Dyskusja o 102-kach

[Gość: dm]

Właśnie na stronie MPK pojawił się kolejny komunikat o przetargu na zbycie na
złom tramwajów 102 Na 2044 i 2081.Wygląda na to,że MPK wycofuje nie
najstarsze tramwaje,bo te mają nr 2006,2007 i dalej ale kasują te pewnie
najbardziej wysłużone albo które się akurat zepsują i nie da się lub nie
opłaca remontować.Te tramwaje to pewnie za te dwa nowe 205-ki WR ASy.Na pewno
po wyjechaniu po koleii SKÓD na miasto będą wycofywane następne 102-ki.Plan
kasacyjny mówił o skasowaniu w ub.roku 8 wozów,a skasowano tylko dwa
uszkodzone przez burzę i wypadek.I pewnie to się przesunęło na ten+następne
wozy.Z planu tego wynika,że w tym roku zniknie około połowa 102-ek czyli
ponad 20 wozów.
Po co na 102-ce{2061) jeszcze szkoli się motorniczych skoro te wozy mają
jeszcze jeżdzić najwyżej ze dwa lata?Czyżby brakowało motorniczych?Dzisiaj
zardzewiałe 2061 i wogle ostatnio "L" 2061 "szalało" po mieście na całego i
mnie ten fakt dziwi,to w/g mnie blef bo po co uczyć kogoś czegoś co mu się na
długo nie przyda?.Uważam,że nowych motorniczych powinno się szkolić może nie
od razu na SKODY ale na inne wozy oprócz właśnie 102-ek na których do końca
powinni jeżdzić starsi motorniczowie.
Chodzą słuchy,ze nasze 102-ki chcą kupić miasta jako zabytkowe te które ich
już nie mają a miały{Gorzów Wlkp.,Częstochowa}.To niezły pomysł i dla nas i
dla nich.Znana jest taka transakcja.Poznań zamienił się z Warszawą ze 102-ki
na wagon 13 N.Z tym to trzeba było by się spieszyć bo oprócz nas 102-ki
wycofuje Szczecin i GOP.

[Gość: Szczeciniak]

Wątpie, że któreś miasto kupi 102 ze Szczecina. Z tego co wiem to Wrocław ma
zadbane 102 my natomiast nie, więc jeśli już to od was wezmą. Pozdrowienia z
grodu Gryfa. :]

[rw.wro]

równie doberze możnaby spytać, po co w XXI wieku uczyć w szkole logarytmów,
skoro są komputery, a no po to, żebyś w razie czegu umiał sobie coś policzyć i
wiedzieć, że takie coś było i co z yego wynika, do czego się i jak teraz to
wykorzystuje. a motorniczy musi umieć obsługiwać każdy sprzęt, poza tym nie
wiem, czy któryś tatuś dałby 18-latkowi swoją najnowszą furkę, gdy ten tyklo
zdał prawko. prowadzenie skody powinno być wyróżnieniem dla motorniczych,
którzy się wykazują w pracy, nie mają stłuczek, bezpiecznie prowadzą wozy itp.

[Gość: Szczeciniak]

Nie wiem a propo piszesz. Żadnego pytania nie napisałem. Tylko wątpie że inne
miasta kupią od nas zdezelowane 102 skoru u was są w lepszym stanie. :]

[Gość: Martix]

W lepszym stanie?Fakt przed kilkunastoma latami jeszcze remontowano niektóre z
nich{2017,2072}ale to tylko niektóre,te skasują na koniec.A pozostałe wagony z
zewnatrz wyglądają może niektóre z nich porządnie bo je tylko malowano zew. jak
i wew.,ale środek,silnik,wózki,elementy przegubu,ramy przecież tak są zużyte
jak w tych 102-kach ze Szczecina czy GOPu.

[kolejar]

Gość portalu: Szczeciniak napisał(a):
Z tego co wiem to Wrocław ma
> zadbane 102 my natomiast nie, więc jeśli już to od was wezmą.

U nas są dużo więcej niż zadbane i właśnie dlatego do celów muzealnych lepiej
nadają się Wasze - niezadbane. Bo cóż to za 102Na z przetwornicą statyczną,
nowymi wykładzinami, krzesełkami, a nawet świetlówkami na suficie! To nie jest
"zadbanie", to modernizacja, a wręcz rekonstrukcja! Jeszcze gorzej było z
"kanciakami" 102N (2001 i 2002) - im nawet kabiny i dupki od 13N/102Na przyspawali.

[Gość: !!!]

102-jka z przetwornicą statyczną i świetlówkami na suficie do muzeum!!! Toż to
przecież ewenement na skalę światową !!!

[Gość: perian]

Otóż to, taki wagon jako przykład bardzo udanej modernizacji, którą wykonano
niejako z przymusu ;)

[kolejar]

Gość portalu: !!! napisał(a):

> 102-jka z przetwornicą statyczną i świetlówkami na suficie do muzeum!!! Toż to
> przecież ewenement na skalę światową !!!

Mój poprzedni post był trochę pytaniem, a trochę prowokacją, bo to było tak:
Mniej więcej rok temu szedłem sobie porą wieczorową koło pętli na Biskupinie, a
tu... w 102Na linii "2" świetlówki się świecą! Myśałem przez chwilę, że mam
halucynacje, ale przecież niczym stosownym wcześniej się nie nawalałem - dopiero
szedłem po piwo... Chciałem więc tą rewelację zobaczyć z bliska, ale mi uciekła,
było ciemno i numeru inwentarzowego nie zdążyłem zobaczyć... To wie kto może,
który to wóz ma te świetlówy? Bo to chyba jednak nie była halucynacja?
A przetwornice statyczne to przecież we wrocławskich 102N norma - pierwszy raz
na 2003 stwierdziłem obecność takiego urządzenia, a pewien mój znajomy
motorniczy z Zaj. IV to nawet przed porannym wyjazdem zgłosił na warsztacie, że
"przetwornica padła i nie chodzi" - ale był ubaw!

[Gość: !!!]

Mogę Cię zapewnić że nie on jedyny - 99 procent motorniczych zgłaszało awarię
przetwornicy zaraz po jej montażu. Trzeba było nieco czasu by się przyzwyczaili
do tej dziwnej ciszy w tramwaju ...

[Gość: risto]

ciekawe skąd u ciebie taka trafna ocena,zapewne jako laik nie masz pojęcia ,ze
wystarczy spojrzec na pulpicie na voltomierz by wiedziec ze przetwornica
pracuje.Ot i całą filozofia.

[Gość: !!!]

Gość portalu: risto napisał(a):

> ciekawe skąd u ciebie taka trafna ocena

z doświadczenia

> jako laik nie masz pojęcia

z pewnością mam większe pojęcie od ciebie, uwierz mi


> ,ze wystarczy spojrzec na pulpicie na voltomierz

zajrzyj do jakiegokolwiek słownika czy książki/podręcznika
elektrycznego/elektronicznego - piszemy woltomierz

> wystarczy spojrzec na pulpicie na voltomierz by wiedziec ze przetwornica
> pracuje.Ot i całą filozofia.

teoretycznie masz rację, ale tylko teoretycznie. W praktyce to nieco bardziej
złożony problem jest. Wiem coś o tym.

[Gość: risto]

ot i trafił sie kolejny mądrala z zaplecza techn. Jeżeli moje blisko 20 lat
doświadczenia to dla ciebie zero,to dla mnie twoja wiedza,jak sie domyslam
tylko teoria,tez jest niczym.Póki co mam dobry słuch i nie sposób nie usłyszeć
pracy przetwornicy statycznej,zwłaszcza jak rozpoczynam pracę na zajezdni,więc
daruj sobie te bzdurne komentarze,albo zmien lekarza(laryngologa) bo ten cie
oszukuje.
O pouczaniu mnie zasad pisowni to juz jakas paranoja.Nigdy nie mialem problemu
z gramatyka.to jest net,gdzie trzeba szybko odpisac i nie zawsze trafi sie w
klawisz--jeszcze jakies uwagi mądralo?
ps.
Juz posprawdzałes szybko czy nie popelnilem jakis bledów?

[Gość: !!!]

Po pierwsze - moja wiedza to nie teoria ale już 4 rok doświadczeń z serwisem i
eksploatacją przetwornic statycznych na 102-jkach i 105-tkach.
Po drugie - nie neguję w żaden sposób twojego słuchu, stwierdziłem jedynie że
były takie przypadki zgłoszeń awarii wozu na przetwornicę - do 2 dni po tym jak
je zamontowałem. Zaplecze techniczne i władze zajezdni IV powiadomiły
motorniczych o nowych, cichych przetwornicach i sprawa umarła śmiercią naturalną.
Po trzecie - jeżeli jesteś motorniczym i jeździłeś 102 - jkami z przetwornicami
statycznymi to musiałeś przynajmniej słyszeć od innych motorowych/zaplecza że
woltomierz nie jest stuprocentowym wskaźnikiem poprawnej pracy przetwornicy.

Ps. Dwie uwagi: odnośnie szybkiego pisania i pomyłek - litera "w" trochę daleko
jest od "v" na klawiaturze ale to mało istotny szczegół. Czepiłem się szczegółu
- nie miałem zamiaru cię pouczać - niby jakim prawem?

Pozdrawiam i kończę dyskusję niepotrzebnie obustronnie zaognioną.

[Gość: risto]

Nie lubie kiedy wszystkich przyrównuje sie do jednego poziomu (Twoje 99% jak
napisałeś),a o rozpisywaniu sie na temat poprawnosci pracy tejże przetwornicy
nie miało sensu,bo co kogo moze obchodzic jak sie rozpoznaje taką usterke
(mogłbym wymienic jeszcze kilka przykladow,tylko po co?).
Zanim zaczniesz oceniac innych,najpierw sie zastanów czy sam jesteś the best.
I to sie powinno tyczyc takze pozostalych forumowiczów,którzy wiecznie lubują
sie w dosrywaniu komu popadnie.

[bystrzak2000]

kolejar napisał:

> było ciemno i numeru inwentarzowego nie zdążyłem zobaczyć... To wie kto może,
> który to wóz ma te świetlówy? Bo to chyba jednak nie była halucynacja?

#2033 ma na pewno :)

[Gość: Martix]

Dzisiaj ten wóz widziałem na "siódemce" na pl.JP 2.

[Gość: perian]

Kolejar, nie gadaj głupot. Szczecińskie dwuślipki na muzealne po prostu się nie
nadają, tak samo jak każda 102Na po wizycie w MZNT Kraków. Kierunkowskazy od
105Na rzondzom ;/

[kolejar]

Gość portalu: perian napisał(a):

> Kolejar, nie gadaj głupot. Szczecińskie dwuślipki na muzealne po prostu się nie
> nadają, tak samo jak każda 102Na po wizycie w MZNT Kraków. Kierunkowskazy od
> 105Na rzondzom ;/

Czemu zaraz mam być głupi? Że w Szczecinie nie bywam, ani nie interesowałem się
nigdy tematem remontów tamtejszego taboru? Jakby tak wszystko mieć w bani, to
zwariować by można i dopiero zgłupieć...
A co do MZNT Kr, to akurat znam tamtejsze obyczaje od dawna. Owszem,
kierunkowskazy od 105N na wszystkich 102, 2 reflektory u Kanciaków vel
Wiatrówek, podgrzewane lustra na wysięgniku od 105, zielone, plastikowe
krzesełka od 102Nd w eNkach - to jeszcze lata 70. Potem te wszystkie Norymbergi:
T4, B4, GT6... :)

[Gość: perian]

Skoro nie wiesz, jak wyglądają szczecińskie 102Na to nie pisz, że one się nadają
na zabytkowe. One nadają się na zabytkowe jedynie w Szczecinie, bo to ich
lokalny tramwaj a nie "fabryczna" stodwója.

[Gość: Szczeciniak]

Uwież że sie nie nadają. Znaczna część jest już skasowana lub przygotowana do
kasacji. Ostatni 4 102 zostały przetransportowane do przyszłego muzeum i z tych
102 najprawdopodobniej zrobią jedną. Więc jak już to wezmą od was bo nasze
żeczywiście nie przypominają 102 tych ze starych zdjęć. :]

[Gość: Martix]

To tak samo jakby do muzeum odstawić "N-kę" rodem z naszej zaj.Borek gdzie
służy jako holownik przerobiona z dawnej nauku jazdy.Jak ten wagon obecnie
wygląda każdy tramwajomaniak wie,po prostu pomieszanie z poplątaniem.
Wiem,że u nas w 102-kach też nie wszystko jest orginalne.Z tymi świetlówkami to
chyba takie jaja bo ja takiej nie widziałem,ale widziałem 102-kę i jechałem nią
która ma krzesełka rodem ze 105-ki{chyba 2058}.Niektóre 102-ki np.2017 mają z
tyłu specjalne gniazda do podłączenia drugiego wagonu.Takie składy bowiem
głównie na "17" w latach 90-tych u nas kursowały ale coś się MPK nie spodobało
i je odłączono.W tej chwili te 102-ki co mają isć u nas do muzeum{jedna 2001 z
prostym dachem na przodzie i tyle,druga nie wiem} to stoją w zaj.na Dąbiu
odłączonej od miasta przez remontowany pl.Grunwaldzki.

[Gość: perian]

Stodwójek do muzeum jest zdecydowanie więcej, obecnie nie ma żadnej
"oryginalnej" odstawionej na muzealną, jedynie same "udziwnione". Poza tym
gniazda to nie problem.

[kolejar]

Gość portalu: perian napisał(a):
Poza tym
> gniazda to nie problem.

Gniazda nigdy nie były problemem - to oryginał! 102N miały gniazda we wnękach
pod klapkami - jak 105N z tyłu, a 102Na tak, jak mają teraz te, co mają. To
fabryczny oryginał odtworzony przez nasze MPK. 102Na bez gniazd produkowane były
"na zamówienie" dla MPK Wr. Wozy jakoś do nru 2020 przyszły z gniazdami (2021
już bez - mam stare zdjęcie z Konstalu), dopiero potem je zdjęto.

[kolejar]

Gość portalu: Martix napisał(a):
Niektóre 102-ki np.2017 mają z
> tyłu specjalne gniazda do podłączenia drugiego wagonu.Takie składy bowiem
> głównie na "17" w latach 90-tych u nas kursowały ale coś się MPK nie spodobało
> i je odłączono.

Tak, jeździły 2x102Na na 17, czasem 7 albo 14. Nie spodobało się motorniczym, bo
skład długi i trudniej się jeździ, a przede wszystkim chodziło o widoczność w
lusterku - 4. drzwi 1. wozu i 1. 2. wozu. 4. drzwi w 2. wozie były wówczas
ZAWSZE zablokowane blachą z napisem "awaria drzwi". Z tych samych powodów
zaniechano składów 3x105Na (głównie linie 10 i 3).

Dalej Martix:
W tej chwili te 102-ki co mają isć u nas do muzeum{jedna 2001 z
> prostym dachem na przodzie i tyle,druga nie wiem} to stoją w zaj.na Dąbiu
> odłączonej od miasta przez remontowany pl.Grunwaldzki.

Ta 2001 to przerobiona 102N - ma kabinę coś jakby od 13N "z dużym filmem" by MZK
Wawa, co zresztą prawdopodobne, bo Zaj. IV sprowadzała wtedy kabiny i wózki od
kasowanych 13N. Poza tym oryginalne wywietrzniki - nie klapy w dachu jak w
102Na. W kształcie oryginalnym 102N to były 2109 i 2110 - import z MPK Kr w
latach 90. Chyba 2109 miał 2 ślipia? Teraz podobno 2110 ma iść do muzeum - czy
to jest ten drugi, o którym pisze Martix?

[Gość: Martix]

Przecież o ile się nie mylę,to 2110 102 N zostało przerobione na 2002 i jeżdzi
na imprezach jako muzealny "Strachotek" kanciak w czerwonym kolorze.Prawdziwe
2002{takie samo jak obecnie 2001} było wysłane do Szczecina i nie wiem czy tam
jeszcze jeżdzi czy już ten wóz skasowano{niech wypowie się Szczeciniak!}.Także
ani 2110 ani 2109 nie istnieje-jeden przerobiony a 2109 też kanciak o ile wiem
to już dawno skasowano.Nie widziałem też u nas 102-ki z "podwójnymi ślipiami"
jak w Szczecinie,Krakowie czy Łodzi.Widziałem za to przerobioną 102-kę
dwukierunkową z podwójnym pantografem.Ten wóz też trzeba zachować a nie
skasować jak taki sam drugi.Właśnie za oknem przejechała 102-ka 2048 na
linii "5".

[Gość: hulio]

1. Z tego co mi wiadomo dzisiejszy #2002 (STRACHOTEK), ex 2110, jeszcze dawniej
właśnie miał numer #2109.
2. Przód od 13N ma #2003, bo mu go wszczepili po jakiejś stłuczce. Ten wagon też
jest odstawiony na muzealny.
3. #2001 to przerobiony 102N. Ma przebudowany przód i tył ale nie ma nic
wspólnego z 13N.
4. Jest jeszcze jedna muzealna stodwója. Jest nią 102Nd #2099, ex 2084.
5. Kiedyś widziałem 102N z podwójnymi światłami, ale nie pamiętam jaki miała
numer, bo za mały byłem.

[kolejar]

Gość portalu: hulio napisał(a):
> 1. Z tego co mi wiadomo dzisiejszy #2002 (STRACHOTEK), ex 2110, jeszcze dawniej
> właśnie miał numer #2109.

Tylko zgłupieć od tej numerologii można :)

> 2. Przód od 13N ma #2003, bo mu go wszczepili po jakiejś stłuczce. Ten wagon te
> ż
> jest odstawiony na muzealny.

Ta stłuczka nie była "jakaś". To było poważne przypier... :) - strasznie dawno
temu i od tego czasu 2003 ma taki 13-tkowaty przód.

> 3. #2001 to przerobiony 102N. Ma przebudowany przód i tył ale nie ma nic
> wspólnego z 13N.

Nie upierałem się, że ma coś wspólnego z 13N poza kształtem przodu. Nie wiem,
jak naprawdę wykreowali tę kabinę. W każdym razie musieli na chama dopasować do
dachu, który w 102N jest na końcach zupełnie inny niż w 102Na czy 102Nd.

> 4. Jest jeszcze jedna muzealna stodwója. Jest nią 102Nd #2099, ex 2084.

Znów zgłupieć można. 102Nd miały nry 2083-2104. Te exy wyglądają jak EN57 albo
EN71-041 (ex EN57-1041, -1042 i -1043 + nowsze elementy) na PKP - ciężko ustalić
co, kiedy i od czego.

> 5. Kiedyś widziałem 102N z podwójnymi światłami, ale nie pamiętam jaki miała
> numer, bo za mały byłem.

Zdecydowanie przypomina mi się 2109!

Dyskusja o 102-kach

[smi]

Kolejar,

jak już coś, to wszystkie ex-krakowiaki miały i podwójne lampy z przodu i
kierunkowskazy od 105, łacznie z tymi za przegubem :-)

[kolejar]

smi napisał:
wszystkie ex-krakowiaki miały i podwójne lampy z przodu i
> kierunkowskazy od 105, łacznie z tymi za przegubem :-)

Jak te krakowskie 102N pojawiły się we Wr, to gdzieś zaraz na początku jeden
miał pojedynczą lampę. Czy mu tak tutaj zrobili? Faktem jest też, że jak ostatni
raz widziałem liniowe 102N w Kr, to chyba wszystkie miały podwójne lampy.
Kierunkowskazy od 105N były normą gdzieś prawie od początku 105N (koniec lat 70).
Swoją drogą przypomniały mi się zabawne składy na linii 4 sprzed lat: 102N+102Na
albo na odwrót :)

Dyskusja o 102-kach

[smi]

Kolejar,

nie gwarantuję, ale z pewnością wszystkie ex-krajowiaki maiły jednka podwójne
oczy ;-) Co do kierunkowskazów od 105, to naszeych parę 102 pzreszło remonty w
Krakowie i dostało takze takie lampy, choć krakowiacy się dziwili, że nie
chcemy ich za przegubem :P

[kolejar]

Gość portalu: Martix napisał(a):
Nie widziałem też u nas 102-ki z "podwójnymi ślipiami"
> jak w Szczecinie,Krakowie czy Łodzi.

A ja widziałem, a nawet tym jechałem - 2109 po prostu - żadnych wątpliwości (bo
miałem drobne, czy nie mylę z 2110).
Co do 2110 to rzeczywiście wychodzi, że teraz robi za 2002. :)
2-kierunkowe Przeguby były ciekawostką - warto zachować. Jeden był 102Na, a
drugi 102Nd (2095). To tego 102Nd właśnie już nie ma? Szkoda...

[Gość: hulio]

> 2-kierunkowe Przeguby były ciekawostką - warto zachować. Jeden był 102Na, a

102Na #G089 chyba jest wśród zabytków, ale jeszcze pracuje jako holownik.

> drugi 102Nd (2095). To tego 102Nd właśnie już nie ma? Szkoda...

Tak, 102Nd #G090 nie istnieje. Też uważam, że szkoda...

[Gość: dm]

W Szczecinie do końca lutego mają zniknąć wszystkie 102-ki.Zastąpią je
sprowadzane z Berlina używane TATRY,nie wszystkie sprawne ale po naprawie ruszą
na trasy.Niby odmłodzą tabor ale niewiele bo te tramy też mają już swoje
lata.Czyli liniowe 102-ki będą jeszcze przez jakiś czas tylko u nas i w GOPie-
na Śląsku.

[bystrzak2000]

Gość portalu: dm napisał(a):


> Czyli liniowe 102-ki będą jeszcze przez jakiś czas tylko u nas i w GOPie-
> na Śląsku.

W GOP-ie też mają je wycofać w tym roku i zastąpić stopiątkami z Krakowa. Tak
więc już niedługo Wrocław będzie jedynym miejscem na świecie, gdzie będzie można
spotkać na linii 102Na :-)

[Gość: Martix]

Ale chyba jeszcze Łódż je ma?

[bystrzak2000]

Gość portalu: Martix napisał(a):

> Ale chyba jeszcze Łódż je ma?

Nie ma. Tam jeżdżą 803N.

[Gość: Martix]

Acha to takie pochodne 102-ek ale nieco brzydsze,widziałem w Pabianicach.

[bystrzak2000]

Gość portalu: Martix napisał(a):

> Acha to takie pochodne 102-ek ale nieco brzydsze,widziałem w Pabianicach.

To co widziałeś, to zapewne 803 po NG, które otrzymują nowe kanciaste pudło.
Natomiast normalne 803 mają takie same pudło jak 102, ale są przystsowane do
poruszania się po torze o szerokości 1000 mm.

[Gość: perian]

Nie zapominajcie o "innym prądzie" ;)

[bystrzak2000]

Gość portalu: perian napisał(a):

> Nie zapominajcie o "innym prądzie" ;)

Ano właśnie, to też ważny czynnik ;-)

[Gość: hulio]

803N, z tego co mi wiadomo to wąskotorowe 102Nd.

[Gość: dm]

Jest przetarg na kasację kolejnego 102 Na.Po 2044 i 2081 przyszła kolej na
2065.Zatem coraz mniej będzie tych gratów.

[Gość: dm]

Dzisiaj na tyłach zajezdni Borek od torów jadąc rowerem zauważyłem dość ciekawy
widok.Mianowicie 102-kę 2044 a właściwie tylko jej przód i to odcięty
palnikiem do połowy,nie był on pozbawiony szyb,a przy nim stał dżwig z
rozłożonym wysięgnikiem.Reszty wozu nie widziałem,widocznie pozostałą część
pocięto juz na złom razem z 2081 i 2065.O ile się nie mylę to wygląda to na
przeróbkę na wóz techniczny taki jaki jeżdżi w Warszawie przerobiony z 13 N i
nie tylko w Warszawie.Z przodu będzie kabina a z tyłu część towarowa.
Ciekawe jakie wozy zostaną odstawione jako następne "na żyletki"?.Widzę że
najbardziej wysłużone są te z początkową numeracją np.2009,choć właściwie
wszystkie są już wysłużone.A do kasacji trafiaja te co nawalają pierwsze a nie
najstarsze,co widać po numerach.W tym roku mają skasować połowa tych wozów a do
2009 wszystkie poza muzealnymi.

[Gość: hulio]

Trudno tu mówić o większym/mniejszym wysłużeniu wg wieku, bo największa różnica
wieku między nimi to 2 lata. Przy tych 30 paru latach to niezauważalny drobiazg.
Gdybym miał typować, które mają iść na złom to wziął bym pod uwagę: #2014,
#2043(R), #2056.

[Gość: dm]

MPK rozpisało kolejny przetarg na sprzedaż wysłużonych wagonów.Są to
wagony:2038,2041,2053 i 2070.Cena wagonu:7 000 zł.Sądzę że MPK wie komu je
sprzedać,jest to na pewno ta sama firma co pocięła już na złom inne 102-ki.A
przetarg to tylko procedura.Ciekawe jakie wozy będą następne?O ile wiem to za
jeden nowy tramwaj miały być kasowane 2 wozy,jak widać nie spieszy się MPK.

[Gość: hulio]

Jak za 1 nowy tramwaj dwa wozy?! Jeden wóz za jeden wóz!