U nas najczęściej umierają noworodki

[heraldek]

W Opolskiem niemowlaki nie umieraja, bo wiedza, ze i tak
pojada do Reichu.....a we wroclawskim syfie zyc sie nie chce......

[Gość: xy]

I tutaj koledze przyznam racje.

[Gość: Mikołaj]

Nie wiem o jakim wrocławskim syfie piszesz. Najprawdopodobniej o tym co jest
wokół ciebie. Wystarczy posprzątać, być kulturalnym i zachowywać się jak
człowiek. Oczywiście, że raz na jakiś czas trafisz na jakiegoś brudasa, tak
samo jak ja trafiłem na takiego "niezmechanizowanego intelektualnie gościa" na
formu jak ty.

To Dolnośląski Herrenvolk nie dba o dzieci???

[Gość: Hanys]

Myślałem, że rodowici Ślązacy, w powszechnej opinii Narodu Panów - Polaków,
podludzie, nie potrafią się zajmować swoimi dziećmi tak jak Czystej Krwi
Polacy....

Dolnośląski Herrenvolk .....rodem z Kresow..

[Gość: Heraldek]

...oni dopiero odkrywaja, ze w poniemieckim pisuarze
glowy sie nie myje....

[sajm]

czy ten artykuł czytają sami debile?
napisze jeszcze raz: on jest o prawdziwych problemach!

[sajm]

Ludzie, o czym wy piszecie?
Puknijcie sie w te durne łby, artykuł jest o prawdziwych ludzkich dramatach.
Wrocławski ASK przy dyrekcyjnej dysponuje jedną z najlepszych w Polsce klinik
neonatologii, ze świetnym zespołem, który mógłby ratowac zycie znacznie
większej liczbie dzieci, ale brakuje sprzętu. I dlatego rację ma profesor
Zimmer, ze potrzebne sa zmiany: nie ma potrzeby utrzymywać całych oddziałów w
małych szpitalach, lepiej np za te pieniądze kupić karetkę i ew. helikopter i w
ciężkich przypadkach przewozić dzieci od razu do klinik.
A wasza dyskusja to rynsztokowy pojedynek na durne argumenty, ze ci sa
Polakami, a tamci nie. Jakie to ma znaczenie? Tu chodzi o malutkie dzieci, o
życie!

Szkoda tylko ...

[nat.wroclaw]

... że to na wysokowyspecjalizowanej super-duper Dyrekcyjnej rodząca jeszcze
dziś słyszy: "Przestań się drzeć, krowo" albo "Jesteś taka gruba, że nie będę
się z tobą cackać". Szkoda, że tam ciagle stosuje się wyciskanie dzieci,
kleszcze i próżnociąg - metody dawno temu wycofane z zalecanych przez WHO.

[sajm]

Szkoda... Natomiast jeśli chodzi o opieke nad dziećmi, troskę lekarzy, ich
kompetencje...mówię o neonatologii...to naprawdę swietny zespół.

[nat.wroclaw]

Echhh .. ano wiem, wiem .. :(

[Gość: ICKJ]

Bzdura. Dyrekcyjna to jest naprawdę obora z krowami. Potrafią zdrowemu dziecku
dowalić antybiotyk bez żadnych wskazań, bo tak im wychodzi z procedur (dziecko
się im nie urodziło na terenie szpitala). Kobieta ma się dostosować do personelu
i wszelkie prośby (także podczas porodu) są traktowane jak fanaberie
histeryczki. "Troska o dzieci" polega na tym, że jak są chore, to się je pakuje
na oddział septyczny, a matka albo się tam zmieści, albo nie i to jest jej
problem - karmienie piersią mają gdzieś. Na porządku dziennym jest gnojenie
położnic w razie jakichkolwiek problemów z dzieckiem, że to ich wina. Ojciec w
ogóle jest tam wrogiem i praktycznie nigdzie nie wolno mu wchodzić. Nie
przypuszczałem, że takie syfiaste warunki w ogóle gdzieś w wojewódzkim mieście
jeszcze występują. Panie Zimmer, wstyd po prostu.

[sajm]

no cóż, mam inne wrażenia... moze to wszystko zalezy od stanu dziecka... to że
lekarz na neonatologii nie ma czasu udzielić informacji oznacza tylko że ciężko
pracuje, bo coś sie dzieje, podobnie pielęgniarki. A ta praca lekka nie jest...
I żeby było jasne: nie jestem lekarzem...

[nat.wroclaw]

Sajm, masz rację, ale my mówimy chyba o czyms innym. O tym, że życzliwość nie
kosztuje, zaś profesjonalizm i szacunek w stosunku do pacjentek nie może być
wypadkową ilości pracy i wyngrodzenia.

Dużą ilościa pracy zatrudnionych tam osób nie można moim zdaniem usprawiedliwić
niekompetencji, głupoty, osobistych poniżających komentarzy, czy wyraźnie
szkodliwych praktyk, o których pisałam wyżej.

Jeden Zimmer z Florjańskim i ich aparaturą nie uczynią z tej placówki dobrego
szpitala.

[Gość: ICKJ]

Czyli jak stan dziecka nie jest wystarczająco zły, to rodziców ma się gdzieś?
Nie gadaj głupot, że lekarz nie może odpowiedzieć, bo ciężko pracuje. W dyżurce?
Chyba przy pasjansie z Windowsa. Pierwsze, co słyszy człowiek wchodzący do
dyżurki pediatrów na Dyrekcyjnej to "proszę wyjść i poczekać na korytarzu".
Informacje są udzielane niedokładnie, a nawet ewidentnie kłamliwie, żeby tylko
zdjąć sobie "natręta" z głowy. Oczywiście potem do osoby kierującej się taką
informacją dyrekcyjny lekarz ma pretensje.

O lekarzu wymuszającym posłuszeństwo na rodzących przez cofnięcie ich sprzed
izby porodowej w końcowej fazie porodu na korytarz i szczucie "niech się pani
zgodzi, bo jak pani będzie opóźniać, to zrobi pani krzywdę dziecku" też by można
coś powiedzieć.

[sajm]

Nie mam na myśli coś innego, wręcz przeciwnego.
Lekarz ma przede wszystkim leczyć, i to robi. I nie chodzi o to, ze lekarz ma
rodziców gdzieś, ale dla niego ważniejszy od rodziców jest jednak stan
pacjenta. Jesli tego nie rozumiesz teraz, to życze Ci, żebyś nie musiał
zrozumiec na podstawie własnych doświadczeń...

[Gość: ICKJ]

W przypadku noworodka jego stan jest bardzo ściśle powiązany ze stanem matki (a
stan matki też nie jest niezależny od stanu ojca). Lekarz, który traktuje
noworodka jak obiekt, na którym się wykonuje procedury szpitalne, do których
nieupowaznionym wstęp wzbroniony, to nie jest dobry lekarz. Co więcej, jest
bardzo możliwe, że wielu trudnych przypadków w ogóle by nie było, gdyby nie
takie, a nie inne podejście lekarzy do rodzących i ich rodzin. Tylko to by było
mało medialne dla "wspaniałych fachowców", więc nawet im nie musi zależeć na
profilaktyce, wystarczy że się wykażą jakąś spektakularną akcją z inkubatorem i
salą operacyjną w tle.

[sajm]

Najwyraxniej nie rozumiesz o czym piszę. I zycze Ci żeby tak pozostało...

[Gość: ICKJ]

No to o czym piszesz? O superfachowym czytaniu kwitków z wynikami? Fajnie, ale
czemu prowadzi się szpital tak, że te wyniki są najgorsze, jak się da bez
posuwania się do jawnego sabotażu? Ja mam konkrety. Ty, póki co, wyłacznie
gołosłowne "och, ależ oni ciężko pracują".

[sajm]

No własnie, nie zrozumiesz, póki nie zobaczysz. A tego Ci nie życzę. Więc co
mam więcej napisac? Opisac dobę lekarza ratującego zycie noworodków?

[Gość: ICKJ]

Dobę? Nie, wystarczy cokolwiek, co usprawiedliwi rutynowe traktowanie rodziców
noworodka jak szmaty.

[sajm]

Ja sie nie poczułem jeszcze potraktowany jak szmata, ale po prostu zrozumiałem
ze dla lekarza najwazniejszy jest jego pacjent.
Tylko tyle.
I życzę Ci tego, zeby w dalszym ciągu Twoim największym problemem w kontakcie z
lekarzem był jego stosunek do Ciebie..

[Gość: ICKJ]

To może byś jeszcze zrozumiał, że na porodówce pacjentem jest przynajmniej matka
z dzieckiem (choćby matka była zdrowa jak koń), a zazwyczaj jeszcze ojciec. Jak
ktoś tego nie rozumie i zajmuje się tylko tępo naprawianiem przypadku noworodka,
to szkodzi dziecku.
Widzę, że Twoje rozumienie opieki nad ciążą i porodem jest tak samo mizerne, jak
tego, co uważał ciążę nie trzymającą się lekarskiej rozpiski za zagrożoną.

[sajm]

no widzisz, ja pisze o opiece neonatologicznej, nie o porodówce. I uwierz mi,
ze tę akurat rozumiem. I - uwierz - nie chcesz zrozumieć jej z mojej pozycji.

[Gość: czas]

No bo to o te kase idzie a nie o dzieci, dobre myslenie Panie Hrabio.

[Gość: katowiczanin]

Tekst nie pokrywa sie z rysunkiem. Śląskie w tekscie ma wieksza umieralnosc niz
zaznaczono to na mapie Polski. Niekompetencja dziennikarzy.

[lumpeninteligent]

... bo pewnie chodzilo o Pomorskie z 9,17 a nie Slaskie jak bylo napisane w
artykule. Wtedy to by sie zgadzalo.

[Gość: żuraw]

Paradoks polega na tym, że jeśli podejmuje się walkę o życie 600-800 gramowych
superwcześniaków (a tak jest np. na oddziale w Legnicy) to statystycznie
przeprowadza się poronione płody do inkubatorów i innej kategorii - noworodków.
Czyli im bardziej zażarta jest walka o gasnące życie, tym... gorsza statystyka,
bo szanse na uratowanie takich maleństw są małe. Gdyby jej nie podejmować
wzrosłaby tylko statystyka poronień. Ot i cała tajemnica. Wystarczy zaniechać
ratowania tych kurczków, a noworodkowy bilans się poprawi.
Sprawa jest znana od dawna, a nawet opisywana. Ale komu się chce sięgać do
archiwów?

[Gość: czas]

Do jakich archiwow pan/pani sie odnosisz?. Wystarczy jechac na Grabiszynek czy
Osobowice i tam wyczytac panskie archiwa. Dzisiejsza super hipokryzja pozwolila
juz zapomiec co to jest "bialaczka chroniczna" i trzeba sluchac autorytetow bo
inaczej grom z nieba sczeli. Czas leci i Hrabia na kolanie skrobie...jak to
prawde zakopano w grobie.

[Gość: wojtek]

Pieniądze to nie wszystko drodzy Panowie. Niedawno urodziło mi się dziecko
(naszczęście wszystko jest ok - ale doświadczenia jakie mi zostały po kontakcie
z lekażami i większością personelu nie są budujące - w tym wszystkim i mimo
braku pieniędzy trzeba być jeszcze człowiekiem a i trochę wiedzy z zakresu
współczesnej medycyny też chyba nie zaszkodzi.
UWAGA!! drodzy przyszli rodzice omijajcie szerokim łukiem kliniki!!!

[Gość: W.]

Dorzucę cos od siebie, bo własnie żona urodziła mi córkę wiec jestem można
powiedzieć na bieżąco. Nie był to łatwy poród, dziecię urodziło się 10 dni po
terminie a przygód było wiele. Kiedy termin porodu został przekroczony, nie było
oznak akcji porodowej udaliśmy się do lekarza prowadzącego a ten wystawił nam
skierowanie do szpitala, gdyż w tym przypadku ciąża jest ciążą zagrożoną. No i
tu zaczął się cyrk: szpital na Brochowie nie przyjmował bo wyłączali oddział, na
Kamieńskiego oddział zamknięty, a w szpitalu w Trzebnicy nie przyjęli nas
(pytanie na wejściu: czy była pani umówiona?), niestety nie więc tylko zbadali
tętno płodu i kazali jechać do domu i czekać na objawy. Tak kilka dni kazali nam
jeździć lub znaleźć sobie szpital gdzieś w okolicy np. Świdnica. Klinika też
przepełniona więc kazali "czatować" na miejsce przyjeżdzając z rana bo "być może
coś się zwolni. A skad cieżarna ma wiedzieć w warunkach domowych że z dzieckiem
jest wszystko ok gdy już przekroczony termin porodu? Tak wygląda realizacja
hasła "rodzić po ludzku" we Wrocławiu.
Na nasze szczęście znalieźliśmy miejsce w szpitalu w Oławie, gdzie odbył się
szcześliwie zakończony poród i po kilku dniach spędzonych pod bardzo dobrą i
fachową opieką przed, w trakcie i również po porodzie dziewczyny wróciły do domu.

[Gość: wroclawski syf]

7% dochodu narodowego na ochrone zdrowia!

W - muszę si zeczy nie zgodzić

[nat.wroclaw]

Każda, nawet najbardziej prymitywna broszurka dot ciązy i porodu pisze wielkimi
literami o tym, że tzw "termin" jest sprawą umowną i poród fizjologiczny odbywa
się miedzy 38 a 42 tygodniem ciąży. 10 dni "po terminie" to nie żadna ciąża
zagrożona, tylko zwykła ludzka fizjologia - organizm matki jeszcze nie wytworzył
dostatecznej ilości oksytocyny do przeprowadzenia kacji porodowej.

Gdyby ciąża była zagrożona, żona zostałaby przyjęta na oddział patologii, nie
zaś na porodówkę. Dlatego min. odesłano Was do domu.

Zaś brak miejsc, sposób, w jaki odmawiano Wam pomocy i fakt, że w roku, gdy "wyż
rodzi wyż" zamykane są jednoczesnie 2-3 oddziały porodowe w mieście - jest
masakrycznym skandalem.

Cieszę się, że macie to już za soba i serdecznie gratuluję córy - niech rośnie
zdrowo :)
Natalia

Przepraszam za literówki / pośpiech :))

[nat.wroclaw]

[Gość: ICKJ]

Ciąża zagrożona, bo ledwo co minął termin? Czy Wyście się czegokolwiek
dowiadywali o ciąży? Byliście w szkole rodzenia? A jakby urodziła tydzień przed
terminem, to byście się domagali inkubatora, bo wcześniak?
Kobieta nie ma możliwości wyczucia, czy z dzieckiem coś się nie dzieje? Przecież
to podstawowa wiedza - ruchy powinna była czuć od miesięcy, a to się poznaje po
ewentualnym braku ruchów. Wyobrażacie sobie, że w szpitalu to by na okrągło
leżała pod KTG? Co za bzdura.
Niestety, ale wiele osób jest podobnie niedouczonych, jak Wy. Zwłaszcza w
przypadku kobiet jest to niepokojące - traktują macicę jak mikrofalówkę, wkłada
się i nastawia na dziewięć miesięcy, a jak się coś spóźni, to do warsztatu? A
powinno się chociaż trochę znać własny organizm i dowiedzieć, czego się po nim
można spodziewać.

Ej, chyba troche za ostro

[nat.wroclaw]

ICKJ - podzielam wszystko, co piszesz w tym wątku, ale teraz chyba pojechałes po
bandzie. Nie opieprza sie ludzi tak bezpardonowo (patrz kilka wpisow wyzej,
gdzie wyjasnilam W mniej wiecej to samo juz wczoraj wieczorem).

BTW, sporo wiesz, jesli moge - jestes mlodym ojcem, lekarzem, czy masz po prostu
takie hobby, ze interesujesz sie poloznictwem? :))

Pozdr
Natalia

[Gość: ICKJ]

To pierwsze :-)

A widzisz, bo to przez takich właśnie, co sami z siebie nie dowiedzą się nic o
ciąży, tylko chodzą do ginekologa jak blondynka z samochodem do warsztatu inni
mają przerąbane. Lekarze (i inne położne) się przyzwyczają, że pacjent robi, co
mu się każe i ktoś, kto wie, co się z nim dzieje i chce z tej wiedzy korzystać
jest traktowany jak wróg.

i tak i nie

[nat.wroclaw]

>> To pierwsze :-)

Gratuluję :)


>przyzwyczają, że pacjent robi, co mu się każe i ktoś, kto wie, co się z nim
>dzieje i chce z tej wiedzy korzystać jest traktowany jak wróg.

Wiesz, to troche zalezy. Z jednej strony - faktycznie mój cudowny prowadzący,
dusza człowiek radził mi niedawno, bym w 3 trymestrze przestała juz czytac i
przekopywac książki i internet, bo lepiej za dużo nie wiedzieć. Poczułam sie
trochę jak bezmyślna istota, która bezwolnie powinna poddac się działaniom
zespołu na oddziale.

Z drugiej zas strony od kilku położnych słyszałam już, że one bardzo się cieszą,
gdy kobieta przychodzi przygotowana do porodu - z wiedzą, z wyćwiczonym
oddychaniem. Z taką kobieta mają kontakt do konca, taka kobieta współpracuje,
jesli nie zgadza się na podanie dolarganu to liczy się z konsekwencjami i
potrafi inaczej pracować nad uśmieżaniem bólu.

Znajoma położna - niestety ze Śląska powiedziała, że dla takiej kobiety ona
stanęłaby na rzęsach, żeby tamta mogła sobie urodzić jak chce, wertykalnie, bez
nacięcia, bez demerolu i innych syfów. Byleby kobieta dokladnie wiedziała O CO
CHODZI.

Pozdrawiam
nat

7 % dochodu narodowego na ochrone zdrowia teraz

[Gość: godnosc czlowieka]

Brak finansowego wsparcia na europejskim poziomie degraduja opieka zdrowotna.
Co dla mnie zrobiles posle ?

nie nie nie

[nat.wroclaw]

> Brak finansowego wsparcia na europejskim poziomie degraduja opieka zdrowotna.


NIE!! Życzliwość, szacunek, dobre maniery wobec kobiet, respektowanie świętego
prawa pacjenta do _zrozumiałej_ informacji NIC NIE KOSZTUJĄ.

Mam wrażenie, że zarówno mnie, jak i ICKJ (trochę off topikowo - przyznaję)
własnie o to chodzi.

7 % dochodu narodowego na ochrone zdrowia teraz

[Gość: spragniony]

Pieniadze sa potrzebne ,bez pieniedzy nawet ksiadz ciebie ma w d...

[Gość: nie przedstawię si]

kilka lat temu zarażono w Polsce noworodki krwią i lekarze utrzymują to w
tajemnicy, bo trzebaby leczyć te dzieci - jeśli jeszcze żyją
celowo nie piszę który to rocznik;
i jeśli lekarze i pielęgniarki decyduja się utrzymywać "dyskrecję " w takiej
sprawie i patrzeć w oczy rodzicom to potem najlepszy fachowiec schodzi na psy;
nie można być uczciwym czy moralnym 50% albo czasami;
A może ja się mylę i nic takiego sie nie zdarzyło?
a chore dzieci leczy się u nas za darmo nawet jeśli rodzice nie zorientowali
się, że "ten" rocznik był tragiczny;
Teraz dziennikarze mogą popatrzyć na statystyki i może dodatkowo coś wyniknie z
tego.
A przy okazji słynne USG w ciąży - aparatura do d..., lekarz niedouczony ...
wszyscy wiedzą, że wykształconych jest tylko kilku lekarzy w Polsce - tzn
przeszli odpowiednie szkolenia i pewnie praktyki czy egzaminy - którzy widzą to
co ważne a nie tyle samo co przyszły ojciec patrzący na monitor.
Tu może też się mylę i nie jest prawdą, że jak dochodzio do tragedii i
prawdziwy specjalista oglądał na płycie USG to okazywało się, że wadę u dziecka
było dawno widać tylko lekarz prowadzący nie znał się na tym.
Znam kilku porządnych lekarzy ale czy oni mogą uczciwie pracować czy muszą się
dopasować albo zrezygnować z wykonywania zawodu.

[Gość: xy]

Masz racje glupota wiekszosci lekarzy odpowiada glupocie wiekszosci
spoleczenstwa.
Dlatego trzeba ten system zmienic.
Im szybciej tym lepiej dla nas i naszych bliskich.
Religa to pijak zainteresowany tylko butelka z jego strony nie ma co liczyc na
pomoc.
Oddolna inicjatyw obywatelska daje szanse na zmiane.

[sajm]

Nawet jeśli Profesor religa byłby pijakiejm, to nie umniejsza to jego
kwalifikacji i sukcesów zawodowych. Spotkałem tez kilka lat temu pielęgniarkę,
która miał przyjemność współpracowac z Profesorem i jej opinia o nim była taka,
ze to dusza człowiek, serce na dłoni.
I coś w tym jest, skoro potrafił zbudowac najlepszy zespół kardiochirurgów w
naszej części Europy..