśli dobrze pamiętam, to użycie miniaturowych ładunków nuklearnych było
> rozpatrywane w kontekście irańskiego programu nuklearnego.

źle pamiętasz - wyskoczyli z tym jeszcze przed kampanią iracką -
aby "zastraszyć" Husajna

> "kolonialne" pochłaniały mniej ofiar niż "postkolonialne"
> (określenia "neokolonialne" nie mogę do niczego dopasować ).

neokolonializm - to polityka byłych metropolii wobec byłych kolonii
zwłaszcza Francji i Wielkiej Brytanii w Afryce
to wywoływanie wojen i obalanie dyktatorów gdy nie są posłuszni metropolii (jej
służby specjalne lub armię)
ostatnio we Francji wymierzono karę więzienia w zawieszeniu weteranowi takich
wojen, który wsławił się "podbojami" Komorów; syna M.Tatcher skazano za próbę
zamachu stanu w Gwinei Rownik.
poza tym o takich wojnach pisał F.Forsyth, np. "Psy wojny"

> > poza tym: "scrambled Africa" coś Ci mówi?
>
> Oświeć mnie.

"rozdrapana Afryka"
tak określono AGRESYWNY europejski podbój tego kontynentu w XIX wieku

> Afrykańska codzienność: ciągłe wojny domowe, ludobójstwo, niewolnictwo

sam napisałeś że niewolinictwo jest legalne w Mauretanii - i naraz z tego robi
się cała Afryka?
BTW: z czystej ciekawości - skad masz informację o niewolnictwie w Mauretanii?

> I w dodatku biją w USA tych Murzynów straszliwie. Prawda ? Powinni z powodu
> Tybetu zrównać Chiny z powierzchni ziemi. Tylko co wtedy byś powiedział ?

no fakt - to jest dopiero dyskusja na argumenty
ale zadam Ci pytanie: ilu statystycznie i procentowo jest niewolników w
Mauretanii? a ilu Tybetańczyków rocznie ginie w wyniku eksterminacyjnej
polityki Pekinu? i który problem jest ważniejszy?
poza tym Mauretania jest członkiem ONZ, musiała więc podpisać Powszechną
Deklarację Praw Człowieka - a gdzie wobec tego jest Zachód a zwłaszcza była
metropolia, Francja? skoro nie boją się krytykować Korei Północnej czy Iranu...

jeżeli prześladuje cię niesprawiedliwość społeczna
- nie jest właściwa tylko tej czy innej religii:
apartheid powstał (po II wojnie światowej!) w chrześcijańskiej RPA, upadł
dopiero po upadku komunizmu w Europie
w Indiach socjalizm nie zdołał przełamać systemu kastowego, a coraz bardziej do
głosu dochodzą tam fundamentalistyczni Hindusi

> Bodajże Churchil powiedział, że demokracja to kiepski ustrój, ale wszystkie
> inne są gorsze. Chyba że masz inny pomysł. Islamskie państwo wyznaniowe ? ;)

jak już cytujesz to staraj się to robić lepiej: demokracja to zły ustrój, ale
najlepszy z możliwych
po drugie - chodziło mi o to że każda idea obarczona jest błędami praktyki,
nawet tak wychwalana i zarazem non stop krytykowana demokracja - więc jeżeli
krytykujesz islam to pamiętaj o tym kto jest u nas "wybrańcem narodu" - w
końcu "lud" i "wykluczeni" wszędzie są tacy sami, a demokracja to słaba
ochrona - PiS już od dłuższego czasu twierdzi że chce "innego rodzaju"
demokracji (sterowanej, autorytarnej) - zamiast żyć w psychozie strachu przed
wariatem z bombą krzyczącym "Allahu akbar" (co by dla terrorystów oznaczało że
są skuteczni -jak np. 11 marca w Madrycie, po którym nowy rząd szybciutko
zabrał żołnierzy z Iraku) spójrz co nasz rząd "ukochany" robi z Policją - na
Dolnym Śląsku jest 300 wakatów i brak chętnych
co do "islamskiego państwa wyznaniowego" - a znasz państwo islamskie które nie
jest wyznaniowe? - islam to projekt "religia, społeczeństwo, państwo" -
utwierdzasz mnie w przekonaniu że masz blade pojęcie o doktrynie islamu

> Well, skargi na Izrael pod inny adres proszę. Obie strony konfliktu w Ziemi
> Świętej są siebie warte.

no to Ci chyba wyjaśnię bo nie "łapiesz bazy" - Szabra i Szatila to obozy
palestyńskie w Bejrucie gdzie CHRZEŚCIJAŃSKA Falanga wyrżnęła wszystkich
(akurat Szaron "jedynie" wpuscił sojuszniczą falangę do obozów)
więc nie mów że to tylko muzułmanie są źli - na wojnie (a przeciez teraz mamy
tzw. "wojnę z terroryzmem") żadna strona nie podaje drugiego policzka

> Zdecydowana większość ofiar europejskiej ekspansji w Nowym Świecie zmarła nie
> z ręki kolonistów, ale jak sam napisałeś, z powodu europejskich chorób, z
> ospą na czele. Na północnoamerykańskiej prerii całe plemiona wymierały, zanim
> zobaczyły białego człowieka.

pomijasz pracę w kopalniach -gdzie wtedy był katolicki kler? w końcu każdy
chrześcijanin miał być wolnym człowiekiem - a Indianie byli traktowani jak
niewolnicy - i gdzie tu dbałość o autochtonów i ich kulturę?
poza tym z Południowej Ameryki przeskakujesz na prerie Północnej - w tym tempie
dotrzesz do Eskimosów ;7

> "Tell me lies, tell me sweet little lies ...", jak śpiewał Fleetwood Mac.
> community.webshots.com/photo/89818976/1089819461049141350xyYPno
> To pomnik Pizarra na Plaza de Armas ( obecnie Plaza Mayor ) w Limie. Nawiasem
> mówiąc pierwotnie miał być pomnikiem Corteza :)

okej, wycofuję się
ale pytanie pomocnicze: w Peru rządzą Indianie czy Kreole (potomkowie osadników
hiszpańskich)?

Część II

[kklement]

kyos napisał:

> przykłady "tempa ewolucji" Kościoła katolickiego:
> *języki narodowe do liturgii wprowadził 4,5 wieku po reformacji i 10 wieków
po prawosławiu

Wydaje mi się, że w prawosławiu językiem liturgicznym jest
starocerkiewnosłowiański. Faktycznie, język sprzed 10 wieków...

> *na rewolucję przemysłową i "kwestię robotniczą" odpowiedział pół wieku po
> Marksie i Engelsie

50 lat ? Ja bym powiedział, że to zabójczo szybkie tempo jak na taką instytucję.

> *pierwszy kardynał (emeryt!) przebąknął o konieczności dopuszczenia
> prezerwatywy w pożyciu seksualnym z małżonkiem chorym na AIDS/nosicielem HIV
> ćwierć wieku po wybuchu światowej epidemii

A ja pamiętam bardzo dokładnie jak św. pamięci Marek Kotański kajał się w tv za
to, że kiedyś walczył jak lew o powszechne stosowanie prezerwatyw jako środka
zabezpieczającego przed infekcją HIV, a potem się okazało, że nie jest to
środek zupełnie skuteczny.


> popraw mnie jeśli się mylę:
> *w Europie istnieją separatystyczne organizacje stosujące terror (baskijskie,
> irlandzkie, korsykańskie, sycylijskie)

O sycylijskich separatystach nigdy nie słyszałem. Ale ponieważ mogłem coś
przeoczyć, sprawdziłem temat. I się okazuje, że owszem, byli jakowyś. W czasie
II Wojny Światowej.
Poza tym: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=35645&w=36216347&a=36244008
( bo nie chce mi się powtarzać ).

> *w Europie istnieją takie rasistowskie organizacje jak Blok Flamandzki
> (już wkrótce w rządzie),
> *we Włoszech mamy ksenofobów z Ligi Pólnocnej, komunistów, postfaszystów (z
> wnuczką Mussoliniego) i Berlusconiego,
> *we Francji w ostatnich wyborach do II tury przeszedł Le Pen,
> *zaś w Niemczech neonazistów w landtagach (taaak, ci co chwalą Ahmadineżada)

Ty chyba żartujesz ! To mają być argumenty, które mnie zagną ? Z oczywistych
względów - i z nich wynika między innymi mój udział w tej dyskusji - doskonale
rozumiem ludzi, którzy głosują na antyimigranckie partie. Nikt nie chce, żeby
jego kraj za 50 lat przypominał Strefę Gazy albo turecki bazar.
A islam jest jednym z czyników silnie utrudniających asymilację.


> (brata mojego kolegi pobili szalikowcy Śląska, bo był w niewłaściwym miejscu
i czasie, tj. w autobusie wieczorem, sam i miał z 13 lat)
> a rechot (i to zdaje się w Brukseli) WICEPREMIERA RP Leppera: "Nie wyobrażam
> sobie jak można zgwałcić prostytutkę" ???
> i jeszcze jedno - na ostatnich obchodach rocznicy poznańskiego czerwca'56
pojawił się jako gość honorowy abp Paetz - i co Ty na to?

Szalikowcy, Lepper, Paetz ... No i zapomniałeś dodać, że cholerne korki są na
mieście, na chodnikach psie kupy, a pani dziś w sklepie była dla Ciebie
niemiła. Wszystko to przemawia na korzyść islamu i powinno powalić dyskutanta
na kolana.

Głową skierowaną w kierunku Mekki, rzecz jasna :)

[kyos]

> Wydaje mi się, że w prawosławiu językiem liturgicznym jest
> starocerkiewnosłowiański

nie wiem o co Ci chodzi? zgadzasz się czy kpisz?
bo wówczas językiem był słowiański, dopiero z czasem języki słowiańskie się
różnicowały na narodowe

> a potem się okazało, że nie jest to środek zupełnie skuteczny.

dziwny argument, zwłaszcza że chyba każdy wie że nie ma 100% skutecznego
zabezpieczenia
a niechęć Kościoła do prezerwatywy nie wynika z troski o zdrowie a z niechęci
do antykoncepcji w ogóle

> Ty chyba żartujesz ! To mają być argumenty, które mnie zagną ?

chodzi o to że w tej postępowej, "zjednoczonej" Europie w rządach
poszczególnych krajów biorą udział ekstremiści (nie tylko antyislamscy)

doskonale
> rozumiem ludzi, którzy głosują na antyimigranckie partie. Nikt nie chce, żeby
> jego kraj za 50 lat przypominał Strefę Gazy albo turecki bazar.
> A islam jest jednym z czyników silnie utrudniających asymilację.

a jak rozumiesz to że Polakom firmy holenderskie musiały wyboudować odrębne
miasteczko, z obawy przed rasistowskimi atakami Holendrów?
poza tym nie sam islam jest czynnikiem utrudniającym asymilację ale jeden ze
sposobów jego interpretacji, no i indolencja Europejczyków, ktorych na widok
muzułmanina albo ogarnia głupkowaty entuzjazm albo irracjonalna nienawiść,
pogarda i strach
poczytaj sobie wywiad-rzekę z Samirem Khalilem Samirem OJ "Islam. 100 pytań"

> Szalikowcy, Lepper, Paetz ...
1. piszesz o wojnach domowych w krajach islamskich, boisz się imigrantów (dla
Ciebie ="terrorystów"), a nie zauważasz szalejących po ulicach chuliganów?
2. Lepper był kontynuacją wątku o Omarze -prosiłem byś przeczytał moje
poprzednie posty- jeśli Ty na podstawie Omara, który nie jest powszechnie
lubiany wśród muzułmanów (niektórzy uważają go za fanatyka), oceniasz islam -
to świat powinien nas, Polaków, oceniać po Lepperze -taki wzorzec Polaka z
Sevres
3. Paetza po aferze molestowania kleryków Kościół usunął w cień - po czym
wypływa on z okazji czerwca'56 - Ciebie to nie dziwi? to przyzwolenie
hierarchii? tak wygląda "tempo postępu" Kościoła katolickiego?

> Wszystko to przemawia na korzyść islamu i powinno powalić dyskutanta na
> kolana.

to Twoim celem jest powalać dyskutanta na kolana???
poza tym mówiłem że przedstawiam kontrargumenty, a nie argumenty "za"

osobiście odradzałbym siostrze ślub z muzułmaninem,
ale też nie wytykam co mają źle, co dobrze
- zmiany w islamie powinny wyjść od wewnątrz

A co muzułmanie i ich pieski powiedzą na to?:

[Gość: rudyraf]

Następujące cytaty są wzięte z najbardziej godnego tłumaczenia Koranu
dokonanego przez Yusufalego.

Koran mówi nam: `nie przyjaźnijcie się z chrześcijanami' (5:51), `zabijajcie
niewiernych gdziekolwiek ich znajdziecie' (2:191), `mordujcie i traktujcie ich
szorstko' (9:123), `walczcie i zabijajcie pogan, chwytajcie ich, otaczajcie ich
i kłamcie w oczekiwaniu na każdy podstęp' (9:5). Koran żąda, żebyśmy walczyli z
niewiernymi i obiecuje `jeśli jest dwudziestu miedzy wami, zwycięży dwustu:
jeśli stu, zwycięży tysiąc z nich' (8:65). Allah i jego prorok chcą żebyśmy
walczyli z chrześcijanami i żydami `aż zapłacą Jizya (sadowa kara opodatkowania
dla nie muzułmanów żyjących pod islamskimi prawami) posłusznie i z chęcią, i
poczują się pokonani' (9:29).Allah mówi, aby `walczyć z niewiernymi' i `On
ukarze ich przez nasze ręce, okryje ich wstydem i pomoże nam (zwyciężyć) nad
nimi' (9:14). Koran odbiera wolność wyznania całej ludzkości i wysyła tych,
którzy nie wierzą w islam do piekła (5:10), nazywa ich nadzi (plugawi,
niedotykalni, nieczyści) (9:28) i nakazuje wyznawcom zwalczać nieczystych tak
długo, aż nie pozostanie żadna inna religia oprócz islamu (2:193). Powiada, ze
`niewierzący pójdą do piekła i będą pić wrzątek' (14:17). Żąda od muzułmanów,
aby `zabijali lub krzyżowali albo obcinali ręce i stopy niewiernych, ze będą
oni wypędzani z kraju w niełasce i ze wszyscy oni zostaną straszliwie ukarani
(5:34). I mówi, ze dla tych (niewiernych) szata ognia będzie skrojona, a wrząca
woda obleje ich głowy, po czym cokolwiek się znajdzie w ich wnętrznościach i
skórze będzie się rozkładać i zostaną ukarani zakrzywiona żelazna laska (22:19-
22) i ze nie tylko są `w niełasce w tym życiu, ale i w Dniu Sadu On sprawi, ze
zakosztują Kary spalenia (Ognia) (22:9). Koran mówi, ze `tych, którzy wzywają
boga innego niż Allah nie tylko powinna spotkać kara w tym świecie, ale Kara w
Dniu Sadu będzie podwójna w stosunku do tej i zamieszkają tam w hańbie'
(25:68). Dla tych, którzy `wierzą nie w Allaha i w Jego Wysłańca zostało
zgotowane, dla tych, którzy odrzucają Allaha, Płonący Ogień!' (48:13).
Chociaż wyznawcy proroka są proszeni, aby być współczującymi wśród innych, maja
być `szorstcy wobec niewiernych' chrześcijańskich, żydowskich i ateistycznych
sąsiadów i kolegów (48:29). Dla tego kto nie wierzy w islam, Prorok ogłasza
surowy rozkaz: `Schwyć go, zwiąż go i spal go w Płonącym Ogniu. Dalej spraw by
maszerował w łańcuchu, którego długość jest siedemdziesiąt (...)! To było gdyż
nie uwierzył w Allaha najwyższego. I nie zachęca by żywic pogrążonych w nędzy!
Wiec nie ma przyjaciela tutaj i w tym Dniu. Ani (...), ani pożywienia prócz
zepsucia z obmywania wiatrami, których nikt nie je, oprócz tych w grzechu'.
(69:30-37). Koran zabrania muzułmanom bycia przyjaznymi dla niewiernych nawet
jeśli ten niewierzący jest ojcem lub bratem muzułmanina (9:23), (3:28). Również
o kobietach księga Allaha mówi, ze są podrzędne wobec mężczyzn i ich mężowie
maja prawo chłostać je jeśli będą nieposłuszne (4:34). Doradza `weź zieloną
gałąź i bij swoja żonę, ponieważ zielona gałąź jest bardziej giętka i głębiej
rani (38:44). Naucza, ze kobiety pójdą do piekła jeśli będą nieposłuszne wobec
mężów (66:10). Zachowuje fakt, ze mężczyźni maja przewagę nad kobieta (2:228).
To nie tylko likwiduje kobieca równość w prawie do dziedziczenia (4:11-12),
także traktuje je jako imbecylko i ustanawia, ze ich świadectwo nie jest
dopuszczalne przed sadem (2:228). To znaczy, ze kobieta, która została
zgwałcona nie może oskarżyć swego gwałciciela, chyba, ze świadczy w męskim
oskarżeniu. Prorok pozwala poślubić cztery żony i aprobuje sypianie z
niewolnicami tyloma ile możemy utrzymać (4:3) nawet jeśli tamte kobiety były
już zamężne. Sam to właśnie zrobił. To dlatego zawsze muzułmańska armia
podbijała inne narody, nazywali je kafir i pozwalali sobie gwałcić ich kobiety.
Pakistańscy żołnierze podobno zgwałcili 250.000 bengalskich kobiet w 1971 po
tym gdy zmasakrowali 3.000.000 nieuzbrojonych cywili, kiedy ich religijny lider
ogłosił, że Bengalczycy nie są muzułmanami. To dlatego więzienne straże w
islamskim reżimie Iranu gwałcą kobiety, które w ich opinii są apostatkami
(odstępczyniami) zanim je zabiją, ponieważ wierzą, ze dziewica nie pójdzie do
piekła. Gdy Prorok był w Mekce i gdy jeszcze nie był dość silny nawoływał do
tolerancji. Powiedział: `Dla ciebie jest twoja religia, a dla mnie moja'
[oznacza odgrodzenie](109:6). Ten sławny cytat jest często nadużywany dla
udowadniania, ze naczelna zasada Koranu jest tolerancja. Doradzał swym
wyznawcom, aby mówili dobrze o swoich wrogach (2:83) (...) ich, aby byli
cierpliwi (20:103) i mówił, ze nie ma przymusu w religii (2:256). ale to
wszystko drastycznie uległo zmianie, kiedy doszedł do władzy. Wtedy zabijanie i
ścinanie niewiernych z szorstkością i bez litości zostało uprawomocnione w
niezliczonych wersetach. Wersety cytowały dowody islamskiej tolerancji i
ignorowały inne wersety mówiące, ze nie ma tolerancji i wybaczenia. Gdzie jest
tolerancja w dobrze znanym wersecie `Alarzu Lillah, Wallukmu Lillah'. (Ziemia
należy do Allaha i twoja tylko Allaha władza powinna przeważać nad cala
ziemia).
Obrzezaniu podlegają wszyscy muzułmańscy chłopcy

[hurysa1]

eurojihad.blogspot.com/

Posłuchaj manipulatorze

[wielki_czarownik]

To co zrobiłeś to ordynarna manipulacja. Wyrwane z kontekstu cytaty które o niczym nie świadczą.
Podam tylko ten przykład, bo więcej nie chce mi się pisać:
"`zabijajcie niewiernych gdziekolwiek ich znajdziecie' (2:191),"
Otóż zacytuj całość a nie jedno niepełne zdanie. Tam zobaczysz, że dotyczy się to wojny OBRONNEJ (a nie NAPASTNICZEJ) i zaraz za tym cytatem jest napisane, że jeżeli wróg się podda to ma mu być przebaczone. Więc nie manipuluj!

Oto treść pominiętych przez ciebie fragmentów:

"Pokonywajcie waszych nieprzyjaciół na wojnie podjętej za wiarę; lecz nigdy pierwsi jej nie zaczynajcie. Bóg nie nawidzi najezdników. (...) niech w was znika wszelka nieprzyjaźń przeciwko tym, którzy odstąpią bałwochwalstwa, (...)

Koran tłumaczenie Jana Murzy Tarak Buczackiego z 1858 roku

Tak to jest z idiotami, którzy nie czytali Koranu, znajdą na jakiejś stronie internetowej cytat i bezmyślnie go kopiują.
Nie chce mi się opisywać reszty twoich cytatów, bo to takie same brednie i manipulacja.

[Gość: rudyraf]

Pomijam typowe dla muzułmanów inwektywy i nienawiść w Twoim tekście, a także
brak argumentów merytorycznych. To co piszesz potwierdza mój wcześniejszy
takst! Bo, jeśli chciałbym pozostać wierny mojej religi chrześcijańskiej,
buddyjskiej, hinduistycznej, czy ateizmowi, czyż muzułmanin dalej nie powinien
mnie nienawidzieć? Przecież nie spełniam podstawowego warunku: "niech w was
znika wszelka nieprzyjaźń przeciwko tym, którzy ODSTĄPIĄ BAŁWOCHWALSTWA". Dalej
jestem "bałwochwalcą" i trzeba mnie nienawidzieć! Islam - religia nienawiści...

[wielki_czarownik]

Gość portalu: rudyraf napisał(a):

> Pomijam typowe dla muzułmanów inwektywy i nienawiść w Twoim tekście,

Nie tyle nienawiść co znudzenie. Ile razy można powtarzać te same bzdury? Islam ma wady i warto o nich pisać, ale pisać prawdę a nie wyssane z palca bzdury!
Chcesz pisać o wadach islamu? Pisz np. o niemożności rozdzielenia sacrum od profanum (wada wedle europejskiego punktu widzenia).

a także
> brak argumentów merytorycznych.

Jak to nie? Przecież podałem ci cytaty z Koranu które pokazują, że to co napisałeś to bzdura i manipulacja.

To co piszesz potwierdza mój wcześniejszy
> takst! Bo, jeśli chciałbym pozostać wierny mojej religi chrześcijańskiej,
> buddyjskiej, hinduistycznej, czy ateizmowi, czyż muzułmanin dalej nie powinien
> mnie nienawidzieć? Przecież nie spełniam podstawowego warunku: "niech w was
> znika wszelka nieprzyjaźń przeciwko tym, którzy ODSTĄPIĄ BAŁWOCHWALSTWA".

Niestety też nie masz racji. Niżej napiszę czemu.

Dalej
>
> jestem "bałwochwalcą" i trzeba mnie nienawidzieć! Islam - religia nienawiści...
>

Bzdura. Jak widzisz cytowanie fragmentów Koranu niewiele daje, bo pojawia się kolejna nieścisłość. Ten cały fragment odnosi się do osób które ATAKUJĄ muzułmanów z powodu ich wiary. I tych (TYLKO TYCH) należy nienawidzieć. I dotyczy to bałwochwalców - wyznających bałwany (np. Baphometa)
Co do chrześcijan to Koran zakazuje ich dręczenia np. tu:
"Chrześcianie będą sądzeni podług Ewangelji, ci którzyby ich sądzili inaczej, będą przewrotnymi. (...) Wierni, Żydzi, Sabcjczykowie i Chrześcianie, którzy wierzyć będą w Boga i dzień ostateczny, a żyć będą cnotliwie, wolni zostaną od bojaźni i udręczeń."

Czyli jak widzisz - nie musisz być muzułmaninem. Wystarczy żyć uczciwie i będzie OK.

[Gość: rudyraf]

Rozumiem, ze atakowanie islamu to stwierdzenie, ze Mahomet żeniąc się z 12
latką był pedofilem? I wtedy można już bałwochwalcę i bluźniercę zabić w
samoobronie? Dobrze zrozumiałem?

[wielki_czarownik]

Gość portalu: rudyraf napisał(a):

> Rozumiem, ze atakowanie islamu to stwierdzenie, ze Mahomet żeniąc się z 12
> latką był pedofilem? I wtedy można już bałwochwalcę i bluźniercę zabić w
> samoobronie? Dobrze zrozumiałem?

Źle rozumiesz.
1. Ożenek w tamtych rejonach świata nie oznacza, że od razu ludzie idą ze sobą do łóżka. Często było tak, że po ślubie małżonkowie mieszkali z rodzicami aż dorośli. BTW nasz Jagiełło poślubił Jadwigę kiedy ta była jeszcze młodsza. I wedle kościoła wszystko było po bożemu.
2. Atakowanie oznacza fizyczną napaść. Np. strzelanie do ludzi.
3. Najwyraźniej nie rozumiesz znaczenia słów "bałwan" i "bałwochwalca", ale to mnie akurat nie dziwi.

[Gość: rudyraf]

1. To znaczy, że Mahomet poczekał aż Aisza dorośnie? (o Jagielle nie będę
wspominał bo to jakoś tak trochę nie w temacie...)
2. A gdzie i kiedy strzelał do ludzi Salman Rushdie albo Theo van Gogh?
3. Nie rozróżniam "bałwana" od "bałwochwalstwa" ponieważ nie oświeciło mnie
jedynie prawdziwe światło Twojej religii , która jest wolna od sprzeczności
(Sura 39:23,28), a równocześnie twierdzi, że :


Allah przyszedł do Mahometa pod postacią mężczyzny i Mahomet go widział (Sury
53:2-18; 81:19-24).

W innym miejscu Koran mówi, że to był "Duch Święty", który przyszedł do
Mahometa (Sury 16:102; 26:192-194).

Jeszcze gdzie indziej dowiadujemy się z Koranu, że to anioły przyszły do
Mahometa (Sura 15:68).

Ostatnia i najbardziej popularna wersja jest taka, że to anioł Gabriel objawił
Koran Mahometowi (Sura 2:97).

Oj bałwan ze mnie, bałwan....

[wielki_czarownik]

Gość portalu: rudyraf napisał(a):

> 1. To znaczy, że Mahomet poczekał aż Aisza dorośnie?

Nie mam pojęcia. Nigdy się tym nie zajmowałem. Taka jednak była (i jest) reguła więc przypuszczam, że nie było w tamtym przypadku żadnego odstępstwa. Zresztą pamiętajmy, że 1500 lat temu trochę inaczej podchodzono do tych spraw. Dzisiaj w kraju arabskim za seks z 12 latką w najlepszym przypadku utną delikwentowi głowę.

(o Jagielle nie będę
> wspominał bo to jakoś tak trochę nie w temacie...)

Może nie tyle nie w temacie, co niewygodne dla ciebie.

> 2. A gdzie i kiedy strzelał do ludzi Salman Rushdie albo Theo van Gogh?

Niestety popełniasz zasadniczy błąd. Nazywasz muzułmanami wszystkich którzy krzyczą "Allahu akbar". Dla wielu ludzi religia to parawan dla zbrodniczej działalności. O wiele lepiej jest krzyczeć "zabiłem w imię Allaha" niż "zabiłem bo miał fajną komórkę".
Muzułmaninem nie jest ten kto chodzi do meczetu i nie je wieprzowiny, ale ten, kto żyje wedle reguł islamu. A te reguły to między innymi absolutny zakaz prześladowań religijnych, atakowania ludzi, zabijania bez uzasadnionego powodu (w Koranie jest napisane kiedy wolno - na wojnie, w obronie życia itp.).
Ci, którzy krzyczą "Allahu akbar" wysadzając się w autobusie pełnym ludzi to najzwyklejsi zbrodniarze którzy niewiele wiedzą o religii którą się zasłaniają - islam zakazuje samobójstw i wojny napastniczej, a więc taki wysadzony nie trafi do Raju z 10000 dziewic, ale do piekła.
Innymi słowy ten co zabił Theo to dupa a nie muzułmanin.

> 3. Nie rozróżniam "bałwana" od "bałwochwalstwa" ponieważ nie oświeciło mnie
> jedynie prawdziwe światło Twojej religii , która jest wolna od sprzeczności
> (Sura 39:23,28), a równocześnie twierdzi, że :
>
>
> Allah przyszedł do Mahometa pod postacią mężczyzny i Mahomet go widział (Sury
> 53:2-18; 81:19-24).
>
> W innym miejscu Koran mówi, że to był "Duch Święty", który przyszedł do
> Mahometa (Sury 16:102; 26:192-194).
>
> Jeszcze gdzie indziej dowiadujemy się z Koranu, że to anioły przyszły do
> Mahometa (Sura 15:68).
>
> Ostatnia i najbardziej popularna wersja jest taka, że to anioł Gabriel objawił
> Koran Mahometowi (Sura 2:97).

Niestety rozczaruję cię. Nie jestem muzułmaninem, ale ateistą. Tak więc pytania tego typu powinienneś kierować raczej do jakiegoś imama albo mułły, który ci to wytłumaczy (mianowicie co się robi kiedy sury są sprzeczne itp.).
Aczkolwiek nawet tu nie wystrzegłeś się błędów, gdyż np. 15:68 mówi o czymś trochę innym a mianowicie wizycie aniołów ale... nie u Mahometa a u Lota
"Gdy aniołowie przybyli do domu Lota,(...)"
Nie ma to jak dyskutować o czymś, czego się nie czytało. Prawda? Wtedy nawet można proroków pomylić. Niedługo się zapewne okaże, że miałeś na myśli nie Koran, ale Dhammapadę...

>
> Oj bałwan ze mnie, bałwan....

Masz rację. Bałwan. Bałwan który bezmyślnie wkleja jakieś cytaty nie wiedząc nawet jak one brzmią w oryginale i w jakim kontekście są użyte.

[Gość: rudyraf]

1. Jak się czymś "nie zajmowałeś" to nie zabieraj na ten temat głosu.
2. Nie będę udowadniał, że się mylisz, ponieważ ja posługuję się cytatmi i
odsyłam do konkretnych tekstów, natomiast Ty posługujesz się argumentami na
poziomie "wydaje mi się". Jeśli chcesz czegoś bronić to najpierw to trochę
poznaj ( nb. nie przypominam sobie żeby Jagiełło napisał jakąś "świętą księgę",
z zasadami moralnymi, w imię której ludzie zabijają)
3. Rzeczywiście Twoje odsyłacze pokazują że się Koran czytało....i postaraj się
zorientować kto to jest imam...
Biorąc pod uwagę stan Twojej wiedzy, a właściwie jej brak oraz poziom Twojej
kultury osobistej, dalszą dyskusję uważam za bezcelową. Nie zniżę się do tego

pozdrawiam

[wielki_czarownik]

Gość portalu: rudyraf napisał(a):

> 1. Jak się czymś "nie zajmowałeś" to nie zabieraj na ten temat głosu.

A ty się niby dogłębnie zajmowałeś islamem i dlatego pomyliłeś Mahometa i Lota? A może po prostu nie umiesz czytać ze zrozumieniem (funkcjonalny analfabetyzm) i tak ci wyszło z "analizy" tekstu źródłowego?

> 2. Nie będę udowadniał, że się mylisz, ponieważ ja posługuję się cytatmi i
> odsyłam do konkretnych tekstów, natomiast Ty posługujesz się argumentami na
> poziomie "wydaje mi się".

Problem w tym, że po pierwsze te cytaty są wyrwane z kontekstu a po drugie są błędne. Chyba, że uważasz za argument przeciwko Mahometowi cytat mówiący o Locie.

Jeśli chcesz czegoś bronić to najpierw to trochę
> poznaj

Uważasz, że znasz islam lepiej ode mnie? Więc czemu mylisz proroków?

( nb. nie przypominam sobie żeby Jagiełło napisał jakąś "świętą księgę",
>
> z zasadami moralnymi, w imię której ludzie zabijają)

Też sobie nie przypominam, aby Mahomet takową napisał, gdyż wedle muzułmanów Koran został napisany przez Allaha.
A to, że ludzie się w imię Koranu zabijają niestety nie zależy od Mahometa. Ludzie się zabijają w imię wszystkiego. Demokracji, rasy, komunizmu, Lenina, Koranu, Biblii, ropy... Do wyboru do koloru. Dzisiaj możesz zabijać i umierać za co tylko chcesz.

> 3. Rzeczywiście Twoje odsyłacze pokazują że się Koran czytało....

W przeciwieństwie do ciebie Koran czytałem, dzięki czemu jestem odporny na głupotę którą tutaj siejesz przywołując jakieś nieistniejące fragmenty Koranu i myląc proroków.

i postaraj się
>
> zorientować kto to jest imam...

Doskonale wiem kto to jest. I sądzę, że właśnie imam (z braku mułły we Wrocławiu) najlepiej odpowie na twoje pytania.

> Biorąc pod uwagę stan Twojej wiedzy, a właściwie jej brak

Brak? Możesz wskazać te braki? Może świadczy o tym fakt, iż wykazuję ci, że podajesz jakieś pseudocytaty nie sprawdzając nawet o czym one w rzeczywistości mówią.

oraz poziom Twojej
> kultury osobistej, dalszą dyskusję uważam za bezcelową. Nie zniżę się do tego
>

Nie wiem jak to przeżyję.

> pozdrawiam

A ja nie.

[Gość: Bene Gesserit]

Odnoszę się do wypowiedzi hurysy - "Diunę" Herbert pisał w oparciu o kulturę
Algierii. Może dlatego niektorzy freemani wyglądają jak algierscy Berberowie
(fizycznie)+zwyczaje. Może nawet szerzej, Maghreb.
Odnosnie całości całej dyskusji (czytalam wiele wątków). Mieszkałam sporo czasu
poza Polską i miałam możliowśc zetknąć się z muzułmanami. Niestety nie mam
dobrego zdania. Przerazał mnie fakt jak oni traktuja choćby europejskie
kobiety - jak drabinę do legalizacji pobytu w Europie, bezwzględnie. Absolutnie
bez szacunku dla ludzkich uczuć i w jakiże wielu przypadkach - cynizm posunięty
do granic możliwości. Bardzo drazni mnie muzułmańska kultura roszczeń i nakazów
skierowanych do mieszkańców "Starej Europy" vide sprawa z publikacją wizerunku
proroka w Danii. W Europie mamy społczeństwo pluralistyczne i wlasnie taki
układ sił pozwala na głoszenie rozmaitych prawd, pozwala Wam na budowanie
meczetów, na swobodę wyznania, prawo do zgromadzen etc. Dlatego zyczę sobie
szacunku dla nas, europejczyków - Chrześcijan, zwłaszcza Żydów, Buddystów,
Świadków Jehowy, Protestantów etc. Swoje słowa kieruję zwłaszcza do aroganckich
muzułamnow z importu,bo jakoś nigdy wczesniej nie mieliśmy wielkich problemów z
członkami mniejszości Tatarskiej, która to mniejszość była przykładem
wzorcowej, pokojowej asymilacji. Polska to nie kalifat. Jesli komuś się nie
podoba to niech wraca do domu.

[kyos]

> vide sprawa z publikacją wizerunku proroka w Danii.

to sobie przeczytaj:

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34181,3168407.html

[Gość: Bene Gesserit]

Jakie chcesz aby wyciagnęła wnioski?
Słucham...
Byłabym wdzięczna, gdybys raczej pisał o tym, co widziałeś na własne oczy i co
wynika z Twojego doświadczenia uczestniczenia w zyciu danego społeczeństwa -
tutaj: Danii.

[kyos]

nie uczestniczę w życiu społeczeństwa Danii (nie wiedziałem że to wymóg?)

ale odnoszę wrażenie że JP dokonał zamierzonej prowokacji - w złej woli i z
powodu politycznych sympatii z Dansk Folkspartei
ta prowokacja spotkała się z drugiej strony z chętnym przyjęciem przez imama z
Kopenhagi który pojechał do Egiptu i zrobił burzę że muzułmanom dzieje się
krzywda w Danii - oczywiście przemilczając niektóre fakty

winni całej aferze są ekstremiści Z OBU stron, gotowi na najgorsze rzeczy byle
osiągnąć swe cele (udowodnić że koegzystencja jest niemożliwa)
- Dansk Folkspartei na pewno na tej aferze zyskała kilka punktów procentowych
poparcia dla swej antyimigranckiej i ksenofobicznej polityki
- natomiast fundamentalistom udało się pogłębić izolację muzułmanów w Danii -
tak powstają getta, dzielnice wykluczonych

poza tym - nie patrz na to co Ci pokazują, ale na to co się za tym kryje, co
ktoś zamierza ukryć - wtedy możesz wyciągnać bardziej prawidłowe wnioski

a ty znow obrazasz WC

[Gość: apasz]

temat sie rozwinoł i jest gorąca dyskusje wszyscy trzymają fason .. ja siedze
nad morzem tak sobie to czytam i znow zauwarzam ze z ciebie wyłazi buraczysko i
obrazasz ludzi mam nadzieje ze wkoncu sie gdzies spoktamy to wyjasnimy sobie
kilka kwesti bo homas i kalifaktor z ciebie przeogromny !
bez pozdro dla ciebie wc

[kyos]

> Obrzezaniu podlegają wszyscy muzułmańscy chłopcy

śmieszny argument
obrzezanie jest też obowiązkowe w judaizmie
zaś w USA 55% mężczyzn jest obrzezanych

vide
serwisy.gazeta.pl/metro/1,50145,3435945.html

[Gość: rudyraf]

To nie argument to stwierdzenie faktu w kontekście makabrycznego i popularnego
wśród wielu muzułmanów obrzezania kobiet (wycinanie dziewczynkom łechtaczki)

[kyos]

to czemu napisałeś o "muzułmańskich chłopcach"?

obrzezanie kobiet wynika z tradycji afrykańskich
a nie z islamu bądź jego rytuałów

[Gość: rudyraf]

A islam w imię swego miłosierdzia tak pęknie walczy by wykorzenić te
barbarzyńskie tortury...

[kyos]

> A islam w imię swego miłosierdzia tak pęknie walczy

nie wiedziałem że jakakolwiek religia może sama z siebie walczyć (??!)
myślałem że to wyznawcy religii walczą

poza tym nigdzie w doktrynie (Koranie i hadisach) nie znajdziesz pozwolenia na
obrzezanie kobiet, ani tym bardziej takiego obowiązku - Mahomet nie spotkał się
z takim problemem dlatego to sprawa nieuregulowana przez doktrynę

sytuacja kobiet w islamie nie wynika z nauk islamu ale z praktyki - a już dawno
mężczyźni zaczęli wykorzystywać (nadużywać) islam dla podporządkowywania sobie
kobiet - problemem jest brak zgody ogółu mężczyzn-muzułmanów na prawa kobiet -
ummę określa się przecież jako "społeczeństwo żonatych zakonników"

[Gość: Bene Gesserit]

A skąd te ilości, zaglądałeś w spodnie 55% Amerykanów?
Ja się z tym w USA nie spotkałam:)

[kyos]

> A skąd te ilości, zaglądałeś w spodnie 55% Amerykanów?

55% (kiedyś nawet 80%) chłopców rodzących się w USA jest obrzezywanych "z
urzędu"
przeczytałaś link?

Małe pytanko do KKlementa

[Gość: maszka]

Ilu muzułmanów znasz? Czy masz jakichś znajomych wśród wyznawców islamu?

[kklement]

Na mojej uczelni studiowało wielu Arabów, miałem palestyńskiego kolegę w
grupie.
Poza tym korzystam ze środków masowego przekazu, oraz czerpię pełnymi garściami
z internetu.
Usatysfakcjonowana ?

[kyos]

> A skąd te ilości, zaglądałeś w spodnie 55% Amerykanów?
> Ja się z tym w USA nie spotkałam:)

widzisz, ja takich statystycznych badań empirycznych nie mógłbym przeprowadzić
- ze wzgędu na płeć i orientację seksualną :)))

czemu prowokujesz?

[kyos]

"A co muzułmanie i ich pieski powiedzą na to?"

1. pies jest dla muzułmanów haram, zwierzęciem nieczystym - po co obrażasz?
2. jeśli dyskutujesz z "pieskami" to rozumiem że też lubisz sobie "poszczekać"?

[Gość: rudyraf]

Dziś w dodatku "Europa" do "Dziennika", jest ciekawy tekst o poparciu jakim
europejskie lewactwo udziela muzułmanom (cóz się dziwić, podobnie zbrodnicze
systemy). I na tym forum to się sprawdza. Dlatego użyłem określenia pieski.
Wiem też, że psy dla muzułmanów są zwierzętami nieczystymi, dlatego z
przyjemnością szczekam, bo psy to piękne i wierne stworzenia.

[hurysa1]

Gość portalu: rudyraf napisał(a):

> Dziś w dodatku "Europa" do "Dziennika", jest ciekawy tekst o poparciu jakim
> europejskie lewactwo udziela muzułmanom (cóz się dziwić, podobnie zbrodnicze
> systemy). I na tym forum to się sprawdza. Dlatego użyłem określenia pieski.
> Wiem też, że psy dla muzułmanów są zwierzętami nieczystymi, dlatego z
> przyjemnością szczekam, bo psy to piękne i wierne stworzenia.

O Człowieku, którego moralność nad poziomy wylata
O Gościu, który masz rozumienie Tego Świata
Pokorym pełna i bardzo przelękniona
Chcę Cię zapytać o jedno
Co się dzieje gdy Muzułmanin kona?
Tak jak Ty skonasz.

[Gość: Bene Gesserit]

Hurysa,

Przepraszam, ale nie wiem dlaczego nawiedzają Cię myśli o smierci. Czy na modłę
poetów barokowych spod szyldu bracia Morsztyn, Sęp- Sarzyński opiewasz "de
profundis clamavi..."?
Naprawdę każdy wie, że kiedyś umrze - Chrześcijanin, Żyd, Buddysta. Różnica
polega na tym, że nie będziemy nikogo przy okazji wysadzać w powietrze:)

[hurysa1]

Gość portalu: Bene Gesserit napisał(a):

> Hurysa,
>
> Przepraszam, ale nie wiem dlaczego nawiedzają Cię myśli o smierci. Czy na modłę
>
> poetów barokowych spod szyldu bracia Morsztyn, Sęp- Sarzyński opiewasz "de
> profundis clamavi..."?
> Naprawdę każdy wie, że kiedyś umrze - Chrześcijanin, Żyd, Buddysta. Różnica
> polega na tym, że nie będziemy nikogo przy okazji wysadzać w powietrze:)

A będziecie z powietrza ostrzeliwani?

[Gość: Bene Gesserit]

Hurysa,

Dam Ci dobra radę: zaciagnij się po tej jedynej, właściwej i jedynie słusznej
stronie. Wyprostuje to Twoją retorykę, która nie pozwala Ci jak narazie
odpowiadać na proste pytania vide "de profundis":)
A teraz Państwa przepraszam i znikam - for definitely:) Bye!

[hurysa1]

Gość portalu: Bene Gesserit napisał(a):

> Hurysa,
>
> Dam Ci dobra radę: zaciagnij się po tej jedynej, właściwej i jedynie słusznej
> stronie. Wyprostuje to Twoją retorykę, która nie pozwala Ci jak narazie
> odpowiadać na proste pytania vide "de profundis":)
> A teraz Państwa przepraszam i znikam - for definitely:) Bye!

Dziękuję! Na pewno się zastosuję do rad mądrego człowieka.

[kyos]

> europejskie lewactwo udziela muzułmanom (cóz się dziwić, podobnie zbrodnicze
> systemy). I na tym forum to się sprawdza.

1. poparcia Ahmadineżadowi udzielili niemieccy neonaziści
2. w Szwecji panuje socjaldemokracja i państwo opiekuńcze - ile znasz ofiar
tego "zbrodniczego systemu"?
3. ja nie jestem ekstremistą ani prawicowym ani lewicowym, mam poglądy
centrowe, pewnie podobnie jak np. wielki_czarownik

> dlatego z przyjemnością szczekam,

aha

> psy to piękne i wierne stworzenia

Heinrich Himmler miał przydomek "wierny"
SS-mani mieli na klamrach przy paskach napis "Meine Ehre heisst Treue" i
ślubowali na wierność Fuhrerowi

co do Twej urody - nie wiem, nie widziełem Cię w realu... i nie zamierzam :7

Kolejny news

[kklement]

mundial.onet.pl/65902,1247843,1351501,wiadomosc.html
Śmierć za oglądanie meczu w telewizji ...

Koniec dyskusji z mojej strony.

[kklement]

kyos napisał:

>osobiście odradzałbym siostrze ślub z muzułmaninem,

Hmmmmmmm ...

>- zmiany w islamie powinny wyjść od wewnątrz

Otóż to. Ale mija już 1400 lat i niewiele się dzieje.

A wielki_czarownik napisał przy innej okazji: "To jest wynik nierozdzielenia
sacrum od profanum. Mam nadzieję, że to się zmieni."

A co na to kyos ? Czytamy:

> co do "islamskiego państwa wyznaniowego" - a znasz państwo islamskie które
nie jest wyznaniowe? - islam to projekt "religia, społeczeństwo, państwo"

I w zasadzie to ostatnie zdanie zamyka temat jak dla mnie. Islam nie pozwoli
rozdzielić sfery religijnej od politycznej, a polityka ma to do siebie, że
dotyczy ogółu obywateli. Inaczej mówiąc - religia programowo totalitarna ?

Dziękuję dyskutantom za zajadły i wyrównany pojedynek. Przyjmuję niektóre z
Waszych argumentów, zwłaszcza te, że niektóre z opisanych patologii w
niektórych krajach islamskich nie jest konsekwencją w linii prostej islamskiej
doktryny religijnej. Niestety, podtrzymuję swoje przekonanie, że w taki czy
inny sposób islam utrudnia osiągnięcie takiego tempa rozwoju i dobrobytu, jaki
jest udziałem postchrześcijańskich, ale zlaicyzowanych społeczności Zachodu.
Podobnie jestem przekonany, że w zakresie praw i swobód jednostki islam oferuje
o wiele, wiele mniej niż chrześcijaństwo. I dlatego nie wyzbędę się głębokiej
nieufności wobec wyznawców - czy chociażby sympatyków - tej religii, a dopóki
inne poza mną osoby będą zabierać głos w tym wątku, pozwolę sobie wklejać, jako
swoiste memento, kolejne wiadomości na ten temat. Obawiam się, że codziennie
będę miał świeży temat ...

[hurysa1]

Pracuj sobie człowieku w swoim psychiatryku.

[Gość: (nie)POPRAWNY]

DO hurysy! " Zlapal kozak tatarzyna ,a tatarzyn za leb trzyma" ,i co tu z Toba
gadac!!!

o jaki ton ;)

[trueapasz]

A juz ponoc ta "mądra kobieta" miała sie nie odzywac ;)
bierzcie tą swoją religie i sympatyków i jak wam nie pasuje u nas w Polsce Iran
przyjmie was z otwartymi rękami tylko nie zabierajcie TV radia no i pewnie
kobiety nie wezmą duzo garderoby moze sie nie przydac bo jeszcze wam głowe
odetną za ogladanie pogody w TV , hare kriszna to religia pokoju .. widze ich
codziennie jak biegną plaża spiewają rozdają ulotki sprzedają jedzenie całkiem
smaczne bawią sie nie terroryzują ludzi.Jak w niemczech wchodze do sklepu i
widze kobiete z recznikiem na głowie to zaczynam miec stracha czy przypadkiem
nie zdetonuje sie ta warjatka podczas kupowania cytryn :( ot tak .


WOLNA EUROPA BEZ MECZETÓW

[kyos]

> >- zmiany w islamie powinny wyjść od wewnątrz
>
> Otóż to. Ale mija już 1400 lat i niewiele się dzieje.

??? uważasz że przez 1400 lat nic się w islamie nie działo? nie rozumiesz że
islam przypomina system common law - prawa tworzonego w wyniku jego stosowania
przez prawników (zwł. instytucja kijasu)?
właśnie prawny charakter islamu i niektóre jego sprzeczności doktrynalne
umożliwiają jego "przyjazną" interpretację w zgodzie z zachodnim systemem,
natomiast postawy odrzucenia prezentowane m.in. przez Ciebie są wodą na młyn
dla fundamentalistów, dążących do izolacji muzułmanów w Europie - jeszcze raz
Cię odsyłam do książki "Islam. 100 pytań"

> Islam nie pozwoli rozdzielić sfery religijnej od politycznej,

jeszcze dwa wieki temu podobnie wydawało się z katolicyzmem
islam europejski może ewoluować (o ile da się szansę) w warunkach wolności i
braku struktur państwa islamskiego

> nieufności wobec wyznawców - czy chociażby sympatyków -

rozumiem że takie autorytety naukowe jak profesorowie Bielawski, Danecki czy
Mrozek-Dumanowska to dla Ciebie "sympatycy" - w takim rozumieniu jak "sympatycy
Śląska Wrocław"?

> I w zasadzie to ostatnie zdanie zamyka temat jak dla mnie
> pozwolę sobie wklejać, jako swoiste memento, kolejne wiadomości na ten temat.

Boris Becker też kończył karierę na raty...

[Gość: ::::K]

To Danecki jest Muslimem?????????<:-)
A Ty kyos raport otwarcia rozpoczynasz?:)
ha ha ha

[kyos]

Ty czytasz uważnie?
Danecki jest arabistą i islamologiem, a więc z racji profesji "sympatykiem"
(cokolwiek by to miało znaczyć) islamu wg kwalifikacji kklementa

Tobie bym proponował raport zamknięcia
- w tempie ekspresowym

[hurysa1]

kyos napisał:

> Ty czytasz uważnie?
> Danecki jest arabistą i islamologiem, a więc z racji profesji "sympatykiem"
> (cokolwiek by to miało znaczyć) islamu wg kwalifikacji kklementa
>
> Tobie bym proponował raport zamknięcia
> - w tempie ekspresowym

Może byśmy nie zamykali tej dyskusji? Ona gdzieś nas zaprowadzi.

[kyos]

> Może byśmy nie zamykali tej dyskusji?

nie o takie zamknięcie mi chodziło

> Ona gdzieś nas zaprowadzi.

przypuszczam że wątpię

PS.1. co do czadoru

[Gość: Bene Gesserit]

Przeczytaj moj post dokładnie kyos, moze zrozumiesz, co w nim wyraziłam
odnośnie Diuny.
Czytałeś aby biografię Herberta?
Juz widzę, że nie. Pisząc, nie odnosił się do konfliktów jako takich, ale do
kultury. I do Berberów. Nie przypominam sobie, żebym w jakimklowiek fragmencie
mojej wypowiedzi odnisła się do czadoru, hijabu czy nikabu - to na przyszłość,
gdyby w ramach Twojej arogancji przyszło Ci do głowy manipulować moimi
wypowiedziami.
I jeszcze jedna gorąca prosba - nie wklejaj mi 3 tysięcy notek prasowych w
ramach odpowiedzi, tylko zdobądż się na wysiłek podsumowania wszystkiego
własnymi słowami.
I Bóg zapłać:)

[kyos]

ość portalu: Bene Gesserit napisał(a):

> Nie przypominam sobie
> manipulować moimi wypowiedziami.

nie histeryzuj, nie zrozumiałaś mnie - bo to był post do hurysy1, przepraszam
że nie zaznaczyłem (sama mogłaś zresztą sprawdzić po cytatach komu odpowiadam)

> Juz widzę, że nie.

gdzie kupujesz takie okulary? ;)

> nie wklejaj mi 3 tysięcy notek prasowych

i kto manipuluje?
wkleiłem tylko 2 notki prasowe

> tylko zdobądż się na wysiłek podsumowania wszystkiego własnymi słowami.

na Twoją prośbę wyjasniłem już wcześniej o co mi chodzi własnymi słowami, ale
oczywiście tego nie przeczytałaś:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=72&w=44101675&a=44676922

[hurysa1]

kyos napisał:

>
> przypuszczam że wątpię
>

Też mam takie obawy, ale kto nie rezykuje ten nie jedzie.

> PS.1. co do czadoru

[kyos]

hurysa1 napisała:

> > PS.1. co do czadoru

[hurysa1]

kyos napisał:


> a czy ja tego zabraniam?
> kwestia doboru środków

[kyos]

hurysa1 napisała:

> Ja chcę zrozumieć Talibów!

sięganie w tym celu do "Diuny" to zły pomysł :)
nie przypominam sobie by Fremeni tak traktowali kobiety jak Talibowie,
tak samo jak nie przypominam sobie by u Talibów jakakolwiek kobieta miała
autorytet równy sajjadinom fremeńskich zensunnitów

[hurysa1]

kyos napisał:

> hurysa1 napisała:
>
> > Ja chcę zrozumieć Talibów!
>
> sięganie w tym celu do "Diuny" to zły pomysł :)
> nie przypominam sobie by Fremeni tak traktowali kobiety jak Talibowie,
> tak samo jak nie przypominam sobie by u Talibów jakakolwiek kobieta miała
> autorytet równy sajjadinom fremeńskich zensunnitów

Kwestie damsko-męskie w tej metaforze wydają mi się drugorzędne, Bardziej wybija
się pustynia i ciężkie życie w wiecznej wojnie...

[Gość: Bene Gesserit]

Wiemy kim jest Danceki, ale nie powiedziałabym, że jest wielkim sympatykiem:)
Może odniesiecie się do tego linka poniżej:
Wysłany: Sob Lut 25, 2006 10:53 pm Temat postu: Filmik z demonstracji w
Londynie

--------------------------------------------------------------------------------

littlegreenfootballs.com/weblog/video/20060203LondonProtest.wmv


Osobiście tego sobie w Polsce nie zyczę!!!!

[Gość: rudyraf]

Odpowiedź muzułmanów i ich piesków na tym forum, na dowody pokazujące ich
prawdziwe zamiary, przypomina mi anegdotyczą odpowiedź nazistów na zbrodnie III
Rzeszy - "ja tylko grałem w orkiestrze"

[hurysa1]

Gość portalu: rudyraf napisał(a):

> Odpowiedź muzułmanów i ich piesków na tym forum, na dowody pokazujące ich
> prawdziwe zamiary, przypomina mi anegdotyczą odpowiedź nazistów na zbrodnie III
>
> Rzeszy - "ja tylko grałem w orkiestrze"

Jesteś bardzo inteligentnym człowiekiem. Rozszyfrowałeś nas. Cały czas ostrzę
nóż żeby uciąć Ci łeb.

[Gość: (nie)POPRAWNY]

Hurysa, czy inna zdzira islamska! Ta wypowiedz jest podsumowaniem Waszych
prawdziwych intencji(nie mow ze to byl zart)!!!!!

[Gość: Bene Gesserit]

Hurysa, ciesz się, że jesteś w Europie, Polsce. Bo być może w Afganistanie za
takie pyskówki zgwałciłby Cię przyjaciel sąsiada:)

[hurysa1]

Gość portalu: Bene Gesserit napisał(a):

> Hurysa, ciesz się, że jesteś w Europie, Polsce. Bo być może w Afganistanie za
> takie pyskówki zgwałciłby Cię przyjaciel sąsiada:)

Bardzo się cieszę. Być może.

[kyos]

Gość portalu: Bene Gesserit napisał(a):

> Hurysa, ciesz się, że jesteś w Europie, Polsce. Bo być może w Afganistanie za
> takie pyskówki zgwałciłby Cię przyjaciel sąsiada:)

nie rozumiem Cię
nie czytasz moich odpowiedzi na Twoje posty (i potem masz pretensje)
wcinając się w cudzą polemikę (tj. moją z hurysą) robisz mi dziwne zarzuty (że
manipuluję), nie znając kontekstu moich wypowiedzi traktujesz mnie jak
ignoranta (kwestia Daneckiego)
na koniec stwierdzasz że to ja jestem "arogancki"

nie czepiaj się więc innych, zacznij od siebie

cos dla wielbiących religie pokoju ;(

[trueapasz]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3497446.html

[kyos]

Gość portalu: Bene Gesserit napisał(a):

> Wiemy kim jest Danceki, ale nie powiedziałabym, że jest wielkim sympatykiem:)

nie wiem czy wiesz do czego piłem
oto ścieżka tej "dyskusji":
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=72&w=44101675&a=44757049

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=72&w=44101675&a=44772642

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=72&w=44101675&a=44783788

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=72&w=44101675&a=44811606

[sahteene]

Czy w tym kraju nie można juz rozmawiac po prostu o pozytywnych aspektach innych
kultur tylko od razu popadac w skrajnosci i pałać nienawiścią do wszsytkiego co
inne?
Zenujace.

[hurysa1]

sahteene napisała:

> Czy w tym kraju nie można juz rozmawiac po prostu o pozytywnych aspektach innyc
> h
> kultur tylko od razu popadac w skrajnosci i pałać nienawiścią do wszsytkiego co
> inne?
> Zenujace.

Można rozmawiać. Większość ludzi w tym kraju jest normalna i myśli.
Niekoniecznie wypowiada się na tym forum.

[anu_anu]

Mam pewne obawy, że większość nie myśli i woli się poddawać stereotypom.
Ostatnie wybory tego dowodzą.
Boję się, że następne też to potwierdzą.

[hurysa1]

anu_anu napisała:

> Mam pewne obawy, że większość nie myśli i woli się poddawać stereotypom.
> Ostatnie wybory tego dowodzą.
> Boję się, że następne też to potwierdzą.

Przecież na wyborach była mniejszość. Taką mamy demokrację jaką mamy ordynację.

[anu_anu]

Ordynacja nie zabrania iść do wyborów, zawsze idą ci, którzy chcą (lub poczuwają
się do obowiązku. Czy powinniśmy założyć, ze to ta próbka nie jest reprezentatywna?

[hurysa1]

anu_anu napisała:

> Ordynacja nie zabrania iść do wyborów, zawsze idą ci, którzy chcą (lub poczuwaj
> ą
> się do obowiązku. Czy powinniśmy założyć, ze to ta próbka nie jest reprezentaty
> wna?

Właściwie jest to wątek o dniach kultury muzułmańskiej, ale ponieważ już trochę
zboczył możemy porozmawiać o wyborach, ordynacji i demokracji. Zatem:
- próbka nie jest reprezentatywna, składa się z ludzi, którzy poszli na wybory
czyli nic nie mówi o poglądach (i myśleniu) tych, którzy na wybory nie poszli.
- ordynacja w tym obowiązującym kształcie upartyjnia życie polityczne w Polsce i
czyni posłów zależnymi od kierownictw partii, a nie od wyborców
- dopóty dopóki nie będzie jednomandatowych okręgów wyborczych racjonalnie
myślący człowiek wybory bojkotuje.

o panie robią sobie klake ;)

[Gość: Apasz]

Wolna Europa Bez Meczetów !

[Gość: (nie)POPRAWNY]

Jak tu rozmawiac o"pozytywnych aspektach" jesli ich wogole nie ma! Jest
tylko "sredniowieczny belkot" i szowinistyczna propaganda!!!

[Gość: skubu]

[Gość: Islamista]

Jak mozna zle mowic na Islam?

do wroclawskich islamofobow

[Gość: alberto]

zadziwiajace ze nie pomstujecie na ul.Awicenny
przeciez tak bardzo nie chcecie muzulmanow we Wroclawiu
a jakos nie slyszalem byscie przeprowadzali akcje zmiany nazwy tej ulicy

brak konsekwencji czy jaj ?

bez pozdrowien

[jazzer5]

Yyy dyskusja pasjonująca jak obrady Sejmu.Aż muszę się włączyć:obie strony
doszły do "A U WAS MURZYNóW BIJą".I co z tego.Przysłowie :"pierdnięcie na
PUSTYNI" zyskało nowy wymiar?A propos Indymediów,mimo że bronicie Islamu,dalej
jesteście antysemickimi idiotami.To,że mój dziadek(ze strony matki) był
Palestyńczykiem, a Ojciec Tatarem-nie jestem antysemitką.Do Hurysy-
szlachectwo?Uszlachcają nas czyny,a nie genetyka i syfilityczni królowie Polski.