TheGuardian o Wroclawiu

[ulryk]

Duze zdjecie wroclawskiego rynku i tytul *Why would you leave aplace like
Wroclaw* i dalej *report from beautiful,cultured but unloved Wroclaw*

[hateandwar]

W papierowym wydaniu, we wkladce zwanej G2 jest artykul o wroclawiu
www.guardian.co.uk/g2/story/0,,1825469,00.html - zycze przyjemnej
lektury. Tekstu jest troche mniej, za to wielkie, na dwie strony, zdjecie
polnocnej pierzei Rynku.
Cala natomiast wkladka jest poswiecona Polsce i Polakom, glownie w kontekscie
ich obecnosci tutaj - robotniczej, biznesowej, uczuciowej(pary angielsko-
polskie - wylacznie polskie babki i tubylcy... w sumie to sie nie dziwie,
tutejsze dziewczyny po skonczeniu 18 roku zycia przeistaczaja sie w monstra, no
i ubieraja sie fatalnie) i kulturalnej - opisy zdarzen ludycznych we Wlondynie.
Wypowiada sie rowniez Dorota Maslowska, ktora przedstawiaja jako Masowska, hmm
byc moze ten blad jest znaczacy, ktora pisze o tej polskiej ch..ni powszedniej
oraz Robert Maklowicz opisujacy swe doswiadczenia gastronomiczne tutaj.

[Gość: IGLICA]

To jest przerazajace, wkrotce zostana tylko emeryci....dziwne ze kazdy rzad
ekscytuje sie kolejnym krajem ktory otwiera rynek pracy dla Polakow zamiast cos
robic zeby zagwarantoc prace na miejscu. Niskie kredyty i zwolnienia podatkowe
dla srednich i malych firm bylyby takim rozwiazaniem. Dzisiaj w globalnym
swiecie to wlasnie maly business napedza gospodarke.

[Gość: Rafis]

Mam nadzieje, że jeszcze z milion osób wyjedzie. Wtedy sytuacja np na rynku
pracy sie ustatkuje i płace pójda do góry.

[Gość: Neo[EZN]]

Tia. I wtedy pracodawcy zaczną dbać o pracowników a nie dawać najmniejszą
pensję bo zawsze mogą powiedzieć - "na twoje miejsce jest kilka chętnych osób
które zgodziłyby się pracować za te pieniądze".

[Gość: Rafis]

Dokładnie Neo :) to juz się dzieje ale jak na razie dotyczy głównie prac
fizycznych i fachowców w tych dziedzinach np budowlańcy, elektrycy itp.
W ciągu roku przewiduje znaczne podwyzki płac we wrocławskim handlu-już teraz
jest wolne kilkaset etatów a w ciagu roku zostanie otwartych kilka wielkich
galerii handlowych z Arkadami, Pasażem Grunwaldzkim, Galeria Legnicką i
Outletem na czele-będa one potrzebowały około 6 tys osób.

[truten.zenobi]

Jesteście naiwni! ;)
Większość wyjerzdzających to nie zawodowi bezrobotni ale fachowcy!
żeby płace mogly pujść w górę musi wzrosnąć rentowność.
pewnie bedzie tak iż firmy które nie beda mogły znaleźć pracowników ( bo
fachowców nie ma a jak są to bardzo sie cenią) to beda ograniczać swoja
działalnosc (tak jak sie już dzieje!)

Tak wiec płace niespecjalnie wzrosną bezrobocie bedie w dalszym ciegu duże a
poniewaz zacznie brakować pieniedzy (w budżecie ZUS'ie itp - wszak emeryci
nie "utrzymują" państwa) to zaczną rosnąć składi, podatki, kontrole będa
jeszcze bardziej surowe i upierdliwe...
czyli proces ucieczki młodych bedzie narastał a bieda będzie coraz wieksza...

[Gość: Rafis]

truten.zenobi napisał:

> Jesteście naiwni! ;)
> Większość wyjerzdzających to nie zawodowi bezrobotni ale fachowcy!
> żeby płace mogly pujść w górę musi wzrosnąć rentowność.
> pewnie bedzie tak iż firmy które nie beda mogły znaleźć pracowników ( bo
> fachowców nie ma a jak są to bardzo sie cenią) to beda ograniczać swoja
> działalnosc (tak jak sie już dzieje!)
>
> Tak wiec płace niespecjalnie wzrosną bezrobocie bedie w dalszym ciegu duże a
> poniewaz zacznie brakować pieniedzy (w budżecie ZUS'ie itp - wszak emeryci
> nie "utrzymują" państwa) to zaczną rosnąć składi, podatki, kontrole będa
> jeszcze bardziej surowe i upierdliwe...
> czyli proces ucieczki młodych bedzie narastał a bieda będzie coraz wieksza...

e tam wyjeżdzają głównie dwa typu ludzi:
1) bez zawodu i wykształcenia, którzy tu mogliby jedynie pracowac na tasmie lub
kopac doły co robia w Anglii z awiększ epieniądze.
2) ludzie wykształceni po studiach ale w kompletnie nieprzydatnych dla
gospodarki kierunkach, głównie humanistycznych.
Z wykształconych to głównie wyjeżdzają lekarze i inne grupy gdzie płace sa
kiepskie.
Zauważ, że np informatycy czy inzynierowie jakoś nie palą się dow yjazdu.
Ograniczania produkcji nie zauwazyłem, wręcz przeciwnie. Poza tym w np. handlu
panuja inne zasady, jak chcesz sprzedawac to musisz zatrudnic ludzi.

[truten.zenobi]

z moich obserwaci wynika cos zupelnie innego...
ludzie bez pracy i wykształcenia (zaw. bezrobotni)nie pala sie do wjazdu tam
nikt nad nimi sie nie bedzie uzalał!
za to jes dosyc spora grupa zwykłych robotników "zukajacych szczescia"za granica

ot przykład znajomego mechanika samochodowego najpierw paru jego pracowników
wyjechało na zachód. nie mógł znaleźć innych na ich miejsce, a sam ledwo
ryrabiał na czynsz wiec "bryknął" do niemiec.

ad 2 to tez nie dokońca tak. jeśli chodzi o ludzi z wykształceniem to czesto
różnica zarobków nie jest taka duza ai i czasem potrzebne sa uprawnienia.
pozatym kładąc kafelki czy naprawiając samochód nie mósisz zbyt czesto
komunikowac się z klientem czy innymi wsółpracownikami. W pracy biurowej jest
troszeczke inaczej a wszak bardzo dobrze wiemy jak to u nas jest ze znajomoscia
JO.

> Ograniczania produkcji nie zauwazyłem, wręcz przeciwnie.
a ja tak
przykład tego mechanika albo inny:
we wrocławiu duzo co prawda ostatnio sie buduje ale to i tak jest znacznie
ponizej potrzeb (popytu). słyszałem kiedys rozmowe gościa który mówił ze jego
firma pomimo iz ma mozliwosc zacząć iles tam budów (pyjąć iles kontraktów) ale
nie ma pracowników i koniec. nie jest w stanie płacic wiecej a za polskie
stawki to jest niewielu chetnych do pracy

oczywiście całośc jest procesem bardzo złożonym i tak naprawdę trudno
przewidziec wszystkie skutki ale pewnie nie będzie tak źle jak mówią pesymisci
ani napewno tak wspaniale jak twierdza "optymisci".. ;)

[Gość: Rafis]

truten.zenobi napisał:

> JO.
>
> > Ograniczania produkcji nie zauwazyłem, wręcz przeciwnie.
> a ja tak
> przykład tego mechanika albo inny:
> we wrocławiu duzo co prawda ostatnio sie buduje ale to i tak jest znacznie
> ponizej potrzeb (popytu). słyszałem kiedys rozmowe gościa który mówił ze jego
> firma pomimo iz ma mozliwosc zacząć iles tam budów (pyjąć iles kontraktów)
ale
> nie ma pracowników i koniec. nie jest w stanie płacic wiecej a za polskie
> stawki to jest niewielu chetnych do pracy


a dlaczegoz ta firma nie jets w stanie podniesc pensji? :)
Cena metra we Wrocławiu juz podobno sięgnęła cen niektórych krajów(miast)
starej UE a zarobki kilka razy mniejsze, ceny materiałó tez niższe. Ciekawi
mnie co tak blokuje mozliwość podnoszenia tych pensji? :)

>
> oczywiście całośc jest procesem bardzo złożonym i tak naprawdę trudno
> przewidziec wszystkie skutki ale pewnie nie będzie tak źle jak mówią
pesymisci
> ani napewno tak wspaniale jak twierdza "optymisci".. ;)

Ja chciałem tylko powiedziec, że musi wyjechac jeszcze milion a kasa na
podwyzki sie znajdzie :)
Bo dlaczego wakacje nad Bałtykiem kosztuja tyle co w Grecji a pracownicy
sezonowi zarabiaja kilka razy mniej?
Jka to sie dzieje ze np. sprzęt elektroniczny jest u nas drozszy niz np w
Niemczech a ludzie którzy go sprzedaja zarabiaja kilka razy mniej niz tam i
pracodawcy "nie moga" podnieśc tych pensji?
Jakas niesamowita niemoc :)

[truten.zenobi]

Ciekawi
> mnie co tak blokuje mozliwość podnoszenia tych pensji? :)

stare długi, biurokracja, korupcja, kredyty, niepewność przyszłych cen( to że
teraz ceny są wysokie wcale nie oznacza że takie będą za 2 lata - tyle
mniejwiecej trwa budowa) ... no i oczywiscie przyzwycajenie pracodawców do
niskich stawek ;)
ale w tym aspekcie to budownictwo nie jest najlepszym przykładem stawki u
mechanika samochodowego nie wzrosły 2 krotnie (ale pewnie troche wzrosną) bo
mechanik nie może samochodu wartego 5 tys remontowac za 1 tys

> Ja chciałem tylko powiedziec, że musi wyjechac jeszcze milion a kasa na
> podwyzki sie znajdzie :)

niekoniecznie bo to musiało by oznaczać wzrost cen.

> Jakas niesamowita niemoc :)
biurokracja panie dzieju biurokracja!!!
widziałeś w grecji niemczech, czechach kasy fiskalne w małych sklepach,
taksówkach u fryzjera, w knajpie itp?
to nawet nie wyższe podatki ile własnie biurokracja. a z drugiej strony tam się
nikt nie cacka z górnikami i innymi grupami roszczeniowymi. pieniądze państwowe
mają wspomagać rozwój ekonomiczny a nie słuzyć utrzymaniu bandy nierobów

ps małe wyjaśnienie nie tyle górników "dołowych" ile ich "przedstawicieli" z
związków zawodowych.

[Gość: Rafis]

truten.zenobi napisał:

>
> niekoniecznie bo to musiało by oznaczać wzrost cen.
>
jaki wzrost cen skoro ceny juz mamy nawet wyzsze niz na zachodzie-szczególnie
elektronika, telekomunikacja itp.
Chyba za duzo nasłuchałes sie pracodawców ;)

[truten.zenobi]

> jaki wzrost cen skoro ceny juz mamy nawet wyzsze niz na zachodzie-szczególnie
> elektronika, telekomunikacja itp.

ale własnie niedawno miałem okazje porównać są takie same (+-10%)!
tyle że zauważ że tylko u nas taka biurokracja, korupcja, brak infrastruktury
itp.

no i oczywiscie jedne z wyższych podatków...

a pracodawcy tez nie sa święci...

[Gość: Aza]

Tia. i wtedy pracownicy będą mogli p.....ć robotę, bo szef i tak nie znajdzie
innego na moje miejsce.....
Jestem pracownikiem najemnym...
Arek Z.

[Gość: r]

a moze wyjada wlasnie ci którzy mogli by stworzyc te miejsca pracy?
Moze wyjada konsumenci którzy dawali miejsca pracy?

[Gość: Rafis]

Gość portalu: r napisał(a):

> a moze wyjada wlasnie ci którzy mogli by stworzyc te miejsca pracy?
> Moze wyjada konsumenci którzy dawali miejsca pracy?

Jakby mogli to by stworzyli :)
Poza tym jak wrócą z kasą to wtedy będą mieli większe szanse ale obawiam się,
że większośc będzie miała jeden pomysł co zrobić z ta kasą-otworzyc sklep albo
jakis kebab, pub.

[truten.zenobi]

Gościu dobrze mówi!
Wyjerzdzają głównie fachowcy. oni tutaj też mieli pracę często nawet dobrze
płatną.
jednym aspektem jest to że wyjeżdzają dobrzy pracownicy wiec określona praca
nie zostanie wykonana - czyli mniej dóbr na rynku

ale z drugiej oni (jak to słusznie zauwazył r) są tez konsumentami - kto ich
zastąpi obszczymórek z baru z piwkiem? nie będie klientów nie bedzie handlu,
produkcji usług, a wkonsekwencji i kolejnych miejsc pracy.

oczywiście troche przesadzam ale takie procesy też beda zachodzić. jednak myśle
że tak naprawdę to nic sie specjalnie nie zmieni na ryku pracy...

[Gość: hahahahha]

Chyba wierzysz w bajki o żelaznym wilku.

[Gość: koku]

Czemu bajki? Pewnie sporo nie wróci ale akurat mój brachol we wtorek wraca i
przywozi około 100 tyś pln i już ma pomysł na otwarcie firmy. Cos z pogranicza
gastronomii, mam nadzieje, że wypali :) Musi !

[hateandwar]

Gość portalu: koku napisał(a):

> Czemu bajki? Pewnie sporo nie wróci ale akurat mój brachol we wtorek wraca i
> przywozi około 100 tyś pln i już ma pomysł na otwarcie firmy. Cos z pogranicza
> gastronomii, mam nadzieje, że wypali :) Musi !

Na pewno wypali. Najpierw jednakowoz Twoj brachol bedzie musial zaplacic
fiskusowi roznice miedzy podatkiem zaplaconym w UK, a 3-cim progiem podatkowym
w Polsce. z tych 100000 Twoj brachol musi odpalic z 15000pln. Pewnie z
wdziecznosci dla rzadu za znalezienie mu pracy.

[Gość: koku]

Spoko, spoko ten problem już jest rozwiązany :) Ale fakt, że to było świństwo,
na całe szczęscie było bo już od przyszłego roku ten przepis nieobowiązuje.

[Gość: wrozzz]

Nie zupełnie tak. Wcale to nie nastapi tak szybko ponieważ na miejsce tych,
którzy wyjadą, przyjdą pracownicy spoza wschodnich granic Polski, m.in. Ukrainy.
Jest tak już w stoczniach i n.p. we wrocławskiej Ikei, w której pracuję.

też fakt! n/t

[truten.zenobi]

[Gość: Rafis]

Gość portalu: wrozzz napisał(a):

> Nie zupełnie tak. Wcale to nie nastapi tak szybko ponieważ na miejsce tych,
> którzy wyjadą, przyjdą pracownicy spoza wschodnich granic Polski, m.in.
Ukrainy
> .
> Jest tak już w stoczniach i n.p. we wrocławskiej Ikei, w której pracuję.


wątpię. Oni musza miec zezwolenia anasi populisci nigdy nie otworzą polskiego
rynku pracy dla wschodu bo zawsze bedzie argument ze u nas duzo bezrobotnych
(tak jak to zrobili Niemcy). Co najwyzej wpuszcza ich do rolnictwa.

[Gość: Endrju]

Lepper juz chce wpuszczać ukraińców do rolnictwa.

[Gość: primordial]

Alez w tym artykule kryje sie odpowiedz, czemu ludzie opuszczaja Wroclaw,
Warszawe, Poznan, Szczecin, Sandomierz itd itd:
"Walecka was earning 1,750 zloty (£300) a month working at the Lower Silesian
Lung Diseases Hospital in Wroclaw. [...] Here, her annual salary is around
£45,000. She rents a two-bedroom flat in a desirable part of west London and is
actively encouraged to take time to get her medical knowledge up to date."
I tyle.