strefy svarte_sjela

[rw.wro]

w jednym z wątków nt. biletów, w/w gość sugerował wprowadzenie we wrocku
stref. w związku z tym mam pytania:
- ile stref?
- która miała by być najdroższa (wewnętrzna, czy zewnętrzna, czy po równo)?
- jak duże strefy (ile przystanków / km można byłoby przejechać w 1 strefie)?
- jak sprawdzić kto w której strefie wsiadł? - bo elektronicznych kasowników
jak na lekarstwo, a poza tym przy takich opóźnieniach, to i tak weryfikacja
miejsca wsiadania nie byłaby możliwa.
- czy granice stref byłyby między, czy na przystankach - jak wtedy traktowany
by był przystanek graniczny?
- a jeśli linia przechodzi przez strefy, ale wraca do poprzedniej (np jadę ze
strefy x do x, ale linia zahacza przez strefę y, to co wtedy)?
- i na koniec, co gdyby ktoś chciał przejechać ze strefy do strefy tylko
jeden przystanek?

[svarte_sjel]

rw.wro napisał:
> w jednym z wątków nt. biletów, w/w gość sugerował wprowadzenie we wrocku
> stref. w związku z tym mam pytania:
> - ile stref?

Według mnie

[rw.wro]

dzięx za re, ale to co proponujesz, mnie przeraża! myślałem, że strefa to okręg
oddalający się od centrum, a tu widzę próbę podziału miasta na getta - czyli
duście się w swoich dzielnicach, koniec z odwiedzaniem znajomych!

z tymi strefami będzie tak jak z paranoicznym biletem na trasie z
rzeszowa/przemyśla do wrocka - otóż kiedyś chciałem zawczasu kupić bilet
powrotny, pani w kasie pyta: "przez kędzierzyn czy strzelce?", a ja na to, że
jeszcze nie wiem, niech pani mi da droższy bilet (na dłuższą trasę) przez
kędzierzyn. na co ona: "przy takiej ilości kilometrów cena się niczym nie
różni, ale nie można jechać przez strzelce, jeśli bilet jest przez kędzierzyn".

i tak będzie z gettami, jeśli (w ogóle) skasuję bilet na trasie a-b-c, ale po
drodze stwierdzę, że są za duże korki, to kanary spiszą mnie, bo pojechałem a-d-
c, choć odległość jest taka sama, tylko strefa inna. chodzi o to, że np.
oporowa na psie pole mogę jechać przez kozanów, centrum albo pl. grunwaldzki w
zależności od mojego widzimisię; gdyby strefy były w postaci okręgów mógłbym
sobie krążyć wokół centrum, w ogóle o nie nie zahaczając, a tak będę musiał z
góry zaplanować trasę i kląć na stanie w korkach. chyba, że do super-hiper-zaje-
fajnie działających kasowników elektronicznych na wrocławską kartę chipową
zdik, mpk i um dadzą każdemu mieszkańcowi szklaną kulę z "certyfikatem wróżki
gruszki", która to kula będzie w stanie przewidzieć (w opcji podstawowej) korki
w mieście na następne 24h.

pozdr!

[svarte_sjel]

rw.wro napisał:
> dzięx za re, ale to co proponujesz, mnie przeraża! myślałem, że strefa to okręg
> oddalający się od centrum, a tu widzę próbę podziału miasta na getta - czyli

Strzefy mogą być różne. Wcale nie muszą być koncentryczne.

Ja uważam, że układ koncentryczno-promienisty stref (kolejne okręgi podzielone
na coraz więcej kawałków promieniście) jest optymalny

[rw.wro]

svarte_sjel napisał:

> Pokazujesz tylko, że nie zrozumiałes koncepcji.

ja koncepcję rozumiem bardzo dobrze, ale jeszcze lepiej znam
wprowadzanie "udogodnień" w mieście przez naszych urzędasów... popatrz na to co
się dzieje na ulicach, a może domyślisz się, o co mi chodzi, czy może się tylko
czepiam bez powodu?

[svarte_sjel]

rw.wro napisał:
> ja koncepcję rozumiem bardzo dobrze, ale jeszcze lepiej znam

Z takim nastawieniem niczego się nie ulepszy.
A dobrze przecież wiesz, że system z bezprzesiadkowymi biletami "na kurs" jest
jednym z gorszych możliwych.

> się dzieje na ulicach, a może domyślisz się, o co mi chodzi, czy może się tylko
> czepiam bez powodu?

Może podaj jakiś konkretny przykład, bo takimi ogólnikami to wszystko się da
udowodnić.

[martouf]

Ustalić cene za 1km i liczyć kilometry w linii prostej między przystankami
startowym i docelowym - im więcej przejechanych kilometrów tym mniejsza stawka
za kilometr, do tego określony limit czasowy żeby przesiadka w ramach tego czasu
była kontynuacją. Do każdego przejazdu można doliczyć dodatek czasowy - ilość
RZECZYWIŚCIE przejechanych kilometrów przez czas (w minutach razy 1000), jaki
zabrało ich przejechanie. Wówczas im szybciej autobus pokona trasę (np. pominie
2 przystanki) tym droższy bilet. Symulacje jakie zrobiłem dają ciekawe efekty :)

[svarte_sjel]

martouf napisał:
> Ustalić cene za 1km i liczyć kilometry w linii prostej między przystankami
> startowym i docelowym - im więcej przejechanych kilometrów tym mniejsza stawka

Trochę dziwna taryfa chyba wyjdzie. Ale może nie mam racji.

> 2 przystanki) tym droższy bilet. Symulacje jakie zrobiłem dają ciekawe efekty :)

Aż się boję spytać o te efekty :^)

[martouf]

svarte_sjel napisał:
> Aż się boję spytać o te efekty :^)

Mamy trzy linie:
145 (czerwona), 146 (żółta) i K (granatowa), ale po trasach, po jakich jeździły
do niedawna, czyli 145 i K skręcają w lewo z Borowskiej w AK, a 146 jedzie
prosto i objeżdża Gaj:
81.168.251.49/trzytrasy.jpg
Tu tabela cen od przystanku Dworzec PKS z tym, że jeszcze po stałej stawce za
kilometr (1zł):
81.168.251.49/tabelacen.jpg
Jak widać cena do przystanku Orzechowa zarówno 145 jaki i 146 jest bardzo
zbliżona, niemniej musi być troszkę wyższa aby zrekompensować przewoźnikowi
odległość.

Autobus wyposażony w system GPS ma na bieżąco współrzędne, w jakich się
aktualnie znajduje. Odległości między przystankami wyliczane są jako normalne
odległości euklidesowe dwóch punktów i niekoniecznie muszą to być przystanki
danej trasy ale miejsca gdzie kierowca zabiera i wysadza pasażerów (zdarzenia
losowe). Dodatkowo liczona jest odległość rzeczywista oraz czas rzeczywisty
przejazdu między tymi punktami, na podstawie których liczony jest dodatek
czasowy - czas jest w dzielniku więc im dłużej autobus jedzie tym mniejszy
dodatek, stąd K mijając 2 przystanki kosztuje kilka groszy więcej.
Jeszcze ciekawiej wychodzi jak zwiększając dystans w linii prostej będziemy
zmniejszać cenę za kilometr :)

[svarte_sjel]

martouf napisał:
> Jak widać cena do przystanku Orzechowa zarówno 145 jaki i 146 jest bardzo
> zbliżona, niemniej musi być troszkę wyższa aby zrekompensować przewoźnikowi
> odległość.

No to niedobrze, niedobrze jest. Nie spełnia jednego z założeń, które ja
osobiście uważam za istotne

przykład

[rw.wro]

svarte_sjel napisał:

> Może podaj jakiś konkretny przykład, bo takimi ogólnikami to wszystko się da
> udowodnić.

a proszę bardzo: remont grunwaldu, ile czasu zajęło debilom przemyślenie
problemu zmiany pasów przez osobówki i busy (przystanek za mostem gr. w
kierunku biskupina), ten kocioł, który się tam dział tłumaczyli mroźną zimą,
która nie pozwala malować na jezdni, a nie można było po prostu postawić znaku
z odpowiednią adnotacją, że niestety linie poziome mówią co innego, ale
zmieniono (czytaj: "usprawniono") przejazd...
myślę, że każdy z forumowiczów mógłby podać wiele takich przykładów!

[Gość: Paweł Z.]

Generalnie sens tego pomysłu jest taki, by wprowadzić nowe podwyżki opłat za
bilety bez oficjalnego podwyższania cen za bilety, ponieważ większość osób
będzie i tak pewnie kupowała bilety na wszystkie strefy.

[svarte_sjel]

Gość portalu: Paweł Z. napisał(a):
> Generalnie sens tego pomysłu jest taki, by wprowadzić nowe podwyżki opłat za
> bilety bez oficjalnego podwyższania cen za bilety, ponieważ większość osób

Współczuję ci. To naprawdę przykre doszukiwać się wszedzie spisku.

Chodzi o to, żebu opłata a przejazd była uzalezniona od odległości, a nie od
liczby przesiadek. No ale jeśli ktoś tak podstawowych rzeczy nie rozumie to nic
mu nie pomoże.

[Gość: Wojtek]

> Chodzi o to, żebu opłata a przejazd była uzalezniona od odległości, a nie od
> liczby przesiadek.

wlasnie tu pytanie: jaki rodzaj biletu bedzie zastosowany?

- bilet na przejazd jednorazowy dana linia? w tym wypadku tak naprawde strefy odegraja taka role, ze przy ich przekraczaniu podniesie sie cena biletu, choc niekoniecznie bedzie to zwiazane z odlegloscia przejechana (np. przystanki graniczne - rozumiem, ze tu wyjsciem sa bilety typu 'kurze strecke', ale jak ktos potrzebuje jechac 5 przystankow przez dwie strefy zaplaci wiecej niz ktos, kto jedzie 10 przystankow, ale w jednej strefie)

- bilet czasowy, ktory umozliwialby podroz przez dany czas (np. godzine) po danych strefach - mysle, ze rozsadnie. Czas zalezny od ilosci stref, na ktore kupuje sie bilet.

czy sa jeszcze inne mozliwosci?

a co do samych stref, czy nie lepiej jest zrobic miasto jedna strefa, a dodatkowe strefy niech wynikaja z gmin otaczajacych miasto? oczywiscie nalezaloby wtedy zintegrowac przejazdy komunikacja miejska z pkp i pks, ale podejrzewam, ze utworzenie takiego tworu na ksztalt zwiazkow komunikacyjnych w niemczech graniczy z cudem...

pzdr,
Wojtek

[svarte_sjel]

Gość portalu: Wojtek napisał(a):
> - bilet na przejazd jednorazowy dana linia? w tym wypadku tak naprawde strefy

Nie... Ja nieodmiennie zakładam, że bilet ma być przesiadkowy. W innym przypadku
całą układanka nie ma sensu.

> degraja taka role, ze przy ich przekraczaniu podniesie sie cena biletu, choc

Co też wcale nie musi oznaczać zwiększenia opłat brutto (zwróć uwagę na
sugerowaną przeze mnie taryfę

[Gość: Wojtek]

> To jest wersja monachijska (bilet nie tyle jest czasowy, co z ograniczeniem
> czasowym)

dokladnie o to mi chodzilo :)

> Zasadniczo skłonność PKP PR do włączania się w tego typu układy taryfowe dąży do
> zera, niestety. Zważywszy na atrakcyjność połączeń kolejowych Psiego Pola czy
> Leśnicy (a nawet Nowego Dworu), o gminach okolicznych nie wspominając, bardzo to
> niedobre jest.

kto tak naprawde w pkp pr za to odpowiada? dyrekcja regionalna czy warszawa? i jaka musialaby byc sila nacisku, aby pkp pr zaczelo rozwazac mozliwosc laczonej taryfy? bo podejrzewam, ze argumenty ekonomiczne nie maja u wiekszego znaczenia...

[svarte_sjel]

Gość portalu: Wojtek napisał(a):
> jaka musialaby byc sila nacisku, aby pkp pr zaczelo rozwazac mozliwosc laczonej
> taryfy? bo podejrzewam, ze argumenty ekonomiczne nie maja u wiekszego znaczeni
> a...

Trochę mają, były już mniej lub bardziej udane umowy w Wawie i w GGOP-ie. Obie
padły, obie ze względów finansowych (w Wawie PKP PR chciało więcej pieniędzy niż
ZTM był skłonny dać, w GOP-ie padło po wycofaniu się Urzedu Marszałkowskiego z
dofinansowania).

W obu przypadkach integracja tryfow abyła jednakże niepełna, honorowane były
tylko bilety okresowe, z czego w GOP-ie tylko specjalne

[Gość: Wojtek]

> i tak będzie z gettami, jeśli (w ogóle) skasuję bilet na trasie a-b-c, ale po
> drodze stwierdzę, że są za duże korki, to kanary spiszą mnie, bo pojechałem a-d
> -
> c, choć odległość jest taka sama, tylko strefa inna.

bo takie strefy to doskonale narzedzie do sterowania kierunkami potokow podroznych, ktore miasto moze wykorzystac.

[Gość: analinom]

tu juz pojechales, jak nie wiem kto - realia sa takie, ze jest jedna ulica przez
miasto czynna,a ty chcesz tutaj czyms sterowac :-(

[Gość: Wojtek]

> realia sa takie, ze jest jedna ulica przez
> miasto czynna,a ty chcesz tutaj czyms sterowac :-(

przeciez wiecznie zamkniete te ulice nie beda :) a jakby sie udalo jeszcze wybudowac w miare rozsadnym czasie AOW to juz byloby super :)

[garym]

> Według mnie

[svarte_sjel]

garym napisał:
> nalezy przyjac system okregow. Wroclaw w przeciwienstwie do GOP ma uklad

Mi się tam ukłąd koncentryczny nie podoba ze względu na zbyt drastyczne różnice
w cenie przejazdu po obwodzie i przez centrum.

> maksymalnie 4 a chyba 3 by spelnilo swoje zadanie. Przykladowo w Monachium o
> podobnej powierzchni ale znaczni wiekszej liczbie mieszkancow w obrebie miasta
> sa 4 strefy. Pierwsza strefa moglaby ograniczona obwodnica srodmiejska

Oj. 4 strefy w Monachium to są w całej aglomeracji. Pierwsza strefa obejmuje
praktycznie całe miesto,
Chyba, że mówisz o tych "małych" strefach, których jest 16, ale one tylko
biletów okresowych dotyczą.

[garym]

svarte_sjel napisał:


> Mi się tam ukłąd koncentryczny nie podoba ze względu na zbyt drastyczne różnice
> w cenie przejazdu po obwodzie i przez centrum.
>

Sam twierdziles z wskazane jest skierowanie ruchu pasazerskiego poza centrumm, a
taki uklad to wspiera. poza tym ruch po obwodzie jest znacznie mniejszy niz ruch
do i z centrum.

> Oj. 4 strefy w Monachium to są w całej aglomeracji. Pierwsza strefa obejmuje
> praktycznie całe miesto,
> Chyba, że mówisz o tych "małych" strefach, których jest 16, ale one tylko
> biletów okresowych dotyczą.
>

Racja, ale tym bardziej uwazam ze powinno sie ograniczyc do 2,3 stref zeby
zbytnio nie komplikowac ukladu taryfikacyjnego. Przy duzej ich liczbie, kazdy
wyjazd w mniej znane regiony miasta wiazalby sie z analiza stref i obliczaniem
ceny bletu. Dla wielu ludzi byloby to zbyt skomplikowane a ponadto wiazaloby sie
z potrzeba wyposazenia kazdego przystanku w dokladna mape z oznaczonymi liniami
KM i strefami.
Najprostszym rozwiazaniem bylaby jedna strefa wewnatrz miasta, ale to wiazaloby
sie zapewne z podwyzka cen biletow. Ponadto Wroclaw ma niezbyt symetryczny
ksztalt i czesc osiedli jest polozonych stosunkowo daleko - Psie Pole, Lesnica,

Burza mózgów

[Gość: darek_w1]

> Według mnie

[svarte_sjel]

Gość portalu: darek_w1 napisał(a):
> A ja znowu wsadzę kij w mrowisko i tak z głupia frant zapytam czy nie lepiej
> byłoby zrobić komunikację miejską bezpłatną? Proponuję małą burzę mózgów.

Według mnie absolutnie nie. Nie należy nigdy ludzi uczyć, że cokolwiek jest za
darmo. Można dotować nawet znacznie, ale opłata być musi.

[Gość: darek_w1]

> Według mnie absolutnie nie. Nie należy nigdy ludzi uczyć, że cokolwiek jest za
> darmo.

Ok, to jest argument przeciw. Na razie jeden.


> Można dotować nawet znacznie, ale opłata być musi.

Już dotujemy. I to znacznie. Wpływy z biletów pokrywają niewiele ponad 40%
kosztów KZ we Wrocławiu.

Są argumenty za:
- zdecydowany impuls zachęcający do korzystanie z KZ zamiast KI
- zmniejszenie ruchu KI, zwłaszcza w centrum, co zmniejszy potrzeby
inwestycyjne w zakresie budowy dróg i parkingów.
- zwiększenie wygody korzystania z KZ - taryfa superproprzesiadkowa ;-)
- oszczędności w funkcjonowaniu KZ: odpada koszt druku i dystrybucji biletów,
kontroli biletowej, zakupu i konserwacji kasowników

Faktem jest, że nigdzie, o ile mi wiadomo nie ma takiego rozwiązania. Ale to
słaby argument. Zawsze musi być ktoś pierwszy, kto nie wie, że czegoś się nie
da zrobić. Inna sprawa, że to byłaby decyzja kontrowersyjna, którą mogłaby
podjąć tylko Rada Miejska. Nie chcę się na razie chwalić, ale może już
niedługo... :-)

[kot_b]

> Według mnie opłata za przejazd powinna być postacji nx+y, gdzie n to liczba
> przejechanych stref, a x i y to kwoty. W szczególności y może wynosić 0.

Byłem teraz właśnie w Hadze i tam jest system mniej wiecej taki jak proponujesz.
Jesli chodzi o bilety to jest tak zwana Strippenkart, gdzie masz 15pasków. Jeden
pasek kosztuje około 50centów. Kasujesz zawsze 1 pasek za wejscie do tramwaju +
n pasków za n przejechanych stref (czyli jak jedziesz ze strefy A do B to
płacisz 3 paski czyli 1,5 euro)
Jesli by euro zamienić na złotówki to system wydaje sie bardzo sensowny i
sprawiedliwy. A do tego prosty, bo y=x czyli wzór wygląda x + nx

[rw.wro]

no ładnie, widzę, że ci, co mają najadlej do centrum muszą za karę płacić
więcej, "daleki wschód" - leśnica.
może najpierw udrożnijmy ulice dla komunikacji miejskiej??? a potem zaczniemy
debatować o wkładaniu łapy w kieszeń pasażera!

[Gość: g625]

ale to logiczne - jak mieszkasz na przedmiesciu, to masz dalej do centrum, masz
spokojniej, ale za to mniej infrastruktury i drozsza, bo mniej uzywana. z
tramwaju na lesnice korzystaja tylko jego mieszkancy i ich goscie. z tramu na
nowy dwor beda korzystac mieszkancy dalszych osiedli. jezeli chcesz zeby wszyscy
placili tyle samo, to nikt w centrum nie bedzie uzywal km bo taniej wyjdzie taxe
wziac.

[svarte_sjel]

rw.wro napisał:
> no ładnie, widzę, że ci, co mają najadlej do centrum muszą za karę płacić
> więcej, "daleki wschód" - leśnica.

A czemu cię nie dziwi, że muszą więcej płacić za taksówkę?
Albo że bilet do Warszawy kosztuje więcej niż do Wałbrzycha?

[rw.wro]

svarte_sjel napisał:

> A czemu cię nie dziwi, że muszą więcej płacić za taksówkę?

zależy dokąd chcą dojechać tą złotówą, nieprawdaż???

> Albo że bilet do Warszawy kosztuje więcej niż do Wałbrzycha?

a dlaczego do wawy trzeba jechać przez poznań? - to mnie dziwi!!!

[piast9]

rw.wro napisał:

>> A czemu cię nie dziwi, że muszą więcej płacić za taksówkę?
> zależy dokąd chcą dojechać tą złotówą, nieprawdaż???
To dlaczego opłata za tramwaj ma nie zależeć od celu i trasy podróży?

[rw.wro]

piast9 napisał:

> To dlaczego opłata za tramwaj ma nie zależeć od celu i trasy podróży?

bo to jest JEDNO miasto, a nie jakiś związek gmin!!!

[piast9]

rw.wro napisał:

> bo to jest JEDNO miasto, a nie jakiś związek gmin!!!
Taksówka też jedzie w obrębie jednego miasta a płaci się zależnie od dystansu.

[rw.wro]

piast9 napisał:

> Taksówka też jedzie w obrębie jednego miasta a płaci się zależnie od dystansu.

to znajdź mi taki tramwaj, który odwiedzie mnie spod samej klatki schodowej o
dowolnej porze dnia i nocy, taki, który będzie prowadzony przez gościa, z
którym można pogadać po drodze i jeszcze z uśmiechem podziękuje za kurs, pomoże
wyciągnąć ciężki bagaż, podwiezie tuż pod miejsce przeznaczenia itp, to może
nie będę mówić, że to co świadczy mpk jest g*** warte. poza tym mpk świadczy
usługi z niższej półki i niech nie żąda za nie jakiejś ekstra opłaty.

no, to już wiesz, czym z grubsza różni się opłata za taxi i za tram?

[svarte_sjel]

rw.wro napisał:
> no, to już wiesz, czym z grubsza różni się opłata za taxi i za tram?

Wybacz, ale p*** jak potłuczony.
Z twoich argumentów wynika co najwyżej, że za ten rzekomy komfort w taksówce się
płaci więcej. Ale nie że ma to wpływ na zależność lub nie opłaty od dystansu.

[garym]

rw.wro napisał:


> > To dlaczego opłata za tramwaj ma nie zależeć od celu i trasy podróży?
>
> bo to jest JEDNO miasto, a nie jakiś związek gmin!!!
>

wiec wg tej filozofi kazdy jadacy obojetnie jaka trasa i niezaleznie od ilosci
przesiadek powinien placic ta sama cene. Poniekad sluszne, aczkolwiek w takim
rozwiazaniu cena biletu na pewno by wzrosla i nie oplacaloby sie jechac 1 czy 2
przystankow.
Niestety obecny system jest jeszcze bardziej niesprawiedliwy. Osoba jadaca 2-3
przystanki, ale zmuszona sie przesiasc placi 2x wiecej niz ktos kto jedzie z
Lesnicy do centrum kilkanascie (chyba) przystankow. Sam chyba przyznasz ze
koszty w drugim przypadku sa znacznie wieksze i bilet dla takiej trasy powinien
byc odpowiednio drozszy.

[rw.wro]

garym napisał:

> wiec wg tej filozofi kazdy jadacy obojetnie jaka trasa i niezaleznie od ilosci
> przesiadek powinien placic ta sama cene. Poniekad sluszne, aczkolwiek w takim
> rozwiazaniu cena biletu na pewno by wzrosla i nie oplacaloby sie jechac 1 czy
> 2 przystankow.

dlatego zamiast stref powinny być bilety czasowe jadę 1,5 godz jedną linią albo
się w tym czasie przesiadam 10 razy, a jak nie potrzebuję, to mam bilet na 10
minut i już - o ile w ogóle go skasuję ;P ale co to da, jak mamy takie
gigakorki i kierowców-plotkarzy, dla których 5 minut opóźnienia przy wyjeździe
z pętli, to pikuś?

[svarte_sjel]

rw.wro napisał:
> dlatego zamiast stref powinny być bilety czasowe jadę 1,5 godz jedną linią

Bilety czasowe niestety są rozwiązaniem dość kiepskim, bo:
- opóźnienia są i jeszcze długo będą
- dają (potencjalnie?) różne opłaty dla linii jadących w tej samej relacji, ale
trochę inną trasą (103/403 na przykład)
- dają niższą opłatę za linię przyspieszoną niż za zwykła, co jest absurdalne

[elmumio]

Nie jest absurdalne tak do końca.Koszt autobusu przyspieszonego jest niższy niż
zwykłego!Rzadziej się zatrzymuje,więc mniej paliwa zużywa!Może to nie byc
zużycie duże,ale to fakt!

[svarte_sjel]

elmumio napisał:
> Nie jest absurdalne tak do końca.Koszt autobusu przyspieszonego jest niższy

To o czym piszesz jest mało znaczące.

Natomiast istotne jest to, że ludzie zasadniczo są skłonni zapłacić więcej za
szybszy przejazd, za wolniejszy raczej niespecjalnie.

[martouf]

ależ tu się nie ma co kłócić - ja już przedstawiłem swoją koncepcję, mieszaną
dystansowo-czasową, a wg niej:
1. płaci się za dystans w linii prostej między punktami podróży (np. 103/403) -
jak ktoś przejedzie "zerówką" całe kółko to dystans ma zerowy ale zapłaci za czas.
2. płaci się więcej jeśli się szybciej dojedzie (czyli stojąc w korkach obniża
się o każdą minutę cena biletu).
Do dopracowania są szczegóły.

Więcej tutaj: www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=372675

Okazuje się również, że w miastach, gdzie jest bilet elektroniczny, "kasuje" się
go dwa razy - zaraz po wejściu i zaraz przy wyjściu z pojazdu.

[svarte_sjel]

martouf napisał:
> Okazuje się również, że w miastach, gdzie jest bilet elektroniczny, "kasuje" si
> ę
> go dwa razy - zaraz po wejściu i zaraz przy wyjściu z pojazdu.

No bo tylko wtedy jest odporne na oszustwa

[rw.wro]

svarte_sjel napisał:

> Bilety czasowe (...) dają niższą opłatę za linię przyspieszoną niż za zwykła,
> co jest absurdalne

a co, pospieszna krócej stoi w korku????? zresztą absurdem jest to, że po 20:00
i w dni wolne - kiedy ruch na drogach jest mniejszy i autobusy są naprawdę
pospieszne, opłata za pośpiecha jest jak za zwykły, a kiedy bardziej pospieszny
od autobusu jest rower (w godz. szczytu), wtedy trzeba płacić większą stawkę...

[svarte_sjel]

rw.wro napisał:
> a co, pospieszna krócej stoi w korku????? zresztą absurdem jest to, że po

Nie wszędzie jest korek :^P

20:00
> i w dni wolne - kiedy ruch na drogach jest mniejszy i autobusy są naprawdę
> pospieszne, opłata za pośpiecha jest jak za zwykły, a kiedy bardziej

To wynika z zupełnie czego innego