Superkomputer dla naukowców

02.03.07, 18:53
ciekawe czy znajdzie sie na liscie top500.org ?
A od pamieci operacyjnej bardziej instotna jest moc obliczeniowa, tzn. ile to ma GFlops ? Niedawno uruchomiono nowy superkomputer w Dreznie, ale jest to juz Altix 4700 ...
tu-dresden.de/die_tu_dresden/zentrale_einrichtungen/zih/dienste/rechner_und_arbeitsplatzsysteme/hochleistungsrechner/mars?set_language=en&cl=en
Ma 11,9 TFlops, 49 na liscie top500.org z listopada 2006.
    • Gość: ?? Kłamstwa wyborczej i politechniki IP: 218.21.130.* 02.03.07, 19:46
      identyczny postawiono w krakowie:

      www.cyf-kr.edu.pl/uslugi_obliczeniowe/?a=baribal
      i ich moc obliczeniowa stawia nas poza pierwszymi 10.000 komputerów na swiecie

      czyli za afryką
      • Gość: PD Re: Kłamstwa wyborczej i politechniki IP: *.chello.pl 03.03.07, 13:54
        podobne ale nie zupelnie identyczne komputery sa w Poznaniu, Krakowie i Gdansku.
        ten we Wroclawiu rozni sie tym, ze ma wiekszy stopien integracji. to po prostu
        nieco nowszy model.
        • Gość: Ciekawy IT Re: Kłamstwa wyborczej i politechniki IP: *.eu 03.03.07, 20:27
          integracji czego?
          • Gość: PD Re: Kłamstwa wyborczej i politechniki IP: *.chello.pl 04.03.07, 00:30
            Altix we wroclawiu zawiera sie w 2 szafach i ma inna topologie polaczen, te w
            pozostalach miastach skladja sie z 4 szaf.
            • Gość: iksiński feliks Re: Kłamstwa wyborczej i politechniki IP: *.foebud.org 04.03.07, 02:25
              co kryje się za pojęciem "topologii połączeń"?

              czemu ten w dwóch szafach ma być lepszy od tych w czterech?

              czy to aby na pewno najszybszy komputer w polsce?
              • Gość: rolo tomasi Re: Kłamstwa wyborczej i politechniki IP: *.chello.pl 04.03.07, 02:42
                > co kryje się za pojęciem "topologii połączeń"?

                pl.wikipedia.org/wiki/Topologia :)

                > czemu ten w dwóch szafach ma być lepszy od tych w czterech?

                bo mniej polaczen to krotsza droga sygnalu czyli szybsza komunikacja?

                > czy to aby na pewno najszybszy komputer w polsce?

                pewnie nie ale wytlumacz to redaktorowi gazety. :/
    • Gość: leo Superkomputer dla naukowców IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.03.07, 19:48
      W artykule jest pewna nieścisłość. Z tekstu wynika, że oddany dzisiaj do użytku
      komputer to Altix 3700, a tym czasem wspomniany Altix pracuje w WCSS już od
      października 2005. Maszyna, która ruszyła dzisiaj to klaster zbudowany ze 152
      dwurdzeniowych procesorów Xeon, a zatem "pecet".
      • robak_wroc Re: Superkomputer dla naukowców 03.03.07, 16:56
        Gość portalu: leo napisał(a):

        > W artykule jest pewna nieścisłość. Z tekstu wynika, że oddany dzisiaj do użytku
        > komputer to Altix 3700, a tym czasem wspomniany Altix pracuje w WCSS już od
        > października 2005. Maszyna, która ruszyła dzisiaj to klaster zbudowany ze 152
        > dwurdzeniowych procesorów Xeon, a zatem "pecet".

        hehehe... to maja fajna zabawke do lamania WEP'ow :P
    • Gość: Misio Pysio Przekręt na sianie? IP: 149.9.0.* 02.03.07, 20:06
      Ten komputer jest zdeycydowanie zbyt drogi w stosunku do mocy obliczeniowej, ale
      rozumiem, że ktoś musiał jeszcze sobie kupić dobry samochód.
      • Gość: | Re: Przekręt na sianie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.03.07, 21:29
        A kim ty jestes i co wiesz na ten temat, ze zabierasz glos?
        Masz dowody? To stul.
        • Gość: Andrzej Konieczny Re: Przekręt na sianie? IP: *.foebud.org 02.03.07, 23:10
          A ty kim jesteś, może się przedstawisz? :-)

          Dowodów nie mam, bo faktura jest schowana w szafie pancernej :-(

          • Gość: PD Re: Przekręt na sianie? IP: *.chello.pl 03.03.07, 13:50
            faktura jest do wgladu na PWr dla kazdego, wiec stul, bo ja tez potrafie cie
            opluc za nic.

            Komputer zostal zakupiony w 2005 i rozbudowany pod koniec 2006. Laczny koszt ok.
            3mln PLN wynika z architektury komputera i uzyskanych parametrow
            wydajnosciowych. sa poblemy naukowe, ktore wymagaja takich inwestycji i jesli
            polska nauka ma byc na swiatowym poziomie, to musi podejmowac takie inwestycje.
            • Gość: Antek Uksiński Re: Przekręt na sianie? IP: *.icm.edu.pl 03.03.07, 20:31
              to niby ty, dziekoński, jesteś ta polska nauka?
              może ty jesteś dobry chemix, ale na sianie to się nie znasz...

              nie taniej by było kupić moc obliczeniową w US?

              albo czemu nie było przetargu na moc obliczniową?
              • Gość: PD Re: Przekręt na sianie? IP: *.chello.pl 04.03.07, 00:34
                nie, ta maszyne bedzie dzialac kilka lat i nie byloby taniej kupic w US, a
                przetarg byl na specjalistyczne urzadzenie o okreslonych parametrach do
                wykonywania okreslonych zadan.

                klaster Nova to byl przetarg na moc.
                • Gość: Thomas BigBribe Re: Przekręt na sianie? IP: *.foebud.org 04.03.07, 02:30
                  1. Czy mógłbyś zaprezentować jakieś wyliczenia, według których opłaca się
                  kupować sprzęt zamiast wydzierżawić moc obliczeniową? Takie konkretne, poparte
                  liczbami.

                  2. Jakie to "określone" parametry masz na myśli? Jakie "określone" zadania?

                  Sorki za mój poprzedni emocjonalny mail, chętnie porozmawiam rzeczowo, jeśli
                  jesteś gotowy.
                  • Gość: PD Re: Przekręt na sianie? IP: *.chello.pl 04.03.07, 02:59
                    > 1. Czy mógłbyś zaprezentować jakieś wyliczenia, według których opłaca się
                    > kupować sprzęt zamiast wydzierżawić moc obliczeniową? Takie konkretne, poparte
                    > liczbami.

                    zalozenie jest takie, ze maszyna ma dzialac przez nawet 10 lat. nie ma szans
                    zebys za 3 mln PLN wynajal taki komputer na 10 lat. odrobine rozsadku plz..
                    nie znam zadnego centrum superkomputerowego na swiecie, ktore wynajmowaloby moc.

                    > 2. Jakie to "określone" parametry masz na myśli? Jakie "określone" zadania?

                    zadania obliczeniowe, ktore wymagaja duzych ilosci procesorow i wielkiej pamieci
                    operacyjnej, ktorych moze dostaczyc tylko taki komputer. niestety, takie zadania
                    obliczeniowe nie zawsze da sie uruchomic na tanim klastrze, zbudowanym z wielu
                    malych komputerow.

                    przyklad: dane pogodowe zbierane sa z wielu stacji meteo i jest ich bardzo duzo
                    a prognoza musi byc przygotowana szybko, bo nalezy okreslic czy burza uderzy w
                    miasto czy je ominie. to zastosowanie praktyczne. naukowe to takie, gdy badamy
                    algorytmy prognozowania pogody.

                    przyklad 2: projektowanie lekow - leki to czesto inhibitory szkodliwych enzymow,
                    czyli baaardzo duzych molekul.
                    • Gość: Józef Bernardyn Re: Przekręt na sianie? IP: 149.9.0.* 04.03.07, 16:47
                      10 lat dla tej maszyny?? Wykładniczy wzrost mocy komputerów bazujący na prawie
                      Moora (mówiącym, że co 18 miesięcy moc nowo tworzonych komputerów się podwaja)
                      daje tej maszynie najwyżej kilka lat życia! Już dzisiaj odległość od pierwszego
                      na liście top500 jest szokująca (2.7 a 0.7), a za 10 lat to nawet nie będzie się
                      opłacało trzymać tej maszyny włączonej ze względu na zużycie prądu.

                      Jakie to dane pogodowe są liczone w WCSS?

                      Podsumowując wątek: updająca firma komputerowa zaczynająca się na literę S,
                      poprzez skoordynowany system łapówek, niczym kiedyś francuski Berliet, wepchała
                      biednym polskim naukawcom złom, a głodny sukcesu wrocławski światek
                      dziennikarski zrobił z tego artykuł na pierwszą stronę portalu wyborczej,
                      okłamując przy tym czytelników.

                      A administrator PD, otrzymujący za swoją pracę głodowe wynagrodzenie, musi
                      trzaskać fuszki na lewo i prawo, aby przeżyć. Tak, Pawle, ktoś sobie zbudował
                      basen, gdy ty zajadasz chlebek z cienką warstwą masełka.
                      • Gość: PD Re: Przekręt na sianie? IP: *.chello.pl 04.03.07, 17:35
                        widze, ze wiesz wiecej o moim wynagrodzeniu, mojej pracy i mojej diecie niz ja
                        sam. plonk.
                        • Gość: alexy bolszoj Re: Przekręt na sianie? IP: *.pools.arcor-ip.net 04.03.07, 20:04
                          paweł, przecież to są jawne informacje, tak jak faktura za komputer
                          • Gość: PD Re: Przekręt na sianie? IP: *.chello.pl 04.03.07, 21:19
                            potrafisz podac jakies konkrety czy tylko bedziesz tak bredzil?
                            • Gość: Obserwator Re: Przekręt na sianie? IP: 149.9.0.* 05.03.07, 00:32
                              każdy wie że nie stać cię żeby pójść na lunch, tylko wpieprzasz kanapkę na
                              gazecie przed monitorem
                              • Gość: PD Re: Przekręt na sianie? IP: *.chello.pl 05.03.07, 00:40
                                jednak bredzil :D:D:D:D
                              • Gość: :o Re: Przekret na sianie? IP: *.pwr.wroc.pl 08.03.07, 14:05
                                rotfl spotkalam wielu dziwnych ludzi ale jeszcze nikogo kto ocenia innych po tym czy chodza na "lunch"... :o masz jeszcze jakies ciekawe kryteria? kolor podeszw? skad sie biora tacy ludzie? splywacie rynsztokiem?
                                • Gość: przkręty w wc Re: Przekret na sianie? IP: *.adsl.alicedsl.de 10.03.07, 17:12
                                  czemu ludzi? oceniam system, w ktorym profesura kradnie siano, a administrator
                                  superkomputera zarabia na rękę 900zł

                                  a to, że paweł jest tak zapatrzony w monitor, że mu nie przeszkadza konsumpcja z
                                  gazety, to inna sprawa, wszędzie znajdą się hobbyści

                                  ale w US nawet hobbystę stać na to, by zamówić obiad ze stołówki, na talerzu
                                  • Gość: cluster Re: Przekret na sianie? IP: *.pwr.wroc.pl 10.03.07, 22:08
                                    nie wiem kto cie tak skrzywdzil, do kogo masz zal i skad masz te debilne informacje, ale bredzisz jak poparzony. administrator superkomputera, ktory ma wyzsze wyksztalcenie, ma na pwr stanowisko starszego asystenta informatycznego i zarabia okolo sredniej krajowej (razem z premia i wysluga lat), a moze jeszcze dostawac kaske za dyzury w weekendy oraz z projektow badawczych. nie wiem czy ten pawel chodzi czy nie na luncz, bo mnie to kompletnie nie obchodzi, ale ja tez nie chodze. bo nie lubie jak moje wlosy i moje ubranie smierdza petami i olejem od frytek. bo niestety w okolicach pwr nie ma innych miejsc. jesli ty lubisz smierdziec, a po twoich wypowiedziach raczej na to wyglada, to idz sie opchaj byle czym. i skoncz sie juz osmieszac.
                                    • Gość: kradzież intelektu Re: Przekret na sianie? IP: *.ein.unterdrueckter.codesklave.de 11.03.07, 00:44
                                      no wiadomo że nie chodzisz na obiad (nie mówię o niejadalnych frytkach za 4
                                      złote, tylko o obiedzie), bo cię nie stać, "wysługa lat" przed trzydziestką nie
                                      zwiększy pensji ponad 250 funtów miesięcznie, co powoduje, że na własne
                                      mieszkanie stać cię będzie po roku pańskim 2340

                                      zauważ, że człowiek z pawła wiedzą mógłby zarabiać normalnie, w biznesie albo na
                                      zachodzie
                                      • Gość: tezro Re: Przekret na sianie? IP: *.wcss.wroc.pl 11.03.07, 01:11
                                        W KDM WCSS pracuje czworo adminow superkomputerow. Kazdy z tych adminow juz dawno
                                        ma mieszkanie, samochod, spedza urlop gdzie chce i jada co chce i jak chce. Sa
                                        mlodzi, inteligentni i wyksztalcemi. Gdyby chcieli, to wyjechaliby albo zmienili
                                        prace. Najwyrazniej nie chca zmieniac ani wyjezdzac. Znam ich wszystkich bo z
                                        nimi pracuje w WCSS. Wiec skoncz juz opowiadac te klamstwa o lunchach na
                                        gazetach, glodowych pensjach itd i przestan obrazac ludzi. PLONK.
                                        • Gość: mokronos Re: Przekret na sianie? IP: *.ORG 11.03.07, 01:30
                                          nie karmic debi^H^H^H^Htrolla.
                                  • Gość: konsument Re: Przekret na sianie? IP: *.chello.pl 11.03.07, 14:47
                                    uhaha koles skad ty sie urwales? od dawna masz te kretynskie urojenia?
                                  • Gość: Z Re: Przekret na sianie? IP: *.ORG 11.03.07, 18:24
                                    Kolego, daruj siobie to sciemnianie, ze oceniasz system, bo jedyne o co ci
                                    chodzi to obrazanie ludzi.
                              • Gość: poznaniak Re: Przekret na sianie? IP: *.man.poznan.pl 10.03.07, 22:49
                                BUAHAHA Wed^3ug Ciebie o czymkolwiek to P:wiadczy?
                      • Gość: fdd-maniack Re: Przekręt na sianie? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.03.07, 17:36
                        > 10 lat dla tej maszyny?? Wykładniczy wzrost mocy komputerów bazujący na prawie
                        > Moora (mówiącym, że co 18 miesięcy moc nowo tworzonych komputerów się podwaja)

                        To prawo powoli przestaje się sprawdzać i przyrost mocy już nie jest taki jaki
                        kilka lat temu.

                        Poza tym superkomputery to nie są zwykłe domowe blaszaki, tutaj obowiązują inne
                        zasady i znacznie dłuższy czas eksploatacji.

                        Skasowana jakiś czas temu Letycja chyba rzeczywiście chodziła 10 lat i jakoś był
                        sens ją utrzymywać.

                        > Podsumowując wątek: updająca firma komputerowa zaczynająca się na literę S,

                        Bzdura, nowy komputer to klaster Nova, a nie maszyna SGI. Gazeta po raz kolejny
                        dała plamę wprowadzając czytelników w błąd.
                        • Gość: Leciwa lętycja Re: Przekręt na sianie? IP: *.pools.arcor-ip.net 04.03.07, 20:03
                          "Skasowana jakiś czas temu Letycja chyba rzeczywiście chodziła 10 lat i jakoś był
                          sens ją utrzymywać." tzn sens polityczny to był, gdyż bez tej maszyny WCSS
                          musiałoby pozbyć sie jednej literki :-(
              • Gość: wroc Re: Przekręt na sianie? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.03.07, 19:38
                icm jest zazdrosny :) , tylko po co te wszystkie proxy uzywasz ?
    • Gość: Heraldek Teraz maja wytlumaczenie dlaczego zbudowali tylko IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.03.07, 01:05
      ....jeden most od czasu wojny...bo nie mieli na czym modelowac.....
      .....Ciekawe na czym modelowali projektanci Kaiserbrueke........
      • Gość: fdd-maniack Re: Teraz maja wytlumaczenie dlaczego zbudowali t IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 03.03.07, 17:05
        Większość czasu komputery w WCSSie spędzają na obliczeniach kwantowochemicznych
        niż na liczeniu wytrzymałości mostów itp. Widocznie mamy lepszych chemików niż
        inżynierów od mostów ;)
        • Gość: Jerzy Fiołek Re: Teraz maja wytlumaczenie dlaczego zbudowali t IP: *.icm.edu.pl 03.03.07, 20:33
          A gdzie sa efekty tych super obliczeń?

          Bo bajki o samolotach i formule jeden to zwykłe janyszkowe pierdzenie w mikrofon
          • Gość: fdd-maniack Re: Teraz maja wytlumaczenie dlaczego zbudowali t IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 03.03.07, 20:48
            > A gdzie sa efekty tych super obliczeń?

            Zaprenumeruj sobie jakieś chemiczne czasopismo i sam sprawdź czym się teraz
            naukowcy zajmują. W tym chemicy obliczeniowi.
            • Gość: Adam Małyszk Re: Teraz maja wytlumaczenie dlaczego zbudowali t IP: 69.13.8.* 03.03.07, 22:03
              A tak za darmo nie mozna by sie dowiedziec? Rozumiem, że są jakieś realne
              efekty, a nie tylko kolejne, nikomu niepotrzebne, polskie doktoraty, kraju
              czwartego swiata jesli chodzi o poziom naukowy?

              Poza tym slyszalem, ze wiekszosc woli liczyc na wlasnych klastrach, nieco
              mniejszych, ale wlasnych, bo komputery w wcss sa wolne i zle zarzadzane? Jakbys
              to skomentowal?
              • Gość: fdd-maniack Re: Teraz maja wytlumaczenie dlaczego zbudowali t IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.03.07, 00:09
                > A tak za darmo nie mozna by sie dowiedziec? Rozumiem, że są jakieś realne
                > efekty, a nie tylko kolejne, nikomu niepotrzebne, polskie doktoraty, kraju
                > czwartego swiata jesli chodzi o poziom naukowy?

                Np. tutaj masz link do jednego z zespołów zajmujących się modelowaniem na
                WCSSie: ichfit.ch.pwr.wroc.pl/?q=papers

                11 prac w styczniu i lutym 2007.

                > Poza tym slyszalem, ze wiekszosc woli liczyc na wlasnych klastrach, nieco
                > mniejszych, ale wlasnych, bo komputery w wcss sa wolne i zle zarzadzane? Jakbys
                > to skomentowal?

                To źle słyszałeś. Te tzw. własne klastry to zwykle 2 lub 3 mocniejsze pecety
                (PIV lub Athlony X2), na których można wykonać jakieś prostsze zadania. Mam
                konta na kilku maszynach WCSS i naprawdę jest nieźle - przebijają nawet mocą
                jedno centrum w USA, w którym byłem ;))
                • Gość: smp-maniak Re: Teraz maja wytlumaczenie dlaczego zbudowali t IP: *.foebud.org 04.03.07, 02:33
                  Zapoznaję się z materiałami dotyczącymi osiągnięć wrocławskich naukawców,
                  natomiast możesz mi w międzyczasie pomóc znaleźć miejsce tej supermaszyny
                  wrocławskiej na liście najszybszych komputerów świata?
                  • Gość: PD Re: Teraz maja wytlumaczenie dlaczego zbudowali t IP: *.chello.pl 04.03.07, 03:03
                    aktualnie zadna polska maszyna nie jest na liscie top500. moze w tym roku sie
                    pojawi, ale po co dawac malkontentom z tego forum kolejny powod do skamlenia. :>
                    • Gość: fdd-maniack Re: Teraz maja wytlumaczenie dlaczego zbudowali t IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.03.07, 14:03
                      A czy ma to jakieś znaczenie, na którym miejscu są nasze maszyny? W Stanach mają
                      najnowszy sprzęt, a nawet nie potrafią go obsługiwać ;p
                      • tbernard Re: Teraz maja wytlumaczenie dlaczego zbudowali t 05.03.07, 15:32
                        Gość portalu: fdd-maniack napisał(a):

                        > A czy ma to jakieś znaczenie, na którym miejscu są nasze maszyny? W Stanach maj
                        > ą
                        > najnowszy sprzęt, a nawet nie potrafią go obsługiwać ;p

                        To niby skąd mają skoro nie potrafią? Z kosmosu im ufoludki sprezentowały?
                        • Gość: wiadomo Re: Teraz maja wytlumaczenie dlaczego zbudowali t IP: 149.9.0.* 05.03.07, 18:05
                          Ekipka z wcss pojechala im pokazac, jak tego uzywac
                        • Gość: fdd-maniack Re: Teraz maja wytlumaczenie dlaczego zbudowali t IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 05.03.07, 19:27
                          Stąd, że możesz sobie klaster albo superkomputer kupić. Są firmy, które robią
                          takie komputery, np. PQS www.pqs-chem.com/

                          A to jeden z komputerów: www.pqs-chem.com/products.shtml

                          Kupić go może każdy debil, ale z używaniem inna sprawa.
                • Gość: smp-maniak Re: Teraz maja wytlumaczenie dlaczego zbudowali t IP: *.foebud.org 04.03.07, 02:41
                  Witam, to jeszcze raz ja, przejrzałem podesłany odnośnik, ale potrzebuję
                  dodatkowej pomocy - które z wymienionych publikacji zostały oparte na
                  obliczeniach, dokonanych na zuperkomputerach WCSS?
                • Gość: M Re: Teraz maja wytlumaczenie dlaczego zbudowali t IP: *.icpnet.pl 04.03.07, 13:39
                  > Np. tutaj masz link do jednego z zespołów zajmujących się modelowaniem na
                  > WCSSie: ichfit.ch.pwr.wroc.pl/?q=papers

                  No to zgodnie z Twoja sugestia spojrzalam i musze stwierdzic, ze generalnie nie
                  ma sie czym chwalic. Powinienes wiedziec, ze w nauce liczy sie nie ilosc ale
                  jakosc publikowanych artykulow. Z tego co widze 5 z 11 artykulow zostanie lub
                  jest opublikowana w czasopismie Journal of Molecular Modeling. Jest to
                  czasopismo bez IF. Gdyby autorzy byli przekonani co do wartosci swoich wynikow,
                  to z pewnoscia wyslaliby swoje wyniki do czasopism indeksowanych przez ISI...
                  • Gość: fdd-maniack Re: Teraz maja wytlumaczenie dlaczego zbudowali t IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.03.07, 14:27
                    W takim razie co radzisz tym badaczom? Żeby dali sobie spokój i zajęli się
                    sprzedawaniem pietruszki na bazarze?

                    Nie rozumiem co chcesz udowodnić - że pieniądze zainwestowane w ten klaster
                    zostały wyrzucone w błoto?
                    • Gość: M Re: Teraz maja wytlumaczenie dlaczego zbudowali t IP: *.icpnet.pl 04.03.07, 14:44
                      Sugeruje, ze nie nalezy chwalic sie ILOSCIA ale JAKOSCIA publikowanych artykulow.
                      Czasami zamiast ambicja dziekana czy rektora (czytaj wydzial w miescie A ma taki
                      sprzet, to moj tez musi taki miec) nalezy kierowac sie rozumem. Nie kazdy
                      uniwersytet czy politechnika w Polsce musi miec wlasny "superkomputer".
                      Obliczenia bez problemu mozna wykonac na sprzecie innej uczelni (np. pracownicy
                      z politechniki i uniwersytetu w Lodzi obliczenia w centrum obliczniowym w
                      Poznaniu). A pieniadze mozna przeznaczyc na ufundowanie stypendiow dla
                      najlepszych naukowcow, ktorych badania wniosa istotny wplyw na rozwoj nauki, a
                      nie sa tylko odbebnianiem obowiazku prowadzenia badan naukowych.
                      • Gość: fdd-maniack Re: Teraz maja wytlumaczenie dlaczego zbudowali t IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.03.07, 15:13
                        Twoje sugestie są bezwartościowe, bo nie znasz się na tym, o czym chcesz za
                        wszelką cenę dyskutować.

                        > Nie kazdy
                        > uniwersytet czy politechnika w Polsce musi miec wlasny "superkomputer".

                        Wrocław to duży ośrodek naukowy i jeśli chce się liczyć w świecie naukowym, to
                        musi mieć trochę własnego sprzętu. Centrów obliczeniowych w Polsce znowu nie ma
                        aż tak wiele (ICM Warszawa, PCSS Poznań, Gdańsk, Cyfronet Kraków) i są już mocno
                        obłożone zadaniami. Nie chodzi tu o jakiś prestiż ("MY mamy najlepszy komputer w
                        Polsce!"), ale o zaspokojenie realnych potrzeb.

                        > Obliczenia bez problemu mozna wykonac na sprzecie innej uczelni

                        Powiedz to tym, którzy czekają całymi dniami na zwolnienie się miejsca w kolejce
                        i wystartowanie obliczeń.

                        > A pieniadze mozna przeznaczyc na ufundowanie stypendiow dla
                        > najlepszych naukowcow,

                        Dobra, a na czym oni będą pracować? Przy pomocy kartki i ołówka niewiele da się
                        dzisiaj zdziałać. Uczelnia musi zapewnić komputery, laboratoria, odczynniki
                        chemiczne - tego z własnej kieszeni nikt nie będzie kupował.
                        • Gość: M Re: Teraz maja wytlumaczenie dlaczego zbudowali t IP: *.icpnet.pl 04.03.07, 15:49
                          Zupelnie "przypadkiem" sie znam, z racji wykonywanego zawodu. Mam tez porownanie
                          jak pracuje sie naukowo w Polsce i w Europie zachodniej i USA. Ale zdaje sie ze
                          nie o tym chciales rozmawiac.
                          Zgrabnie pominales podstawowy temat mojej wypowiedzi czyli jakosci badan naukowych.


                          > Wrocław to duży ośrodek naukowy i jeśli chce się liczyć w świecie naukowym, to
                          > musi mieć trochę własnego sprzętu. Centrów obliczeniowych w Polsce znowu nie ma
                          > aż tak wiele (ICM Warszawa, PCSS Poznań, Gdańsk, Cyfronet Kraków) i są już
                          >mocno obłożone zadaniami. Nie chodzi tu o jakiś prestiż ("MY mamy najlepszy
                          >komputer w Polsce!"), ale o zaspokojenie realnych potrzeb.

                          Ciekawa opinia - jezeli chcemy sie liczyc to musimy miec sprzet. Nie bede
                          wymieniala z nazwy osrodka badawczego, ale znam przyklad pewnego uniwersytetu,
                          ktorego rektor kierujac sie Twoja logika zakupil sporo sprzetu (zadluzajac przy
                          tym caly uniwersytet). Tylko, ze przez 5 lat ten sprzet byl wykorzystany przez
                          ok. 1 godzine. Ale za to jak wzrosl prestiz uczelni...

                          Stad moje zdanie, ze w polskich warunkach, gdzie niemal wszyscy pracownicy
                          naukowi pracuja na panstwowych uczelniach i stad mozna dosyc prosto i bez
                          konfliktu interesow skoordynowac badania naukowe, nie ma potrzeby, zeby
                          wszystkie uczelnie mialy superkomputery czy tez inny bardzo wysoce
                          specjalistyczne sprzet, ktory i tak w wiekszosci przypadkow nie jest w pelni
                          wykorzystany. Dlaczego naukowiec nie moze przeprowadzic czesci badan w innym
                          osrodku? Przy okazji moglaby lepiej rozwijac sie wspolpraca miedzy naszymi
                          osrodkami. Tylko, zeby tak bylo srodowisko akademickie musialby wreszcie
                          przestac zrec sie miedzy soba.
                          Co do oblozenia zadaniami - to, ze musisz poczekac w kolejce wcale jeszcze nie
                          swiadczy o ich oblozeniu (i to tez wiem z doswiadczenia oraz od osob pracujacych
                          w jednym z centrow obliczeniowych). Niestety jeszcze mamy "czynnik ludzki".

                          > Dobra, a na czym oni będą pracować? Przy pomocy kartki i ołówka niewiele da się
                          > dzisiaj zdziałać. Uczelnia musi zapewnić komputery, laboratoria, odczynniki
                          > chemiczne - tego z własnej kieszeni nikt nie będzie kupował.

                          Oczywiscie, ze nie. Podstawowy sprzet powinien znajdowac sie we wszystkich
                          osrodkach. Tylko za chwile dojdziemy do sytuacji, w ktorej kazdy uniwersytet czy
                          politechnika bedzie chciala miec wlasny superkomputer. Moze zamiast 10-15
                          sredniej klasy lepiej kupic 1-2 ale o wiekszej mocy obliczeniowej, ktory bedzie
                          czesciej rozbudowywany?
                          • Gość: fdd-maniack Re: Teraz maja wytlumaczenie dlaczego zbudowali t IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.03.07, 16:14
                            > Zgrabnie pominales podstawowy temat mojej wypowiedzi czyli jakosci badan
                            > naukowych.

                            Ale co jest nie tak w tych pracach, które przytoczyłem? Czytałaś je? Piszą tam
                            brednie, ściemniają, w ogóle bez sensu tematyka?

                            > Mam tez porownanie
                            > jak pracuje sie naukowo w Polsce i w Europie zachodniej i USA.

                            Też mam porównanie i uważam, że nie mamy się czego wstydzić. Naukowcy za granicą
                            mają zwykle bardzo zawężoną wiedzę. Są ludzie (chemicy), którzy ręcznie
                            wybierają dane z setek plików wynikowych tylko dlatego, że nie potrafią napisać
                            prostego skryptu, który zrobiłby to za nich w kilka sekund.

                            > wymieniala z nazwy osrodka badawczego, ale znam przyklad pewnego uniwersytetu,
                            > ktorego rektor kierujac sie Twoja logika zakupil sporo sprzetu (zadluzajac

                            U nas takich wpadek nie ma, a sprzęt jest wykorzystywany w 100, a nawet w 200%
                            (do dzisiaj chodzą u nas w zakładzie komputery 486, np. jako bramki sieciowe
                            albo komputery P166 MMX jako proste terminale).

                            > konfliktu interesow skoordynowac badania naukowe, nie ma potrzeby, zeby
                            > wszystkie uczelnie mialy superkomputery czy tez inny bardzo wysoce
                            > specjalistyczne sprzet, ktory i tak w wiekszosci przypadkow nie jest w pelni
                            > wykorzystany.

                            Zaręczam Ci, że obłożenie serwerów WCSS jest bardzo duże i rzadko kiedy zadania
                            startują "z palca". Poza tym piszesz, że nie jest konieczne, żeby wszystkie
                            uczelnie miały superkomputery - z tym się zgodzę, ale akurat nasza politechnika
                            jest jedną z większych uczelni w kraju i MUSI coś takiego mieć.

                            > Dlaczego naukowiec nie moze przeprowadzic czesci badan w innym
                            > osrodku?

                            Sam tak właśnie robię, mam konta obliczeniowe w różnych miejscach, także za
                            granicą. Stosując Twój schemat myślenia każdy by uznał "przecież mogę moje
                            zadania liczyć w innym ośrodku" i na koniec okazałoby się, że w ogóle nie ma
                            gdzie liczyć, bo wszyscy szukali komputerów w innych ośrodkach ;p
                            • Gość: Dzięki już fdd wariat IP: *.gnupg.org 04.03.07, 16:56
                              cytaty za FDD Maniak:

                              1. "Naukowcy za granicą mają zwykle bardzo zawężoną wiedzę."
                              2. "A czy ma to jakieś znaczenie, na którym miejscu są nasze maszyny? W Stanach
                              mają najnowszy sprzęt, a nawet nie potrafią go obsługiwać"

                              Czy możesz mi pokazać jakąś polską uczelnię na liście top1000?
                              Bo amerykańskich jest kilkaset. Jak oni to robią przy swoim kretyństwie??

                              Może daj sobie spokój z pisaniem czegokolwiek, albo masz wyprany mózg, albo
                              jesteś głupi genetycznie. Polska nauka nie istnieje, komputer alsrix to zwykły
                              średniej klasy sprzęcik, kupiony drogo od upadającej firmy. Spróbuj to
                              zrozumieć, albo przynajmniej sie z tym pogodzić.

                              • Gość: fdd-maniack Re: fdd wariat IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.03.07, 17:21
                                Jak na osobę zajmującą się nauką (takie przynajmniej wrażenie sprawiają twoje
                                wcześniejsze wypowiedzi), reagujesz teraz wyjątkowo opryskliwie i prostacko.
                                Jeśli stan polskiej nauki rzeczywiście jest tak opłakany, to przez ludzi twojego
                                pokroju.

                                > Czy możesz mi pokazać jakąś polską uczelnię na liście top1000?

                                Żaden problem: www.radio.com.pl/nauka/temattygodnia/default.asp?id=111.

                                W tym artykule podają:

                                1) Uniwersytet Warszawski plasuje się pomiędzy 301 a 350 miejscem
                                2) Uniwersytet Jagielloński pomiędzy 401 a 450 miejscem
                                3) Uniwersytet Wrocławski między 451 a 500 miejscem

                                Jeśli rozpatrzymy nie uczelnie, ale konkretne wydziały lub grupy naukowe, to
                                wypadamy w skali światowej lepiej. Np. polska chemia kwantowa (de facto
                                "robiona" na komputerach takich jak te z WCSS) to światowa czołówka.

                                > jesteś głupi genetycznie. Polska nauka nie istnieje, komputer alsrix to zwykły
                                > średniej klasy sprzęcik,

                                O jakim Altix'ie mówimy? Bo chyba nie o zbudowanym ostatnio klastrze Nova, na
                                temat którego toczy się ta cała dyskusja:
                                www.kdm.wcss.wroc.pl/wiki/index.php/Nova
                                Ja tam jakoś nie widzę "SGI" albo "Altix" ?
                                • Gość: An Bem Więckowski Re: fdd wariat IP: *.ikk.sztaki.hu 04.03.07, 20:36
                                  Oj, nie chciało ci się nawet zajrzeć do źródła:

                                  ed.sjtu.edu.cn/rank/2006/ARWU2006TOP500list.htm
                                  Uniwersytetu Wrocławskiego już tam nie ma, a uniwersytety Jagieloński i
                                  Warszawski są, ale otrzymały punkty w zupełnie innych dziedzinach, niż tych
                                  związanych z komputerami.

                                  Gdyby Ci zależało na polskiej nauce, to zrozumiałbyś, że potrzebne jest tylko
                                  jedno centrum komputerowe, a nie pięć - i oczywiście, jak ktoś zasugerował,
                                  najlepiej by był to ICM. Nie po to jest światłowód do Warszawy, żeby studenci
                                  przesyłali sobie gołe panienki.

                                  Twoja kolejna mądrość, że to przeze mnie polska nauka zalicza zgon, jest chyba
                                  też przesadzona, chciałbym mieć taki wpływ na złodzieji i darmozjadów, jakimi
                                  jest sitwa polskich rektorów.
                                  • Gość: fdd-maniack Re: fdd wariat IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.03.07, 23:00
                                    > Oj, nie chciało ci się nawet zajrzeć do źródła:

                                    Chodziło WYŁĄCZNIE o udowodnienie, że JAKIEŚ polskie uczelnie są w rankingu 1000
                                    najlepszych uczelni światowych. Podałem link do artykułu, który pojawił się w
                                    googlach jako pierwszy. Fajnie, że przytaczasz dokładniejszą listę, ale dokładne
                                    dane nie są konieczne.

                                    > jedno centrum komputerowe, a nie pięć - i oczywiście, jak ktoś zasugerował,
                                    > najlepiej by był to ICM

                                    A dlaczego akurat ono i dlaczego akurat w Warszawie? Najlepsi informatycy są w
                                    Poznaniu.

                                    > też przesadzona, chciałbym mieć taki wpływ na złodzieji i darmozjadów, jakimi
                                    > jest sitwa polskich rektorów.

                                    Chyba ktoś cię bardzo skrzywdził na uczelni kiedyś, że wypisujesz takie (zbyt)
                                    daleko idące wnioski.
                            • Gość: M Re: Teraz maja wytlumaczenie dlaczego zbudowali t IP: *.icpnet.pl 04.03.07, 17:21
                              >Ale co jest nie tak w tych pracach, które przytoczyłem? Czytałaś je? Piszą tam
                              >brednie, ściemniają, w ogóle bez sensu tematyka?

                              Odpowiem Tobie nastepujaco - powiedz mi w jakich czasopismach prace sa
                              publikowane, a powiem Tobie jaki jest ich poziom.

                              > Sam tak właśnie robię, mam konta obliczeniowe w różnych miejscach, także za
                              > granicą. Stosując Twój schemat myślenia każdy by uznał "przecież mogę moje
                              > zadania liczyć w innym ośrodku" i na koniec okazałoby się, że w ogóle nie ma
                              > gdzie liczyć, bo wszyscy szukali komputerów w innych ośrodkach ;p

                              Twoja inteligencja czasami poraza.
                              • Gość: fdd-maniack Re: Teraz maja wytlumaczenie dlaczego zbudowali t IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.03.07, 17:59
                                > Odpowiem Tobie nastepujaco - powiedz mi w jakich czasopismach prace sa
                                > publikowane, a powiem Tobie jaki jest ich poziom.

                                Sama nie potrafisz rozwinąć skrótów?

                                Oto kilka:
                                Angewandte Chemie
                                Journal of Molecular Modeling
                                Journal of Chemical Physics
                                Chemical Physics Letters
                                Journal of Molecular Structure

                                i inne.

                                Zakładam, że ty nie schodzisz poniżej poziomu Nature i Science?

                                > Twoja inteligencja czasami poraza.

                                Twoje poczucie humoru i zdolność do znalezienia ironii również.
                                • Gość: M Re: Teraz maja wytlumaczenie dlaczego zbudowali t IP: *.icpnet.pl 04.03.07, 19:17
                                  Ty tez masz klopoty z czytaniem ze zrozumieniem, albo nie masz czasu i czytasz
                                  co ktores zdanie :)

                                  Wlasnie na temat publikowania w Journal of Molecular Modeling napisalam juz
                                  przedtem.
                      • Gość: rolo tomasi Re: Teraz maja wytlumaczenie dlaczego zbudowali t IP: *.chello.pl 04.03.07, 16:33
                        > Nie kazdy uniwersytet czy politechnika w Polsce
                        > musi miec wlasny "superkomputer".

                        no i nie ma. w polsce jest raptem piec centrow obliczeniowych (gdansk, krakow,
                        poznan, warszawa i wroclaw) i te centra ubsluguja caly kraj. uniwerkow i
                        politechnik jest raczej wiecej niz piec. :>
                        • Gość: M Re: Teraz maja wytlumaczenie dlaczego zbudowali t IP: *.icpnet.pl 04.03.07, 17:33
                          > no i nie ma. w polsce jest raptem piec centrow obliczeniowych (gdansk, krakow,
                          > poznan, warszawa i wroclaw) i te centra ubsluguja caly kraj. uniwerkow i
                          > politechnik jest raczej wiecej niz piec. :>

                          Na razie tylko 5. Recze, ze za chwile do tego grona dolacza kolejne osrodki. I
                          powiem szczerze, ze bardzo by mnie cieszylo, gdyby to wynikalo z rzeczywistego
                          zapotrzebowania na tego typu sprzet. Niestety osoby wladne kieruja sie dewiza
                          typu "wydzial w X jest duzy, wiec MUSI kupic Y".
                      • Gość: PD Re: Teraz maja wytlumaczenie dlaczego zbudowali t IP: *.chello.pl 04.03.07, 17:49
                        oczywiscie ze liczy sie jakosc.

                        kompletnie nie rozumiem co wynika z tego ze J. of Mol. Modeling nie ma IF??
                        osobiscie nie publikowalem w tym czasopisnie, ale znam je, tak jak zna je kazdy
                        chemik zajmujacy sie modelowaniem molekularnym. to jest rozsadne czasopismo,
                        ktore z cala pewnoscia nie przyjmuje do druku hurtem jak leci. zreszta kaczany
                        zdarzaja sie nawet w najlepszych czasopismach. wstydzic to sie mozna moze Asian
                        J. of Spectroscopy. :>

                        publikuje sie wszystko to, co ROZSĄDNIE nadaje sie do publikacji i robi sie to w
                        dopowiednim do tego czasopismie. uprawianie nauki polega m.in. na dzieleniu sie
                        wiedza. nawet ta najdrobniejsza. chocby po to, zeby ktos inny nie musial
                        powtarzac mojego ekperymentu.
                        • Gość: M Re: Teraz maja wytlumaczenie dlaczego zbudowali t IP: *.icpnet.pl 04.03.07, 19:15
                          No to juz wyjasniam. Ktos wspomnial, ze polscy naukowcy publikuja niewiele
                          wartosciowych artykulow. Jako odpowiedz na ten zarzut podano link z lista
                          publikacji. 5 z 11 artykulow zostalo opublikowanych w czasopismie J. of Mol.
                          Modeling, czasopismie ktore nie posiada IF.

                          Mam nadzieje, ze sie ze mna zgodzisz, ze naukowiec publikujacy artykul chce, zeby
                          - artykul, poza recenzentami, ktos dokladnie przeczytal
                          - wyniki, ktore publikuje przyczynily sie do rozwoju dziedziny, w ktorej
                          prowadzi badania

                          Jak to ma sie do IF? Zacznijmy od wyjasnienia czym jest IF. Otoz jest on
                          obliczany wedlug nastepujacego wzoru IF=A/B,
                          gdzie B - to jest liczba prac opublikowanych w danym czasopismie w roku x,
                          A - liczba cytowan prac opublikowanych w roku x w danym czasopismie, w latach
                          x+1 i x+2.
                          Zatem im wyzszy IF czasopismo posiada, tym wiekszy wplyw (liczony w cytowaniach)
                          mialy w nim artykuly w nim opublikowane na rozwoj nauki. Co wiecej, wraz z
                          wysokoscia IF wzrasta czytelnictwo czasopisma - takie czasopisma sa chetniej
                          prenumerowane przez biblioteki, a stad wiekszy do nich dostep. Ale z drugiej
                          strony takie czasopisma sa bardziej selektywne.

                          Piszac prace naukowa sami wiemy jaki jest jej poziom. Jezeli wiesz, ze napisales
                          cos rzeczywiscie wartosciowego i bardzo dobrego, to posylasz swoje wyniki do
                          czasopisma z wysokim IF. Jezeli wyniki sa takie sobie, to nawet nie probujesz,
                          bo i tak nie przejda w takim czaasopismie i posylasz je do czasopisma slabszego.


                          • Gość: fdd-maniack Re: Teraz maja wytlumaczenie dlaczego zbudowali t IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.03.07, 19:35
                            Przecież podałem też inne czasopisma. One też są do d***?

                            Ciekawi mnie teraz w jakich ty publikujesz? Warto wiedzieć, które trzyma poziom.
                            • Gość: M Re: Teraz maja wytlumaczenie dlaczego zbudowali t IP: *.icpnet.pl 04.03.07, 20:08
                              Obawiam sie ze dla Ciebie bedzie nieosiagalne - nie ta dziedzina.


                              • Gość: fdd-maniack Re: Teraz maja wytlumaczenie dlaczego zbudowali t IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.03.07, 20:24
                                Ale i tak chętnie bym się dowiedział. Trzeba działać interdyscyplinarnie i
                                poszerzać horyzonty...
                                • Gość: M Re: Teraz maja wytlumaczenie dlaczego zbudowali t IP: *.icpnet.pl 04.03.07, 21:57
                                  J.Combin.Th.Ser.A
                                  Random Structures & Algorithms
                                  Phys. Review A
                                  European Journal of Combinatorics

                                  Wystarczy?
                                  • Gość: fdd-maniack Re: Teraz maja wytlumaczenie dlaczego zbudowali t IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.03.07, 23:02
                                    Słabo. Liczyłem na to, że osoba z takim mniemaniem o sobie i tak doskonale
                                    orientująca się w zakresie ogólnopojętego modelowania i komputerów celuje raczej
                                    w Science ;p
                                    • Gość: M Re: Teraz maja wytlumaczenie dlaczego zbudowali t IP: *.icpnet.pl 04.03.07, 23:08
                                      Hmmm a slyszales kiedys o matematyce dyskretnej i jej zastosowaniach?
                                      Co do "takiego mniemania o sobie" - prosze przytocz mi moja wypowiedz na ten temat.

                                      Nie wiem dlaczego uwazasz, ze kazda wypowiedz jest wymierzona przeciwko komus
                                      lub czemus. No chyba, ze zakladasz ze Twoje zdanie musi byc zawsze ostatnie i Ty
                                      masz zawsze racje.
                          • Gość: PD Re: Teraz maja wytlumaczenie dlaczego zbudowali t IP: *.chello.pl 04.03.07, 23:12
                            swietnie, wiemy juz ze potrafisz przepisac definicje IF wlasnymi slowami. ;)
                            ale co z tego wynika:
                            1. w kontekscie superkmputera w WCSS?
                            2. w kontekscie tego co pisalem, ze kazdy rozsadny chemik zajmujacy sie
                            modelowaniem molekularnym czyta to czasopismu POMIMO ze ma niski IF?
                            • m-dyskretna Re: Teraz maja wytlumaczenie dlaczego zbudowali t 04.03.07, 23:26
                              Domyslam sie ze superkomputer w WCSS zostal kupiony nie tylko dla chemikow
                              zajmujacych sie modelowaniem molekularnym.

                              Przesledz wszystkie wypowiedzi w tym watku, a z pewnoscia znajdziesz odpowiedz
                              na pytanie dlaczego zostal wywolany temat pewnego konkretnego czasopisma, a
                              potem tematyki IF.
                            • Gość: M Re: Teraz maja wytlumaczenie dlaczego zbudowali t IP: *.icpnet.pl 04.03.07, 23:55
                              Wyobraz sobie, ze sa jeszcze ludzie, ktorzy wiedza co to jest IF bez siegania do
                              googla.

                              Zdaje sie ze dalsze dyskusja z Panami Chemikami nie ma wiekszego sensu.
                              Pozostawiam Was w radosnym przekonaniu, ze nauka polska stoi na niezmiennie
                              wysokim poziomie, a poza superkomputerem nic jej wiecej nie potrzeba. W zwiazku
                              z tym, ze takowy juz wasza uczelnia posiada, wnioskuje ze juz nic nie stoi Wam
                              na przeszkodzie, zeby pisac prace na najwyzszym swiatowym poziomie. Czego Panom
                              szczerze zycze.
                              • Gość: fdd-maniack Re: Teraz maja wytlumaczenie dlaczego zbudowali t IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 05.03.07, 01:16
                                > Zdaje sie ze dalsze dyskusja z Panami Chemikami nie ma wiekszego sensu.
                                > Pozostawiam Was w radosnym przekonaniu, ze nauka polska stoi na niezmiennie
                                > wysokim poziomie, a poza superkomputerem nic jej wiecej nie potrzeba. W zwiazku
                                > z tym, ze takowy juz wasza uczelnia posiada, wnioskuje ze juz nic nie stoi Wam
                                > na przeszkodzie, zeby pisac prace na najwyzszym swiatowym poziomie. Czego Panom
                                > szczerze zycze.

                                Oh, obraź się.

                                Reagujesz emocjonalnie i dziw bierze, że parasz się naukami ścisłymi. Czy to
                                źle, że rozbudowujemy nasze centrum obliczeniowe, które naprawdę jest pożyteczne
                                i z którego dużo ludzi (nie tylko Wrocławian) korzysta? Według ciebie lepiej
                                zdemontować i sprzedać ten cały sprzęt, a następnie się powiesić, bo przecież
                                nauka w Polsce i tak nie ma szans, rektorzy knują spiski, środowiska akademickie
                                są zgniłe i chylą się do upadku...

                                Domyślam się, że jesteś zawistną, złośliwą i zakompleksioną osobą, która z jakiś
                                przyczyn żywi głęboką urazę do Politechniki i WCSS'u, a może i do wszystkich
                                chemików. Zajmij się swoją działką zamiast decydować jak mają być u nas wydawane
                                pieniądze. Uważam, że nowy klaster jest w porządku i jego potencjał na pewno się
                                nie zmarnuje.

                                Nie wiem czego oczekujesz od nauki, krytykując czasopisma, w których ludzie
                                publikują. Nie każdy może pisać do Science. Dzisiaj nauka nie wygląda tak, jak
                                100 czy 150 lat temu, kiedy jeden naukowiec-samouk sam stwarzał teorię, robił
                                doświadczenia, podpierał je autorską teorią i rewolucjonizował przemysł. Dzisiaj
                                nauka przypomina małe kroczki do przodu niż wielkie skoki. Jakby pozbierać te
                                wszystkie artykuły i cały dorobek chemików z tych "niedobrych" czasopism, to
                                wyłoniłby się nam całkiem przyzwoity obraz postępu na przestrzeni kilku lat. Ale
                                rozumiem, że każda twoja pojedyncza praca jest na miarę Nobla...
                                • Gość: fdd-kretyn Re: Teraz maja wytlumaczenie dlaczego zbudowali t IP: *.eu 05.03.07, 03:03
                                  buahahhaa cieszę się że wytłumaczyłeś wszystkim słuchaczom co to jest nauka,
                                  teraz wystarczy tylko to zastosować w praktyce i przegonić kretynów z harvarda
                                  • Gość: fdd-maniack Re: Teraz maja wytlumaczenie dlaczego zbudowali t IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 05.03.07, 09:38
                                    Kolejny sfrustrowany półgłówek. Twoja wypowiedź nie wnosi niczego do dyskusji,
                                    to po co zabierasz głos?
                                • Gość: M Re: Teraz maja wytlumaczenie dlaczego zbudowali t IP: *.icpnet.pl 05.03.07, 11:24
                                  Dziekuje, ze mnie rozszyfrowales psychoanalityku amatorze.
                                  Moim zdaniem warto sobie postawic pytanie czego oczekuja od naukowca, a nie nauki.
                                  I odpowiem bardzo krotko - oczekuje, ze bedzie publikowal badania, ktore wniosa
                                  wklad w rozwoj nauki. Teraz wiekszosc naszych naukowcow tasmowo produkuje prace
                                  na mizernym poziomie, ktore sa "upychane" w czasopismach o poziomie mniej niz
                                  srednim. I jedyna ich motywacja sa pieniadze, ktore uczelnia placi za publikacje
                                  (nawet te mierne, ale zeby byly w czasopismie, ktoremu KBN przyznal 1 punkt).

                                  Szkoda, ze nie wiesz, ze za osiagniecia matematyczne nie przyznaje sie nagrody
                                  Nobla.
                  • Gość: leo Re: Teraz maja wytlumaczenie dlaczego zbudowali t IP: *.ch.pwr.wroc.pl 06.03.07, 16:42
                    > Z tego co widze 5 z 11 artykulow zostanie lub
                    > jest opublikowana w czasopismie Journal of Molecular Modeling. Jest to
                    > czasopismo bez IF. Gdyby autorzy byli przekonani co do wartosci swoich wynikow,
                    > to z pewnoscia wyslaliby swoje wyniki do czasopism indeksowanych przez ISI...

                    J. Mol. Model. ma impact factor rowny 1.67, a wedlug oceny KBN - 24 punkty (jest
                    to warosc maksymalna - tyle samo maja Nature i Science).
                • Gość: aaa Re: Teraz maja wytlumaczenie dlaczego zbudowali t IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.03.07, 13:23
                  przebijają nawet mocą
                  > jedno centrum w USA, w którym byłem ;))

                  Ile lat temu, jeśli można wiedzieć? 3? 5?
                  • Gość: fdd-maniack Re: Teraz maja wytlumaczenie dlaczego zbudowali t IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 10.03.07, 23:21
                    W zeszłym roku (2006). Mowa o tym centrum: www.mcsr.olemiss.edu/

                    "MCSR currently offers two supercomputers and one Linux cluster for the use of
                    Mississippi researchers and students. Redwood is a 224-CPU SGI Altix 3700
                    supercomputer. Sweetgum is a 128-CPU SGI Origin 2800 supercomputer. Mimosa is
                    a 253-node Intel Linux cluster. Accounts are available for to any student or
                    faculty at any publicly funded university in Mississippi."

                    Porównaj to teraz sobie z WCSS i zobacz, że nie jest u nas tak biednie.
                    • Gość: honolulu Re: Teraz maja wytlumaczenie dlaczego zbudowali t IP: *.ein.unterdrueckter.codesklave.de 11.03.07, 00:46
                      missisipi - tej uczelni też nie widać w rankingach, to chyba gdzieś w afryce?
    • Gość: u2 I gdzie indziej też mają zabawki: IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 03.03.07, 23:49

      www.hardtecs4u.com/?id=1111533602,50650,ht4u.phpht4u.php
      • Gość: fanDaleko_od_szosy Re: I gdzie indziej też mają zabawki: IP: *.magma-net.pl 09.03.07, 09:22
        Ja się na tym nie zupełnie nie wyznaję. Jako prosty chłop, a w zasadzie bardziej
        przedstawiciel klasy proletariackiej zapytam się wyedukowanych kolegów, w jakim
        to cudo sytemie operacyjnym pracuje.
        • Gość: znafca linux IP: *.adsl.alicedsl.de 10.03.07, 17:09
          linux
          • Gość: fdd-maniack Re: linux IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 10.03.07, 23:21
            ScientificLinux

            www.kdm.wcss.wroc.pl/wiki/index.php/Nova
            • Gość: W. Re: linux IP: *.chello.pl 11.03.07, 01:13
              Panowie! to ja przy okazji tak rozgorzałej dyskusji zapytam jak osoba spoza PWr
              może sobie coś policzyć na tych waszych WCSSach? Oczywiście naukowo. i nie
              chemicznie.
              • Gość: mokronos Re: linux IP: *.ORG 11.03.07, 01:32
                mozesz, jesli jestes z panstwowej uczelni.
                • Gość: W. Re: linux IP: *.chello.pl 11.03.07, 01:40
                  Dzieki:).Jestem.
    • Gość: test Re: Superkomputer dla naukowców IP: 69.13.8.* 17.05.07, 16:52
      test, sry.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja