Solidarni z Libanem i Palestyną

03.08.06, 06:33
W sobotę 5 sierpnia o godzinie 17.00 na wrocławskim Rynku (pod pręgierzem)
odbędzie się manifestacja "Solidarni z Libanem i Palestyną".
    • kklement Re: Solidarni z Libanem i Palestyną 03.08.06, 06:34
      Odpalicie parę kassamów ? Może jakiś samobójczy zamach w MPK ?
      • cellardoor1983 Re: Solidarni z Libanem i Palestyną 03.08.06, 06:36
        Choć najlepszym komentarzem do tego co napisałeś byłby brak komentarza,
        odpowiem tak: przeczytaj jeszcze raz mój post i zauważ, że nie ma w nim mowy o
        Hezbollahu i Hamasie.
        • kklement Re: Solidarni z Libanem i Palestyną 03.08.06, 06:38
          Albowiem an Hamas, ani Hezbollah nie mają z w.w. krajami nic wspólnego, ani tym
          bardziej nie są główną przyczyną ich obecnych tarapatów. Prawda ?
          • cellardoor1983 Re: Solidarni z Libanem i Palestyną 03.08.06, 06:43
            Dyskusje na temat stopnia odpowiedzialności Hezbollahu i Hamasu za obecną
            sytuację na Bliskim Wschodzie są dość bezproduktywne w kontekście informacji
            jaką podałem. Na Twoje pytanie odpowiem tak: Liban to nie Hezbollah, Palestyna
            to nie Hamas.
            • kklement Re: Solidarni z Libanem i Palestyną 03.08.06, 07:21
              Wiesz, nie obraź się, ale to jest zwykłe piep... w bambus :) Państwa to są ich
              obywatele. Obywatele dokonujący takich czy innych wyborów politycznych,
              wspierający / zasilający szeregi takich czy innych ugrupowań. To, co na chwilę
              obecną dzieje się w Palestynie i Libanie, jest wprost konsekwencją działań
              Hamasu i Hezbollahu. Które to formacje zasilają nie Marsjanie, ani nawet nie
              międzynarodówka spod znaku al Kaidy, tylko Palestyńczcy i szyiccy Libańczycy.
              Trzeba skrajnej głupoty albo bezczelności i hipokryzji, żeby
              organizować "demonstracje solidarności" z tymi krajami bez określania całego
              kontekstu. Wybacz mi proszę, ale obawiam się, że reklamowana przez Ciebie
              demonstracja prezentuje ten drugi wariant. "Solidarność z Palestyną i Libanem",
              zapewne kolejny raz oznaczać będzie plucie na "amerykański imperializm" i
              Izrael. Mylę się ?
              • cellardoor1983 Re: Solidarni z Libanem i Palestyną 03.08.06, 07:46
                Ja w tym momencie abstrahuję od moich osobistych poglądów w tej sprawie gdyż
                nie mam ochoty bawić się w polemiki po których po raz n-ty nazwany
                zostanę "pożytecznym idiotą". W tym konkretnym przypadku chodzi o jedno - taka
                a nie inna odpowieź Izraela na akcje terrorystów/bojowników (skreśl
                niepotrzebne) to według mnie nic innego jak terroryzm państwowy. A zapewnienia
                różnych Olmertów i Peresów o "rozrzucanych ulotkach" i "ostrzeżeniach ludności
                cywilnej" delikatnie mówiąc trącą hipokryzją. Demonstracja solidarności jest
                demonstracją z ofiarami izraelskiego ataku i z nikim innym, czy pojawią się na
                niej "plujący na amerykański imperializm i Izrael" - tego nie wiem. Zresztą nie
                ma chyba niczego złego w krytykowaniu Izraela (pod warunkiem że nie jest to
                podszyte antysemityzmem a przyznaję, iż czasem tak bywa).
                Z tą odpowiedzialnością ludności to kiepski argument - ostatnio słyszałem ów z
                ust niejakiego Osamy ("zabijamy Amerykanów gdyż z ich podatków finansowane są
                działania rządu więc ponoszą oni odpowiedzialność" czy coś w tym stylu).
                Piszesz, że państwa to są ich obywatele. Niby prawda, ja jednak mam nadzieję że
                europejska opinia publiczna krytykuje Brata Jarosława a nie mnie.
                • Gość: Lord Kox Re: Solidarni z Libanem i Palestyną IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.08.06, 07:58
                  Z tym że jesteś pożytecznym idiotą - masz rację.Spróbuj pomyśleć.
                  • cellardoor1983 Re: Solidarni z Libanem i Palestyną 03.08.06, 08:03
                    Ja jednak zamiast rad oczekiwałbym jakiegoś uzasadnienia tudzież argumentów.
                • kielczow2003 Zastnów się 03.08.06, 14:26
                  Teraz wyobraź sobie że jakas banda w z terenu republiki czeskiej odpala rakiety
                  na Wrocław twój dom? wie zoweic dostaje rakieta któs ginie może Twoja matka (
                  nigdy nigdy Ci tego nie życzę) Twój znajomy dziewczyna. Rząd czeski rozkłada
                  rece ponieważ i tak nie kontroluje tgo terytorium a oni nadal strzelaja. Czy
                  ewnetualna interwencje nazwałbys terroryzmem państwowym????

                  Wiem że gina niewinni ludzie a dla śmierci dziecka trafionego rakieta nie ma
                  usprawiedliwienia zaden paradygmat polityki miedzynarodowej.
                  Tylko ta smierć to konsekwekcja tego że ktś wywołał tą wojne ktoś zaczął to całe
                  szaleństwo. I nie był to Izrael. Wiec chcesz solidaryzowac się z ofiarami ok to
                  szczytna idea popieram. Obawiam sie że bedzie to jednak kolejna "manifa"
                  rozpuszczonych lewaków wylewjacych cocacole do rynsztoka. Smiesza mnie takie akcje
                  • cellardoor1983 Re: Zastnów się 03.08.06, 16:57
                    Nie odmawiam Izraelowi prawa do obrony, zastanawiam się jedynie czy
                    bombardowanie bloków mieszkalnych i niszczenie całych dzielnic ("bo mogą tam
                    się ukrywać bojownicy") można nazwać obroną. Albo np. bombardowanie elektrowni
                    i wodociągów - o co tu chodzi? Ano o to, by wywrzeć presję i sprowokować
                    ludność do określonej reakcji (tymczasem jest ona odwrotna - rośnie poparcie
                    dla terrorystów/bojowników). Skoro jakieś ataki są celowo wymierzane w cywili,
                    jest to pogwałcenie prawa wojennego (Izrael zreszta słynie z, delikatnie
                    mówiąc, nadużyć na tym polu co zauważyła nawet dość spora grupa żołnierzy
                    izraelskiej armii).
                    Owszem, tej wojny nie zaczął Izrael. Sam wiesz jednak jak bardzo skomplikowana
                    jest cała bliskowschodnia układanka począwszy od 1948. I są grupy, które
                    naprawdę mają prawo Izraela nienawidzić. Dopóki nie rozwiążemy sprawy
                    suwerenności Palestyny, dopóty co kilka lat będziemy mieli taki pasztet jak
                    obecnie.
                    I jeszcze mała uwaga co do lewaków - zastanawia mnie skąd u Ciebie taka pogarda
                    dla "lewactwa". Czyżby ich racje były mniej ważne niż wszystkich Tusków i
                    innych Kaczorów?
                    • kielczow2003 Re: Zastnów się 03.08.06, 20:31
                      cellardoor1983 napisał:

                      > Nie odmawiam Izraelowi prawa do obrony, zastanawiam się jedynie czy
                      > bombardowanie bloków mieszkalnych i niszczenie całych dzielnic ("bo mogą tam
                      > się ukrywać bojownicy") można nazwać obroną.

                      Na tym polega cały dramay sytuacyjny, Hezbollah w swojej perfidii uzywa terenow
                      gesto zaludnionych do prowadzenia swoich akcji. Rakiety sa odpalane z szkolnych
                      podworek i placow zabaw dla Dzieci. Terrorysci ukryawaja sie wsrod ludnosci
                      cywilnej doskonale woedzac jakie tego beda konsekwencje. Probowałes kiedyś na to
                      spojrzeć w ten sposób???


                      Albo np. bombardowanie elektrowni
                      > i wodociągów - o co tu chodzi? Ano o to, by wywrzeć presję i sprowokować
                      > ludność do określonej reakcji (tymczasem jest ona odwrotna - rośnie poparcie
                      > dla terrorystów/bojowników). Skoro jakieś ataki są celowo wymierzane w cywili,
                      > jest to pogwałcenie prawa wojennego

                      Widzisz, mialbys racje gdyby Hezbolah prowadzil reguralna wojne z reguralna
                      armia a nie zabijal cywilnych mieszkancow Hajfy.

                      No właśnie a co z ofiarami Hezbollahu?? Im juz jakby mniej współczujesz co???
                      Są jakby mniej pokrzywdzeni a Hezbollah nie prowadzi wojen co??
                      Dlatego nie lubie lewakow za relatywizm

                      (Izrael zreszta słynie z, delikatnie
                      > mówiąc, nadużyć na tym polu co zauważyła nawet dość spora grupa żołnierzy
                      > izraelskiej armii).

                      Nie jestem apologeta armii izraelskiej ani tego państwa tez ich krytykuje ale
                      mam umiar.


                      > Owszem, tej wojny nie zaczął Izrael. Sam wiesz jednak jak bardzo skomplikowana
                      > jest cała bliskowschodnia układanka począwszy od 1948.

                      Historia bliskiego wschodu jest strasznie skomplikowana takie gruoy jak Ingrun
                      czy Gross mufti to abslolutny zaczyn wszystkich konfliktó w rejonie plus slabosc
                      i brak zdecydowania brytyjczykow ktorzy raz firmowali zydow raz arabow tak
                      namieszali ze dzisiaj to gra o sumie zerowej i tyle

                      I są grupy, które
                      > naprawdę mają prawo Izraela nienawidzić.
                      Grupy!!!!!!!!! 100 mln arabow nawoluje do spopielenia panstwa Izrael i nie
                      powiesz mi ze Iran ma racje w tym sporze. To psychopaci. Na tej podstawie
                      moglbym Ci udowodnic dlaczego Izrael jest tak agresywny ale zostawmy to.


                      Dopóki nie rozwiążemy sprawy
                      > suwerenności Palestyny, dopóty co kilka lat będziemy mieli taki pasztet jak
                      > obecnie.

                      Racja, każdy izraelski polityk po jakimś czasie dochodzi do podobnych wniosków.
                      Patrz Szaron!!!!!

                      > I jeszcze mała uwaga co do lewaków - zastanawia mnie skąd u Ciebie taka pogarda
                      >
                      > dla "lewactwa". Czyżby ich racje były mniej ważne niż wszystkich Tusków i
                      > innych Kaczorów?

                      Smieszą mnie te akcje antyamerykańskie, w tym kontestowaniu ubiegacie Iran OWP
                      czy AL-Kaide. Lewactwo polega na wykrzyczeniu jaka to straszna tragedie
                      amerykanie zrobili irakijczykom, napadli taki milujacy pokoj kraj, uwiezili
                      kochanego Saddam, taki lagodny czlowiek milujacy pokoj.

                      W rzeczywistosci Saddam to masowy morderca pokroju Hitlera i Stalina,
                      odpowiedzialny za terror na niespotykana skale, egzekucje masowe gazowanie,
                      eksterminacja znecanie sie nad slabszymi absolutne zezwierzecenie to byl
                      Saddam.Ale latwo jest krzyczec ze ameryka jest bee, hehehehe gdyby nie USA były
                      najwiekszą potegą na świecie a Rosja badz Chiny juz bys dawno kwiczał w
                      kołchozie albo Twoja rodzinka dostałaby rachunek za kule która ktoś Ci włądował
                      na stadionie.
                      To jest przykre i żałosne
                      • cellardoor1983 Re: Zastnów się 03.08.06, 21:01
                        Nie rozumiem skąd sugestia jakobym mniej współczuł ofiarom Hezbollahu.
                        Współczuję tak samo jak Libańczykom, i szczerze mówiąc nie obchodzi mnie czy mi
                        wierzysz czy nie. Zastanawia mnie po prostu ten mechanizm, tzn. dlaczego
                        podejrzewasz oponenta o wartościowanie ludzkiego życia w zależności od tego kim
                        jest ofiara. Może sam stosujesz takie rozróżnienie?
                        Druga sprawa. Jakie sto milionów Arabów, skąd ta liczba? Izrael jest przez
                        część obywateli państw muzułmańskich traktowany jak intruz, lecz czy nie
                        zasłużył sobie na to w pewien sposób? Zresztą zdecydowana większość Arabów
                        akceptuje prawo Izraela do istnienia, co nie znaczy, że Izrael miłuje. Nawiasem
                        mówiąc, gdy Abbas chciał przeprowadzić w tej sprawie referendum Hamas strasznie
                        się zdenerwował, ponieważ sondaże wskazywały na wyraźną przewagę zwolenników
                        prawa Izraela do istnienia. Nie posługujmy sie więc argumentami kto kogo lubi a
                        kto nie. To jest polityka. Z tym Ahmadineżadem też mnie nie przekonałeś - po
                        pierwsze to zwykły prowokator (albo wariat, choć to mało prawdopodobne), po
                        drugie wystarczy pogadać z przeciętnym młodym Irańczykiem by usłyszeć kpiny z
                        prezydenta o wiele gorsze niż nasze z Kaczyńskiego. Wojownicze stanowisko tego
                        pana w niczym się nie pokrywa z nastawieniem zdecydowanej wiekszości Persów.
                        No i o lewakach na koniec. Zaszufladkowałeś mnie, a szkoda, bo różne krażą na
                        mój temat opinie. Ale niech już będzie, mogę być lewakiem. Poruszyłeś sprawę
                        Iraku - ja szczerze mówiąc na Iraku zjadłem zęby i chyba okazało się, że to my
                        (czytaj:przeciwnicy interwencji) mieliśmy rację. Co rzecz jasna nie zmienia
                        faktów - Saddam draniem jest i basta. I tylko strasznie mnie irytuje
                        powtarzanie bzdur o rzekomym poparciu przeciwników inwazji dla Saddama. To
                        doprawdy czysta demagogia. Jeśli polemizujemy, to szanujmy się choćby w tym
                        podstawowym stopniu - nie używajmy chwytów poziżej pasa. Nie znam nikogo,
                        powtarzam - nikogo kto protestując przeciwko USA popierałby Saddama. No, chyba
                        że Sean Penn, mój ulubiony aktor, ale on widać na polityce się nie zna.

                        PS1 Fajnie że Szaron dokonał tej wolty (spowodowanej względami natury
                        demograficzno-finansowej), jednak nie zapominajmy o posunięciach które słusznie
                        zapewniły mu przydomek "Rzeźnik Libanu".

                        PS2 Mimo okropnego lewactwa chyba rzeczywiście wolę potęgę USA od potęgi Rosji
                        i Chin. Proszę mi nie doprawiać gęby, OK?
                        • kielczow2003 Re: Zastnów się 03.08.06, 21:57
                          cellardoor1983 napisał:

                          > Nie rozumiem skąd sugestia jakobym mniej współczuł ofiarom Hezbollahu.
                          > Współczuję tak samo jak Libańczykom, i szczerze mówiąc nie obchodzi mnie czy mi
                          >
                          > wierzysz czy nie.

                          No tak ta Twoja manifestacja jest krzykiem o sprawiedliwośc dla ofiar a nie
                          manifa poierajaca Liban i Palestynę????
                          Zastanawia mnie po prostu ten mechanizm, tzn. dlaczego
                          > podejrzewasz oponenta o wartościowanie ludzkiego życia w zależności od tego kim
                          >
                          > jest ofiara. Może sam stosujesz takie rozróżnienie?

                          Patrz wyzej


                          > Druga sprawa. Jakie sto milionów Arabów, skąd ta liczba? Izrael jest przez
                          > część obywateli państw muzułmańskich traktowany jak intruz, lecz czy nie
                          > zasłużył sobie na to w pewien sposób? Zresztą zdecydowana większość Arabów
                          > akceptuje prawo Izraela do istnienia, co nie znaczy, że Izrael miłuje
                          .
                          Zadaj sobie trud i dodaj potencjały demograficzne Iranu Syrii ( juz masz 96 mln)
                          plus Palestyńczycy. Jak w mordę strzelił setka z ogonkiem. Nie znaczy to
                          oczywiscie ze kazda jednostka z tej setki zionie jadem nienawiści. Znaczy to
                          tylko tyle że ludzie Ci zyja w państwach które moga ich wykorzystać jako
                          zołnierzy dla swojej terrorytycznej polityki i nie 100 mln a jakies 30-40 proc.
                          To i tak duzo
                          Nawiasem
                          >
                          > mówiąc, gdy Abbas chciał przeprowadzić w tej sprawie referendum Hamas strasznie
                          >
                          > się zdenerwował, ponieważ sondaże wskazywały na wyraźną przewagę zwolenników
                          > prawa Izraela do istnienia.

                          Nie piszę że kamiesz bo w ten sposób mozna zakwestionowac wszystko ale nie
                          posiadam takiej wiedzy więc biore to za dobra monetę. Jasne to dowodzi tylko
                          jednego trzeba zgnieśc Hezbollah poniewaz ta marginalna grupa w istotny sposób
                          przyczynia sie do niedoli milionów ludzi. Czym predzej tym lepiej:-)
                          Nie posługujmy sie więc argumentami kto kogo lubi a
                          >
                          > kto nie. To jest polityka. Z tym Ahmadineżadem też mnie nie przekonałeś - po
                          > pierwsze to zwykły prowokator (albo wariat, choć to mało prawdopodobne), po
                          > drugie wystarczy pogadać z przeciętnym młodym Irańczykiem by usłyszeć kpiny z
                          > prezydenta o wiele gorsze niż nasze z Kaczyńskiego. Wojownicze stanowisko tego
                          > pana w niczym się nie pokrywa z nastawieniem zdecydowanej wiekszości Persów.

                          Mam pytanie kto bedzie wydawał polecenia armii jak dojdzie do powazniejszego
                          kryzysu. Społeczeństwo czy Ahmadineżad?????????? hmmmm zastanómy sie poważniej.

                          > No i o lewakach na koniec. Zaszufladkowałeś mnie, a szkoda, bo różne krażą na
                          > mój temat opinie. Ale niech już będzie, mogę być lewakiem.

                          Zwracam honor.

                          Poruszyłeś sprawę
                          > Iraku - ja szczerze mówiąc na Iraku zjadłem zęby i chyba okazało się, że to my
                          > (czytaj:przeciwnicy interwencji) mieliśmy rację.

                          Bardzo kontrowersyjan teza. Kłóciłbym się. To ze amerykanie popełnili mase
                          błędów ( rozwiązanie struktur wojskowych i rozpuszczenie tego bydła po
                          kraju,kompletny brak scenariuszy rozwojowych, nieumiejetnośc rozwiazywania
                          najprostszych sporów przy pomocy dyplomacji, łamanie praw człowieka itd) nie
                          świadczy o tym że ta wojna była błedem.Wręcz przeciwnie

                          Co rzecz jasna nie zmienia
                          > faktów - Saddam draniem jest i basta.

                          Co nie zmienia faktu ze inwazja była błędem????
                          Może za szybko Cie zaszufladkowałem nie jestes lewakiem ale z całą pewnościa
                          hipokryzji Ci nie brak

                          I tylko strasznie mnie irytuje
                          > powtarzanie bzdur o rzekomym poparciu przeciwników inwazji dla Saddama. To
                          > doprawdy czysta demagogia.
                          Doprawdy? A to stwierdznie mija sie z prawdą???

                          Jeśli polemizujemy, to szanujmy się choćby w tym
                          > podstawowym stopniu - nie używajmy chwytów poziżej pasa.

                          Chce to zaznaczyć że szanuję Twoje poglądy i nie odmawiam im racji bytu chociaż
                          uważam ze są troche naciagane

                          Nie znam nikogo,
                          > powtarzam - nikogo kto protestując przeciwko USA popierałby Saddama.

                          Niestety te dwie sprawy sa ze sobą ścisle powiazane.

                          No, chyba
                          > że Sean Penn, mój ulubiony aktor, ale on widać na polityce się nie zna.

                          Fakt aktor dobry ale jak juz napisałeś kiepski polityk

                          >
                          > PS1 Fajnie że Szaron dokonał tej wolty (spowodowanej względami natury
                          > demograficzno-finansowej), jednak nie zapominajmy o posunięciach które słusznie
                          >
                          > zapewniły mu przydomek "Rzeźnik Libanu".

                          Kazdy się zmienia i łagodnieje na starość.On zrozumiał pewne oczywistości i tyle


                          >
                          > PS2 Mimo okropnego lewactwa chyba rzeczywiście wolę potęgę USA od potęgi Rosji
                          > i Chin. Proszę mi nie doprawiać gęby, OK?

                          Jak juz napisałem przepraszam
                          Oddaje honor
                          • cellardoor1983 Re: Zastnów się 03.08.06, 22:33
                            Przepraszać nie trzeba. Światopogląd mam rzeczywiście lewicowy, jednakże gdy
                            nazywasz mnie lewakiem to masz zapewne przed oczami młodzieńca w koszulce z
                            podobizną pewnego argentyńskiego rewolucjonisty-terrorysty. Nie chcę
                            nieporozumień, zresztą to nieważny wątek. Zwracanie honoru jest tu nie na
                            miejscu, bycie lewakiem jest tak samo uzasadnione jak bycie liberałem,
                            chadekiem czy konserwatystą.
                            Ta manifa, jak piszesz, ma być wyrazem solidarności z mieszkańcami Libanu i
                            Palestyny. Tymi ze zburzonego budynku w Kanie też, mimo że nie żyją. I
                            jakąkolwiek gębę byś nie próbował mi domalować, nie zmienisz tego faktu.
                            Iran to raczej nie jest państwo arabskie więc odliczmy z Twojego rachunku te 80
                            mln Persów. Pisałeś o 100 mln nienawistnych Arabów, przyjmuję, że to
                            przejęzyczenie. Osobiście uważam militarne rozwiązanie problemu Iranu za
                            najgorsze z możliwych, całe szczęście nikt na czele z Bushem o tym nie myśli
                            (paradoksalnie, z powodu klęski irackiej).
                            Kto miał rację co do Iraku, istotnie nie ma sensu roztrząsać. Przed interwencją
                            rządził krwawy dyktator, po interwencji rządzi terror i chaos, mało tego -
                            dzięki przewadze szyitów w rządzie wzmocniony został... Iran. Taka
                            to "logiczna" polityka pana Busha. Nie wiadomo czy śmiać się, czy płakać.
                            Po raz kolejny ponawiam apel o zaniechanie demagogii. Nie wierzę, że nie
                            rozumiesz skąd wynika moje stanowisko. Saddam był paskudny, lecz obecna
                            sytuacja w Iraku jest chyba paskudniejsza, pomijam już międzynarodowy wydźwięk
                            wojny, kłamstwa pretorian Busha oraz idiotyczną ideologię szerzenia demokracji
                            która więcej ma wspólnego z bolszewizmem niż tradycjami liberalnymi. W gruncie
                            rzeczy wywołując tę wojnę Bush poczynił pierwszy krok na drodze realizacji
                            samospełniającej się przepowiedni Huntingtona, jakkolwiek sama teoria starcia
                            cywilizacji jest po prostu idiotyczna. Jasne, że najpierw był 11 września.
                            Tylko co z tym wspólnego ma ten czy inny okrutny dyktator? Tu poszło tylko i
                            wyłącznie o ideologię (choć lewacy krzyczą coś o ropie a to był powód wtórny).
                            To są bardzo skomplikowane sprawy, nie ma tu miejsca na zerojedynkowy system
                            rozumowania, który, obawiam się, jest ci bliski. By posłużyć się formułą
                            klasyka Janka P. - o tym warto rozmawiać. Tylko po co ta demagogia. Ot,
                            chociażby w kółko eksploatowany przez Ciebie zarzut pod tytułem "przeciwnik
                            interwencji USA to stronnik Saddama". Wiem, że strasznie źle kojarzy się nam
                            ten termin, lecz Saddam był chyba mniejszym złem. Więc o jakim poparciu mówisz?
                            • kielczow2003 Re: Zastnów się 03.08.06, 23:35
                              Odniose sie tylko do kilku kwestii

                              Oczywiście że Persowie i Arabowie to nie to samo więc zdefiniujmy problem inaczej.
                              Nie odejmę 80 milionów irańczyków z tego względu że nie o precyzję
                              pleminno-narodowościową tutaj chodzi. Wiesz o tym dokładnie tak samo jak Ja.
                              Do tego wszystkiego dodałbym jeszcze Egipt ale to byłby bład Egipt jest
                              naturalnym sojusznikiem Izraela poniewaz takie ma interesy i to widac gołym okiem.

                              Tak zgadzam sie z Tobą to było straszne!!!!!!

                              Uważam jednak że winny jest temu hazbolah a pomyłki zawsze sie zdarzaja jak
                              trywialnie i okrutnie by to nie zabrzmiało. Wiem wiem to nie ja tam straciłem
                              rodzinę to nie mi zaito dziecko. Wiem i nie pisze tego z zamiarem
                              usprawiedliwiania tego co sie stało. Chodzi mi bardziej o sprzeciw w
                              przypisywaniu izraelczykom jakiejś chęci celowego usmiercania dzieci!!!!!
                              Nikt tego nie chciał!!!!Chociaz to niewiele zmienia.......niestey.
                              Winny jest hezbolah!!!!!

                              Irak

                              Rzeczywiście temat rzeka. Uważam że teoria konfliktu cywilizacji to dosyć
                              naciagana historyjka. Nie uwzglednia "czynnika ludzkiego". Oczywiście moze się
                              sprawdzić jeżeli dopuscimy aby demagogia i hasełka zdominowały sposób
                              komunikacji między cywilizacyjnej ktora i tak opiera sie na ogólnikach.

                              Tak przyznam szczerze ze zawiodłem sie bardzo, z wykształcenia jestem
                              politologiem i nie wyobrażałem sobie no w pale mi sie nie miesciło ze jezeli
                              najwieksze supermocarstwo świata dokonuje przewartosciowania sił w regionie i
                              wkracza do jakiegos państwa, że nie ma najmniej kilku scenariuszy gotowych na
                              teraz. A jednak okazuje sie ze nie. Mozna zajac jakis kraj i miec zero konceptu
                              co dalej.

                              Rozwiazanie wojska wywiadu i kontrwywiadu dało tylko siłe róznej masci
                              terrorystom bandziorom itd. Gdyby tego nie zrobiono i po cichu pozbyto by sie
                              mordercow i bestialcow Irak byłby o wiele bardziej spokojniejszy niz teraz.

                              Pokpiono sprawe w sposob niebywały.

                              Ale to nie wszystko, interwencja amerykanska pomijajac juz jej oczywiste
                              slabosci i cele pozwala zamrozic konflikt na obecnym poziomie i angazować
                              Al-kaide sride i inne pojechane organizacje ich kase ( prz3ciez ograniczona) w
                              Iraku gina specjalisci od dywersji instruktorzy terroru mordercy potencjalni
                              zołnierze. Spójrz na to jak na bilans strat i zysków. Ci ludzie musza siedziec w
                              Iraku a nie w USA czy Wlk Bytanii ( wiem zaraz mi napiszesz ze w Europie jest
                              mnostwo spiochów itd jasne ale oni tez wyjada do Iraku a przynajmniej czesc)
                              wydaja kase na samochody przezuty aminicje kryjowki. To sa olbrzymie pieniadze.
                              Dodaj do tego ze za Saddama w iraku mordowano ok 800 osob kazdego dnia nawet
                              jezeli dodasz wszystkie zamachy kazdego dnia to i tak jest niezly spadek (
                              chociaz zawsze dziwnie sie czuje jak pisze o statystycznym spadku zabijania
                              czlowieka przez czlowieka ale fakt jest faktem)

                              widzisz tylko szum medialny wokol calej sprawy i to jest demagogia, ja uwazam ze
                              ta interwencja przyniosla wiecej korzysci niz strat i w koncu USA pojdzie po
                              rozum do glowy stworzy jakis stabilny rezim wojskowy ktory przynajmniej bedzie
                              szanowal prawa czlowieka. Tylko irakijczycy poradza sobie z ta plaga tworzac
                              prawdziwe panstwo.
                              • kyos Re: Zastnów się 19.08.06, 23:24
                                kielczow2003 napisał:

                                > w koncu USA pojdzie po rozum do glowy stworzy jakis stabilny rezim wojskowy
                                > ktory przynajmniej bedzie szanowal prawa czlowieka.

                                problem w tym że już raz w regionie USA wspierały reżim wojskowy, świecki
                                (sekularyzacja islamu) a jakże! - tyle tylko że nawet on łamał prawa człowieka,
                                w tym nawet prawa mniejszości narodowych
                                mam na myśli kemalistyczną Turcję

                                > Tylko irakijczycy poradza sobie z ta plaga tworzac prawdziwe panstwo.

                                co rozumiesz przez "prawdziwe państwo"? państwo w rozumieniu Hobbesa, jako stan
                                uporządkowania społeczeństwa, odwrotność "wojny wszystkich ze wszystkimi"? to
                                jest problem, bo nie wiem jak szyici i sunnici mieliby RAZEM stworzyć JEDNO
                                państwo?

                                *szyici będą chcieli się wzorować na irańskiej teokracji
                                *sunnici albo stworzą iracki "trójkąt bermudzki", nad którym szyici będą
                                chcieli zapanować siłą, albo w ramach federacji stworzą struktury wzorowane na
                                Arabii Saudyjskiej (wahhabizm) bądź Libanie lub Egipcie (sekularyzacja życia
                                społecznego) - i tak źle i tak niedobrze, bo oznacza to nowe możliwości
                                działania terrorystyczno-charytatywnych organizacji "odnowy moralnej" takich
                                jak Hamas
                                =>w konsekwencji starożytne Międzyrzecze stanie się na nowo (Kerbela) areną
                                rywalizacji sunnicko-szyickiej o prymat w ummie --czytaj "rywalizacji saudyjsko-
                                irańskiej"
                                *dochodzi jeszcze jeden czynnik: Kurdowie czyli "największy naród na Ziemi bez
                                państwa" - już teraz zwierzchność Iraku nad "jego" Kurdystanem jest jedynie
                                nominalna, wątpię czy wielu Kurdów uważa samych siebie za Irakijczyków,
                                zaś "problem kurdyjski" obejmie przecież swym zasięgiem Turcję ("sojusznik"
                                USA, pretendent do członkostwa UE, gdzie wciąż o wpływy rywalizują islamiści z
                                armią) i Iran (protektor irackich szyitów)
                                • Gość: ghost Re: Zastnów się IP: *.os1.kn.pl 20.08.06, 01:01
                                  wszystko się zgadza, tylko jak ten problem rozwiązać nie wywołując np. wojny domowej w Iraku.
                                  • kyos Re: Zastnów się 20.08.06, 02:16
                                    Gość portalu: ghost napisał(a):

                                    > wszystko się zgadza, tylko jak ten problem rozwiązać nie wywołując np. wojny
                                    > domowej w Iraku.

                                    o to mi właśnie chodziło [BTW wojna domowa już szaleje od prawie pół roku i
                                    nikt z administracji Busha nie ma pomysłu co z tym fantem zrobić, bo wszyscy
                                    ich olewają, włącznie nawet z władzami Iraku ;)]
                                    kielczow2003 sam siebie mieni politologiem z wykształcenia
                                    • Gość: ghost Re: Zastnów się IP: *.os1.kn.pl 20.08.06, 10:01
                                      to wszystko wiemy, miałeś rzucić jakąś propozycję. Niestety w polityce istnieje tzw. mniejsze zło i dlatego Turcja mogła robić co chciała z Kurdami w zamian za przyblokowanie floty Sowieckiej na Bosforze. Zapomniałeś albo nie chciałeś dopisać że okupacja amerykańska w Japoni i Korei Płd przyniosła lepsze skutki niż wsparcie sowieckie w Korei Płn, Wietnamu, Kuby czy też państw afrykańskich. Zresztą w Korei teraz jest lament że amerykanie zmniejszają liczebność wojsk a Japonczycy też się nie rwą z wygonieniem ich do domu. Nawet okupowane do tej pory Niemcy nie krzyczą "go home".
                                      Niestety świat nie jest czarno-biały a decyzje nie mogą być zero-jedynkowe.
                                      • kyos Re: Zastnów się 21.08.06, 12:32
                                        Gość portalu: ghost napisał(a):

                                        > to wszystko wiemy, miałeś rzucić jakąś propozycję. Niestety w polityce
                                        > istnieje tzw. mniejsze zło i dlatego Turcja mogła robić co chciała z Kurdami
                                        > w zamian z a przyblokowanie floty Sowieckiej na Bosforze. Zapomniałeś albo
                                        > nie chciałeś do pisać że okupacja amerykańska w Japoni i Korei Płd przyniosła
                                        > lepsze skutki niż wsparcie sowieckie w Korei Płn, Wietnamu, Kuby czy też
                                        > państw afrykańskich. Zresztą w Korei teraz jest lament że amerykanie
                                        > zmniejszają liczebność wojsk a Japonczycy też się nie rwą z wygonieniem ich
                                        > do domu. Nawet okupowane do tej pory Niemcy nie krzyczą "go home".
                                        > Niestety świat nie jest czarno-biały a decyzje nie mogą być zero-jedynkowe.


                                        nie wiem czy uważnie przeczytałeś mój post:
                                        nie bawię się w moralizatorstwo "co jest dobre a co złe", nie oceniam z tego
                                        punktu polityki USA --po prostu przyjmuję rzeczywistość jaka jest wyciągając
                                        wnioski z powszechnie znanych faktów

                                        w moim poście podkpiwałem sobie z kielczowa który mieniąc się "politologiem z
                                        wykształcenia" mógł w dwóch ledwie zdaniach wypleść taaakie androny :)
                                        > to wszystko wiemy, miałeś rzucić jakąś propozycję.
                                        jak widać nie wszyscy "to wszystko wiedzą" :)

                                        co do propozycji --przedstawiłem możliwe scenariusze
                                        uważam iż każdy wybór będzie zły dla USA, dla ich image i polityki na Bliskim
                                        Wschodzie (a więc ich polityka w regionie nie jest skuteczna [Machiavelli!] bo
                                        nie są w stanie osiągnąć wszystkich założonych celów naraz -tak to jest jak się
                                        ma gębę pełną frazesów o wartościach i niewielkie wyobrażenie o
                                        rzeczywistości)
                      • wielki_czarownik Ale 03.08.06, 21:49
                        Izrael ma siły do precyzyjnych uderzeń. Ma oddziały specjalne (Sayeret) i broń precyzyjną zdolną do rażenia z precyzją kilkudziesięciu centymetrów. Żydzi nie muszą rozwalać całego bloku i mordować dziesiątki cywili, żeby zabić jednego terrorystę. Nie muszą, ale chcą.
      • hurysa1 Nieładnie Kklemencie 03.08.06, 14:05
        Ile razy z Tobą dyskutuję o (nazwijmy to tak) wojnie cywilizacji w pewnym
        momencie (argumencie) znikasz z dyskusji by pojawić się na jakimś innym wątku
        dotyczącym tego przedmiotu i głość swoje dobrze mi już znane poglądy. Powiedz po
        co Ci rozmowa z drugim człowiekiem jeżeli spływa ona po Tobie jak woda po (?).
        • kklement Re: Nieładnie Kklemencie 03.08.06, 22:14
          Ostatnia dyskusja o islamie, jaką prowadziłem z Tobą, przekształciła się nagle
          za Twoją sprawą w dyskusję o literaturze science fiction. Pamiętasz ?
          • hurysa1 Re: Nieładnie Kklemencie 04.08.06, 01:27
            kklement napisał:

            > Ostatnia dyskusja o islamie, jaką prowadziłem z Tobą, przekształciła się nagle
            > za Twoją sprawą w dyskusję o literaturze science fiction. Pamiętasz ?

            To była tylko metafora. Jak widać nie bardzo udana. Tu taki link (może o tym?):

            lewica.pl/?id=11353
    • Gość: Paweł Z. Re: Solidarni z Libanem i Palestyną IP: *.dint.wroc.pl 03.08.06, 14:09
      Dziękuję, może przyjdę.
      Nie przejmuj się tymi półgłówkami, którzy popierają palenie bombami fosforowymi
      dzieci. Jeśli ktoś dostawał od taty w maleńkości kijem, to mu się przyzwolenie
      do agresji i maltretowania zakodowało na dobre w głowie.
      • Gość: woocash Re: Solidarni z Libanem i Palestyną IP: 74.12.20.* 03.08.06, 14:55
        Masz absolutna racje: wszelkie wojny i agresje na swiecie zaczynaja sie od
        bicia dzieci kijem. Ciesze sie, ze mnie nikt nie bil kijem, i ze ja nie bije
        moich dzieci kijem. Dlatego tez nie pozwole, zeby ktos inny bil moje dzieci
        kijem. Dlatego nie pozwole, zeby jakis dzikus z pustynnej Arabii, ktory bije
        wlasne dzieci kijem i w imie bezsensownej pseudo-religii opartej na
        gloryfikacji smierci i niewolnictwie kobiet, wysylal rakiety na glowy moich
        dzieci i rozrywal sie w pociagu, ktorym jada moje dzieci, lub w piekarni, w
        ktorej moje dzieci jedza bulke. Kocham moje dzieci i jezeli zapewnienie im
        zycia w godnosci i bezpieczenstwie jest zwiazane z niefortunnym zabiciem innych
        dzieci - ja wybieram te opcje.
        Uwazam, ze nim my zaczniemy troszczyc sie o dzieci na Bliskim Wschodzie, dobrze
        by bylo, by ich wlasni rodzice zaczeli troszczyc sie o nie. Na przyklad,
        mogliby zaczac od przestania prania im mozgow, ze "niewierni" to psy do
        wyrzniecia, Izrael musi byc zepchniety do morza, no i ze chwalebnie jest
        wysadzich sie dla allacha. Moze tak jeszcze przestac ubierac czterolatkow w
        pasy samobojcow, a moze przestac chowac wyrzutnie rakiet w przedszkolach?
        Izrael nie moze sobie pozwolic na polityczna poprawnosc w stylu Paryza czy
        Sztokholmu, bo broni swoich dzieci i wlasnej egzystencji nie przed Libanem, ale
        przed banda dzikusow z hezbola czy jak ich tam nazywaja. Ja tez bym bronil
        swoich dzieci.
        • Gość: patryk Re: Solidarni z Libanem i Palestyną IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.08.06, 15:02
          a poza tym to w domu wszyscy zdrowi? Zydzi tacy cacy sa wg ciebie? Zobacz jak
          wyglada getto Palestyna. Skad sie biora tacy bezlitosni kretyni jak ty?
        • Gość: Marcin Przeniesc Izrael do USA i po klopocie. IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.08.06, 08:22
          Po co Żydzów tam wrzucili? :D
      • wielki_czarownik Popieram Cię Pawle 03.08.06, 21:46
        Rozumiem wojnę z terroryzmem, ale nie na tej zasadzie, że wali się rakietą w bydynek, bo "tam może być terrorysta". Efekt taki, że zabity jest jeden domniemany terrorysta i 40 cywilów w tym 20 dzieci. Takie coś to normalna hitlerowska zbrodnia.
        • Gość: Paweł Z. Re: Popieram Cię Pawle IP: *.kom / *.os1.kn.pl 03.08.06, 21:55
          Cieszę się.
          Widziałeś dzisiejsze wiadomości?
          Gangster w Krakowie dostał zezwolenie na broń.
          Laska chciała z nim zerwać (dowiedziała, czym się gość trudni), gość jej
          groził. Poszła na policję, ale policja olała. Gość zastrzelił laskę.
          Masz skutki dostępu do broni.
          • wielki_czarownik Re: Popieram Cię Pawle 03.08.06, 22:18
            A czytałeś jak to było? Gangster dostał broń, mimo iż był karany! Tak działa obecny system. Bandyta dostanie od policji pozwolenie, a uczciwy Kowalski prędzej kwadratowe jajko zniesie niż mu "władza" pozwoli.
            • Gość: Paweł Z. Re: Popieram Cię Pawle IP: *.dint.wroc.pl 04.08.06, 09:25
              Bo niby donosił policji na swoich kolegów.
              Tym niemniej gdyby w ogóle nie miał dostępu do broni, nie byłoby żadnego
              problemu.
              • wielki_czarownik Szczerze 04.08.06, 12:23
                Myślisz, że takiego bandziora powstrzymałby brak pozwolenia na broń?
        • Gość: Paweł Z. Re: Popieram Cię Pawle IP: *.kom / *.os1.kn.pl 03.08.06, 21:57
          A w sprawie Libanu produkuję na forum "Wiadomości" po 20 postów dziennie.
          Odkąd sam mam dziecko, bardzo alergicznie reaguję na krzywdę dzieci.
          Żydom izraelskim palma odbiła, a ich rząd trzeba by postawić przed
          międzynarodowym trybunałem.
    • Gość: patryk BRAWO ! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.08.06, 14:58
      tak trzymac ! Do zobaczenia...
      • Gość: xy Nie podam reki terrorystom/fanatykom religijnym IP: 139.48.155.* 03.08.06, 17:02
        i tyle
        • Gość: patryk tym spod Gwiazdy Davida... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.08.06, 17:08
          rozumiem,ze nie zmiescilo ci sie wszystko co chciales napisac w tytule...
          • Gość: xy Czy ty jestes antysemita? IP: 139.48.155.* 03.08.06, 17:17
            wstyd
            • Gość: patryk nie.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.08.06, 17:44
              Nie mam nic przeciwko Zydom jesli maja pokojowe intencje. Ci co bombarduja
              Liban zasluguja tylko na pogarde. Niestety robia to pod flaga zawierajaca
              symbol gwiazdy Davida... ot co.

              Shalom sprawiedliwi !
            • Gość: woocash Re: Czy ty jestes antysemita? IP: 74.12.20.* 03.08.06, 17:45
              Nie, pat(r)yk nie jest antysemita. To po prostu taki liberalno-lewicujacy
              korzystajacy z dobrodziejstw demokracji zachodnich i kapitalizmu walczacy z
              kapitalizmem i klaniajacy sie umierajacemu Fidelowi glupeczek oslepiony jak
              jelen w swiatlach ciezarowki logika i prawda zdroworozsadkowa.
              W ramach jego "solidarnosci" nie przeniesie sie z dziecmi np do Palestyny, lub
              chocby nawet do (k)raju wolnosci i szczesca pt. Arabia Saudyjska. Nie, on woli
              z perspektywy spokojnego zascianka Europy dawac kazania o moralnosci innych.
              • cellardoor1983 Czyżbyś był islamofobem? 03.08.06, 17:58
                "Bezsensowna pseudo-religia oparta na
                gloryfikacji śmierci i niewolnictwie kobiet". Coś mi tu pachnie islamofobią.
                Nieładnie. Ale nie przeszkadza Ci to pouczać innych.
                • Gość: xy Re: Czyżbyś był islamofobem? IP: 139.48.155.* 03.08.06, 18:04
                  Nie mam problemu z religia.
                  Problem sie rodzi przy jej interpretacji.










                  nie






              • Gość: patryk Re: Czy ty jestes antysemita? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.08.06, 18:33
                bla bla bla... czy kazdy popierajacy Palestynczykow w ich walce o niepodleglosc
                to tzw. "lewak" ? Palnij sie mocno w glowe !
                • Gość: woocash Re: Czy ty jestes antysemita? IP: 74.12.20.* 03.08.06, 19:21
                  Tak, moj mozg zarejestrowal fatwe na Rushdiego, Nowy Jork, Bali, Madryd,
                  Londyn, odcinanie glow mieczami, hece wokol afganskiego "odszczepienca," ktory
                  przeszedl na chrzescijanstwo i kilka innych "swiadectw" o pokojowosci tej
                  religi. Tak, jestem islamofobem i poki islam sam sobie nie poradzi z tresciami
                  koranu nawolujacymi do mordowania niewiernych i nie udowodni mi, ze sie myle,
                  bede islamofobem.
                  A co do "niepodleglosci" Palestyny, to sam widzisz, jak bardzo typowo lewacki
                  jestes: ja mam racje, a reszte "poknac w glowe." Ja ci nie oferuje pukania sie
                  w glowe, bo zrobia ci to wczesniej czy pozniej twoi kumple z hezbolachow i
                  hamasow, jezeli pojdziesz za glosem serca i przeniesiesz sie do Palestyny, no
                  chyba ze zaczniesz sie kiwac z nimi w strone Mekki.
                  Przypuszczam, ze jeszcze uwazasz, ze hezbolki walcza o "wolnosc nasza i wasza"
                  i ze calej tej zgraji z Arabi Saudyjskie, Iranu i Syrii zalezy tak bardzo na
                  niepodleglej Palestynie, jak i tobie.

                  • Gość: prezydent Iranu Re: Czy ty jestes antysemita? IP: 139.48.155.* 03.08.06, 19:24
                    jestem
                  • cellardoor1983 Re: Czy ty jestes antysemita? 03.08.06, 20:22
                    No to teraz mamy przynajmniej jasność. Skoro przyznałeś, że jesteś islamofobem,
                    spokojnie można zamknąć temat. Dyskusja z wszelkiej maści -fobami nie ma sensu
                    gdyż zarówno antysemityzm jak i islamofobia to dla mnie synonimy głupoty.
                    Obawiam się że trudno będzie nam znaleźć jakiś konsens, ostatnimi czasy
                    poprawność polityczna stała sie passe co widać po reakcjach Twojej i Tobie
                    podobnych. I nie przekonają Was fakty, że fundamentaliści to jakiś promil w
                    skali całej populacji muzułmańskiej na świecie.
                    Już był taki jeden w Niemczech w latach 30-tych co przekonać się nie dał. Ależ
                    on był niepoprawny.
    • ulryk Re: Solidarni z Libanem i Palestyną 03.08.06, 22:58
      A.Slonimski w 1967r,po wojnie szesciodniowej,napisal:
      My sa sorry very sorry
      My jestesmy agresory
      My jestesmy kupa drabow
      Napadamy na Arabow
      Napadamy bez pardonu
      Choc ich tylko 100 milionow
      W sposob podly i zdradziecki
      Niszczac caly sprzet sowiecki
      Niosac tyfus wszy i lues
      Zajechalismy pod Suez
      Palac trujac deprawujac
      Postepowe ich poglady
      Gwalcac dzieci i wielblady
      • Gość: xy Re: Solidarni z Libanem i Palestyną i Rosja IP: 139.48.155.* 03.08.06, 23:04
        niech tam jada
    • Gość: Wars. nie reagujcie na faszystowskie wypociny IP: *.aster.pl 03.08.06, 23:41
      Nie reagujcie na faszystowskie wypociny zydowskich ekstremistow, tylko róbcie
      swoje. Demonstracje w te sobote odbeda sie również w Warszawie i Krakowie.

      HIP HOP
      NAZI ISRAEL STOP!

      Nie dla faszystowskiej polityki Izraela.
      • kielczow2003 Re: nie reagujcie na faszystowskie wypociny 03.08.06, 23:44
        Co to za pierd......hip hop cos tam. Cienkie
      • Gość: Wars. zapomnailem dodac... Sprawiedliwi Wsrod Narodu IP: *.aster.pl 03.08.06, 23:44
        ze popieraja nas zydowskie organizacje takie jak:
        B'tselem, European Jews for a Just Peace( EJJP ), Jews Against The Occupation
        (JATO), Gush-Shalom, Yesh-Gvul, Rabbis For Human Rights, Machsom Watch i wiele
        innych !

        Relacja z manifestacji w Tel Avivie:
        www.tv.social.org.il/medini/hafgana-22-7-06-web.htm
        • kielczow2003 Re: zapomnailem dodac... Sprawiedliwi Wsrod Narod 03.08.06, 23:49
          Stary ale daruj sobie te antysemickie wypowiedzi bo nie o to tutaj chodzi.
          Ublizasz autorowi tego postu i deprecjonujesz idee tego co On robi chociaz sam
          mam inne zdanie niz ten pan. Ale Ty robisz z tego zalosna meldyjke schorowanego
          zydofoba!!!
          Daruj sobie ta biede
        • Gość: xy Re: zapomnailem dodac... Sprawiedliwi Wsrod Narod IP: 139.48.155.* 03.08.06, 23:51
          A mnie popiera Maryja wieczna dziewica ,oraz Juzio Stalin przyjaciel polskiego
          narodu.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja